Япония начала сборку технологического демонстратора истребителя пятого поколения

А вдруг и правда полетит :) :-)?

А вдруг и правда полетит :) :-)?

В том, что полетит, никто не сомневается. Важно, как полетит и с чем на борту и почём.

Напоминает стилизованный F/A-18. Японцы приступили к разработке позднее России и Китая- главными противниками и конкурентами им есть на что оглядываться. Япония будет пытаться получить как можно больше подробной информации по китайскому и российскому самолетам 5-го поколения.

Если следовать инерционному мышлению, то представляется, что самолет у них получится с довольно слабой аэродинамикой (значительно уступающей F-22 и T-50), но превосходящий их в БРЭО (БЦВМ, БРЛС, ОЛС, РЭБ и ПО).

Дятлов


29.03.2012 08:38
Напоминает стилизованный F/A-18. Японцы приступили к разработке позднее России и Китая- главными противниками и конкурентами им есть на что оглядываться. Япония будет пытаться получить как можно больше подробной информации по китайскому и российскому самолетам 5-го поколения.

Если следовать инерционному мышлению, то представляется, что самолет у них получится с довольно слабой аэродинамикой (значительно уступающей F-22 и T-50), но превосходящий их в БРЭО (БЦВМ, БРЛС, ОЛС, РЭБ и ПО).---Возможно в каком-то техническом исполнении , в этом плане в чем-то и превзойдут, но насчет логики работы БРЭО и компоновки оборудования, сильно сомневаюсь

Если следовать инерционному мышлению, то представляется, что самолет у них получится с довольно слабой аэродинамикой (значительно уступающей F-22 и T-50), но превосходящий их в БРЭО (БЦВМ, БРЛС, ОЛС, РЭБ и ПО).

Уверены? БРЭО пятого поколения делают те, кто уже не собаку, а мамонта съел на самых разных комплексах.

Перескажу, на мой взгляд, достаточно интересную точку зрения от тов. Владислава(кстати где он),звучит примерно так

Японцы могут совершить некое подобие прорыва в каком-то одном компоненте, в остальных же получится достаточно скромно


И да, Дятлов, раз уж джапы покупают F-35(то есть поделку от митсубиши в бою вы не увидите) то понаговорить они могут всего, что угодно. Даже о функции ОБЧР =)

С каждым годом все крепчает Китай, на этом фоне становится все более агрессивным КНДР. Японцы уже как несколько лет начали поигрывать мускулами, мотивируя это возросшей внешней угрозой Пхеньяна.

Японцы могут совершить некое подобие прорыва в каком-то одном компоненте, в остальных же получится достаточно скромно

Может повторится история с Су 47, который выполнял роль лаборатории. Наработки по "Прорывам в некоторых компонентах БРЭО" могут найти свое применение на будущих японских F-35, и предложены за океан Американским союзничкам.

Может повторится история с Су 47, который выполнял роль лаборатории. Наработки по "Прорывам в некоторых компонентах БРЭО" могут найти свое применение на будущих японских F-35, и предложены за океан Американским союзничкам.

Именно так и заявлен проект... У самураев есть долгий опыт производства американских самолетов по лицензии, и думаю что в отличии от китайцев они собираются копировать не самолеты целиком а их части (двигатели рлс). Ситуация в мире стремительно меняется и японцы правильно создают себе технологический задел на ближайшие 10~20 лет. Кстати неплохой метод давления на американцев по вопросам цены на F-35 и возможной отмены запрета на поставку F-22.

Возможно в каком-то техническом исполнении , в этом плане в чем-то и превзойдут, но насчет логики работы БРЭО и компоновки оборудования, сильно сомневаюсь

+++, а то знаете, круто звучит

США - 20 лет пилить F-22, убить тонну денег, отстроить почти 200шт, потом почти десять лет пилить F-35, пилить проекты оснащения более эффективной БРЭО для всех своих истребителей в течение долгого времени

РФ - десятки лет разрабатывать радары всех мастей и видов, от флота до авиации, вытачивать самолеты поколения 4++, трижды начинать работы по пятому поколению, изучать методы противодействия малозаметности, родить две школы АФАР(жуки и кошки)


И что, епонцы просто возьмут и сделают лучше? Ну-ну. Причем "мы сделаем лучше, но производить не будем. Но наш то понятно дело лучше, чем у глупых варваров-гайдзинов".

По поводу "применить на F-35" - не забывайте, господа, что для него даже исходников софта не найдете - какое там засунуть свои детальки в БРЭО, ешьте что дают.

Если вспомнить не такие давние обсуждения понятно каких событий, то можно подумать, что у кое-кого просто задница в огне от осознания того факта, что текущим технологическим демонстратором реальной технологической мощи Епонии является старый Чинук, поливающий водой Фукусиму.

на 8.
Вот-вот, какие они чудо-специалисты они уже продемонстрировали всему миру своей Фукусимой. Очень внятно получилось продемонстрировать и скоординированные действия супер специалистов и ряды марширующих роботов, и вообще, уровень своего инженерного искусства, позволившего отстроить амерам у себя на территории такие замечательные станции. А деньги на эти работы, при их долгах, они конечно же возьмут в тумбочке, там много. Это даже не смешно уже. И как там у них дела с энерго дефицитом? Вроде одна станция оставалась работающей, или ошибаюсь?

Если следовать инерционному мышлению, то представляется, что самолет у них получится с довольно слабой аэродинамикой (значительно уступающей F-22 и T-50), но превосходящий их в БРЭО (БЦВМ, БРЛС, ОЛС, РЭБ и ПО).

Все будет гораздо проще - БРЭО и остально будет американским.

Уверены? БРЭО пятого поколения делают те, кто уже не собаку, а мамонта съел на самых разных комплексах.

Японцы в принципе тоже умеют делать ФАР и делают их, но пока самолетные БРЛС они не делали.

С их технологиями легко сделают достойный конкурент и ПАК-ФА и Ф-22. Правда двигатели придется импортировать.

Легко японцы ничего не сделают! Как минимум лет 15 проб и ошибок!

С их технологиями легко сделают достойный конкурент и ПАК-ФА и Ф-22.

А будет ли он "легко летать", вот в чём вопрос.
Мож надо написать "таня", чтоб полетел, а японцы не такие, у них менталитет другой.)))

С их технологиями легко сделают достойный конкурент и ПАК-ФА и Ф-22. Правда двигатели придется импортировать.

Не подскажите что за технологии? Или имеется ввиду промышленная продукция массового потребления?

Не подскажите что за технологии? Или имеется ввиду промышленная продукция массового потребления?

Танцующие роботы, очевидно же.

Общеизвестный факт, что Япония одна из самых технологически развитых стран, они не производят массово передовое оружие не потому что не могут, а потому что не хотят. Их руки в этом вопросе, а так же во внешней политике традиционно связаны договором 45 года.
Так что если они захотят, то наверное восстановят свою авиационную промышленность гораздо быстрее, чем мы у себя ее разрушили.

Так что если они захотят, то наверное восстановят свою авиационную промышленность гораздо быстрее, чем мы у себя ее разрушили.
А на какие шиши они будут её восстанавливать? Поделитесь секретом, где практически обанкротившееся государство возьмёт столько бабла? Кредитов уже никто не даст, кроме Китая :), который с радостью будет спонсировать работы по японскому 5му поколению, как у нас Сорос гранты учёным раздавал, с условием получения полной информации о ходе исследований (дошло до того, что ЦРУ стало отказываться от услуг платных предателей, продававших ворованную научную информацию, т.к они и так всё получали через соровские гранты непосредственно от наших учёных).
П.С. Бюджет Японии в этом году почти на половину состоит из долгов. Что касается бюджета Японии на 2012 год, то доходная часть наполовину (49%) состоит из новых займов - их более $563 млрд. Они будут привлечены за счет выпуска государственных облигаций. То есть половина бюджета страны - это долг! Даже США рядом не стоят, где доходы бюджета упали до размеров 2006 года, в Японии же они постоянно снижаются и сейчас находятся на уровне 1986 года! Зато расходы около исторических максимумов. При этом обслуживание долга уже обходится невероятно дорого - более половины всех доходов.

Фантастам, мечтающим, что японцы сотворят авиационное чудо, советую поинтересоваться историей разработок Митсубиси истребителей за последние 30 лет, А самое главное, то что у них на выходе ( F1 , F2). Всё это затеяно только для того,что когда господин (USA) их бросит, не остаться с голой задницей перед лицом Китая и России.

В своё время японцы делали не плохие самолёты и моторы. Но после войны длительное время они этим не занимались. Была утеряна ШКОЛА. Поэтому возникают большие сомнения по поводу реализации данного проекта, во всяком случае на уровне F-22 или Т-50. Авионика безусловно важная составляющая современного истребителя, но далеко не единственная.

Общеизвестный факт, что Япония одна из самых технологически развитых стран, они не производят массово передовое оружие не потому что не могут, а потому что не хотят. Их руки в этом вопросе, а так же во внешней политике традиционно связаны договором 45 года.
Так что если они захотят, то наверное восстановят свою авиационную промышленность гораздо быстрее, чем мы у себя ее разрушили

Ну так назовите что за технологии то. Композитные материалы? Авиадвигатели? БРЭО? Аэродинамика?Может быть они собаку съели в разработке ракетного оружия? Таких "технологичных" стран как Япония в мире много, однако 5-е поколение есть только у одной и еще у двух на подходе.Почему например Европа, не менее развитая чем Япония, на 5-е поколение не замахивается, причем европейцы имеют больший опыт в авиастроении и вышеперечисленных областях.

.Почему например Европа, не менее развитая чем Япония, на 5-е поколение не замахивается

А менее развитый Китай, тем не менее почему то "замахнулся".

А менее развитый Китай, тем не менее почему то "замахнулся".

Может все дело в том, что развитость не так считаем?И тот же Китай старательно развивает свою авиационную промышленность и как говорится дорогу осилит идущий?У Китая успехи в авиации посерьезнее чем у европейцев (в военке) пусть даже делалось все с помощью слизывания.

У Китая успехи в авиации посерьезнее чем у европейцев (в военке)

Далеко не уверен, что J-10 или J-11 лучше чем к примеру Еврофайтер. Об успехах китайского авиационного двигателестроения вообще говорить как то рано.

Я конечно не специалист, но всё же. Вопрос у меня по аэродинамике, что это за утконос такой и где по вашему мнению у него центр тяжести, насколько он сбалансирован. Если кто понимающий есть на сайте отпишитесь пожалуйста, очень интересно компетентное мнение. И вопросы по поводу элементной базы самолёта тоже есть, PlayStaition 3 это конечно крутой прорыв в технологиях, но это не то. Где уверенность, что они имеют серьёзный задел в этой области(авионика,АФАР и вообще совместимость аппаратуры), в общем поддерживаю выше сказанное по-поводу роботов, фукусимы, бытовой техники и т.д.

Далеко не уверен, что J-10 или J-11 лучше чем к примеру Еврофайтер. Об успехах китайского авиационного двигателестроения вообще говорить как то рано.

Но и обратного заявить тоже нельзя. Еврофайтер сам по себе легче J-11, двигатели слабее итп.При этом Китай активно делает новые модификации самолетов а Европа стоит. И заметьте главное, Китай пытается создать свои двигатели, а Япония нет и посмотрите с какими трудностями сталкивается на этом пути Китай.

И вопросы по поводу элементной базы самолёта тоже есть, PlayStaition 3 это конечно крутой прорыв в технологиях, но это не то

Плэйстейшн 3 это по большей части американские технологии. NVIDIA там итп. Это конечно не "русские смартфоны" но и не японские технологии.

Но и обратного заявить тоже нельзя

Ну это уже звучит несколько иначе, чем "У Китая успехи в авиации посерьезнее чем у европейцев (в военке)"

Еврофайтер сам по себе легче J-11, двигатели слабее итп

Это не означает, что он хуже чем J-11 с ненадёжными WS-10A.

И заметьте главное, Китай пытается создать свои двигатели

Какое же это своё, если WS-10A копия АЛ-31?

ИМХО проекту дали ход с подачи США которые целиком и полностью контролируют технологический прогресс и ВПК Японии. Похоже пса спускают с цепи но как бы собака не оказалась дохлой

Вообще интересна динамика изменений в региональной политической коньюктуре Японии. Появляются новые харизматичные политики несогласные с устоявшимся политическом статус кво. ИМХО грядет своего рода "японская весна" с далекоидущими последствиями как в экономической так и политической сферах. К тому же возможны повторы природных катаклизмов. Так что этот проект еще нужно осилить.

Куда более логичным для Японии стало бы согласие на определенную "нейтральность" и более углубленное экономическое взаимодействие в обмен на два курильских острова и ПАК ФА/ФГФА.

Куда более логичным для Японии стало бы согласие на определенную "нейтральность" или глубокое экономическое взаимодействие в обмен на два курильских острова и ПАК ФА/ФГФА.

Острова им никто не отдаст, а без Т-50 они как нибудь обойдутся.

два курильских острова

Вот вы с такой легкостью это говорите, а отдайте свое ухо или пару пальцев в обмен на то чтоб сегодня ночью соседи не включали громко музыку!!

Знаю что сравнение далекое но все же...
Острова и технологии отдадим с концами а сотрудничество всегда можно разорвать и повернуться попой!

Острова им никто не отдаст, а без Т-50 они как нибудь обойдутся.

Вот вы с такой легкостью это говорите

согласен. заряд им ядерный в трещину между тектоническими плитами а не острова) и правда обойдутся

mangust

Я конечно не специалист, но всё же. Вопрос у меня по аэродинамике, что это за утконос такой и где по вашему мнению у него центр тяжести, насколько он сбалансирован

В случае с F-117 после тестов в аэродинамической трубе и компьютерного моделирования выяснилось , что самолет вообще не способен летать ... Но в первом же испытательном полете , потеряв часть хвостового оперения , продолжил полет и совершил посадку ,причем пилот проигнорировавший приказ о катапультировании (ему не было сообщено о происшедшем ), так и не понял причину  приказа - аппаратом управлял компьютер и для пилота все прошло в штатном режиме . F-4 "Phantom" на сегодняшний день также считается самой не сбалансированной машиной-но эта легенда авиации (уступающая по количеству произведенных лишь Миг-21) все еще состоит на вооружении многих  государств( в том числе и Японии ) и продолжает летать... как минимум до 2015 года.

27 FM vs 28 Brig За 150 лет эти  земли ( имею в виду всю гряду с Сахалином) не один раз меняли хозяев ... Когда 1_го июня 1990_го года Шеварднадзе с подачи Горбачева передал часть акватории Берингового моря  Соединенным Штатам--кто-нибудь кинулся с ковшиком отчерпывать то ,что (почти три сотни лет ) принадлежит России , а не Штатам ???...

Селекат, и что из этого? Повторить глупости Горбача спустя четверть века? А то, что особо не возмущались - так ведь мир-дружба-жвачка провозглашался из каждого ящика.

Прошло.

34 Fox

Повторить глупости Горбача спустя четверть века? А то, что особо не возмущались - так ведь мир-дружба-жвачка провозглашался из каждого ящика.

Прошло.

Вашими бы устами... Давноль некий сын юриста и иже с ними предлагал отказаться от Кавказа ? А ведь на выборах он не был последним и за него народ голосовал ,а это не один и не два миллиона,--а Вы говорите ПРОШЛО... А Грузины , Абхазы , Осетины ,Армяне , Азербайджанцы , ... подыхали и за гораздо меньшие  груды необжитых камней !-- и на мир - дружбу - жвачку до сих пор не ведутся !!!