Войти
ВСМ.ру

Срыв Государственного Оборонного Заказа 2012 года (ГОЗ-2012) – история ГОЗ-2011 повторяется

6943
63
+1

«Федеральное агентство «Рособоронпоставка» на торгах в рамках государственного оборонного заказа в 2011 году (ГОЗ-2011) сэкономила 143,4 миллиона рублей» - радостно сообщила в интервью изданию "Коммерсант" глава этого ведомства Надежда Синикова. Госпожа Синикова призналась, что экономия незначительна и снижение цены на военную технику зачастую невозможно из-за условий торгов. При этом госпожа Синикова умолчала о фактическом срыве ГОЗ-2011, в том числе и Рособоронпоставкой.

Объем ГОЗ, размещенного агентством «Рособоронпоставка» в 2011 году, составил незначительный процент от ГОЗ -2011 - всего 12,7 миллиарда рублей, а контракты были заключены на сумму 11,8 миллиарда рублей. В этом 2012-м году по планам МО РФ, озвученным министром обороны РФ господином Сердюковым, через агентство «Рособоронпоставка» будет закуплено уже более пятидесяти процентов военной техники, а в 2013-м все сто. И если для госпожи Синиковой приоритетом является не обеспечение наших Армии и Флота необходимыми видами вооружений и запасными частями к ним, а экономия на закупках – срыв ГОЗ-2012 обеспечен со сто процентной вероятностью. Срыв ГОЗ-2012 в МО РФ запланирован – уже средина марта 2012-го года, а ГОЗ-2012 и ныне там.


Основной причиной срыва ГОЗ-2011 в МО РФ пытаются представить - «неурегулирование вопроса ценообразования с предприятиями оборонно-промышленного комплекса (ОПК)» и очень нехороших руководителей этих предприятий, пытающихся всеми силами нажиться на государстве. Вот что сказала госпожа Синикова по этому вопросу в своем интервью: "Рынок вооружения, военной и специальной техники является рынком несовершенной конкуренции и для большинства закупаемых образцов характерно наличие максимум двух-трех производителей. Надо учитывать, что на торги может выйти и один участник, а в этом случае снижения цены быть просто не может".


Вопрос ценообразования продукции военного и специального назначения для специалистов этой области, конечно, не является большой тайной, и методики этих расчетов разрабатывались и совершенствовались в СССР и России десятилетиями. Но в 2011 году МО РФ без всяких на то обоснований решило эти методики односторонне поменять, и тем самым поставило многие предприятия ОПК на грань банкротства. При этом одностороннем диктате цен со стороны МО РФ, убыточных для ОПК, у руководителей предприятий ОПК всего два варианта – первый отказаться от заключения убыточных контрактов навязываемых МО РФ и обанкротить предприятие сразу, второй согласиться с ценой МО РФ и обанкротить предприятие не сразу. И обращает на себя внимание тот факт, что работники некоторых предприятий ОПК не получат зарплату уже в течении нескольких месяцев или получают урезанную на треть или вполовину, а МО РФ до этого нет никакого дела всю вину валят на руководителей этих предприятий. В условиях сегодняшней непростой политической конъюнктуры вопрос, кто в этом виноват и что дальше, является уже не столько производственным, сколько политическим – работники некоторых предприятий ОПК уже бастуют и выдвигают к властям требования не только экономические.


В этом году проблема цен на продукцию военного и специального назначения определенными в МО РФ предприятиям ОПК, по-прежнему, как и в 2011 году, вызывает острую полемику. Конфликты и скандалы между представителями ОПК и МО РФ по поводу цен на военную продукцию только нарастают. Так накануне назначения Дмитрия Рогозина вице-премьером РФ, курирующим оборонку, руководители ряда крупных оборонно-промышленных холдингов и предприятий; генеральный директор государственной корпорации (ГК) «Ростехнологии» Сергей Чемезов, президент Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Михаил Погосян, заместитель генерального директора объединенной промышленной корпорации «Оборонпром» Василий Лапотько и другие - сделали в Общественной палате РФ заявления, в которых высказали несогласие с методикой расчетов по ценообразованию и рентабельности, которую с 2011 года ввело МО РФ. По их мнению, именно такое ценообразование на продукцию ОПК, привело к срыву ГОЗ-2011, приведет к срыву и ГОЗ-2012 и тем самым поставит ряд предприятий ОПК на грань банкротства. Обращаем Ваше внимание на то, что все вышеуказанные предприятия ОПК являются государственными корпорациями (ГК) и находятся под полным контролем государства. Выходит что, по мнению руководителей МО РФ, государственные корпорации (ГК) хотят нажиться на нашем государстве, согласитесь, что это как-то не логично. В этом вопросе, я думаю, необходимо разобрать Счетной палате РФ и нашим правоохранительным органам, а властям сделать выводы. И вариантов здесь тоже два: если руководители ГК хотят нажиться на государстве, то им не место в руководителях ГК, а на нарах, а если это не так и МО РФ лукавит, то не место господину Сердюкову в кресле министра обороны РФ.


Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин тоже вряд ли согласен с методикой определения цен на военную продукцию, которую предлагает ведомство господина Анатолия Сердюкова. Открыто вице-премьер Рогозин МО РФ не критикует, однако 17 января этого года на совещании, посвященном борьбе с коррупцией в сфере исполнения ГОЗ-2012, Дмитрий Рогозин заявил, что: «Подготовил обращение в Российскую академию наук и Высшую школу экономики с предложением предоставить свои оценки по расчету ценообразования продукции военного назначения».


Не критикует открыто Дмитрий Рогозин и позицию МО РФ по вопросам необходимости закупок за рубежом иностранных вооружений. Хотя твердо заявил о том, что: «Закупки иностранного вооружения для российских армии и флота должны производиться только в исключительных случаях». Естественно, что в этом вопросе вице-премьера Рогозина поддерживает не только оборонно-промышленный директорский корпус, но и региональные руководители. Так глава Удмуртии Александр Волков заявил на днях, что: «Закупать иностранное оружие – это постыдный пример для России».


Если вспомнить прошлый 2011-й год, когда проблема ГОЗ-2011 на протяжении всего года то и дело становилась одной из центральных тем отечественных СМИ, что было неудивительно - выполнение, а точнее невыполнение ГОЗ-2011 периодически рассматривалось на самом верху российской властной вертикали. И каждый раз наше экспертное сообщество ломало голову - каков будет результат? Результат, к большому сожалению, оказался близок к нулю – ГОЗ-2011 оказался сорван. В 2012-м году история с ГОЗ повторяется один к одному – на дворе уже средина марта, а большинство контрактов на поставку продукции военного назначения еще не заключены и даже конкурсы еще не объявлены. Когда же предприятиям ОПК исполнять ГОЗ-2012, если многим из них еще даже не известно - что будет МО РФ у них заказывать, и будет ли заказывать вообще? Предприятия ОПК – это сложные производственные комплексы, состоящие из научных учреждений, заводов, фабрик и т.д., а завод, фабрика и научное учреждение – это не торговый ларек, который можно закрыть или открыть когда захочется. Заводы, фабрики и научные учреждения должны работать непрерывно и стабильно, люди должны приходить на работу каждый рабочий день и получать зарплату каждый месяц, а не раз в год. В настоящее время на некоторых предприятиях ОПК задолжность по выплате зарплаты и налогов в бюджет составляет уже несколько месяцев – предприятия фактически банкроты. И виноваты в этих невыплатах своевременно заработной платы работникам и налогов в бюджет не руководители предприятий ОПК, а наша власть, которая допустила весь этот беспредел со стороны МО РФ в лице министра господина Анатолия Сердюкова и ведомств ему подчиненных, ответственных за исполнение ГОЗ-2012.


Справка:


Рособоронпоставка - Федеральное агентство по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции государственного заказчика по размещению заказов, заключению, оплате, контролю и учету выполнения государственных контрактов по государственному оборонному заказу по всей номенклатуре вооружения, военной, специальной техники и материальных средств, за исключением специальной техники и материальных средств, номенклатуру которых утверждают руководители федеральных органов исполнительной власти, являющихся государственными заказчиками государственного оборонного заказа, а также функции по обеспечению реализации государственной политики и управлению государственным имуществом в указанной сфере.

Руководство деятельностью Рособоронпоставки осуществляет Президент Российской Федерации.

Рособоронпоставка находится в ведении Министерства обороны Российской Федерации, которое осуществляет координацию и контроль ее деятельности.




Источник: "Комерсант", ria.ru, ng.ru, собственная информация


Роман Кондратьев, Журналист BCM.ru

Права на данный материал принадлежат ВСМ.ру
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
16.03.2017
Спасибо Сердюкову и Колесову: миллиарды «Ростеха» окрылят казанский авиапром?
29.12.2014
Олег Бочкарев: "Госпрограмма вооружений сокращаться не будет"
08.11.2012
Военторг окончен
23.01.2012
Гособоронзаказ-2011 провален
27.12.2011
Наступательный плацдарм Дмитрия Рогозина
63 комментария
№0
16.03.2012 01:42
Постыдно конечно закупать технику за рубежом,а как же насчет технологии кто же их просто так отдаст? Постыден также ГОЗ нажиться за счет МО с ее ТРЛН.руб для многих манна небесная.
+2
Сообщить
№0
16.03.2012 10:30
Какой оборонзаказ, когда МО в своем ведомстве не может обеспечить своевременнно и в полном объеме денежное довольствие военослужащим?
На днях Путин сново потребовал от Сердюкова проконтролировать выплаты, но Сердюков, конкретно забил болт на все, видать скоро ему конец.
0
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
16.03.2012 11:57
БорЩ, ещё не надоело устраивать политические баталии?
+7
Сообщить
№0
16.03.2012 12:36
Нет, и...?
Вы в очередной раз желаете дать личную оценку, за отсутствием возражений по теме? Дам совет, нечего сказать - поставьте "минус" и промолчите. Если предложенный тезис никому не интересен - тема уйдет из топика и все.

А надоело, в одночасье, 5-го марта, тем активным участникам политических баталий, кто выполнял конкретную коньюнктурную задачу. Задача выполнена - интерес потерян. Думаю так.
-4
Сообщить
№0
16.03.2012 12:51
БорЩ, я высказался лишь потому, что ваш п.3 - явное уклонение от основной темы статьи и попытка перевести дискуссию на политические рельсы прошедших выборов.

Нижнетагильцам нечего бастовать. Они не болтуны. У них работы выше крыши!

Дам совет, нечего сказать - поставьте "минус" и промолчите.

ОТ:
Советы раздавать другим все мастера, а себе дать хороший совет и, самое главное, ему следовать получается далеко не у всех.
+4
Сообщить
№0
16.03.2012 12:57
Явное уклонение от темы - Ваш переход на личности, хронический.
Цитата
Нижнетагильцам нечего бастовать. Они не болтуны.

Как Вы связываете понятия "не болтуны" и "нечего бастовать"? Одно другому не противоречит.

Не успел отредактировать: "тагильские мужики (тм)". Это касается всей страны, а не только Н. Тагила.
-2
Сообщить
№0
16.03.2012 15:00
-2
Сообщить
№0
16.03.2012 18:48
работники некоторых предприятий ОПК уже бастуют и выдвигают к властям требования не только экономические.
работники некоторых предприятий ОПК не получат зарплату уже в течении нескольких месяцев или получают урезанную на треть или вполовину
Источник: "Комерсант", ria.ru, ng.ru, собственная информация
А что же так слабо, столько источников, и никакой конкретики? Что за предприятия, сложно было указать? По предыдущему опыту знакомства с "ихней" информацией,  подобное напрягает, не из пальчика ли высосали жареные факты?
+6
Сообщить
№0
16.03.2012 18:56
БорЩ
Вы в очередной раз желаете дать личную оценку, за отсутствием возражений по теме? Дам совет, нечего сказать - поставьте "минус" и промолчите. Если предложенный тезис никому не интересен - тема уйдет из топика и все.

Так бы и делали, но дело в том, что Ваши посты время от времени несут в себе абсолютно лживую информацию, исподволь воздействуя на подсознание "неокрепших умов", в других областях вполне грамотных специалистов, но не имеющих точную и достоверную информацию по высказанной Вами теме. Я не думаю, что Вы это делаете нарочно, скорее всего, Вас ранее таким же образом незаметно обработали, но к сожалению, результат налицо.
+2
Сообщить
№0
16.03.2012 18:57
БорЩ, я высказался лишь потому, что ваш п.3 - явное уклонение от основной темы статьи и попытка перевести дискуссию на политические рельсы прошедших выборов. - №6
-----------------------------------------------
Уважаемый vitaly silversen! Прокомментируйте, пожалуйста, без политики сообщение №28 в следующей теме, расположенной на этой странице vpk.name ("В 2012 году в ВС РФ поступят три дивизионных комплекта ЗРС С-400")
0
Сообщить
№0
16.03.2012 19:25
Олег, почему я должен комментировать стряпню, сочинённую в "МК"? Умников-комментаторов и без меня море разливанное.

Кстати, я не удивлюсь, если выяснится, что ситуация, описанная в статье, окажется сильно искажённой журналюгами, охочими до сенсаций. Это тем более, что "МК" уже не раз замечен в такого рода стряпне. А потому есть смысл подождать с комментариями.

С другой стороны мне льстит, что именно вы попросили меня о комментарии. Видимо для вас моё мнение чего-то стоит. Мне было приятно.)))
+2
Сообщить
№0
16.03.2012 19:46
С другой стороны мне льстит, что именно вы попросили меня о комментарии.- №12
--------------------------------------------
Уважаемый vitaly silversen! Я попросил Вас не просто прокомментировать, а прокомментировать без политики.
0
Сообщить
№0
16.03.2012 19:47
10  АлекЖук
Цитата
Так бы и делали, но дело в том, что Ваши посты время от времени несут в себе абсолютно лживую информацию
...которую Вы, как ни старались, ни разу не смогли опровергнуть :) За неокрепшие умы не беспокойтесь, здесь их нет, они пасутся в других местах.

12  vitaly silversen
Цитата
Кстати, я не удивлюсь, если выяснится, что ситуация, описанная в статье, окажется сильно искажённой журналюгами
А фотофакты в п. 8, предоставленные ГСКБ "Алмаз-Антей" - фотошоп?
0
Сообщить
№0
16.03.2012 20:03
которую Вы, как ни старались, ни разу не смогли опровергнуть :)
Это что опровергать, что СССР и фашистская Германия были союзниками? Или заявление, что в Бресте был совместный парад советских и германских войск? А зачем мне подобную чушь опровергать, главное, заострить на этом внимание, кому интересно, проверят за несколько минут, где правда, где нет.
За неокрепшие умы не беспокойтесь, здесь их нет, они пасутся в других местах.
Никто не может быть спецом по всем вопросам.
-1
Сообщить
№0
16.03.2012 20:04
А фотофакты в п. 8, предоставленные ГСКБ "Алмаз-Антей" - фотошоп?

Фотофакты? Не смешите меня! Вы можете доказать подлинность фото с изображением концертного зала с барной стойкой? Вы были хоть раз хоть на одном предприятии "Алмаз-Антей"? Знаете точную планировку всех цехов, чтобы утверждать, что именно запечатлено на снимке? Вы кроме программы Photoshop другие графические редакторы знаете, например редакторы трёхмерной графики, где такую сценку с барной стойкой может состряпать спец средней руки? Лично я смотрю на это фото и у меня бооооольшие сомнения.

Помнится в прошлом году тот же "МК" напечатал статейку в таком же стиле о якобы бедственном положении на заводе «Авангард». В итоге что оказалось?

Цитата:
Разоблачение дезинформации в "МК"

В связи с появлением в "МК"  апокалипсический статьи о ситуации на заводе "Авангард"  приглашаю всех посмотреть на это эксклюзивное фото - современный огромный сборочный цех завода "Авангард", полностью загруженное производство, т.к. идет выполнение нескольких серийных заказов. При этом надо иметь ввиду, что фото "обрезано", т.к. внизу были перспективные ракеты, внешний вид и внутренняя  конструкция которых относится к охраняемым параметрам. Так что статья в "МК" носит не просто явно заказной характер - она направлена на подрыв позиции России на переговорах по ЕвроПРО и "размывает" те инициативы, которые озвучил Медведев на лиссабонском саммите НАТО. [/i]

Источник: http://i-korotchenko.livejournal.com/253310.html?style=mine
+5
Сообщить
№0
16.03.2012 20:15
"Вор должен сидеть в тюрьме!"
И. Ашурбейли очень постарался с "Алмаз-Антей":
"Как известно, с  появлением в 1994 году в руководстве НПО "Алмаз" первопроходца азербайджанской кооперации Игоря Ашурбейли, он "плотно" занимался вопросами имущественного комплекса, принадлежащего "Алмазу".  И хорошо известно, чем это закончилось - достаточно проанализировать, что стало с самыми вкусными кусками "алмазовской" недвижимости и кому они сегодня принадлежат."
Далее Коротченко пишет: Я уже писал в блоге о том, что коллектив ГСКБ "Алмаз-Антей" и ветераны-алмазовцы вправе поставить вопрос о том, что произошло с имущественным комплеком предприятия за десять лет гендиректорства Игоря Ашурбейли . Этот же вопрос я поставил на встрече в Сарове с премьер-министром Владимиром Путиным, который заявил о том, что коррупция в ОПК должна быть приравнена к государственной измене. Путин очень серьезно отнесся к моим словам и поручил вице-премьеру Дмитрию Рогозину провести необходимое расследование.
P.S. АлекЖук. Совместный парад советских и германских войск был. Факт. Созниками не были. Был Пакт о ненападения. Факт.
ИМХО: И с "барной стойкой" Борщ прав. Расследование Рогозина покажет. Но думаю факт:))
+2
Сообщить
№0
16.03.2012 20:42
Был Пакт о ненападения. Факт.
Был Договор о ненападении. Причём он был заключён с Германией нами последними, уже после аналогичных договоров Германии с Англией и Францией, после их отказа на организацию совместно с нами антигитлеровской коалиции.
Совместный парад советских и германских войск был. Факт
Было вхождение советских войск в оставляемый немцами Брест. Была "фотожаба" совместного парада, составленная из кадров вывода немецких войск и входа наших, вот только время суток отличалось, на разнонаправленные тени указывают спецы, комментирующие данную фотожабу.

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5

Часто высказывается мнение, что кроме Бреста также проходили парады в Белостоке, Гродно, Львове. Однако после событий под Львовом, когда немецкая и советская армии имели ряд боевых столкновений, а сам отход немцев из-под Львова сопровождался постоянными артеллерийскими перестрелками, «советским и германским частям после львовского инцидента вообще старались не давать возможности сближаться на расстояние более половины дневного перехода, т.е. 20 км».9) Не могло быть парада и в самом Львове, так как «21 сентября 1939 г., в день капитуляции польского гарнизона перед Красной Армией, в городе не было ни одной немецкой части. Они были отведены на 10 км западнее Львова и готовились к отходу на рубеж р. Сан».

А парад с нацистами выглядит так: http://afflictor.com/2010/12/09/pro-nazi-rally-in-manhattan-1939/
+2
Сообщить
№0
16.03.2012 20:58
15  АлекЖук
Цитата
Никто не может быть спецом по всем вопросам.
Вы спец по каким вопросам? Здесь, например, про срыв ГОЗ, а не про неокрепшие умы и фотожабы (видео, а не фото, где советские и немецкие офицеры здороваются, непринужденно общаются угощая друг друга огоньком и одновременно отдают честь проходящим колоннам).
16  vitaly silversen
Цитата
Фотофакты? Не смешите меня!
Цитата
В связи с появлением в "МК" апокалипсический статьи о ситуации на заводе "Авангард" приглашаю всех посмотреть на это эксклюзивное фото
Комментировать нет необходимости, неокрепшие умы все равно не разберутся.

17  Boba
Цитата
Расследование Рогозина покажет.
По хорошему расследование ТАКОГО обвинения - дело не Рогозина, а ген. прокурора под прямым контролем главы государства. И кому-то - голову с плеч вострым мечом - либо Ашурбейли либо МК.
+1
Сообщить
№0
16.03.2012 21:30
19. БорЩ.
Из комментариев по Вашей же ссылке:
процедура торжественной передачи Бреста не была парадом, как его описывает строевой устав РККА 1938 года, а была «церемониальным выводом немецких войск под наблюдением советских представителей
Неужто проверить самостоятельно так тяжело?
Подробный разбор фильма германской хроники, на которую Вы ссылаетесь дан по ссылке на пост выше.
Ну не хочется гвозди из мозга вытаскивать, да? Ничего нам не указ, будем твердолобо стоять на своём, да? Всё не соответствующее программе игнорируем, тупо не замечаем, так получается? ЦРУшники в восторге, программа работает, не зря деньги выкидывали.
+2
Сообщить
№0
16.03.2012 21:48
АлекЖук
Виноват. Да, не парад. А вывод войск. И мне, впрочем пофиг. Сталин с Гитлером союзником не был. Скорее не противниками на некоторое время.
Борщ
Цитата
дело не Рогозина, а ген. прокурора под прямым контролем главы государства.
Слишком много дел для одного человека. Разобраться - это и есть контроль над расследованием. Личный. Рогозина.
+3
Сообщить
№0
17.03.2012 19:42
Где-то прочитал:-"Единственное оружие против которого чиновникам никак не устоять это деньги".
А может прав был Сталин, когда делал "Ротацию" в рядах чиновников.
Ведь воруют негодяи и после них все разваливается.

В свое время гулял анекдот про парад на красной площади и госплан, когда маршировали вместе с войсками какие-то люди в черных костюмах и белых рубашка и на вопрос, а это кто, выдавался ответ:- это люди Бакатина, обладают страшной разрушительной силой.

Так вот спорить можно долго, возмущаться тоже, но выход то где? Не в приходе же нового барина!
+2
Сообщить
№0
17.03.2012 21:04
22  Петрович
Самого-то себя Сталин ротации не подвергал, что автоматически лишает лидера возможности организовать цивилизованную систему ротации, продвижения по карьере лучших и наиболее талантливых, так как его собственная должность сразу попадает в конкурентное поле.
Его "ротация" мотивировалась не борьбой с коррупцией и стремлением к повышению эффективности аппарата, а постоянным опасением заговора, удалением слишком ярких и талантливых фигур - потенциальных конкурентов, уничтожением любых намеков на оппозицию в зародыше.

Смена барина сама по себе не выход - в рамках сложившейся системы любой лидер будет вести себя так же. А в изменении системы ее же создатели и их наследники, полностью контролирующие законодательство и управление в стране и всем ей(системе) обязанные, понятное дело, не заинтересованы. Получается замкнутый круг.

Вот с чего предложил бы начать эволюционную плавную реформу.
Добиться выборности и сменяемости местных руководителей. Причем для начала - Бог с ними с губернаторами, эта часть вертикали худо-бедно сохраняет страну единой. Муниципальные главы приросли уже к своим стульям, а ведь государственная политика реализуется (или саботируется) именно на этом уровне - на местах. Они же (главы) изо дня в день осуществляют контроль, а зачастую управляют и владеют долями в основных предприятиях, в том числе ВПК, фактически распоряжаются. И за полным отсутствием даже намека на конкуренцию и слабым контролем "свеху" (физически трудноосуществимым) делают это плохо, точнее неэффективно.

Закон о местном самоуправлении 1993 года давно отстал от жизни, последующие правовые акты были чисто косметическими. То есть уже почти 20 лет государство в эту область не рискует даже влезать - может боится шею себе свернуть, вступив в противоречие с кастой, на которую собственно и опирается (как царизм на дворянство, которое в подобных же условиях закономерно выродилось, но продолжало спонсироваться государством до полного истощения ресурсов, как единственный базис абсолютной имперской власти, см. также "Вишневый сад" А. П. Чехова).
...по признанию Президента РФ Дмитрия Медведева реального самоуправления в России не было создано даже к 2011 году. (W).

Может эта версия и ошибочна и есть более важные задачи. Но загвоздка, опять же в том, что единственным реальным источником законодательной иннициативы у нас остается глава государства с ближайшим окружением, общество не может реализовать никакие, даже самые здравые и конструктивные идеи.
0
Сообщить
№0
17.03.2012 21:52
23 БорЩ
Сам - нет, а вот мои предки -да.

А вот Вас никак не подозревал в симпатиях к чиновникам.

Что касается системы - Вы можете назвать кого-нибудь, кто заинтересован в эффективной системе государства Российского?
Или хотя бы в эффективной системе местного самоуправления?
0
Сообщить
№0
17.03.2012 22:11
24  Петрович
Цитата
Сам - нет, а вот мои предки -да.
?
Цитата
А вот Вас никак не подозревал в симпатиях к чиновникам.
Оригинальный вывод :) Вы испытываете симпатию к собственному желудочно-кишечному тракту? Он просто есть и без него не обойтись. Но когда он чересчур разрастается и плохо работает, человек обычно испытывает некоторый дискомфорт и старается предпринять меры, чтобы привести его в порядок. Хотя, надо признать, многие смиряются и [сохраняют стабильность]оставляют все как есть, страдая одышкой и несварением.
Цитата
кто заинтересован в эффективной системе государства Российского?
Надо поразмыслить.
0
Сообщить
№0
17.03.2012 22:12
23 Борщ
+100
А вот с этим несогласен:
Цитата
государством до полного истощения ресурсов
Ресурсов хватило на Гражданскую войну, и Западу не мало перепало.
Голод не учитываю - продовольствие надолго не запасешь. А его пр-во было сильно осложнено, да у крестьян и смысла работать не стало - "белые придут отберут, красные придут тоже."
P.S. раньше аватар приятней был:))
0
Сообщить
№0
17.03.2012 22:15
24 Петрович
Цитата
Вы можете назвать кого-нибудь, кто заинтересован в эффективной системе государства Российского?
? Как в анекдоте - Вы, я, Борщ и 33 колумниста ВПК-форума:))
ИМХО: Народ, по крайней мере часть.
0
Сообщить
№0
17.03.2012 22:17
26  Boba
Цитата
Ресурсов хватило на Гражданскую войну, и Западу не мало перепало.
Речь была о царской России, как государственной системе.
Цитата
раньше аватар приятней был
Угу, кто бы говорил :)
0
Сообщить
№0
17.03.2012 22:22
28 Борщ
Я. Хотел такой же. Но уже оказался занятым:))
Пришлось стать зубастым насмешником или весёлым зубастиком:))
P.S. Я о царской России и писал.
0
Сообщить
№0
17.03.2012 22:32
Цитата
Сам - нет, а вот мои предки -да.
?

Приношу извинения, что-то с глазами,
Самого себя, прочитал как самого тебя

С детства увлекаюсь фантастикой, помню был такой фантаст Снегов и у него была очень интересная книга "Диктатор".
Если диктатура во благо нации, можно закрыть глаза на неприкосновенность диктатора.
История повторяется:
-перед русско-японской войной 1905 года и войной 1914 года у нас, в России, творился такой же чиновничий беспредел, как и сейчас.

Цитата
27 Boba
пропустил фразу "из власть имущих"
0
Сообщить
№0
17.03.2012 22:37
К сожалению он творился не только перед войнами. А, практически постоянно. Единственное лекарство - сменяемость и контроль со стороны общества.
+2
Сообщить
№0
18.03.2012 17:19
Это как?
А обществу не по фигу, что происходит?
0
Сообщить
№0
18.03.2012 20:11
Цитата
А обществу не по фигу, что происходит?
Прямо сейчас по НТВ идет повтор "по многочисленным просьбам трудящихся" антиоппозиционного пропагандистского фильма "Анатомия протеста", который уже уличен в подложных фальшивых постановочных сценах и прямой лжи.

А около ТЦ "Останкино" проходит пикет протеста. Не все равнодушны к тому, что происходит.
"ВКонтакте" закрыли страницу митинга против НТВ.
У телецентра "Останкино" задержали около 100 человек.
+1
Сообщить
№0
18.03.2012 22:10
Прямо сейчас по НТВ идет повтор "по многочисленным просьбам трудящихся" антиоппозиционного пропагандистского фильма "Анатомия протеста", который уже уличен в подложных фальшивых постановочных сценах и прямой лжи.
С огромным нетерпением будем ждать, как на наглых, лживых, продавшихся журналистов в суд подадут оболганные оппозиционеры. Или не подадут? Если не подадут, то исключительно по гуманным соображениям, они руки об продавшихся журналистов марать не захотят. Да и суды ангажированные, наверняка засудят несчастных, оболганных оппозиционеров. Так что не подадут. И вовсе не из страха обосраться на всю страну, если фактики окажутся не совсем ложными. Особенно приколол американский дипломат, судорожно подыскивающий немецкие слова. Моя твоя не понимайт! Нихт ферштейн! Ну это фотомонтаж наверняка был. Или нет?
Для тех, кто не видел: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UdAXVi6NSMk
+2
Сообщить
№0
18.03.2012 22:49
АлекЖук, в мерфологии есть одно утверждение, гласящее: Объективности не существует. По сути оно верно, поскольку человек воспринимает окружающую его действительность сквозь призму своих принципов, убеждений, верований и прочего, а вот насколько они отвечают реальности это ещё тот вопросец. Призма никогда не бывает абсолютно прозрачной и естественно даёт искажение реальной картинки. А если конкретнее, то, к примеру, наш коллега БорЩ абсолютно уверен в том, что он прав и мы с вами его не переубедим ни за что.)))

Коллега БорЩ, вопрос в п.4 всё ещё в силе.)))
0
Сообщить
№0
18.03.2012 23:14
Вчера, когда уходил после работы (переделывали вводно-распределительное устройство) в офисе НТВ на Аргуновской д.5 (там административные структуры) увидел забавную сцену. Охраник подошел к одинокой дрожащей юной девчушке с плакатом "НТВ лжёт" и предложил зайти погреться или налить ей чаю. Она с гневом отвергла. Как будто гадюка подошла:)) Охранник (знаком мне), - очень добродущный человек, очень удивился. За что так? Так и здесь. Кто считает что это чай, кто яд:)) А я просто продолжаю работать:))
+2
Сообщить
№0
18.03.2012 23:19
Чем бы дети не тешились.

З.Ы. По теме:
На сайте госзакупок обнародованы очередные тендеры министерства обороны на ремонт бронетехники. На этот раз требуется:
- ремонт по техническому состоянию 26 БМП-2 (машины будут взяты с одного из бронетанковых ремонтных заводов и 36-й омсбр) общей (максимальной) стоимостью 84 250 000 рублей,
- средний ремонт 75 БМП-2 (из 11 различных воинских частей всех четырех округов) общей (максимальной) стоимостью 390 200 000 рублей
- средний ремонт 97 танков Т-72, Т-72Б1 и их модификаций (из 15 различный воинских частей всех 4 округов) общей (максимальной) стоимостью 845 160 000 рублей.
Ремонт производится в рамках государственного оборонного заказа на 2012 год.
Что там ремонтировать за ТАКОЕ бабло?  
"Вопрос ценообразования продукции военного и специального назначения для специалистов этой области, конечно, не является большой тайной, и методики этих расчетов разрабатывались и совершенствовались в СССР и России десятилетиями. Но в 2011 году МО РФ без всяких на то обоснований решило эти методики односторонне поменять, и тем самым поставило многие предприятия ОПК на грань банкротства"... Ну ну...
0
Сообщить
№0
19.03.2012 00:32
34  АлекЖук
Цитата
С огромным нетерпением будем ждать, как на наглых, лживых, продавшихся журналистов в суд подадут оболганные оппозиционеры.
Ждать долго не придется.
Борис Надеждин подал иск к НТВ из-за "Анатомии протеста".
Медиахолдинг "Эксперт" прекращает взаимоотношения с НТВ.
Оппозиционеры согласовывают иск к НТВ из-за фильма про протесты.

35  vitaly silversen
Цитата
...абсолютно уверен в том, что он прав и мы с вами его не переубедим ни за что.
В чем я уверен, а в чем нет - Вам неведомо, Вы допустили очередную бестактность, сделав вывод за другого. Переубеждать - будьте так добры, пока получается неубедительно, см. п. 19.
Цитата
вопрос в п.4 всё ещё в силе.
Ответ тоже. Как и вопрос к Вам, п. 13, который Вы проигнорировали.

37  Hazzard
Цитата
очередные тендеры... Что там ремонтировать за ТАКОЕ бабло?
Частенько подобные "тендеры" объявляются для соблюдения формальности, когда с подрядчиком уже есть договоренность, а предложившие лучшие условия, но не "свои", отсеиваются под разными "законными" предлогами.
0
Сообщить
№0
19.03.2012 01:06
36  Boba
Пример с НТВ был иллюстрацией к Вашим с Петровичем комментариям 27, 31 и 32, а не пропагандой оппозиции, о том что не всем безразлично происходящее в стране. Что и подтверждает Ваш пример с юной замерзшей оппозиционеркой. Мотивов ее Вы не знаете, нельзя всех мазать только белой и черной краской. Может она искренне верит в то, что делает, а может ей "задурил голову госдеп", факт в том что стоит и неравнодушна. К Останкино пришли 700 человек, на Болотную - 100 000. По Вашему выражению - народ, по крайней мере часть.
Цитата
А я просто продолжаю работать
Знаете, Вы такой не один. Выше Вы написали, что "заинтересованы в эффективной системе государства Российского" и что "единственное лекарство - ...контроль со стороны общества".
Так эта девочка и есть "контроль общества", делает что может и как разумеет. А Вы сидите в тепле и пренебрежительно о ней высказываетесь, представляя себя этаким героем-труженником, солью земли и оплотом стабильности. Она может тоже после работы или учебы.

Определитесь уж - всему обществу молча работать или искать возможности контролировать власть?
0
Сообщить
№0
19.03.2012 08:33
38. БорЩ. Как обычно, по Вашей же ссылке читаем:
В поданном иске Надеждин заявил, что распространенная в фильме информация о действиях "неопределенного круга лиц, обозначаемого как 'оппозиция'", не соответствует действительности. Политик отметил, что ввиду его участия в митингах за честные выборы он формально попадает в список упомянутых оппозиционеров и, в соответствии с этим, материалы "Анатомии протеста" наносят ущерб его личным чести и достоинству.
Т.е. мы видим, что иск подан не за клевету конкретно на него, не за то, что факты упомянутые в фильме ложные, а за то, что и его можно причислить к упомянутой в ролике безымянной оппозиции. А где все остальные фигуранты фильма? Чего так долго обсуждают, за что подавать в суд?
Простыми словами, сейчас будут пытаться придраться к мелочам, в попытке заболтать общую картину. Не все видишь ли проплаченные твари, часть просто по дурости припёрлась. В Ливии тоже не все были проплаченными революционерами, часть по скудоумию руками размахивала, что безусловно их полностью оправдывает.
-1
Сообщить
№0
19.03.2012 17:08
39 БорЩ
Цитата
не всем безразлично происходящее в стране. Что и подтверждает Ваш пример с юной замерзшей оппозиционеркой. Мотивов ее Вы не знаете, нельзя всех мазать только белой и черной краской.
Странно Вы воспринимаете мой пост. Я написал о том, как люди с "зашоренными глазами и запудренными мозгами", не в состоянии увидеть элементарные вещи - добро и человечность. И я пытался показать, что кроме черного и белого существуют другие краски. Мир многоцветен - охранник НТВ воспринимает девчушку не как врага, а скорее как ребёнка.
ИМХО: Даже у белого, серого, чёрного существует много оттенков.
+1
Сообщить
№0
19.03.2012 19:08
Странно Вы воспринимаете мой пост.

И не только ваш, к сожалению.(

Определитесь уж - всему обществу молча работать или искать возможности контролировать власть?

БорЩ, у меня и ещё у многих людей есть сильное подозрение, что те, кто устраивал митинги "За честные выборы" (не путать с теми многими искренними людьми, которые на них ходил) хотели сами стать властью, что, согласитесь, совсем не то, что они декларировали и не то, о чём вы говорите.

А то, что вы говорите, т.е. об общественном контроле, говорилось на встрече Медведева с членами рабочей группы по формированию системы «Открытое правительство». И там, что немаловажно, говорилось об изменении принципов госуправления, где ориентиром должны стать (и надеюсь станет) эффективность и прозрачность.

Посмотрите и почитайте:
http://www.kremlin.ru/transcripts/14773
http://президент.рф/видео/1129?page=1

А что касается тех, за которых вы так ратуете, то лично для меня уже очевидно, что всякие Навальные, Удальцовы и другие персонажи так называемой несистемной оппозиции могут только организовывать протестные выступления, а в других более продуктивных формах они не хотят участвовать. Тот же Удальцов заявлял, что при организации митинга со стороны митингующих не будет никаких провокационных действий, однако затем всем стало очевидно, что он своего слова сдержать не в состоянии. Так что если кто-то думает, что такие люди способны действовать ответственно, то боюсь они сильно заблуждаются.
0
Сообщить
№0
19.03.2012 19:10
Цитата
люди с "зашоренными глазами и запудренными мозгами"
- Вы психолог и диагностировали, что она дебил? Или Вы это о ком? Если Вы решили, что охранником двигало чувство сострадания, то Вы неверно истолковали ситуацию.
Цитата
Странно Вы воспринимаете мой пост.
Странно это то что Вы гражданскую войну относите к ко временам царской России.
А то, что под прессом гос. пропаганды некоторые начинают делить сограждан на:
    нас, мудрых, патриотичных и любящих Родину Запутина
    проплаченных тварей (с)
    скудоумных (с)
Так это не странно, а тревожно.

40  АлекЖук
Цитата
Простыми словами, сейчас будут пытаться придраться к мелочам
Мелочи.
20 марта пройдет первое заседание президентской рабочей группы по разработке закона "О Конституционном собрании". Оппозиционеры и эксперты опасаются, что работа над проектом станет прологом к изменению действующей Конституции или даже к ее отмене и принятию нового Основного закона.
0
Сообщить
№0
19.03.2012 19:17
42  vitaly silversen
Цитата
не путать с теми многими искренними людьми, которые на них ходил
Вот именно - не путайте, точнее перестаньте подменять одних другими.
Цитата
А что касается тех, за которых вы так ратуете
См. выше.
Это настолько нелогично, непоследовательно и лживо, что отвечать на Ваши посты больше не буду - они, как и у АлекЖук, сами себя компрометируют.
0
Сообщить
№0
19.03.2012 19:47
БорЩ перед митингом просит Навального в его блоге сочинить для него небольшой каламбур в либертарианском стиле. Немного подумав, Навальный выдает экспромт: — Ты г*ндон и он г*ндон, а я виконт де Бражелон! На митинге БорЩ во всеуслышанье объявляет: — Господа митингующие, замечательный каламбур слышал в блоге Навального! В общем… конкретики я не помню, но суть такова — вы все содомиты, а я — д’Артаньян.
+1
Сообщить
№0
19.03.2012 19:53
43 БорЩ
Цитата
Вы психолог и диагностировали, что она дебил?
Не надо быть психологом, что бы увидеть по реакции девчушки, что она "на взводе" и любого сотрудника НТВ воспринимает с ненавистью аки палача.
Цитата
Если Вы решили, что охранником двигало чувство сострадания, то Вы неверно истолковали ситуацию.
? Писал же знакомый охранник. Он мне при девчушке сам пожаловался обиженно.
+1
Сообщить
№0
19.03.2012 20:59
Цитата
Он мне при девчушке сам пожаловался обиженно.
Он знал зачем она там стоит и не мог не понимать (если конечно не полный идиот), что любое обращение сотрудника охраны НТВ вызовет у нее болезненную негативную реакцию.
"Чаю" он ей предложил, чтобы поиздеваться, а потом обиженно жаловаться знакомым, в том числе Вам.
-1
Сообщить
№0
19.03.2012 21:12
Мда. До какой же степени люди звереют от политики.
Печально всё это.
+2
Сообщить
№0
19.03.2012 21:36
Boba не печальтесь, БорЩ будет и дальше вот так "веселить", в любую тему свои протесты совать. Причем многим митингующим вообще до лампочки ситуация в российском ВПК -"все развалено, все падает, все воруют, ничего не происходит". У "Д'Артаньянов" все, что не совпадает с их взглядами - "настолько нелогично, непоследовательно и лживо", это уже давно стало понятно.
Каждый из таких моментов, как истерика по поводу НТВ, защита Pussy Riot и так далее - выставляет оппозиционеров в глазах "неправильного народа" все более и более невменяемыми. Правильной дорогой идете, товарищи маргиналы. Да, и не забывайте приглашать на свои акции побольше содомитов - как на площади Сахарова - это придает вашим акциям еще большую красочность.
+2
Сообщить
№0
19.03.2012 22:33
Он знал зачем она там стоит и не мог не понимать (если конечно не полный идиот), что любое обращение сотрудника охраны НТВ вызовет у нее болезненную негативную реакцию.

"Чаю" он ей предложил, чтобы поиздеваться, а потом обиженно жаловаться знакомым, в том числе Вам.


А если бы девушка пламенный революционер предложила замерзшему охраннику\ОМОНовцу чаю? И получиа в ответ болезненную(как тонко подмечено) реакцию: "Вот ведь сучка! Издевается над служивым!" Вы бы как откомментировали?
0
Сообщить
№0
19.03.2012 23:44
50  Hazzard
При чем здесь ОМОН?!
Как обрисовал ситуацию Boba, это был сотрудник охраны НТВ, именно той организации, против которой был выставлен пикет. Так вот, если бы она охраннику предложила чаю, то откомментировал бы точно также - она пытается издеваться, возможно провоцировать на грубость. Это точно неподходящая ситуация для беззаветной заботы о ближнем. Лучшее, что они могли сделать друг для друга - не приближаться и не разговаривать.


А если к ОМОНовцу "при исполнении" - сказал бы, что она психически больная. А к чему был вопрос-то?
0
Сообщить
№0
19.03.2012 23:55
Так вот, если бы она охраннику предложила чаю, то откомментировал бы точно также - она пытается издеваться, возможно провоцировать на грубость.

БорЩ, хотел бы напомнить вам ваши слова, которые вы адресовали мне: Вы допустили очередную бестактность, сделав вывод за другого.

Вы очень интересный объект для психоанализа.)))
+1
Сообщить
№0
20.03.2012 00:14
50 Hazzard
Ответил бы так же. До какой же степени люди звереют от политики. Печально всё это.
0
Сообщить
№0
20.03.2012 00:18
39 БорЩ
Цитата
Пример с НТВ был иллюстрацией к Вашим с Петровичем комментариям 27, 31 и 32, а не пропагандой оппозиции, о том что не всем безразлично происходящее в стране. Что и подтверждает Ваш пример с юной замерзшей оппозиционеркой. Мотивов ее Вы не знаете, нельзя всех мазать только белой и черной краской.
Ответил здесь.
51 БорЩ
В той ситуации была одна девушка и один охранник. Писал об этом.
0
Сообщить
№0
20.03.2012 00:42
54  Boba
Цитата
Ответил здесь.

По нескольким фрагментам текст идентичен
http://www.tebe-i-vsem.ru/aggregator/sources/12?page=5 (Стариков).
Также копия имеется на ИноСМИ
и почему-то на сайте Honda-Jazz.

Контрольный фрагмент на Яндексе.

Ответ вполне понятен, теперь сомнений не осталось - Boba - бот-агитатор.
0
Сообщить
№0
20.03.2012 00:47
Boba - бот-агитатор

Вы меня, конечно, извините, но опять вынужден напомнить вам вашие слова из п.5:
Вы в очередной раз желаете дать личную оценку, за отсутствием возражений по теме? Дам совет, нечего сказать - поставьте "минус" и промолчите.

Вы просто суперобъект для психоанализа!)))
+1
Сообщить
№0
20.03.2012 03:02
Дополнение к п. 55.
п. 48 и 53 содержат один и тот же текст.
Матрица дала сбой (с).
Да, видимо трудно "бороться с заблуждениями" вставляя заготовки одновременно в нескольких форумах, можно и маху дать - перепутать окно.
0
Сообщить
№0
20.03.2012 09:49
Матрица дала сбой
Вот блин, прокололись. БорЩ, вы меня вычислили. Придётся признаваться. БорЩ, тут на сайте мы с Вами вообще вдвоём, Вы, и много Я. БорЩ, помни, Матрица следит за тобой! (Путин не спит!)
0
Сообщить
№0
20.03.2012 14:37
Цитата: и почему-то на сайте Honda-Jazz.
Никогда не думал что владение конкретной моделью машины оказывает такое неизгладимое влияние на сознание ))). Или тут связь обратная? )))
0
Сообщить
№0
20.03.2012 17:31
55 Борщ
Вы приводите какую то туфту, а не аргументы.
Приведите конкретные совпадения.
57 Борщ
Вы не видите разницы между ответом Вам и Hazzard? Вы не видите разницы в тексте?
ИМХО: Вы ведёте себя как типичный тролль. Аргументы иссякли?
0
Сообщить
№0
20.03.2012 19:31
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F Читать с демагогических приемов .
0
Сообщить
№0
20.03.2012 22:30
В продолжении оффтопа напишу.
Когда увидел анонс этого НТВ-шного фильма, только и смог, что воспринять с иронией.
Не знаю, как там с оппозиционными митингами, но как устраивали митинги "за Путина" и как-то там ещё - хорошо представляю. После такого снимать фильмы о проплаченных митингах - верх цинизма.
По НТВ-шной версии они хоть "из госдепа" проплачивались, а не из бюджета РФ.
+1
Сообщить
№0
20.03.2012 22:40
62 Bob Saint-Clair
Я не за Путина. И никогда не призывал и не собираюсь голосовать и т.д. за него.
Я всегда стараюсь изучить все аргументы.
В том числе и такие: http://ruelect.com/2011/ru/
Список основных моих источников, кроме общеизвестных.
А свой взгляд на фильм и события я изложил здесь.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 07.06 02:26
  • 1
Приказ «Адмиралам»: фрегаты с «Цирконами» усилят Тихоокеанский флот
  • 07.06 01:58
  • 1
Минобороны определится с добровольцами для испытания вакцины от COVID-19
  • 07.06 00:40
  • 24
Украинская ракета «Нептун» поразила сразу две цели
  • 07.06 00:15
  • 241
У недалеко летящей и неточной российской «Булавы» нашли преимущество
  • 06.06 23:20
  • 39
NI прокомментировал испытания модернизированного Ту-22М3М
  • 06.06 23:01
  • 3
Без помощи России Китай не смог бы создать "одну из лучших в мире БМП"
  • 06.06 21:12
  • 8
Россия «немедленно» создаст новый космический корабль
  • 06.06 19:46
  • 37
Исследование: ракеты SpaceX для NASA и Пентагона на порядок дороже, чем для Илона Маска
  • 06.06 18:03
  • 2
Зенитчики ВВО в Бурятии получат на вооружение новейшие ПЗРК "Верба"
  • 06.06 17:54
  • 3
«Охотник» на миллиард: стала известна цена самого мощного дрона России
  • 06.06 17:43
  • 2
Неудачник Mbombe: войска Хафтара бросили новейший БТР в Ливии
  • 06.06 12:42
  • 4
В США на фоне беспорядков объявили скидки на автоматы Калашникова
  • 06.06 12:29
  • 3
Эксперт: Самолеты В-1В обнаружат и ослепят еще на подлете к Черному морю
  • 06.06 11:28
  • 2
Особенности экипировки и оружия Нагвардии, армии и полиции США во время массовых беспорядков
  • 06.06 02:01
  • 84
Ударные дроны: РФ отстает даже от Ирана