Войти

Украину обвинили в сдерживании военной мощи Черноморского флота

4343
67
+2

Советник начальника Генштаба России, бывший командующий Черноморским флотом РФ Игорь Касатонов раскритиковал позицию Украины по вопросу замены кораблей ЧФ. Об этом сообщает УНИАН.


Касатонов отметил, что Россия, в соответствии с соглашениями, не увеличивает число кораблей ЧФ. Однако при их замене сталкивается с определенным противодействием украинской стороны. "Украина стоит на той точке зрения, что параметры этих (новых) кораблей значительно превосходят старые, мол, это отдельная система и отдельные переговоры, и тема полублокируется", - отметил он.


По словам бывшего командующего, Киев в отношении кораблей ЧФ придерживается следующей позиции: "Пусть оно все постепенно устаревает, когда рассыплется, тогда будет другая постановка вопроса".


На вопрос, продвинулись ли переговоры после недавнего визита в Москву министра обороны Украины, Касатонов ответил отрицательно. "Думаю, что пока нет. Нужно продолжать работу и консультации", - сказал он.


Обновление российского флота на Украине предусмотрено госпрограммой вооружений на 2011-2020 годы. Как сообщалось, за этот срок ЧФ получит 15 новых надводных и подводных кораблей. В частности, в 2013 году начнется поступление фрегатов проекта 11356. А к 2017 году ЧФ примет в боевой состав шесть подводных лодок проекта 636 "Варшавянка".


Российская сторона неоднократно жаловалась на то, что Украина сдерживает процесс перевооружения и модернизации ЧФ. Такие претензии МИД РФ высказывал еще в то время, когда республикой руководил Виктор Ющенко.


В октябре 2011 года планировалось заключить соглашение о темпах и условиях обновления ЧФ. Украину тогда посетил министр обороны РФ Анатолий Сердюков. Однако документ подписан не был. Причиной, как сообщалось, стало стремление украинской стороны жестко контролировать процесс модернизации Черноморского флота. Российскую сторону такая позиция не устроила.


Позднее, в ноябре, в МИДе Украины заявляли, что подготовка соглашения "находится на стадии завершения". Представитель МИДа при этом отметил, что договор о порядке модернизации ЧФ предполагалось заключить еще в 2000 году. Однако украинская сторона, как отметил дипломат, уже тогда потребовала, чтобы замены проводились с непременного разрешения Украины, а также по принципу "тип на тип" и "класс на класс". Российская сторона с этим не согласилась, в результате договор заключен не был.


Черноморский флот РФ находится на Украине на основе двустороннего соглашения. Прежние власти республики планировали оставить его лишь до 2017 года (это было предусмотрено межгосударственным договором). Однако после смены руководства на Украине (прихода к власти Виктора Януковича и его Партии регионов) было решено оставить ЧФ в Севастополе еще на 25 лет. Украина взамен получила скидки на российский газ.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
29.10.2014
Не все – образцы
13.10.2014
Подробности о Едином дне приемки военной продукции в Министерстве обороны
21.10.2011
Новые корабли для Черноморского флота боятся показывать Украине
21.10.2011
Обновление Черноморского флота забуксовало
28.10.2010
Черноморский флот до 2020 года получит 6 фрегатов и 6 ДЭПЛ
67 комментариев
№0
15.03.2012 01:30
Не хотелось бы чтобы Севастополь ГВМБ ЧФ России стал яблоком раздора в отношении 2ух государств России и Украины.Янукович демонстрирует энергетическую неграмотность-сланцевый газ.Добывать который или неохота или нерентабельно проще разыгрвать карту Севастополя.Положение самого города в юридическом плане можно довести до положения Гонконга в Китае и Американский флаг,И Китайский,и Украинский,и Россииский мирно сосуществуют.
+2
Сообщить
№0
15.03.2012 11:39
Не было бы этого повода, нашелся бы другой. Это не политическая ошибка-это политика такая, равносильная селянской глупости! Впрочем, как говаривал генерал Лебедь: "глупость-это не отсутствие ума, это ум такой!"
0
Сообщить
№0
15.03.2012 13:58
Цитата
Не было бы этого повода, нашелся бы другой.
Другого такого как Севастополь не найдется.
Можно перенести трубу, производство вертолетных двигателей, но не Севастопольскую бухту.
А значит - будут выжимать все возможное до последней капли, всегда, не только при Януковиче.
Но этот процесс конечен. Возможные финалы:
    максимальное усиление экономического давления со стороны РФ (что вполне осуществимо), кризис и дефолт Украины (пострадают простые люди) и в итоге присоединение к Федерации с отторжением западных областей
    уход РФ из Севастополя, создание там базы НАТО, санкции, кризис, дефолт, локальная война, развал Украины
    уход РФ из Севастополя, экспансия Турции, отторжение Крыма, гражданская война
    восстановление полной российской юрисдикции в Крыму или в Севастополе в обмен на дешевый газ (или бесплатный в течение ограниченного срока) и статус союзной державы
    ратифицированный договор аренды (не половины базы ВМФ, а всего округа Севастополь с правом свободного перемещения судов) минимум на 100 лет на [u]финансово разумных[/u], [u]неизменных[/u] условиях, как в Гонк-конге.

Ничего не забыл? Кому какой вариант больше по душе?
+3
Сообщить
№0
15.03.2012 14:07
5=)
0
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
15.03.2012 14:13
Цитата
Ничего не забыл? Кому какой вариант больше по душе?

6. Ничего не изменится. Вялотекущие переговоры без каких либо видимых результатов.
0
Сообщить
№0
15.03.2012 14:30
не удивлюсь, что договориться о постоянной более мощной ВМБ в Тартусе будет договориться гораздо легче чем с Украиной.
А договариваться нужно быстрее
через 3 года, дай Бог, пополнение придет, а нужно еще инфраструтуру подготовить.
С Качи перебазировать авиацию несложно- Крымск рядом, с ВМБ сложнее
+2
Сообщить
№0
15.03.2012 14:31
Цитата
Можно перенести трубу, производство вертолетных двигателей, но не Севастопольскую бухту.
Вопрос я бы сказал спорный, потому что с развитием ракетного оружия теряется необходимость ее географического расположения.
+1
Сообщить
№0
15.03.2012 14:36
6  brig
- с достройкой Потоков вялотекущие переговоры неминуемо закончатся. Это 3-5 лет, может меньше.
5  Флот-2017
- истерите пока только Вы.
Если не будет Базы, то Турция гарантированно полезет и защититься от нее получится только если лечь под НАТО. Но НАТО - не Евросоюз и бесплатных кредитов на безбедную жизнь не дает, об этом уже многие мечтали - Греция, Турция...
Вступление в НАТО неминуемо приведет к замораживанию торговых отношений к РФ, полному прекращению поставок газа и возведению полноценного кордона от нелегального импорта товаров с Украины. В таких условиях Украина станет несамодостаточной (неприятно признавать, но это так). Далее социальный взрыв, см. п. 2.
+5
Сообщить
№0
15.03.2012 14:46
8  point
Цитата
Вопрос я бы сказал спорный, потому что с развитием ракетного оружия теряется необходимость ее географического расположения.
Спорный, согласен. Предлагаю вот такой аргумент: кто владеет Севастополем, находящемся в центре Ч. м. - контролирует все торговые потоки в Черном море, а значит  - доминирует в регионе.
Слабой де-факто Украине эту роль никто никогда не отдаст - не РФ, так Турция, не Турция, так США. Румыния тоже не будет пассивным наблюдателем, постарается что-нибудь урвать.

А только лишь ракетами дальнего действия обеспечить безоговорочное и никем не оспариваемое доминирование в регионе не удастся.
+6
Сообщить
№0
15.03.2012 14:52
Цитата
6 brig

- с достройкой Потоков вялотекущие переговоры неминуемо закончатся. Это 3-5 лет, может меньше.

А что Потоки. Ну потеряет Украина транзит в худшем случае, а скорее всего он только уменьшится. А это если не ошибаюсь $1.5млрд в год. Такая сумма для Украины не критична. На проблеме Севастополя и флота никак не отразится.
-1
Сообщить
№0
15.03.2012 14:54
Цитата
Спорный, согласен. Предлагаю вот такой аргумент: кто владеет Севастополем, находящемся в центре Ч. м. - контролирует все торговые потоки в Чером море, а значит - доминирует в регионе
Выдвину контрагрумент - в регионе доминирует тот, кто имеет господство в воздухе над Черноморским бассейном. Сам флот в Черном море нужен для решения задач в первую очередь в Средиземном и Красном морях, куда не может дотянуться береговая авиация и где теоретически могут потребоваться силы для десантной операции. А само по себе нахождение в центре Черного моря не дает ничего, кроме престижа. Что касается торговых потоков, то их контролирует тот, чьи проливы.
+4
Сообщить
№0
15.03.2012 14:56
11  brig
Но у РФ появится новый рычаг давления - угроза полного прекращения поставок газа на Украину, в том числе реэкспортного. Благовидный предлог вроде "неудачного раунда переговоров" всегда найдется. А без российского газа Украине ...как это, кердык, альтернативных источников нет.
+1
Сообщить
№0
15.03.2012 15:12
12  point
Что ж, убедили. Но тогда вот еще: все может стать относительно тихо и спокойно, если РФ покинет базу и Севастополь сохранит военный нейтралитет.
Но, как известно, свято место пусто не бывает. Как только РФ уйдет - сразу же найдутся претенденты и место будет занято чужой военной базой.
Не украинской, о конституцию Незалежной даже ноги не вытрут - не заметят.
И тогда уже российская территория окажется под прямой угрозой, а это полное изменение регионального баланса.

Цитата
Что касается торговых потоков, то их контролирует тот, чьи проливы.
Не совсем - внутренний бассейн ЧМ это сам по себе богатый регион с большим экономическим потенциалом. К тому же по дну пролегают стратегические Синий, а вскоре и Южный потоки.
Региональный доминант будет решать - быть или не быть альтернативным морским газопроводам из Грузии и влиять[диктовать] на ставки транзита.


P.S. Дикие для наших родителей темы обсждаем всерьез :( Да, все течет, все меняется...
+7
Сообщить
№0
15.03.2012 15:18
Цитата
11 brig

Но у РФ появится новый рычаг давления - угроза полного прекращения поставок газа на Украину

Ну альтернативу всегда можно найти, тем более учитывая, что на сегодня цена российского газа для Украины самая высокая в Европе. Кроме того добывается 20млрд своего,  и добыча будет расти, во всяком случае для населения хватит. А если украинским олигархам газа не хватит пусть решают проблему(уменьшая энергоёмкость оборудования или ищут альтернативные источники).
0
Сообщить
№0
15.03.2012 15:25
Цитата
Но, как известно, свято место пусто не бывает. Как только РФ уйдет - сразу же найдутся претенденты и место будет занято чужой военной базой
А зачем РФ уходить? Договор подписан? Подписан. Место занято. Можно там держать несколько кораблей, а все новье в Новороссийск отправлять. Причем мне думается Новороссийск выгоднее сейчас тем, что в случае крупной заварушки он не окажется "в окружении". А то от современной украины и такого можно ожидать, что будут препятсвовать логистике и выходу в море..
Цитата
Региональный доминант будет решать - быть или не быть альтернативным морским газопроводам из Грузии и влиять[диктовать] на ставки транзита
Тут согласен. Вопрос лишь в том, что обеспечивает доминирование)
+3
Сообщить
№0
15.03.2012 15:28
15  brig
уже обсуждали и считали вместе.
    [u]реальной[/u] альтернативы нет - газовозы по морю, трансафганский газопровод, отбор из европейской газовой сети, сланцевый газ, солнце и ветер - это невыполнимые политические фантазии.
    своего газа не хватит даже для населения, даже если прямо завтра перейти на энергосберегающие технологии (что нереально). Металлургия - основа экономики - остановится сразу.
+4
Сообщить
№0
15.03.2012 15:31
Вариант номер 6 - Рф никуда не уходит, пара СКР,корабли ОВР и старье вроде Керчи базируется в Севастополе, все новые корабли (возможно так же Москва)переходят в Новороссийск.
+2
Сообщить
№0
15.03.2012 15:32
16  point
Цитата
Место занято. Можно там держать несколько кораблей, а все новье в Новороссийск отправлять.
- так о чем и статья - вернулись к тому, с чего начали.
Старые корабли утрачивают боевой потенциал, а новые Украина не пускает. Модернизированные старые корабли также не пустит - политическая линия очевидна. По договору. См. также п. 3.
+1
Сообщить
№0
15.03.2012 15:32
Цитата
Старые корабли утрачивают боевой потенциал, а новые Украина не пускает. По договору. См. также п. 3.
Цитата
Вариант номер 6 - Рф никуда не уходит, пара СКР,корабли ОВР и старье вроде Керчи базируется в Севастополе, все новые корабли (возможно так же Москва)переходят в Новороссийск.

План "собака на сене" :D А ну и авиаполк Су-24М/М2/Су-30СМ в Севастополе держать.
+1
Сообщить
№0
15.03.2012 15:44
brig
Оставьте мантру с ценойнагазвышечемвевропе - это ложь, скидка за Севастополь от официально оглашаемой цены - четверть(!), а в Европе скидка есть только для Германии, стратегического партнера в газовой сфере, не столь твердолобого как Украина.

20  point
Цитата
План "собака на сене"
Мда, дорого обходится эта собака.
Интересно вот, на авиацию этот визг тоже распространяется? Если например попробовать разместить в Крыму Су-34, 35 и ПАК ФА?
+2
Сообщить
№0
15.03.2012 15:46
Цитата
Мда, дорого обходится эта собака.
Договор вроде бы до 2045 года,а этот план дает время для продавливания нужного решения. Причем чем дольше украинцы тянут, тем реальнее может стать прекращение поставок газа.
+2
Сообщить
№0
15.03.2012 16:01
Какие-либо попытки давить на Россию приведут только к полному отторжению Крыма, через разрыв большого договора о дружбе и добрососедстве (подойдет любой предлог) и выдвижении территориальных претензий на Крым, с последующей его оккупацией. Вот и все.
+2
Сообщить
№0
15.03.2012 16:14
Цитата
Оставьте мантру с ценойнагазвышечемвевропе - это ложь, скидка за Севастополь от официально оглашаемой цены - четверть(!), а в Европе скидка есть только для Германии, стратегического партнера в газовой сфере, не столь твердолобого как Украина.

Какая мантра. Цена газа для Украины НА 2012г $546за 1000 кубов, с учётом стодолларовой скидки $416. Для Германии $346. http://www.rbc.ua/rus/top/show/azarov-ukraina-smozhet-vyderzhat-tsenu-v-416-doll-za-1-tys--15122011113900

Поэтому альтернативу будут искать. http://www.mignews.com.ua/ru/articles/104732.html

Цитата
Какие-либо попытки давить на Россию приведут только к полному отторжению Крыма, через разрыв большого договора о дружбе и добрососедстве (подойдет любой предлог) и выдвижении территориальных претензий на Крым, с последующей его оккупацией. Вот и все.

Керосин, не смешите людей. Если Вы думаете что, то что прошло с Грузией получится с Украиной, то Вы мягко говоря глубоко заблуждаетесь.
Это может быть только в воспалённом воображении таких украинофобов как Вы.
-1
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
15.03.2012 17:27
24  brig
Цитата
украинофобов
- поспокойнее, ничего оскрбительного Вам не сказали. Таков один из сценариев, к которому подталкивает политика Киева. Дополню kerosene ...и не только Крыма.
Цитата
Цена газа для Украины НА 2012г $546за 1000 кубов, с учётом стодолларовой скидки $416.
    с учетом стодолларовой скидки - это не 416, а 446
    с учетом 25%-ной скидки - не 416, а 409,50 ($6,50 Азаров не себе ли отслюнявил?)
    наконец, это цифра, которую Азаров заложил в [u]годовой[/u] бюджет, приблизительная, к чему (к какому периоду) относится озвученная в статье цифра $546 вообще неясно, а цена на газ меняется [u]поквартально[/u], так что может будет еще дороже. Или просто дурит Азаров своих граждан.
Цитата
Для Германии $346
Завидно, г-н Азаров? Хотите также? Сказать, что нужно сделать?

Он также добавил, что Германия, например, покупает газ по цене 346 долл. за 1 тыс. куб. м, находясь на 2 тыс. км дальше от границ России, чем Украина.
Вот на эту русофобскую лабуду Вы с радостью и клюете. Что значит "например", других-то примеров нет.
Или может Азаров подразумевает Беллорусию?
Завидно, г-н Азаров? Хотите также? Сказать, что нужно сделать? :)
+2
Сообщить
№0
15.03.2012 17:41
25  Waldmann
Цитата
ставить Петровский Флаг рядом с со знаменем австрийских бандитов- наемников, а уж тем паче последователей кошкодава-бандеры.
Да, подумывал об этом, но больше об одном - украинском.
Однако, справедливости ради:
    Петровский = за прототип взят голландский, что есть то есть
    [i]австрийских бандитов- наемников[/i] - не очень понял - это Вы о флаге БССР? Как-то лихо рубите :)
    [i]последователей кошкодава-бандеры[/i] - вот здесь согласен, этот символ - националистическое позорище, которое не консолидирует, а раскалывает украинский народ.
Уберу.

Цитата
Вот так и сидите на двух стульях
Нет, точно знаю откуда родом и два стула не нужны.
+2
Сообщить
№0
15.03.2012 17:48
Цитата
поспокойнее, ничего оскрбительного Вам не сказали.

Тезис об оккупации моей страны является для меня оскорбительным. Если бы подобное заявили по отношению к вашей стране, думаю Вам бы тоже не понравилось. А спокойствия мне не занимать.

Цитата
с учетом стодолларовой скидки - это не 416, а 446

Слова стодоллоровая это просто моя ошибка.

Цитата
наконец, это цифра, которую Азаров заложил в годовой бюджет, приблизительная, к чему (к какому периоду) относится озвученная в статье цифра $546 вообще неясно, а цена на газ меняется поквартально, так что может будет еще дороже.

"среднегодовая цена российского газа для Украины составит $415,77 за 1 тыс. куб. м" http://www.uaenergy.com.ua/c225758200614cc9/0/e62a02d811bee859c22579c200358b6c

Цитата
Вот на эту русофобскую лабуду Вы с радостью и клюете.

Я то ладно. Не думаю, что референты дают озвучивать Президенту "лабуду" перед всей Европой.
Об этом также сказал Янукович 3 февраля 2012 г., выступая на 48-й Мюнхенской конференции по вопросам безопасности.
0
Сообщить
№0
15.03.2012 17:54
Цитата
3 БорЩ/ Вариантов масса, от экономической войны до нанесения всеобъемлющего ядерного удара с забомблением в каменный век того, что называется украиной или ее части.

Ну вот появился Вова, Вольдемар, Веймар и как там тебя ещё с идеей ядерного удара по Украине. Сколько тебя не банят, ты как птица феникс возрождавшийся из пепла.
+1
Сообщить
№0
15.03.2012 17:56
28  brig
Цитата
Тезис об оккупации моей страны является для меня оскорбительным.
"тезис" и "сценарий" - разные понятия, сбавьте обороты, займите спокойствия.
А "лабуда" - это не сама цифра, а акцентирование внимания на разнице в цене для Украины и "всей Европы" (что само по себе, повторю, ложь, скидка для Германии официально прокомментирована и экономически обоснована).
Так вот этот тезис украинского руководства прямо настраивает общество против России, что и является русофобией, причем в статусе государственной политики.
+5
Сообщить
№0
15.03.2012 17:57
Бриг за все надо платить! Халява уже отпала!-- http://www.pravda.com.ua/news/2012/03/15/6960653/
+1
Сообщить
№0
15.03.2012 18:16
Цитата
"тезис" и "сценарий" - разные понятия, сбавьте обороты, займите спокойствия.

Также и сценарий такой является для меня оскорбительным. А насчёт сбавить обороты у Вас тоже далеко не всегда получается.

Цитата
А "лабуда" - это не сама цифра, а акцентирование внимания на разнице в цене для Украины и "всей Европы" (что само по себе, повторю, ложь, скидка для Германии официально прокомментирована и экономически обоснована).

Если это ложь, почему она не опровергнута на официальном уровне, во всяком случае у меня нет информации на сей счёт. Если у Вас есть, желательно дать ссылку.
-1
Сообщить
№0
15.03.2012 18:20
Цитата
Бриг за все надо платить! Халява уже отпала!-- http://www.pravda.com.ua/news/2012/03/15/6960653/

А что, кто то против? Платежи идут регулярно. А цена это предмет переговорного процесса. Договорятся хорошо, не договорятся будут платить эту цену, катастрофы не будет.
0
Сообщить
№0
15.03.2012 18:22
Цитата
Также и сценарий такой является для меня оскорбительным.
Исходим из того, что участники сценарной игры владеют абстрактным мышлением :(
Цитата
Если это ложь, почему она не опровергнута на официальном уровне
Ресурс - украинский.
+1
Сообщить
№0
15.03.2012 21:07
Цитата
    Если это ложь, почему она не опровергнута на официальном уровне

Ресурс - украинский.

Да, но конкретных цифр приведено не было. К тому же это информация полугодичной давности. Заявления Азарова и Януковича были буквально на днях. Пока реакции Гаспрома не слышал. Впрочем не столь важно. Ясно одно - переговорный процесс будет длительный. Может что то прояснится когда ВВП войдёт в должность.
0
Сообщить
№0
15.03.2012 21:09
Waldmann-совсем головой тронулся,а кто электронику будит делать для наведения и управления ядерных ракет.Ни чего умного с русской стороны не прочитал.
0
Сообщить
№0
15.03.2012 21:27
brig ? Это где я писал/голосовал за ядерный удар?
Такая оплата за газ связана с оплатой за базу ЧФ, которую выбил "дружественный" Янукович из Путина. Кроме того, Германия - стратегический партнёр. Они нам поставляют современные станки и частично технологии. И особая цена на газ - плата за это.
0
Сообщить
№0
15.03.2012 21:30
ID: 2335

0
15.03.2012 21:09
Waldmann-совсем головой тронулся,а кто электронику будит делать для наведения и управления ядерных ракет.Ни чего умного с русской стороны не прочитал.---A я не с Русской стороны (к сожалению), я с  т.н. украинской!
0
Сообщить
№0
15.03.2012 22:09
Цитата
brig ? Это где я писал/голосовал за ядерный удар?

Boba, а что Вы тоже Вова? Я имел в виду Вову (Вольдемара, Веймара, Вальдмана) неадекватного человека, постоянно призывающего к использованию ЯО(нейтронного) для уничтожения соседнего государства и целых народов.
Как Вы могли подумать. У меня о Вас очень хорошее мнение, несмотря на разное понимание некоторых вещей.
0
Сообщить
№0
15.03.2012 22:18
Ага. Я тоже. Владимир:))
А то, что у всех мнения разные - это нормально. Мы же не роботы.
0
Сообщить
№0
15.03.2012 22:20
Цитата
Кроме того, Германия - стратегический партнёр. Они нам поставляют современные станки и частично технологии. И особая цена на газ - плата за это.

Ну Украина с Россией тоже стратегические партнёры, хотя возможно Германия "стратегичнее", не спорю.
0
Сообщить
№0
15.03.2012 22:20
35  brig
Цитата
К тому же это информация полугодичной давности. Заявления Азарова и Януковича были буквально на днях. Пока реакции Гаспрома не слышал.
Какой смысл в новой реакции, если в почти ежедневных заявлениях звучит одно и то же? Перечитайте старую реакцию.
Цитата
Ясно одно - переговорный процесс будет длительный.
Попытки Януковича спровоцировать публичную полемику это не переговорный процесс, а нагнетание истерии в обществе, работа на публику, а не переговоры.
Он не готов к [компромиссам]переговорам, поэтому их нет. А время работает не на Украину.
Цитата
Может что то прояснится когда ВВП войдёт в должность.
Что прояснится, что конкретно кому не ясно? ВВП никуда далеко не выходил и подходы не изменятся.

Вот объясните, какой небесной манны вы ждете не будучи готовы поступиться ничем со своей стороны?
Уже раз двадцать звучало только здесь - халява кончилась. Нет, никак не проясняется?

Интересное наблюдение - ценанагазвышечемвевропе звучит только для местной публики, в самой Европе Янукович сравнивает цены с немецкими, а не с европейскими. Поправьте, если ошибаюсь.

И еще: возможно, ошибся насчет величины скидки. По ссылке в п. 34:
В апреле [2011] стороны согласовали скидку на газ в размере 30%, но не более 100 долл. за  тыс. куб. м.

То есть РФ пошла на дополнительные безответные уступки, изначально было 25%.
Точно, дурит Вас Азаров по телеку, жонглирует цифрами.
Хотя при сегодняшней высокой цене скидка должна быть максимальной - $100, Вы не ошиблись в п. 28. Но цифры-то никак не сходятся!
0
Сообщить
№0
15.03.2012 22:24
41  brig
Цитата
хотя возможно Германия "стратегичнее", не спорю.
Германия гибче и нацелена на достижение результата, поэтому есть прогресс.
Украина же нацелена на что-то другое, поэтому и выходит как выходит, то есть - никак.
+3
Сообщить
№0
15.03.2012 22:25
"Что прояснится, что конкретно кому не ясно? ВВП никуда далеко не выходил и подходы не изменятся"
Хм. Думал ветку открыть. Что изменится.
Показательное мнение М. Ремизова одного из авторов "Стратегия-2020".
ИМХО: Дождёмся лета - зачем впустую гадать.
0
Сообщить
№0
15.03.2012 22:29
44  Boba
Вы опять прорекламировали чью-то там статью, не высказав ничего осмысленного, не привязав к контексту и даже не процитировав.
А именно так делают боты. Боты, кстати, могут быть и людьми - сначала ввинтиться в разговор, достичь положительного имиджа и приступать к непосредственной задаче - пропаганде заказчика. Может это называется как-то по другому, но суть именно такая.
0
Сообщить
№0
15.03.2012 22:36
ОК
Думал ветку открыть. Что изменится.
"«Политический выбор, который был сделан избирателями, должен быть подтвержден и на уровне реальной социально-экономической политики Путина», – заявил газете ВЗГЛЯД президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов. Этот выбор, по словам эксперта, явно не сочетается с идеологией программы «Стратегия-2020»."
Показательное мнение М. Ремизова одного из авторов "Стратегия-2020".
ИМХО: Дождёмся лета - зачем впустую гадать.
Не хотел засорять форум.
0
Сообщить
№0
15.03.2012 22:43
Спасибо. Почему засорять - ветки по Украине имхо расстрельные по умолчанию :)
По выражению, недавно введенному в обиход Путиным, канализируют эмоции (думаю, он имел в виду не от слова "канализация" в общепринятом понимании).
0
Сообщить
№0
15.03.2012 22:46
Цитата
Попытки Януковича спровоцировать публичную полемику это не переговорный процесс, а нагнетание истерии в обществе, работа на публику, а не переговоры.

Не думаю, что это было целью Януковича. Янукович пришёл к власти благодаря русскоязычному населению Востока и Юга Украины и его обещаниям улучшить отношения с Россией. И не в его интересах в преддверии выборов в Верховную Раду  нагнетать истерию в обществе, разыгрывая "российскую карту".

Цитата
    Может что то прояснится когда ВВП войдёт в должность.

Что прояснится, что конкретно кому не ясно? ВВП никуда далеко не выходил и подходы не изменятся.

То, что далеко не уходил, это правда. Тем не менее на новой(старой) должности возможно появятся новые инициативы, хотя скорее всего российская позиция в этом плане станет ещё более жёсткой.

Цитата
Вот объясните, какой небесной манны вы ждете не будучи готовы поступиться ничем со своей стороны?

Уже раз двадцать звучало только здесь - халява кончилась. Нет, никак не проясняется?

Позиция  нынешнего руководства Украины была и остаётся одной и той же - договорённости заключённые в 2009г Тимошенко являются несправедливыми (за что она и сидит в тюрьме), и их необходимо пересмотреть. http://novostiua.net/main/3209-yanukovich-oglasil-spravedlivuyu-cenu-na-rossiyskiy-gaz.html

Цитата
И еще: возможно, ошибся насчет величины скидки. По ссылке в п. 34:

В апреле [2011] стороны согласовали скидку на газ в размере 30%, но не более 100 долл. за тыс. куб. м.

То есть РФ пошла на дополнительные безответные уступки, изначально было 25%.

Точно, дурит Вас Азаров по телеку, жонглирует цифрами.

Да нет изначально в Харькове было договорено - "Главными итогами стали договорённости по вопросам пребывания Черноморского флота на территории Украины и снижение цены на российский газ для Украины на 30 %, но не более чем на 100 дол. за тысячу кубометров."
0
Сообщить
№0
15.03.2012 22:48
48  brig
Цитата
Позиция нынешнего руководства Украины была и остаётся одной и той же
Как и у руководства РФ. Какие уж тут переговоры.
Цитата
Не думаю, что это было целью Януковича.
А чего же он тогда добивается неуступчивостью и регулярными публичными демаршами, как думаете?
+1
Сообщить
№0
15.03.2012 23:02
Цитата
Бриг ну вы вроде-бы позиционируете себя как умный человек. Украина никогда не была партнером России ни в Советские ни в современные времена

Это не я, это Дмитрий Анатольевич - «Совместными конструктивными усилиями мы перешли к стратегическому партнерству, которое уже приносит свои плоды. Ожили те связи, которые были разрушены некоторое время назад, естественные связи, в том числе гуманитарные, между двумя братскими странами», — сказал Медведев.

П.С. Я себя никак не позиционирую.
0
Сообщить
№0
15.03.2012 23:06
Цитата
    Не думаю, что это было целью Януковича.

А чего же он тогда добивается неуступчивостью и регулярными публичными демаршами, как думаете?

Ну наверно не хочет поступаться интересами страны, а получается так, что испортив отношения с Западом (посадив Тимошенко),  портит и отношения с Россией, возможно не желая того.
0
Сообщить
№0
15.03.2012 23:20
brig 15.03.2012 23:02
Цитата
Бриг ну вы вроде-бы позиционируете себя как умный человек. Украина никогда не была партнером России ни в Советские ни в современные времена
Это не я, это Дмитрий Анатольевич - «Совместными конструктивными усилиями мы перешли к стратегическому партнерству, которое уже приносит свои плоды. Ожили те связи, которые были разрушены некоторое время назад, естественные связи, в том числе гуманитарные, между двумя братскими странами», — сказал Медведев.
---- Ну г-н Бриг, все это напоминает мне старый анекдот насчет девушки и дипломата- Если девушка говорит НЕТ, это значит- может быть, Если говорит "Может быть" то это значит -Да, если говорит -Да,то это не девушка. Дипломат, если говорит Да, то это -"может быть". Если он говорит -"Может быть" ТО ЭТО ЗНАЧИТ -НЕТ! Если он говорит нет, то это не дипломат! Что еще Дмитрию Анатольевичу говорит в таких условиях ?! Ась!
+1
Сообщить
№0
15.03.2012 23:30
Цитата
Что еще Дмитрию Анатольевичу говорит в таких условиях ?! Ась!

В каких таких?
0
Сообщить
№0
06.04.2012 15:53
ЧФ находится на не хилом субсидировании Украиной. За причалы не платят, базу с воздуха и моря Украина охраняет, маяки не порешаны, социалку тянет город.
И еще не довольны? - В Новороссийск, и тогда быстро дойдет по чем соль - ВВС, ПВО, гидроакустика, инфраструктура, соцпакет военослужущих.
Так, надоело  трескатню читать.
0
Сообщить
№0
06.04.2012 15:58
базу с воздуха и моря Украина охраняет
у Вас хоть есть нет, чем базу то с воздуха защищать?
сколько истребителей на всю Украину в строю?
Не забываем, что у нас в Каче бомбардировочная авиация есть, да и Крымск недалеко.
А с моря кто у вас базу охраняет?
"Сагайдачный"? у которого из вооружения только артиллерия.
Не несите чушь пожалуйста=)
+4
Сообщить
№0
07.04.2012 12:02
54 ...ну тогда можно сказать  и что украина на нехилом субсидировании от россии находится..служу еще на севере и никто из моих друзей ураинцев на историческую родину не стремится ...
+1
Сообщить
№0
07.04.2012 20:26
Цитата
Позиция нынешнего руководства Украины была и остаётся одной и той же - договорённости заключённые в 2009г Тимошенко являются несправедливыми (за что она и сидит в тюрьме), и их необходимо пересмотреть.
Позиция граждан РФ была и остаётся одной и той же - договорённости, заключённые Хрущёвым, являются несправедливыми (за подобные глупости его и сняли) и их необходимо пересмотреть.
0
Сообщить
№0
07.04.2012 20:39
Цитата
Позиция граждан РФ была и остаётся одной и той же - договорённости, заключённые Хрущёвым, являются несправедливыми (за подобные глупости его и сняли) и их необходимо пересмотреть.

Ну во первых Алек, позиция граждан это не позиция Руководства РФ (я же говорил о позиции руководства Украины).
Во вторых не надо расписываться за  всех граждан РФ. В России есть  здравомыслящие люди, понимающие, что перекройка постсоветских границ ни к чему хорошему не приведёт.

И в третьих, я не буду говорить о позиции большинства граждан Украины по этому вопросу, хотя уверен многие в России с ней не согласятся.

А Хрущёва сняли совсем по другим причинам. В 1964г о распаде СССР никто даже и не думал. И Брежневу и компании было абсолютно всё равно в чьей юрисдикции находится Крым.
+1
Сообщить
№0
07.04.2012 20:54
Я и не настаиваю на немедленном возвращении Крыма, но, учитывая, что он достался Украине весьма спорным образом, правительство Украины, учитывая этот факт, обязано принимать решения учитывая это обстоятельство. А не провоцировать на грубость.
0
Сообщить
№0
07.04.2012 20:58
Цитата
А не провоцировать на грубость.

Вы это о чём?
0
Сообщить
№0
07.04.2012 21:37
59 АлекЖук
Цитата
Я и не настаиваю на немедленном возвращении Крыма
Это война. Ельцин мог урегулировать мирно в 1995 г. Но не сделал это. А теперь требовать Крым, сродни Германии требовать Калининград (Кёнигсберг). Надо быть реалистом.
0
Сообщить
№0
07.04.2012 21:44
Цитата
Ельцин мог урегулировать мирно в 1995 г

Это каким же образом. Чёт я не припоминаю про такую возможность. А что там в 1995?
0
Сообщить
№0
07.04.2012 21:49
61.
Да понимаю я. Поэтому и молчим и терпим. Но надо же и украинцам с пониманием относиться к вопросу, а не вставлять палки в колёса по малейшему поводу.
Вы это о чём?
Вот именно о сути статьи. О запрете на модернизацию ЧМ флота.
Кстати, по дороге в Беловежскую пущу, Кравчук был готов отдать Крым в обмен на независимость (где-то наткнулся на его интервью), так наш алкаш даже не поднял этот вопрос.
0
Сообщить
№0
07.04.2012 21:57
Цитата
Вы это о чём?

Вот именно о сути статьи. О запрете на модернизацию ЧМ флота.


Идёт переговорный процесс. Пока речь не идёт о запрете.
Сошлюсь на слова одного депутата Верховной Рады.

"Кстати, Касатонов - это не государственный деятель, он просто один из граждан Российской Федерации. И нет никакой необходимости ориентироваться на его заявления. Есть рабочие группы, которые работают еще с прошлого года. В прошлом году при подписании договора о пролонгации пребывания ЧФ на территории Украины было согласовано, что в рамках рабочей группы будут разработаны документы по модернизации ЧФ. И эти группы работают, а Касатонов не имеет к ним отношения."
0
Сообщить
№0
07.04.2012 22:07
Цитата
Кстати, по дороге в Беловежскую пущу, Кравчук был готов отдать Крым в обмен на независимость

Чушь всё это, досужие домыслы.
Первый президент Украины Леонид Кравчук категорически отрицает этот слух:
- Я тоже об этом слышал, газеты писали. Гуляла идея обмена Ростовской области на Крым, мысль о том, что можно как-то выровнять границу, еще что-то. Но это все обсуждалось только на бытовом уровне. О том, чтобы отдать России Крым, на официальном ни разу не говорилось, об этом не могло быть и речи! Борис Ельцин, к его чести, никогда  не поднимал эту тему. Каждый президент борется за сохранение целостности государства. Разве можно торговать своей землей? И Борис Николаевич это хорошо понимал.
0
Сообщить
№0
07.04.2012 22:46
64.
Идёт переговорный процесс. Пока речь не идёт о запрете.
Бриг, прочитал Ваш пост, как ошпарило, отлистал на выходные данные статьи. Лента.ру. Как сразу не заметил. Очередная провокация. Дышим спокойно, ждём официальных новостей от серьёзных источников.
+1
Сообщить
№0
08.04.2012 19:25
Как бы России после,забрать Крым,больше проблем не нажить.Калининградская обл.Японии отдай острова,США то-же что то отдай,там на границе с Аляской что-то спорное есть.Перед развалом СССР,Шиварнадзе как министр иностранных дел подписал соглашение о передачи какой-то части теретории,но Дума не ратифицировала данные договорености,так все и зависло.Еще сутуевины есть,но надо искать в и-нете,а России оно надо???
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 07.03 20:54
  • 22
В небе появился первый беспилотный истребитель
  • 07.03 19:57
  • 77
Институт «Звездных Войн»
  • 07.03 19:52
  • 22
Рогозин отреагировал мемом на посадку аппарата NASA на Марс
  • 07.03 19:45
  • 2
Американские системы ПВО уличили в провале в Ираке
  • 07.03 19:04
  • 104
Новый пулемет Калашникова станет частью экипировки "Сотник"
  • 07.03 03:54
  • 49
Министерство обороны России получило новую партию танков Т-90М
  • 07.03 01:14
  • 6
Российские «Прорыв» и «Армату» сравнили
  • 07.03 00:16
  • 2
«Роскосмос» запустил собственный телеканал
  • 06.03 21:21
  • 6
Sasapost (Египет): американцы создают самый мощный лазер в истории. Что это значит?
  • 06.03 20:44
  • 9
«Искандеры» смели штаб сирийских террористов
  • 06.03 12:30
  • 2
Запад бросился вдогонку за новейшим российским БПЛА
  • 06.03 03:35
  • 13
National Interest назвал российский танк Т-90М "монстром"
  • 05.03 22:12
  • 2
«Хит сезона» – российский Т-90М
  • 05.03 22:09
  • 1
Haber7 (Турция): Россия поделилась кадрами, и поднялся шум! Сенсация Су-57
  • 05.03 18:32
  • 3
Песков напомнил, что Россия уничтожила все химоружие