ВМФ России отказался от модернизации "Акул"

Что в них модернизиривать то итак прекрасная  стартовая платформа.

Содержание очень дорого. Вот и не хотят. А по мне - переделать под крылатые ракеты. Будут хорошие "демократизаторы" для папуасов.

Bobe
Идея то хорошая но под какую кр?
не под оникс же...

Андрей 2 Что в них модернизиривать то итак прекрасная стартовая платформа.
Зачем вообще модернизировать что-либо? И так стреляет, ездит, летает и т.д.

. А по мне - переделать под крылатые ракеты. Будут хорошие "демократизаторы" для папуасов.
насколько я знаю, "Акулам" нужны только холодные воды, папуасня у нас обитает в основном, в теплых=)

имхо, слишком большие, дорогие подлодки. Лучше уж побольше Бореев наклепать, да и БДРМы подольше на плаву поддержать.

у, так выйдите из договора – нам говорят, что это невозможно,
как думаете, у кого сейчас больше возможностей выиграть гонку вооружений? А при выходе из договора о СНВ она начнется

5 gor
Проблемы:
1-ая - шумят сильнее Борея 60-70dB, против - 46-56 db (данные приблизительные). Да и размеры такие, что сонар будет его брать раза в два дальше. Сейчас, с развитием роботов, буёв -сонаров это очень актуально.
2-ая дороговизна обслуживание.
3-я экипаж - 168/171 против 107.

8 Boba

"гордость и слава наших дедов"
" историческая память и связь поколений"


gor, когда речь идет о боевом составе ВМФ, всем пох на историческую связь поколений и прочее пустозвонство. Факт остается фактом. Подлодки огромны, шумны, безоружны, и восстанавливать их дороже чем строить новые, более современные во всех смыслах бореи. Мавр сделал свое дело. Мавр может уходить. Тратить бешеные деньги на воспоминания о советском союзе глупо. Я считаю что из Донского можно было бы сделать музей, остальные порезать.

gor Пойми, эти лодки не для скрытной доставки спецназа или охоты за авианосными группами, это был карющий меч Союза славянских народов:
Сколько пафосных слов. А это ничего, что за этим карающим мечом будет открыта охота и ему просто не удастся никого покарать, выполнить свою боевую задачу, т.к. его обнаружат и уничтожат?

не выходя из родной гавани уже могли уничтожить не то что любую страну, а любой контитнент.
Нафиг вообще нужна дорогущая АПЛ, когда можно стельнуть из наземного комплекса, который многократно дешевле? Да и опять же - если точно известно где находится лодка, то накрыть её не составит труда - уничтожать континенты будет некому.

Это была гордость и слава наших дедов, а где теперь наша гордость и слава
За нашу многовековую историю была масса кораблей, которые можно так назвать. И что теперь - вечно на них воевать? Даёшь бриг "Меркурий" нашему флоту!

По дорогивизну обслуживанию – это в вопросах безопасности не аргумент.
С чего бы это? Если это не вопрос, то почему у Эстонии нет АПЛ? Им что, плевать на безопасность?

При современных технологиях и желании эти оставшиеся четыре лодки максимум через два года будут просто блестеть, сверкать и устрашать врагов.
А если за те же деньги будут сверкать и украшать 8 "Бореев"? Чем это хуже?

Уничтожение этих лодок – это национальное унижение не больше ни меньше – это плевок нам в лицо.
Ага, развели сами себя на бабки - это не плевок, это достойное поведение?

Экипаж ведь тоже можно уменьшить при правильной модернизации, это ведь не цифровые лодки.
Да, неверно, если не модернизировать, а вообще другую лодку сделать в старом корпусе и угрохать на это ещё больше денег. Ах да, их считать в таком вопросе неуместно - давайте половину бюджета пустим на безумные идеи с различными монстрами, а сами будем голодать и мёрзнуть с голым задом. Зато какая гордость нас будет распирать! Ею и будем питаться и согреваться.

Я уже слышал, что даже какие-то китайцы перастали называть нас великой нацией
Ну да, величие державы определяется величиной идиотских трат денег. Вот китайцы зауважают нас, если узнают, что вместо 8 новых "Бореев" мы догадались модернизировать 4 старых "Акулы".

Уничтожается целеноправленно историческая память и связь поколений
Пока все изобретают что-то новое и новое, мы будем упорно возиться с разным страрьём, модернизируя и модернизируя его. Давайте модернизируем нашу гордость - бриг "Меркурий"? Поставим на него УКСК - круто будет!

Это только начало: уже начались разговоры на самом верху про высокоточное оружие взамен тактического ядерного
Не, не так - вместо ТЯО мы будем принимать на вооружение новые снайперские винтовки под .338 Lapua Magnum.

Цитата: Я уже слышал, что даже какие-то китайцы перастали называть нас великой нацией
---Как бы не хочу вести долгие и ГЛУПЫЕ споры, но хочу напомнить что "какая-то" Китайская история втрое(если не больше) древнее Российской. И, если не ошибаюсь, это самое древнее государство на земле.Им куда уж куда более 2000лет.

Бриг, в том -то и дело что из древностей у нас разве что Аврора осталась. И то скорее как памятник машиностроению а не геройству. Сами понимаете, особенным "геройством" там и не пахнет. Ни Меркурия, ни Новика ни кого другого до 40-хгг не осталось. Музей был бы самый раз. Как никак самая огромная ПЛ в мире. Вообще не понятно, будет кто-нить бообще строить крупнее? А остальным хочу напомнить: "ВЫБОРЫ закончились. сбавьте "патриотический" пыл"!!!

madmat, Вы меня с кем то попутали. Я в этой ветке не комментировал. Но раз Вы меня упомянули, пару слов кто древнее. Как известно древнейшей цивилизацией была шумерская. Так вот древние Шумеры были русские. http://h.ua/story/40851/. Наверное gor именно это имел в виду.

поддерживаю идею с музеем, уверен нас тут много, может напишем коллективное письмо =)

15  brig

Так вот древние Шумеры были русские.

Согласно этому эсторигу русские скорее - боги с 12-й планеты Солнечной системы – Нибиру – добывали на Земле золото для своих нужд. А человека они создали себе в помощь.
Госпремию-то афтор уже получил али нет?

16  ID: 2983

поддерживаю идею с музеем

Самой посещаемой частью экспозиции наверное будут радиоактивные реакторные отсеки :)
А в каком городе расположим музей? - давайте в Вашем.

Госпремию-то афтор уже получил али нет?

А что, не только ж украинцам быть самыми древними, вот и русские оказывается тоже.

17 БорЩ
Хмм разве радиоактивные стержни не извлекаются из реактора после заглушки?
Ну в Москве его проблематично было бы разместить ;) Но в Мурманске в самый раз)

Тогда лучше спросить жителей Мурманска.

"Светятся" не только стержни.

В России вместе с реакторным вырезаются смежные отсеки, после чего блок из трёх отсеков тщательно герметизируется с нанесением антикоррозийных покрытий для буксировки и хранения на плаву.
утилизация концевых отсеков и долговременное (70-100 лет)[2] хранение реакторного блока.

В пр. 941 два прочных корпуса и два реакторных отсека, т. е. вырезать нужно шесть отсеков.
После этого переделка в музей представляется весьма затратной.

Но допустим. Стоит оценить воспитательную и эстетическую ценность такого музея.
Личные впечатления - был с сыном в Новороссийске около крейсера-музея "Михаил Кутузов" - красивый корабль, если смотреть с расстояния в полкилометра, но подниматься на борт этой груды металлолома желания не возникло.
К тому же он занимает весь причальный пирс пассажирского морского порта, думаю с достройкой базы ВМФ в любом случае уберут - места там немного.

"Светятся" не только стержни.

Жаль, а то можно было бы продать китайцам в качестве "подводного отеля". У них уже опыт есть в этом отношении.

утилизация концевых отсеков и долговременное (70-100 лет)[2] хранение реакторного блока.

"реакторный блок"-это и есть 3-х отсечный блок. Теперь они будут храниться не на плаву а на специализированной площадке. На ссылке - хранилище в Сайда Губе.

Ой, Бриг, извините, хотел написать "Враг", а получилось "Бриг". Это и понятно, он всё про БРИГ "Меркурий" говорил )))))

13 madmat
Китайцы ещё не то расскажут. И порох они изобрели, только не применяли. И бумагу, только ни одной древней книги не осталось. Да чего там - через лет 100 наши дети узнают, что и в космос китайцы первые полетели:))

Боба, бери глубже. Их распиаренный конфуций это наш  КОНюхов Федя!!! ))) Ну а великую стену сделли совсем недавно( а не 2000 лет назад) из пенопласта, а выдают за древность ))).
Кстати, насчёт книг. Говорят и папирусных книг не осталось. А папирус-то покрепче древней бумаги из варёной древесины будет ))). Наверное тогда и Александрийской библиотеки не было(ну если папирусных книг не осталось). Ну и заодно никаких Платонов, Аристотелей и Сафоклов )))))

26 madmat
Часть стены, да пару веков назад. А древние книги, в том числе и папирусы в музеях есть. Только китайских не видно. Наверно очень маленькие:))

Древние папирусы? Хмм. А разве это не чрезвычайная редкость? Может я ошибаюсь, но у меня было такое мнение что по настоящему древний папирус есть чуть ли не в единичном экземпляре. Ну т.е. которому далеко за 2000 лет. Ну а про китайскую бумагу я видел передачку. Особенно она не была похожа на современную. Эдакая промокашка, только толстая. Представляете что будет с промокашкой, если ею активно попользоваться ))). Ну а папирусы, в основном, погибли не потому что такие нежные. Просто было очень много желающих жечь умные книжки ещё задолго до известного всем Адольфа ))). Кстати, не сохранилось и ни одного полотна древних Греческих живописцев ))). А от многих древних скульпторов даже ни одной статуи не сохранилось. И какой вывод? )))))

По теме. Большие ракеты - большие Акулы - дорогое обслуживание. Сравните с американскими. А бюджет у нас даже не советский который был в 2 раза меньше американского, насколько я помню.
Но посмотрите на сроки строительства 3-4 года. Уже под 30 лет лодкам.

Об "братьях наших" меньших.
Китайцы всякое поизобретали, благо есть Википедия.
Список изобретений, сделанных в Китае
Для тематики нашего сайта будет интересен порох.

[b]ПОРОХ[/b]
Хотя свидетельства первого применения пороха в Китай относятся к эпохе пяти династий и десяти царств (907—960), самый ранний известный рецепт пороха записан Цзэн Гунляном, Дин Ду и Ян Вэйдэ в военном манускрипте 1044 года «Уцзин Цзунъяо» (en:Wujing Zongyao) в эпоху империи Сун (960—1279). Согласно тексту манускрипта, рецепт пороха автор узнал во время путешествия в Египет, от одного из жрецов, которого он спас от льва. Порох, формула которого описана, использовался в зажигательных бомбах, которые выстреливали из катапульт, сбрасывали с оборонительных стен или свешивали вниз на железных цепях, используемых как рычаги.[6] Бомбы, выстреливаемые из метательных машин, установленных на баках морских судов, обеспечили победу империи Сун над объединёнными силами [[Династия Цзинь (1115—1234)|династии Цзинь]] в битве Цайши (采石之战) в 1161.

Среди известног: шелк, фарфор, сейсмограф, компас, бумага, книгопечатание и многое другое, меня заинтересовало это:

Туалетная бумага: Туалетная бумага впервые упоминается в 589 г. государственным деятелем династии Суй (581—618) Янь Чжитуйем (531—591), и с полной очевидностью постоянно использовалась в последующих династиях.[325][326] В 851 году, в эпоху династии Тан (618—907), арабо-мусульманский путешественник из стран Ближнего Востока отметил, что китайцы используют бумагу вместо воды, чтобы очистить себя во время посещения туалета.[325] В середине XIV века, во времена династии Юань (1271—1368), сообщалось, что в одной только провинции Чжэцзян за год было изготовлено десять миллионов пачек, содержащих от 1000 до 10000 листов туалетной бумаги. Известно также, что императоры династии Мин (1368—1644) пользовались ароматизированной туалетной бумагой.[325]

А это я вам скажу цивилизация-с! :)

Интересно что они выпускали банкноты около тысячи лет назад.
Делали и ракеты и мины и бомбы и т.д. Даже вилкой пользовались ещё до палочек. Самые древние синтетические краски созданные до нашей эры были в Китае и Египте кажется. Смотрел недавно передачу в которой образцы китайской краски показали какие-то особые магнитные свойства и они сейчас активно исследуются и могут стать причиной некоего научного прорыва, впрочем для древних китайцев это были просто краски.