№0
4 млд дол конечно деньги большие, да и заказ позволит загрузить ещё незадействованные мощности, которые находятся в ожидании ПАК ФА, но... Но потери в данном случае могут быть больше чем 4 млд дол
Китай может дать какие угодно гарантии, но всё равно как только получит самолёт сразу его разберёт и скопирует - это к гадалке не ходи. Рассчитывать заработать на тех.обслуживании - пустые надежды, китайцы думаю сами справятся. Вполне возможно, что их сильно интересует радар и авионика. Таким образом мы можем сделать китайцам неоцинимую услугу
- сэкономит время и деньги на разработку своих аналогов
- позволить стать нашим конкурентом приблизившись к технологии 5 поколения
- усилить потенциального противника
Моё личное мнение - не стоит с ними играть
№0
mikhalich
07.03.2012 08:56
>Китай может дать какие угодно гарантии, но всё равно как только получит самолёт сразу его разберёт и скопирует - это к гадалке не ходи.
Ну некоторые заметки вроде вчера Коротченко изложил, мне кажется они достойны упоминания
1) Перед тем как начать копирование Су-27СК, КНР собрал руками более сотни машинокомплектов - то есть в отверточном смысле они разбирались в Су-27СК на ура. Однако, толковую реплику сделать не смогли. В данной ситуации речь может идти о поставке законченных машин, произведенных от начала и до конца в РФ.
2) Почему-то мне кажется, что внутри этих машин может оказаться будет нечто, что сильно осложнит реверс-инженерию. Су-35 сложнее, если планер можно перерисовать - как перерисовать РЛС? Пока успешных реплик радаров от китайцев мы не наблюдаем.
3) Наверное, Погосяну-ФСВТС-РОЭ и прочим виднее, раскопают или нет. Все таки не думаю, что там захотят плодить себе конкурента, будет некая уверенность в своих действиях
4) Черт знает, что будет в соглашении - может есть какой-то рычаг, который заставит Пекин думать трижды, перед полной репликой.
№0
mikhalich
07.03.2012 09:12
Да и имхо не надо истерически реагировать на возможность копии- нужно трезво оценить, где она всплывет и чем она угрожает.
А если подумать - ну зачатки планера Су-35 у них и так есть - он не особо то и отличается от Су-27(сделаем вид что это так). Прогресс между Су-27СК и Су-35С в начинке, а не в формах. А начинку Пекин копировать не умеет, вроде как.
№0
одна из разменных монет при поддержке в решении вопросов внешней политики
№0
если сегодня китайский самолёт пятого поколения это - пустой планер склееный из фоток F-22, F-35 и МИГ 144, то скоро у них будет то, из чего поколдовав можно и начинку сделать. Для начала СУ-35 вполне сгодится.
№0
А ваще, если им и продавать СУ, то не 48 а штук 150 и предоплата 100%
№0
Продавать нужно,но только под юридическими гарантиями, что бы они всю партию забрали. Большой "+" к этим 4млрд.то что и наши серийные дешевле будут. А так же этот контракт подстегнёт весь азиатский регион. А что касается технологий, тут самое критическое двигатель и РЛС. Двигатели они копировать так и не научились, а РЛС хоть и пик совершенства в области ПФАР, но это уже тупиковая ветвь, так как будущее за АФАР.
№0
Сама постановка вопроса - говорит о некомпетентности лиц причастных к заключению данного контракта:
1. Юр. гарантии требовать от страны, которая живет на том копирует все что можно - это наивно и глупо (как и по Ливии - тот же случай, когда у просто нас украли наши деньги).
2. Самой лучшей юр. гарантией может служить только увеличение количества проданных самолетов до 250-350 шт. и контракт лет на 15. За это время мы сможем построить новые заводы и выпустить новый ПАК.
3. Скорее всего мы сдаем наши технологии в обмен на политическую поддержку по Сирии, но все равно - это явно не адекватный обмен и мы сильно продешевили.
4. Политический курс страны взятый еще при Ельцине - продать все лишь бы нам остаться на своих местах продолжается. Хочу напомнить, что такую же политику проводили Романовы - уступали везде, но по чуть-чуть и все закончили в расстрельных рвах в результате...
5. Сейчас ходят упорные слухи, что Сталин также имел от Гитлера письменные гарантии и заверения в дружбе (якобы было письмо подписанное Гитлером).
P.S. "Париж любит победителей"
№0
mikhalich
07.03.2012 11:25
>Сама постановка вопроса - говорит о некомпетентности лиц причастных к заключению данного контракта:
Начнем с того, что пока об этой сделке говорят "источники", вполне возможно, их зовут Мария Ивановна и Александра Матвеевна.
На примере оборонки на данном славном сайте можно было не раз и не два убедиться, как "источники" откровенно искажали факты. Учитывайте, что еще полгода выборно-поствыборной истерии - средства "РЭБ" будут работать и работать.
№0
iDesperado
07.03.2012 12:02
Цитата
Так, китайский истребитель J-10 является, по сути, копией российского Су-27, J-11 - аналогом Су-30, а FC-1 повторяет истребитель МиГ-29.
бульварная пресса жжет. в конце не хватает "инфа 100% (tm)"
№0
Цитата
а FC-1 повторяет истребитель
МиГ-29
Разве что МиГ-21.
№0
8 gor
Цитата
Сейчас ходят упорные слухи, что Сталин также имел от Гитлера письменные гарантии и заверения в дружбе
Пакт Молотова-Риббентропа - это не слухи, исторический факт.
В Бресте (тогда - Бресте-Литовском) в 1939 году проводился совместный парад РККА и Вермахта.
№0
12 Борщ
gor стебается:))
№0
Да, сразу не разобрал :)
А по Су-35, помимо сказанного - вот что, у нас такие огромные производственные мощности, что можем и для себя делать и на экспорт? Вроде как новых самолетов самим не хватает.
Тем более для китайцев, которые многократно скомпрометировали себя как деловой партнер по ВТС - будет с них нефти и запчастей к устаревающим моделям самолетов.
Доля прибыли от продаж вооружения, по сравнению с углеводородами, ничтожно мала. Диверсификация экономики здесь ни при чем, оружие это весьма специфичный "товар" и выстраивать экспортно-ориентированный ВПК вообще считаю неправильным. Хотя это конечно спорный вопрос и личное мнение.
№0
Цитата
А по Су-35, помимо сказанного - вот что, у нас такие огромные производственные мощности, что можем и для себя делать и на экспорт? Вроде как новых самолетов самим не хватает.
Сейчас точно нет, в 2015-2020 всполне может быть.
Цитата
Доля прибыли от продаж вооружения, по сравнению с углеводородами, ничтожно мала. Диверсификация экономики здесь ни при чем, оружие это весьма специфичный "товар" и выстраивать экспортно-ориентированный ВПК вообще считаю неправильным. Хотя это конечно спорный вопрос и личное мнение.
Продавая Китаю Су-35 мы тормозим развитие их военного авиапрома, если конечно продавать с умом, а не как в 90-е.
№0
Поддержка по Сирии не так уж и велика, у Китая там и свои интересы, включая Иран, дружественный Сирии, чтобы за это делиться технологиями. Клонировать наверняка не будут, но для пятого поколения начинку используют. Пока у России нет возможности наклепать достаточное количество самолетов для себя, так незачем другим продавать, сначала пускай свои ВВС пополнят достаточным количеством современных самолетов. А это ничто не другое как прямое вредительство собственной обороне. Жалкие четыре миллиарда долларов. Помнится когда то витало в информационном простанстве, что Япония предлагала России выкупить Южные Курилы за 24 миллиарда, на сейчас это ничто. Покупать 250 самолетов и так не будут. Что с ними будут делать., когда на подходе самолет новой генерации.
№0
Цитата
Сейчас точно нет, в 2015-2020 всполне может быть.
Чтобы закрыть только собственные потребности в Су-35 наше производство должно лет десять работать на полную загрузку, а ведь о контракте с китайцами говорят, как видим, не в будущем времени.
Ох, боюсь сбудется предположение, что "масштабное перевооружение армии" так и останется предвыборным блефом. В том числе и по Су-35, которые будут продаваться всем желающим, а найдется таковых немало.
Цитата
если конечно продавать с умом, а не как в 90-е.
Китаю "с умом" - это, как верно заметили выше - не меньше 150 штук с безоговорочной 100%-ной предоплатой. Но это вариант неосуществимый. Получат первые два экземпляра, заплатят за них, на этом "контракт" закончится. Разберут, разломают, скопируют нововведения по силовым элементам фюзеляжа, мотору, системе управления, отдельным системам, экстраполируют тенденции развития и получат (не полностью, но очень много), недостающую теоретическую базу для собственной школы авиастроения.
И ведь наши на это, вполне вероятно, пойдут. Напишут им китайцы бумажку - и "поверят".
Дальнейшее рассуждение.... больше к ветке "пост выборы", но никуда от него не денешься.
№0
12 Борщ
Я не про "пакт Р.-М." писал. Я говорю, что ходят слухи, что Сталину доставили якобы личное послание от Гитлера (перед войной к нам прилетел пассажирский четырехмоторный Юнкерс и наше ПВО ничего не смогло сделать), там были письменные гарантии о ненападении на СССР. Именно поэтому Сталин и готовился к нападению со стороны Японии или со стороны Ирана (Англия). Косвенным подтверждением этого служит задокументироованная фраза Сталина про самоубийство Гитлера в 1945: "Доигрался, подлец!".
№0
Цитата
Косвенным подтверждением этого служит задокументироованная фраза Сталина про самоубийство Гитлера в 1945: "Доигрался, подлец!".
Каким боком она служит косвенным подтверждением этого слуха. Эту фразу можно понимать как угодно.
№0
на 15 (17): ---Продавая Китаю Су-35 мы тормозим развитие их военного авиапрома, если конечно продавать с умом, а не как в 90-е.---
====================================
Который раз замечаю, что народ тут пасется молодой и истории не знает. Дело не в 90-х. Лично я жаловался в 1985 году в одну всевидящую контору, что просто так продавать китайцам самолеты подобные Су-27 нельзя, а можно только с закладками (предполагал, что это оружие повернут против нас, потому что до этого почти 20 лет воевали с ними не только в холодную). Думал, что "открытие" сделал. Контора как всегда - ответа мне не дала, но в "кадры" пришел запрос обо мне (потом я его случайно прочитал). А через пару лет стало известно, что примерно в те же годы закладка была обнаружена в какой-то инокиноаппаратуре установленной в МО СССР и все наши учебные фильмы для сл.пользования и секретные ушли на сторону.
А Су-35 китайцев кроме вышеуказанного радара интересует и двигатель. Но не в голом виде, они захотят и ноу-хау, потому что лет 10 назад хорошо обожглись, когда у фазатрона купили голый радар с ФАР, а потом попытались скопировать и получили дулю. Так что 4 млрд.- это дешево.
№0
19 brig
+
У Пушкина на полях черновика есть рисунок виселицы и подпись: "и я бы мог...". Ведь почти наверняка про декабристов, но никто из исследователей "руку на отсечение" не дает :)
18 gor
Цитата
перед войной к нам прилетел пассажирский четырехмоторный Юнкерс и наше ПВО ничего не смогло сделать
ПВО тогда вообще мало чего могло (наше, в Британии, несмотря на сложность и дороговизну установили сеть РЛС предупреждения, именно они помогли избежать блицкрига, подобного восточному фронту).
Однако протокол на беспрепятственный пролет немецких дипломатических самолетов (как и советских) был - мы же были союзниками с неплохим товарооборотом (21/06/41 в Германию шли ж/д составы с пшеницей) и сотрудничеством в ВТС. Знаете почему Люфтваффе не разбомбило Липецк? - почти все пилоты учились именно там.
№0
20 Starnov
Цитата
Лично я жаловался в 1985 году в одну всевидящую контору, что просто так продавать китайцам самолеты подобные Су-27 нельзя, а можно только с закладками. Думал, что "открытие" сделал.
- слыхали историю про строительство нового здания посольства США в Москве? - подряд на строительство бетонного фундамента получила советская организация. Бетон оказался отвратительного качества, а при детальном исследовании выяснилось, что весь фундамент начинен микро- приемниками/передатчиками с автономными источниками питания на несколько лет работы... фундамент полностью демонтировали и американцы строили уже сами.
"Контора", надо полагать, была, мягко говоря, сильно расстроена, может потому и на Вас прислали запрос :)
№0
"Новость о том, что Россия ведет с Китаем переговоры о продаже 48 истребителей Су-35, вызвало недоумение у участников форума китайского военного портала china-defense.com."
"Смысл в приобретении Су-35 состоит разве что в том, чтобы иметь доступ к технологиям бортовой РЛС «Ирбис-Э» и двигателям изд.117С с управляемым вектором тяги."
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/2388/
№0
OXJIAMOH
08.03.2012 19:34
Чтобы защитить су-35 от китайской подделки, надо просто НЕ ПРОДАВАТЬ им су-35, по-моему тут обсуждать нечего!
№0
21. БорЩ.
мы же были союзниками
Ложь. Или - документы в студию.
Договор о ненападении (1939г), который почему-то называют пактом (я думаю специально, для придания негативной окраски), ранее (1938г) был подписан фашистами и с Францией и с Англией.
№0
Насчёт перспективы продажи Су-35 в журнале И. Коротченко.
http://i-korotchenko.livejournal.com/403697.htmlПосле статьи интересные комментарии.
Тут не только опасность копирования, но и сложности, которые может создать такая продажа продвинутой модели истребителя на рынках Азии, прежде всего - в Индии. До сих пор Россия придерживалась принципа, согласно которому Китай получал упрощённые версии, а Индия - продвинутые. Это очень устраивало Индию, и в значительной степени - Россию также в плане совбстенных гарантий от военных рисков. Продажа Китаю наиболее передовых российских истребителей, пусть даже в экспортной версии, изменяет это уравнение. Теперь Китай получает возможность утверждать, что он с помошью России встал вровень с Россией и Индией по уровню своих ВВС. Это будет значительный пропагандистский успех Китая, и Индия после этого вообще может переориентироваться на западную продукцию, чтобы исключить повторения подобной ситуации в будущем. Дели очень чувствителен к уровню российско-китайского сотрудничества.
№0
ID: 1746
08.03.2012 20:46
Борщу на 22
Закладки были установлены в кирпичи которые приходили из США. Как установило ЦРУ закладки были непосредственно сделаны на территории США. Бакатин сдал полную схему установок в посольстве Америки и систему съема информации.
№0
26 АлекЖук
Цитата
- мы же были союзниками
- Ложь.
Может и ложь.
22/09/1939. Брест. Совместный парад Вермахта и РККА / Marsсh Erika.W. ...в это время Германия всячески старалась показать Англии и Франции, что СССР — её союзник, в то же время как в самом СССР всячески старались подчеркнуть свою «нейтральность».Советско-германское экономическое сотрудничество.Немецкий историк Г.Швендеман констатирует, что весной 1941 года, когда уже вовсю шла подготовка к нападению на СССР, «Советский Союз стал абсолютно привилегированным торговым партнёром Германии, заказам которого было отведено по степени важности в программе военного производства преимущественное место по сравнению с другими заказами как для собственных нужд, так и для поставок иностранным государствам». Германская промышленность, отмечает он, прекратила всё остальное производство, за исключением обеспечения вермахта и поставок в Советский Союз [103] .
Любопытный момент можно найти и в воспоминаниях наркома авиационной промышленности А.И.Шахурина: «В это время мы получали часть оборудования из Германии. Причём перед самым началом войны начались сбои с поставками. Пришлось отправить к границе, где шла перегрузка с узкой колеи на широкую, работников наркомата, чтобы они как можно быстрее отгружали поступавшее оборудование» [104]...число поступивших из Германии в 1940— 1941 годах металлорежущих станков — 6430 на 85,4 млн германских марок
...закупка самолётов: «Хейнкель-100» (Не-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В. И. -131» (Ви-131) и «Брюккер В. И. -133» (Ви-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (ВМ09Е) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Ме-110) — 5 штук (будущий ПЕ-2). Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями.
Были получены: новейшие самолёты, приборы, стенды, винты, ..., радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки, ... комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности...
...С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок , зерна (в основном кормовое) − 1 ,6 млн тонн на 250 млн марок , хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок , жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок , льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок , лесоматериалов — на 41,3 млн марок , никеля — 1 ,8 тыс. тонн на 8, 1 млн марок , марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок , хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок , фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок , а также другие товары."...среди заказанных Сталинградским танковым заводом как необходимых для производства Т-34 станков наличествовало:
— токарно-винторезных «Гейдсирейх и Гарбек» 13 шт., «Берингер» 11 шт., «Фр. Браун» 1 шт.;
— токарно-карусельных «Найльс» 35 шт.;
— токарно-многорезцовых «Гишолд» 11 шт.;
— револьверных «Хейнеман» 18 шт.;
— зубострогальных «Мааг» 2 шт.;
— зубодолбежных «Рейнеккер» 6 шт., «Лоренц» 3 шт., «Пфаутер» 1 шт.;
— универсальных шлифовальных «Шмальц» 1 шт.;
— внутришлифовальных «Вотан» 1 шт.;
— шлицешлифовочных «Ф. Вернер» 3 шт.;
— заточной «Глиссон» 1 шт."Дипломатические документы (для энтузиастов):
СССР-Германия 1939–1941 (Документы и материалы).
№0
«22 июня 1941 года перед рассветом через пограничный мост в Бресте с советской стороны на германскую мирно простучал эшелон, груженный зерном, а через несколько минут с германского берега ударили артиллерийские батареи и пошли танки Гудериана» [101] .
...Июнь 1941 года стал рекордным по объёму немецких поставок. За три предвоенные июньские недели из Германии в СССР прибыло больше товаров, чем за весь 1935 год. Если же брать апрель–июнь 1941 года, то немецкие поставки за эти месяцы составили 151,3 млн марок, в то время как советские — 130,8 млн марок.
И это не случайно. В первых числах февраля 1941 года Гитлер распорядился, что обязательства Германии по хозяйственному соглашению с СССР «безусловно должны быть выполнены». Было решено, что они будут осуществляться даже за счёт снабжения немецких войск [102] .
Источник выше.
№0
ID 1746
Пожелание: Имя хоть поменяете?
Ага. Кирпичи шли из США в обёртке. А наши меняли на свои. В такой же обёртке. Только закладки делали у нас. Отвечаю. Друзей много было у меня. Из органов.
№0
30 Борщ
Об этом Судоплатов ещё писал. В своих воспоминаниях.
№0
32 Boba
Цитата
http://nstarikov Там многое прояснится:))
Для АлекЖук - так чистый кислород )
Пустяки, что пишет не ученый и выводы сочиняет, а не основывает на фактах, зато просто, понятно и патриотично.
Например:
— Адольф Гитлер был приведен к власти Лондоном, Вашингтоном и в меньшей степени Парижем. Это был некий цепной пес, которого вскормили с одной целью — нападения на Россию.Почетная премия Ъ-Власть
"Лизость к телу-2010", скромное 20-е место. Сейчас уже поди поболее нализал.
№0
БорЩ.
Союзники, это мягко говоря очень далеко не торговые партнёры. То, что при Горбачёве началось поношение данного договора, являлось одной из заранее спланированных ступенек к развалу СССР.
Увидел ссылку Боба, решил дальше не писать. Хоть тут Старикова и пытались обозвать уфологом и вруном, фактов подтверждающих ни занятие уфологией ни лживых заявлений никто не привёл, одни истерические выкрики и ноль аргументов. Его анализ событий, сопоставление огромного количества фактического материала с обстановкой в мире даёт совершенно непривычную для многих картину. Серьёзных возражений против у других историков что-то не слышно. На самом деле очень интересный материал для общего развития, позволяющий очень многое понять из происходящего сегодня.
№0
- Хорошо, не "союзники". Исходя из приведенных материалов - скорее стратегические торговые партнеры, а также политические партнеры (по разделу Восточной Европы).
Цитата
Серьёзных возражений против у других историков что-то не слышно.
Может потому, что у серьезных историков считается неприличным вступать в полемику с подобными сочинителями? :)
№0
Пустяки, что пишет не ученый
Пустяки, что относительно недавно учёные утверждали, что Земля плоская, а несогласных вдумчиво порицали. С подачи учёных выпустить из человека тазик крови считал себя обязанным практически каждый цивилизованный врач. Учёные рекомендовали употреблять кокаин для повышения тонуса ещё в 20 веке. Современные учёные ищут способы доказать, что курение в чём-то даже полезно, а алкоголь это лекарство.
выводы сочиняет, а не основывает на фактах, зато просто, понятно и патриотично.
Примеры в студию!
Ъ-Власть
Да уж, Коммерсант, самое то место, где собрались люди душой болеющие за Россию, места себе не находят, как бы сделать, чтобы русскому народу было хорошо.
Может потому, что у серьезных историков считается неприличным вступать в полемику с подобными сочинителями?
Что же на Фоменко так навалились?
№0
Цитата
Примеры в студию!
См. в п. 34, остальное - увольте.
А, вот еще любопытный
пример:
Есть такой Николай Стариков - nstarikov. А у него есть еще как минимум пять виртуалов: gollicin, starik_baturin, sergiew_posad, 12137, stadger. И вот все они прямо вкрутились в ход комментирования моего предыдущего поста - насчет нашего дорогого президента Медведева. Разговаривают друг с другом, размещают ссылки на журналы друг друга, но главное - проводят одну и ту же мысль о вреде "раскачивания лодки в России". Не надо, мол, раскачивать.
Во-первых,расскажите мне, пожалуйста, что это за персонаж такой.
А во-вторых, посоветуйте, что мне с ними делать? Прихлопнуть всех сразу или пусть живут? Или достаточно забанить всю компанию, а имеющиеся комменты оставить? Или вообще чтоб следов не было?
№0
БорЩ, если Вы не в курсе, что становление Гитлера как политика проходило под опёкой английского разведчика, который сначала ввёл Гитлера в общество, познакомил с нужными людьми, давал деньги на организацию выступлений и на печатные материалы, восполните пробел в образовании, многое станет понятным. Я об этом читал гораздо раньше, чем услышал о Старикове.
п.38. Что и требовалось доказать. Один эмоциональный бред и наглая ложь. Неужели, прочитав его материалы, ничего более компрометирующего не нашли? Или Вы их и не читали? Тогда это Ваше:
выводы сочиняет, а не основывает на фактах, зато просто, понятно и патриотично. на чём основано?
№0
Цитата
Неужели, прочитав его материалы, ничего более компрометирующего не нашли?
Нашел. Там же, в обсуждении:
Кстати, нашистов заставляют читать его книги. Чтоб поехать в прошлом году на Селигер, надо было прочитать книгу и накатать сочинение по мотивам.Цитата
Или Вы их и не читали?
См. поствыборы, п. 650.
№0
а 340тыс.человек читателей его блога, это наверно силком народ к мониторам подтаскивают. Ладно, полный оффтоп. Ни за что человека оболгали. Странное дело, как начинает кто американцев с англичанами на чистую воду выводить, с фактами и архивными материалами, так сразу становится прокремлёвским лизуном, интересная тенденция у господ либералов.
№0
ID: 1746
08.03.2012 23:14
Бобу
Я сам оттуда и ситуация развивалась без моего участия, но с участием моих знакомых
№0
41 АлекЖук
Мнения у всех разные - такое "творчество" называют графоманством (
патологическое стремление к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях, псевдонаучных трактатов и т. п.), по странному стечению обстоятельств имеющим спрос, только не в обществе, а у конкретных заказчиков, по поводу
340 тыс.человек читателей его блога - "Имеет своё стадо хомячков (возможно, его же виртуалов или нанятых сотрудников)".
Цитата
так сразу становится...
Опять что-то приписываете? Я Вам свое мнение выразил - прочитал две страницы , кстати из рекомендованного Вами текста, увидел там, на свой полуграмотный взгляд, несколько нестыковок и безосновательных выводов и бросил. Нравится - читайте на здоровье, зачем "либералом" обзываться :) И обсуждать эту "звезду" никакого желания нет, давайте тогда уж лучше о Чехове или Ч. Диккенсе, раз уж ушли в такой офф-топ.
№0
Мда, с либералом, это я загнул, слишком жестоко, погорячился, прошу прощения:)
№0
Борщ
Прежде чем поливать грязью, аргументы? pls.
В чём тролль? В том что матку кому то режет? Этим б... на форуме? Так им я бы всё отрезал. Адресок, pls. За мной не постоит. Ибо стоит. Злость и ярость за мой Род.
Я не мог поверить деду-казаку. Как так немцы б..., помогали Краснову (тот ещё говнюк, во время Великой Отечественной за фашистов воевал против Родины и большевиков) и Деникину (тот фашистов послал на х..)? Как так говорю деда? Они же ВРАГИ, они же воевали с нами? А дед говорит а вот так, Антанта нас предала. Приехали, на...и . Ни хрена не дали. Даже патронов, суки. А немцы вагонами прислали, российское оружие и боеприпасы. От большевичков отбили. Троцкого и остальных паскуд. Хоть и воевали с Россией раньше. А теперь нет. Они люди ЧЕСТИ, как и мы. Я долго не мог понять это. Ленин ведь германский шпиён. Но запомнил надолго. А у Старикова прочёл, и всё встало на свои места:
http://nstarikov.ru/books/1914http://nstarikov.ru/books/167Простите за резкость. Наболело. Душа горит.
P.S. У моего прадеда было 14 душ детей. 10 своих и 4 от старшего брата, Георгиевсого кавалера (не полного), погибшего на Первой Мировой (1-ой Отечественной). Из них - 4 девчонки, 10 - мальчёнок. Из них 4 - погибли за Деникина, 4 - за Миронова (1-ая конная). Но большевиков-иуд я ненавижу. Так же как и их выкормышей, готовых развалить Родину. За подачки от англосаксов.
После "ледового" похода Деникина, семья разделилась. Поработали большевички.
№0
43 Борщ
Ага. "Я виртуал и хомяк", б.. Давай встретимся - увидишь зрелого мужа, отстаивающего всегда свои взгляды и принципы.
ИМХО: Когда многие из Вас, уважаемых под столом проходили, я по простоте своей душевной написал на заборе "Брежнев дурак". За что меня КГБ душевно отчитало:))
№0
ID: 1746
Я сам не оттуда. Но то, что я знаю. От знакомых:))
Часть кирпичей поменяли в самолёте. До загрузки в самолёт жестко отслеживала ФБР. Большую часть поменяли в процессе выгрузки и перевозки к посольству. Доходило до замены машин:)).
ИМХО: ФБР - ...... . Великолепная операция. А Бакатин - гнида.
№0
45 Boba
Цитата
Адресок, pls.
В п. 38, потом расскажите, как прошло побоищ... обсуждение :)
№0
48 Борщ
Это не адрес. Не люблю "виртуальный" секс. Выезжаю на реальный разговор. С хомяками. Искренне Ваш, Владимир.
№0
39 АлекЖук
Цитата
если Вы не в курсе, что становление Гитлера как политика проходило под опёкой английского разведчика, ...восполните пробел в образовании
Не нашел пока ничего про
английского разведчика, зато вот что нарыл - даже не знаю - плакать или смеяться.
Советско-германское экономическое сотрудничество. Ссылка в п. 29.
Автор правда также публицист, похоже просталинский, И. Пыхалов, но дает множество ссылок на первоисточники. Оставим его личные выводы. Так вот, об экономическом сотрудничестве союзников с 3-им рейхом (СССР, кстати, занимал весьма скромное место).
«Торговля с врагом» [42] , Чарльз Хайэм.
...полковник Состенес Бен, глава многонациональной американской телефонной корпорации ИТТ, в разгар войны отправился из Нью-Йорка в Мадрид, а оттуда в Берн, чтобы оказать помощь гитлеровцам в совершенствовании систем связи и управляемых авиабомб, которые варварски разрушали Лондон (та же компания участвовала в производстве “фокке-вульфов”, сбрасывавших бомбы на американские и британские войска).Вот что писала издаваемая Лондонской биржей «Stock Exchange Gazette» в номере от 3 мая 1935 года:
«Без Англии в качестве платёжного учреждения и без возможности продлить сроки кредитов по соглашению о невостребовании кредитов Германия не смогла бы осуществить свои планы. Мы так стремились продавать Германии, что никогда не допускали вмешательства в торговые дела вопросов о платежах. Снова и снова Германия отказывалась от своих обязательств, публичных и частных, но продолжала покупать шерсть, хлопок, никель, каучук и нефть, пока её потребности не были удовлетворены, а финансирование этих закупок проводилось прямо или косвенно через Лондон» [16] . Не стало препятствием выгодному бизнесу американских дельцов и вступление США в войну против Германии. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама [25] .
... 5 сентября 1939 года, когда бывший первый лорд Адмиралтейства Леопольд Эмери предложил британскому министру авиации Кингсли Вуду организовать поджог Шварцвальда, чтобы лишить немцев строевого леса, а тот возмущённо ответил: «Не может быть и речи даже о том, чтобы бомбить военные заводы в Эссене, являющиеся частной собственностью, или линии коммуникаций, ибо это оттолкнуло бы от нас американскую общественность» [30].«Важно учитывать также и размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, которые составляли примерно 475 млн долларов. Инвестиции “Стандард ойл” оценивались в 120 млн долларов; “Дженерал моторс” — 35 млн долларов; ИТТ — 30 млн долларов; “Форд” — 17,5 млн долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами “Оси”, американской стороне было бы патриотичнее прекратить деятельность своих компаний в Германии независимо от того, как поступят с ними нацисты: национализируют или сольют с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны» [27] Знаете, ну никак из этих фактов не складывается вывод, что Англия и США целенаправленно взращивали военную мощь Гитлера.
Скорее напрашивается припев из шуточной песенки: "Бабло победит зло...".
№0
49 Boba
Цитата
Не люблю "виртуальный" секс. Выезжаю на реальный разговор.
- ну не знаю чем помочь :)
Разве что назову растаманский
сайт, на котором нашел эту страницу (через запрос на Яндексе "Стариков") - только боюсь, как бы Вас инфаркт не хватил, если принимаете так близко к сердцу. Справедливости ради - там
вообще никому дифирамбы не поют.
№0
Скорее напрашивается припев из шуточной песенки: "Бабло победит зло...".
БорЩ, а Вы что, всерьёз думаете, что США управляются президентом? А не этими самыми "дельцами"? Это поэтому доллар печатает частная контора под названием "ФРС" и даёт их своему собственному государству в долг под процент?
в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама. Вы переведите это в вагоны и посчитайте. Это никак не уровень "дельцов", это уровень политически-финансовой верхушки. Бизнес и ничего личного. Это только из известного, а сколько прошло втихаря? Не поэтому ли, перед падением Берлина, фашисты озаботились уничтожением архива именно финансовой бухгалтерии, а такие мелочи, как документация о массовые расстрелах, концлагерях, опытах над людьми, разведданные и прочее уцелело?
Финансовая верхушка англосаксов устроившая войну, поимела всех, и свой народ, и нас и Европу. одной рукой финансировала своих, другой подкармливала Гитлера, чтобы подольше протянул. Они же опустили "железный занавес", после отказа Сталина (не побоявшегося демонстративного уничтожения Дрездена, Хиросимы и Нагасаки) "лечь" под доллар и ратифицировать Бреттон Вудское соглашение. (Кстати, сейчас мы (пока)и "лежим" под этим самым долларом, отдавая свои ресурсы за цветную бумагу и долговые расписки. Поэтому Путин в начале первого срока и пытался национализировать ЦБ и жестко огрёб по ушам).
Знаете, ну никак из этих фактов не складывается вывод, что Англия и США целенаправленно взращивали военную мощь Гитлера.
А Вы чуть побольше покопайтесь в инете, там косвенных фактов найдёте море. А то, что прямых документов, типа расписок Гитлера перед английскими банкирами не найдёте, ну извините, там тоже не идиоты сидят, архивы англичане зачем на 100лет закрыли, не интересовались?
Не нашел пока ничего про английского разведчика, зато вот что нарыл - даже не знаю - плакать или смеяться.
Вот в такое полушоковое состояние и я впадал, когда начал копаться в этой теме. Это всего лишь сигнал о том, что старое мировоззрение дало трещину, понемногу освобождаешься от вбитых догм, начинаешь видеть мир и события под другим углом. А ведь это мельчайший эпизод, верхушка айсберга. Покопавшись в теме узнаете, как Рузвельт (а скорее финансовые круги стоящие за ним) вынудил Японию напасть на США, как подставили им Перл Харбор, зачем бомбили Дрезден и Хиросиму с Нагасаки, кто втравил Россию в 1ю Мировую, кто устроил революцию 1917г, и много не менее "мирообъясняющих" вещей.
№0
Цитата
а Вы что, всерьёз думаете, что США управляются президентом?
Я всерьез начинаю думать, что вы на пару с Вовой либо больны на всю голову, либо сами являетесь ботами своего тролля "пророка"
Цитата
и много не менее "мирообъясняющих" вещей
Мирообъясняющие вещи нужны для зомби, в принципе не способных к мыслительному процессу и фанатиков слепо уверовавших в своего кумира, нормальный человек сам пытается разобраться в мироустройстве.
Тьфу, все, хватит.
№0
Mirabilis
09.03.2012 15:13
продажу су-35 опроворгли, авторы статьи нагло наврали
№0
РИА Новости. Сообщения российской прессы о готовности Китая заключить с Россией контракт на закупку 48 истребителей Су-35 не соответствуют действительности, сообщили РИА Новости в пресс-службе министерства обороны КНР.
"Сообщения СМИ о том, что Китай и Россия достигли согласия в отношении закупки китайской стороной 48 истребителей Су-35 не имеют под собой фактической основы", - говорится в письменном ответе министерства обороны КНР.
При этом в министерстве обороны КНР дают высокую оценку военно-техническим связям между двумя странами, подчеркивая, что "военно-техническое сотрудничество между Китаем и Россией является важной составной частью отношений стратегического партнерства между двумя странами, оно стабильно развивается и приносит свои результаты".
Отношения стратегического партнерства между Китаем и Россией развиваются стабильно, стороны активно взаимодействуют в различных сферах, достигая хороших результатов, отмечается в релизе.
Во вторник газета "Коммерсант", ссылаясь на источник в российском ОПК, сообщила что Россия и Китай близки к заключению контракта на поставку 48 истребителей Су-35 стоимостью около 4 миллиардов долларов.
http://www.ria.ru/
№0
Предлагаю переименовать эту уважаемую газету в "Барыга".
№0
iDesperado
09.03.2012 17:48
как то не понятно. барыга вроде и не утверждала, что согласие достигнуто ...
№0
А это их стиль. Главное "пукнуть". А остальные пусть отмываються.
№0
50 Борщ
Анализ анализа.
Итак, что мы имеем – ссылка на интересную книгу «Торговля с врагом» [42] Чарльз Хайэм. 1985 г. Москва
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htmВ предисловии, очевидно написанном не автором, а коммунистами приводятся интересные данные. Их кто-то опроверг?
«Германский империализм смог восстановить свой военно-промышленный потенциал прежде всего за счет притока колоссальных средств из-за океана. По официальным данным министерства торговли США, с октября 1924 года до конца 1929 года германская промышленность получила через банки США свыше одного миллиарда долларов - внушительная сумма в те времена. Львиная доля этих денег досталась крупнейшим монополистическим объединениям - таким, как сложившийся в 1925 году концерн в области химической индустрии "И. Г. Фарбениндустри", Стальной трест и другие. Из первой же серии американских займов 30 млн. долларов получил Стальной трест, 25 млн. - горно-металлургическая компания Тиссена, 10 млн. - Всеобщая компания электричества, 34 млн. - концерн "Сименс-Шуккерт" и другие.»Но Борщ это не замечает.
Далее от автора:
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm«Я был потрясен, узнав, что целый ряд руководителей крупнейших американских корпораций до и после Перл-Харбора тесно сотрудничали с нацистскими корпорациями, в том числе и с "И. Г.Фарбен", колоссальным нацистским промышленным трестом, приложившим руку ко всему тому, что произошло в Освенциме»И пропускает часть текста о топливе:
«Это и понятно: ведь миллионы англичан и американцев хорошо помнили длинные очереди на бензоколонках и острую нехватку бензина в стране. Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация "Стандард ойл" торговала горючим с Германией через нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник. Их охватил бы справедливый гнев. Как бы они были возмущены, узнай, что после событий в Перл-Харборе "Чейз бэнк" заключал миллионные сделки с врагом в оккупированном Париже с полного ведома правления этого банка в Манхэттене; что во Франции грузовики, предназначенные для немецких оккупационных войск, собирались на тамошних заводах Форда по прямому указанию из Дирборна (штат Мичиган), где находится дирекция этой корпорации;»Далее камрад Борщ приводит цитату:
«Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама [25] .»А вот и подтверждение, писавшим предисловие, от автора, которое приводит и камрад Борщ:
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000005.htm«Важно учитывать также и размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, которые составляли примерно 475 млн. долларов. Инвестиции "Стандард ойл" оценивались в 120 млн. долларов; "Дженерал моторс" - 35 млн. долларов; ИТТ - 30 млн. долларов; "Форд" - 17,5 млн. долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами "оси"»И делает потрясающий по глубине анализа вывод:
«Знаете, ну никак из этих фактов не складывается вывод, что Англия и США целенаправленно взращивали военную мощь Гитлера.
Скорее напрашивается припев из шуточной песенки: "Бабло победит зло...".»Наверно мелочь «48 тыс. тонн американской нефти» (0,576 млн. т. в год) по сравнению с потребностью в год – 15-16 млн. т. всего то 3,6%. А сколько дивизий танков или самолётов было бы на приколе?
http://lj.rossia.org/users/kro1975/405184.htmlДа и 13200 тонн вольфрама (1100х12) совсем мелочь. Сколько танков было бы без брони?
2000? 5000? А бронебойных снарядов?
Для справки: инфляция доллара 2012/1941 – 16,01
http://www.dollartimes.com/calculators/inflation.htmТо есть инвестиции: 475 млн.$ х 16,01 = 7 605 млн.$ по нынешним временам.
Совсем мелочь)
Больше камрад Борщ ничего не нашёл, по его признанию.
А теперь посмотрим интересные материалы. Там много всего, подтверждающего точку зрения АлексЖук:
http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-sssr-0В частности:
http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/fyurer-anglosaksonskoi-sborki«Адольф Алоизыч официально стал только в 1932 году: до этого он был гражданином Австрии. В том же году Гитлер, совершенно этого не скрывая, встречается со многими интересными людьми – английским финансистом Норманом и Джоном Даллесом (будущим госсекретарем США) и его братом Алленом (будущим главой ЦРУ).»«..буквально сразу же ему оказывается такая помощь, на фоне которой меркнет так любимый англичанами и американцами лендлиз, который, по их мнению, и помог СССР выиграть Вторую мировую войну. В июне 1933 года (т. е. через полгода после назначения Гитлера рейхсканцлером) Германия получает от США кредит на $2 млрд., от Англии – на $1 млрд. В 1934 году «Стандарт Ойл» строит в Германии заводы по производству бензина, которые пригодятся Гитлеру уже в весьма недалеком будущем. Американские фирмы «Пратт-Уитни» и «Дуглас» передают немецким самолетостроителям ряд патентов, да и вообще оказывают почти дружескую помощь. Кстати, эта помощь (инвестиции) достигала порядка $500 млн в год, так что после этого как-то смешно вспоминать Сталина, который не только ничего не давал Гитлеру, но и сам в скором времени взял немецкий кредит в 200 млн марок.»Но это ещё не всё:
http://www.km.ru/front-projects/krestovyi-pokhod-zapada-protiv-rossii/yalmar-shakht-predyavite-obvinenie-amerikantsam«Уже во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе.»Можно привести и другие материалы с этого проекта. Не буду перегружать пост. Но там много интересного. И не только там:
10 фирм с мировым именем, работавших с нацистами:
http://chabar.livejournal.com/410046.html
№0
53 Борщ
"Я всерьез начинаю думать, что вы на пару с Вовой либо больны на всю голову, либо сами являетесь ботами своего тролля "пророка""По поводу, уважаемого мною Старикова, отвечу. Попозже:))
По поводу Вашего "непредвзятого" "анализа" ответил выше. И ниже:
"Таким образом, упрекать Сталина в аморальности экономического сотрудничества с Германией могут разве что наши доморощенные любители двойных стандартов, сладострастно выискивающие мельчайшие соринки в глазу у своей родной страны и демонстративно не замечающие бревна у обожаемого Запада."http://www.rus-crisis.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=251:251&catid=43:2009-07-27-17-57-22&Itemid=71По поводу моей головы - о да, временами болит, вся целиком:)) От мигрени. Надеюсь и у Вас есть чему болеть?:))
По поводу хамства в интернете. Разумеется. Это ж культура такая. Обгадить человека безнаказанно. Когда нет аргументов спорить и это сойдёт? Типа я д'Артаньян, белый и пушистый, а остальные г.. коричневое? А вот при личной беседе, лицом к лицу - как-то тушуются так себя вести, ведь можно получить ответ от оппонента в стиле за ши бу ("Шамаханская царица", мультик:)) За сим откланяюсь. Не тушуйтесь, не кисните.
P.S. Всегда действую по принципу "на обиженных Богом, не обижаются". Чего и Вам советую.
№0
Цитата
Анализ анализа.
это был не анализ - специально оговорился:
оставим его [автора] личные выводы, а подборка цитат (не авторских, а из первоисточников), говорящих о том, что ради прибыли американцы готовы были продавать врагу оружие, которое стреляло по их собственным солдатам и по солдатам союзников (в данном случае Британии), вчитайтесь, аналитик :)
А что касается анализов выводов таких толкователей истории - придворных интерпритаторов, точнее даже жонглеров, нанятых властью дабы дебилизировать общество и культивировать ненависть к державам - лидерам мирового прогресса, с целью оправдать собственную беспомощность и неспособность [власти] к внутреннему развитию и конкуренции на мировой арене (где
всегда играют жестко) - так вот с этими анализами - добро пожаловать в поликлинику, на шестой этаж, в лабораторию - там принимают.
45 Boba
Цитата
Прежде чем поливать грязью, аргументы? pls
Аргументы в п. 52 - это собрание маразма с заученной
наизусть фразеологией тов. Старикова само себя поливает грязью.
46 Boba
Цитата
Давай встретимся - увидишь зрелого мужа, отстаивающего всегда...
Приезжайте в лечебницу им. Кащенко, расскажите о том, как написали на заборе "Брежнев-дурак" по простоте душевной и о том, что Вас укусил борщ - Вас примут
без очереди и внимательно выслушают. Заодно расскажете и о наболевшем:
Цитата
Я правильной ориентации:))
Цитата
Не люблю "виртуальный" секс. Выезжаю на реальный разговор. С хомяками.(!!!)
- жесть.
№0
P.S. для фанатов и ботов Старикова - мало Вам одной выделенной
ветки - так нет же, она в топике не отображается, надо все засрать своими бреднями, чтобы увеличить аудиторию.
№0
61 Борщ. "это был не анализ..."
Конечно в п.50, вначале были цитаты. А потом это:
"Знаете, ну никак из этих фактов не складывается вывод, что Англия и США целенаправленно взращивали военную мощь Гитлера.
Скорее напрашивается припев из шуточной песенки: "Бабло победит зло..."."
И это во время уже идущей войны!
Я рад, что и Вы признали, что на анализ это не тянет.
Судя по дальнейшим "выражениям" у Вас плохо не только с анализом. Но и с чувством юмора. И здесь, как говорят, клиника не поможет, даже столь почему то рекомендуемая Вами.
P.S. Вы не нервничайте, успокойтесь. Вас же никто плохими словами не обзывает? Несмотря на далеко некорректные Ваши выражения.
№0
62 Борщ
"надо все засрать своими бреднями, чтобы увеличить аудиторию."
Посмотрим историю постов. На невинное замечание gor п.8 о ценности гарантий Китая на примере гарантий Гитлера - Вы подняли темы сот-ва СССР и Германии. посты 12, 21, 29, 30, 34, 50. Так к кому относятся Ваши выражения выше?
№0
61 Борщ
"придворных интерпритаторов, точнее даже жонглеров, нанятых властью дабы дебилизировать общество и культивировать ненависть к державам - лидерам мирового прогресса"
? О как. Нанятый. Я:)) И где мои пламенные призывы голосовать за Путина, Медведева? И где я культивирую ненависть к державам-лидерам? Я где то писал, что столь любимые Вами державы - лидеры мирового прогресса, это г....? Напомните, pls, мои посты об этом. И кого я дебилизовал? Вы чего так нервничаете? Зачем оскорбляете? Я добрый, только пасть зубастая, аватара:))
№0
FataMorgana
10.03.2012 01:34
как то не понятно. барыга вроде и не утверждала, что согласие достигнуто .
скорее всего вброс. ИМХО хотели на реакцию на возможность такой сделки посмотреть
№0
Mirabilis
10.03.2012 05:54
это и был вброс, предвыборный. Авторы статьи - Сафронов мл. и Габуев на одной стороне с оппозицией. И вообще мы все вроде как взрослые люди, а такие наивные, судя по некоторым комментариям.
№0
Андрей Л.
10.03.2012 09:50
БорЩ - давайте помягче в выражениях. Помните - когда человек переходит на хамство и оскорбления, он автоматически признает отсутствие вразумительных аргументов со своей стороны.
№0
65 Boba
Не принимайте все на свое имя - "жонглерами" назвал не Вас, а составителей "современной истории", таких как Стариков или Пыхалов (из текста которого привел статистику).
Поиск национальной идеи, как и идеологическая "война" с внешнеполитическими конкурентами - необходимые инструменты конечно, но перечисленные апологеты "нового прочтения" имхо - грубая и топорная, не выдерживающая критики халтура, игра на негативе, по качеству сравнимая разве что с ющенковской пропагандой голодомора.
К тому же лейтмотив - что
единственная цель Америки и ко. - уничтожить Россию, а все несогласные с такой теорией - агенты госдепа - ведет не к созиданию, а разрушению, самоизоляции в мире и нарастанию напряженности, сепарации внутри общества.
Довершает картину стиль изложения "а ля торговка на базаре", будто все наше общество состоит из гопников.
Но, как известно,
свято место пусто не бывает, за 12 лет это единственная идеологическая платформа, которую породила власть и многие граждане с готовностью проглотили первое, что было предложено:
Цитата
http://nstarikov.ru/books/9811
Там многое прояснится
Цитата
узнаете... и много не менее "мирообъясняющих" вещей.
Цитата
А у Старикова прочёл, и всё встало на свои места
Цитата
ещё один человек [Кургинян]. видит ситуацию по другому, но так же переживает за Родину.
- у процитированных товарищей, поди, и
просветление уже наступило, остается лишь посочувствовать.
68 Андрей Л.
Согласен, приношу извинения.
А вот за нескончаемые ссылки на страницы покупки книг Старикова (даже не на цитаты) предложил бы брать деньги и подписывать "на правах рекламы" :)
№0
Цитата
К тому же лейтмотив - что единственная цель Америки и ко. - уничтожить Россию, а все несогласные с такой теорией - агенты госдепа - ведет не к созиданию, а разрушению, самоизоляции в мире и нарастанию напряженности, сепарации внутри общества.
Причём значительная часть общества приняла как само собой разумеющееся (традиция в этом отношении давняя). И всё стало на свои места.
№0
4 млрд большие деньги, учитывая что общий годовой экспорт немного более 10 млрд. Скорее всего продадут с каким-то рамочным соглашением, в конце концов прогресс на месте не стоит, придумаем что-нибудь получше а вот деньги терять нельзя.
История с лицензионным производством Су-27 в Китае показала что от Китая не стоит ждать уважительного отношения к чужой интеллектуальной собственности, напомню, он произвел несколько десятков Су-27 по лицензии, разорвал в одностороннем порядке контракт в соответствии с которым должен был по лицензии и дальше собрать больше сотни машин и начал дальше выпускать собственную копию, как все вы знаете. Мы протянули им руку а они достали член и обосали нас в ответ.
Тем не менее считаю продать им нужно, сторговавшись на более менее подходящей цене. Ведь кроме сырья России к сожалению нечем больше торговать как собственными технологиями, больше мы ничего не можем предложить, что было бы кому-то нужно. Так что выбор не большой, либо даешь то что от тебя хотят, либо остаешься без заказов со стороны традиционного партнера. Вопрос лишь в том, когда Россия сменит свою позу "с низу" на позу "сверху" и за счет чего она это сделает.
№0
FataMorgana
10.03.2012 13:15
успех копирования Су-27 китайцами заключается в том что им были в свое время переданы производственные(!) технологии с помощью которых они могли скопировать и даже начать производить ранние образцы советской авиационной техники. на борту Су-35 есть много чего такого для чего у Китая нет соответвующих производственных технологоий и это касается не только движков. пэтому если передача технологий не станет частью сделки у Китайцев возникнут очень большие сложности с копированием. а учитывая что ситуация с движками у них тоже патовая риск связанный со способностью Китая скопировать СУ-35 кроме как внешне в течении 15-20 лет минимален
с другой стороны сделка может помочь снизить стоимость производства Су-35 для ВВС России и увеличит престиж продукции на международном рынке
№0
FataMorgana
10.03.2012 13:28
что единственная цель Америки и ко. - уничтожить Россию,
целью внешней политики США является устранение любой возможности возниконовения гегемона на территории Евразии - отсюда их основной принцип в Евразии разделяй и властвуй
одной из стран имеющих потенциал к осуществлению доминирования на территории Евразии является Россия как в военной так и в политической и экономической/энергетической сферах
посему Россия была и остается основным геополитическим соперником США. отсюда стремление США всячески ослабить российскую государственность
№0
Цитата
одной из стран имеющих потенциал к осуществлению доминирования на территории Евразии является Россия как в военной так и в политической и экономической/энергетической сферах
Вот именно
одной. Есть ещё Китай и объединённая Европа, чьи потенциалы поболее будут. Тем не менее ни в Европе ни в Китае такой явной американофобии не наблюдается. Да и откуда она возьмётся у китайцев (за Европу вообще не говорю), если они в основном на США работают, на США приходится 60% Китайского экспорта.
№0
Тем не менее ни в Европе ни в Китае такой явной американофобии не наблюдается
Да какая американофобия! Китай с нежностью и глубоким почтением смотрит, как весь последний год штаты выдавливают его из Африки, стараясь отрезать от поставщиков сырья, вооружает Тайвань и финансирует тибетских сепаратистов.
А Европа, так вообще готова оголить тазовые органы для обожаемых США, которые втянули её в ряд войн и старательно пилят сук под Евро.
А Россия зря так косо смотрит на США и Великобританию, ведь слова Маргарет Тэтчер о 15млн. необходимого и достаточного населения в России, сказанные публично, это шутка такая была. Долгоиграющий ярый антироссийский советник американских президентов, Бжезинский, открыто ратующий за раздробление РФ на национальные мини государства просто приколист, мы тупо юмор не поняли насчёт уничтожения русских с их православием. И Грузию по ошибке по нашу душу вооружили, со своим штатом Джорджия тупо перепутали, бывает. И из Чечни вовсе не их уши торчали, ошибочка вышла. А вообще, это всё придумал Путин, чтобы нас запугать и ограбить! Вот!
№0
Цитата
Китай с нежностью и глубоким почтением смотрит, как весь последний год штаты выдавливают его из Африки, стараясь отрезать от поставщиков сырья, вооружает Тайвань и финансирует тибетских сепаратистов.
Да проблемы есть, а где их нет,
НООтношения между Соединёнными Штатами Америки и Китаем, одни из самых важных двусторонних отношений в мире. Это отношения сверхдержавы и потенциальной сверхдержавы. Китай и США являются друг для друга вторыми по объему торговыми партнерами.
В настоящее время ежегодный человеческий обмен двух стран достигает
3 млн въездов и выездов, еженедельно между двумя берегами Тихого океана летают
110 пассажирских авиарейсов, на начало 2011 года
120 тыс. китайцев обучалось в США, свыше 20 тыс. американцев училось в Китае.14 января 2011 года заместитель министра иностранных дел КНР Цуй Тянькай указал, что с момента начала международного финансового кризиса Китай и Соединенные Штаты, "оказывая помощь друг другу,
как люди, плывущие на одной лодке", внесли весомый вклад в вывод Азиатско-Тихоокеанского региона и глобальной экономики из тени кризиса.
Цитата
Долгоиграющий ярый антироссийский советник американских президентов, Бжезинский, открыто ратующий за раздробление РФ на национальные мини государства просто приколист
у РФ свой есть такой.
http://www.youtube.com/watch?v=rRdG1uQn3kcЦитата
И Грузию по ошибке по нашу душу вооружили, со своим штатом Джорджия тупо перепутали, бывает.
Грузию вооружали все - Сербия, Болгария, Украина, Венгрия, Греция, Литва, Латвия, Турция, Франция, Чехия, Израиль, США...
http://otechestvo.org.ua/main/20088/1162.htm
№0
Китай и США являются друг для друга вторыми по объему торговыми партнерами.
Именно поэтому Китай лихорадочно ищет новые рынки сбыта для своей продукции.
у РФ свой есть такой.
Сравнили жопу с пальцем. Нашего Петрушку с их матёрым волчарой. Бжезинский это самый одиозный, там таких море, причём высокопоставленных, если начать цитировать, клаву протру.
Грузию вооружали все - Сербия, Болгария, Украина, Венгрия, Греция, Литва, Латвия, Турция, Франция, Чехия, Израиль, США
Мда, и только чувствуя за спиной поддержку Греции, Литвы и Латвии Саакашвили и решился на войну.
№0
Цитата
у РФ свой есть такой.
Сравнили жопу с пальцем
Да, это я пожалуй не прав. Сравнил серьёзного политолога и социолога с клоуном. Правда кто есть жопа, а кто палец.
Да он был убеждённым антикоммунистом, но по отношении к России, то что я читал, ничего устрашающего не заметил.
«Я не думаю, что Запад должен бояться Путина, хотя он, возможно, и не самый привлекательный человек. Он, по сути, русский автократ эпохи значительных перемен в позиции России на геополитической арене и в национальной самоидентификации. Запад должен чётко обозначать собственные интересы и твёрдо защищать их. Он должен выступать против каких бы то ни было попыток российской имперской реконструкции, и там, где возможно, должен сотрудничать с россиянами в вопросах обоюдного интереса»
«Если Европа преуспеет как в процессе объединения, так и в процессе расширения и если Россия тем временем успешно справится с процессом демократической консолидации и социальной модернизации, то в определённый момент Россия также может стать подходящей кандидатурой для установления более органичных взаимоотношений с Европой. Однако вопрос об официальном членстве России как о практической реальности до определённого времени не будет подниматься, и это, помимо прочего, ещё одна причина для того, чтобы бессмысленно не захлопывать перед ней двери»
«Россия может быть либо империей, либо демократией, но не тем и другим одновременно… Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю». (о ситуации 1994 года)
Цитата
Мда, и только чувствуя за спиной поддержку Греции, Литвы и Латвии Саакашвили и решился на войну.
Думаю он просто пошёл на авантюру, без всякой надежды на поддержку, во всяком случае в военном плане. Думаю он прекрасно понимал, что США ни при каких обстоятельствах не вступят в военный конфликт с Россией из за Ю.Осетии.
№0
73 FataMorgana
две логические нестыковки:
Цитата
отсюда их [США] основной принцип в Евразии разделяй и властвуй
- не в Евразии, а во всем мире, как и у всех великих держав, в т. ч. подобные потуги до сих пор есть и у РФ.
Цитата
посему Россия была и остается основным геополитическим соперником ...
см. Ваш второй абзац - никак не соответствует.
P.S. может у Вас учитель был не лучший или Вы часто прогуливали, но в русском языке есть такие закорючки, называются "знаки препинания".
№0
АлекЖук
попробую понаблюдать - кажется персонаж АлекЖук - чистый тролль, никогда не высказывающийся по теме.
№0
Понаблюдай, понаблюдай, союзник фашистской Германии. Теперь я буду спокоен, Большой Брат постоянно думает обо мне!
№0
Не буду больше читать статьи от "Коммерсанта", они какие-то желтушные стали.
№0
62 Борщ
"
для фанатов и ботов Старикова"
Вы не в состоянии отличить бот от человека? Мне жалко Вас.
ИМХО: Разве бот в состоянии анализировать Ваши высказывания, к тому же, на разные темы в одном посте? Разве бот в состоянии шутить? Хотя да, Вы воспринимаете это не как шутки. Будем считать это несвязанными по смыслу друг с другом мои высказывания. Только, в некоторых из них есть игра слов. А бот на это способен?
"
мало Вам одной выделенной ветки".
А она только для "фанатов Старикова"? И мне казалось, что отвечать надо в привязке к месту где тебя, скажем так, "посыпали песком". И зачем мне другая "песочница"? Там постов под 700. И этот перманентный поток имманентной рефлексии сознания на информацию оппонентов приводит к размыванию сути обсуждения, сводя к упрощённым - власть/оппозиция плохая/хорошая, "козлы"/ "д’Артаньяны" (нужное/ненужное зачеркнуть).
ИМХО: Создаётся странное ощущение, что на форуме временами испытывают очередную вундервафлю:
http://www.membrana.ru/particle/17687Шучу. Предупреждаю. Не всем дано иметь лёгкий, ненавязчивый, искромётный юмор. У меня, наверно тяжеловесный, зубастый и икромётный. А без юмора в нашей жизни не выжить. Крышу так может снести от окружающей действительности, что никакой Иванушка-дурачок за тридцать три девять земель не отыщет. Да и аватар обязывает:
"
А я весёлый, и зубастый я
И в водоёме я живу
Вам может показаться, что я квакаю,
На самом деле я инфу даю."
Предупреждаю, пошутил. Манией величия, а также раздвоением личности не страдаю.
№0
Correction пост 45
Прошу читать вместо "матку кому то режет" - "правду-матку кому то режет". А то смысл, немного не тот:))
№0
82 Тузик.
Ага, лучше читать vpk-name, он бежево-коричневый:))
№0
58 Boba
Цитата
А это их стиль. Главное "пукнуть". А остальные пусть отмываються. +3
Россия поставит Китаю истребители Су-35 и зенитные системы "Триумф". "Российская газета" 22.02.2012, 09:17
В 2011 году китайская сторона выразила готовность приобрести определенное количество указанных самолетов и обратилась к нам с соответствующим предложением. В настоящее время данный вопрос прорабатывается по линии уполномоченной организации российской стороны", - рассказал первый заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС России) Александр Фомин.
№0
38 Борщ
Итак форум (ссылка Ваша)
http://avmalgin.livejournal.com/2344166.html Не прав я был с "хомяками". Прочитал все ветки. "Хомяков" меньшинство.
ИМХО: "Хомяк" - существо не желающее в чём либо разобраться и пережёвывающее слухи, вопли, мнения и т.д.
И что? разные люди высказали своё мнение. При этом никакого анализа книг, статей Старикова нет.
Зато есть утверждение владельца, что Стариков, под разными никами "
проводят одну и ту же мысль о вреде "раскачивания лодки в России". Не надо, мол, раскачивать."
Ники:
http://starik-baturin.livejournal.com/"
Понятно, что выборы подтасованы, понятно, что многократно. ПЖив набрала процентов 20"Этот ник будет агитировать за Медведева, Путина?! Не смешите мою левую пятку.
http://stadger.livejournal.com/ и этот? С издевательским фото Медведева! И подписью "
Медведев - великий воин: он мужественно наступает на все грабли разом."
http://sergiew-posad.livejournal.com/ - этот может. Путинец. Яркий образчик.
http://gollicin.livejournal.com/ - возможно.
http://12137.livejournal.com/ - то же возможно.
Итого 1 мог, 2 возможно, 2 - нет. Счёт 3:2. И что? И тем более странно, что Старикову будет интересно писать ему в блог. Не его интересы. Не тот масштаб личности владельца.
Конечно могли вот эти -
http://nstarikov.ru/blog/15882Отзывы о интересах "владельца"
http://amalgin.ru/krsovetnИМХО: Чем раздувать внимание к себе любимому в стиле Маши Гессен, владельцу сайта надо было "убить" все "непонятные" ники, делов то.
Пост 51
Вы дали ссылку на
http://lurkmore.to/%D1%F2%E0%F0%E8%EA%EE%E2.
Судя по сайту ребята стебаются над всем и вся. Юмор - уровня ефрейторов или первокурсников (кому что больше знакомо). И это источник инфы? А, наконец дошло, это юмор такой:)) Может, тогда, лучше bash.org цитировать? Там повеселее будет:))
Пост 43
"
Я Вам свое мнение выразил - прочитал две страницы, кстати из рекомендованного Вами текста, увидел там, …, несколько нестыковок и безосновательных выводов и бросил."
ИМХО: Врага надо знать в лицо:))
Помнится во времена СССР на партхозактивах: "Я Пастернака не читал, но тоже осуждаю". Вы же не такой активист?
Пост 69
"А вот за нескончаемые ссылки на страницы покупки книг Старикова (даже не на цитаты) предложил бы брать деньги и подписывать "на правах рекламы" :)"
ОК. Покупать не призывал. Наносите вред Старикову:))
Вот поиск:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2+%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE&lr=213Вот первая ссылка:
http://www.bookarchive.ru/dok_literatura/istorija/81445-sbornik-knig-nikolaja-starikova.htmlВот вторая:
http://www.reeed.ru/lib/authors/nikolai_viktorovich_starikov/Лично проверил. Заодно и новые накачал:))
№0
86 Борщ
Выходит "Интерфакс" "нагадил":))
ИМХО: В "Коммерсанте" тоже непроверенной инфы хватает.
№0
61 Борщ
"Приезжайте в лечебницу им. Кащенко, расскажите о том, как написали на заборе "Брежнев-дурак" по простоте душевной"
Вы считаете, что человек высказавший открыто мнение в 1976 г. после 25 съезда КПСС должен быть там? После того как в Донбассе в 1975 г., да и думаю по всей стране, кроме Москвы, продукты в свободной продаже исчезли? И возникли очереди? А на съезде сказки рассказывают как классно все живём?
Мне это тоже гэбисты пообещали. Если ещё раз напишу. Вы случайно с ними в мнении заодно?
Или высказывать мнение и митинговать можно только, когда власть разрешит? Как сейчас?
А простота душевная в одном - не думал, что свои же настучат. Павлики Морозовы, б....
№0
- нет, считаю что писать на заборе - ...не лучший способ гражданского самовыражения :)
Если сильно Вас зацепил - примите извинения. И давайте что ли эту тему закруглим, мнения вроде ясны.
№0
ОК. Я тоже приношу свои извинения за излишнюю горячность и резкость:))
