ПГРК «Пионер» воскрес в Китае

Суровые постперестроечные времена с молотка шло все что плохо лежит так технологию эсминец пр.956 был продан за рубеж а уж снятые с вооружения по цене металлолома ракеты и подавно.Поражаешься прозорливости китайцев.

И вдобавок кто-то сказал "история не любит сослагательного наклонения", а как так тогда делать прогнозы.

2ID: 2335

а чего спрашивать, по будущему все на слуху - 60 Т-50, 124 су-24, 8 бореев с булавой, с-500, оглядываясь на 15 лет назад, когда мечтали о зарплате за позапрошлый год - неплохо ...

4 iDesperado
Уточню Ваш оптимизм - лишь бы не было войны, а то придется как уже было и не раз: одна винтовка на троих с красивыми картинками Бореев в кармане на самокрутки, при полном отсутствии своей авиации и противоздушной обороны.
Почитайте воспоминания ветеранов про 1941-42г., а ведь тогда целенаправленно готовились к войне, а что сейчас?!

...а сейчас есть РВСН.

Теперь понятно , откуда у руководителей МИТа виллы на Лазурном берегу.Капитализм в действии..

2gor
в 1941 страной управлял полный кретин, который умудрился полностью развалить управление войсками и положил болт на собственную разведку. сегодня у руля человек с мозгами, в отличие от ...

iDesperado
1. Я не люблю Сталина. Не навижу. Он черный. Гений. Паук из кучи пауков (или из банки). Но из всех козлов - Троцкий, Ульянов, Зиновьев и т.д., он единственный реалист. Он единственный, который понял как англосаксы рушат страну, и сумел не только им противостоять но и возродить империю. И сделать её, по меньшей мере, второй в мире.
2. А генштаб вместе с Жуковым нафига был? Для паркета? И кто сказал, что только он игнорировал? Хрущёв? Не цепляй. Отвечу.

2Boba
1. гении столько глупых ошибок не делают.
2. нафига генштаб, который и пискнуть без резолюции верховного кретина боится вопрос правильный. но то, что генштаб у сталина не для планирования и управления войсками был создан - факт.  Жуков в начале 41-го показал на штабных играх, что размещать войска у границы ошибка. но поскольку в выстроенной сталиным системе управлением войсками занимался, кто угодно, кроме военных мнение Жукова просто проигнорировали, а тому хватило мозгов не лезть на рожен.

В настоящее время уже точно установлено, что Сталин в период 16-18 июня 1941 года предпринял все необходимые меры для организованного отпора неминуемой агрессии. В том числе санкционировал приведение войск приграничных округов в полную боевую готовность. Соответствующая директива Генерального штаба была направлена в войска 18 июня. В своём интервью телеканалу «Совершенно секретно» А.Б.Мартиросян рассказывает о тайной, но ожесточенной борьбе разведок и дипломатов в преддверии войны, о причинах трагедии 22 июня 1941 года
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RtgvMpz4MCk

В настоящее время уже точно установлено, что Сталин в период 16-18 июня 1941 года предпринял все необходимые меры для организованного отпора неминуемой агрессии.

факты вещь упрямая, 22 июня страна оказалась не готова к войне совершенно. новая граница не укреплена, старая разрушена.
борьба разведок лишь показывает на сколько был болен верховный. ему докладывают о концентрации сил вторжения и даты ударов. любой психически здоровый руководитель предпринял бы хотя бы элементарные меры предосторожности. сталин же делает ровно противоположные выводы и обкладывает хуями спецслужбы. а вы говорите предпринял меры, человек ожидающий удара такой резолюции бы не написал.

Господа-товарищи, люди-человеки, поймите, ну не из-за своей врождённой честности и стремлению к справедливости партийная верхушка затеяла возню с десталинизацией. Хрущёв, кстати, был одним из рьяных борцов с кулаками, самовольно "перевыполнявшим план" по количеству арестов. Заставьте себя, потратьте несколько дней своего времени, почитайте-посмотрите не только анти, но и за сталинскую информацию, сравните и сделайте выводы, не пожалеете, поверьте. Это ключевой вопрос для национального самоуважения. Вспомните, кто начал и кто продолжил рьяно охаивать Сталина? Хрущёв, бездарно крутивший руль управления страной, заложивший кучу мин замедленного действия под наше государство, Горбачёв с Яковлевым, разрушившие нашу страну да свора прихлебателей, отрабатывающая свою похлёбку. Давайте оценивать за реальные дела, причём с учётом текущей обстановки, по архивным документам, а не по газетно-журнальным вбросам.
Для интересующихся, начальную информацию можно посмотреть здесь: http://www.greatstalin.ru/

2АлекЖук
лично я привык оперировать фактами. факт в том, что сталин 17 июня обложил матом совершенно достоверное донесение об ударе, назвав его дезинформатором. попробуйте воспользоваться собственным мозгом, а не забивать голову дешевой пропагандой левых сайтов. посмотрите интервью Жукова после смерти сталина, задумайтесь, почему Жуков был вынужден осенью ехать на фронт выяснять где проходит линия фронта и какие части еще живы. могло ли такое понадобиться, если бы в стране существовала нормальное управление войсками, а сталин был бы великим полководцем, каким его пытаются выставить некоторые товарищи ? могли бы мы потерять за сутки 1498 самолетов на аэродромах, если бы были бы предприняты хотя бы элементарные меры предосторожности ? просто возьмите факты и задумайтесь. над фактами, а не дешевой пропагандой.

кто начал и кто продолжил рьяно охаивать Сталина? Хрущёв

То что у Хрущёва руки в крови, совершенно не означает, что на  Сталине не было крови. Более того он был по горло в крови, так как всё решал он. Не создав он в стране обстановку кровавого террора, никакой Хрущёв или там Каганович не посмели бы посылать списками людей на расстрелы.

Давайте оценивать за реальные дела, причём с учётом текущей обстановки, по архивным документам, а не по газетно-журнальным вбросам.

Да, именно, по архивным данным, число реабилитированных, осуждённых по 58 исчисляется миллионами.  , и никакая "начальная информация" не изменит этого неопровержимого факта.

Кстати сегодня 5 марта, 59 годовщина смерти И.В.Сталина (прекрасно помню этот день). Почитателям можно почтить память вставанием.

Почитателям можно почтить память вставанием.
Никогда фанатом Сталина не был, но с перевиранием нашей истории буду бороться.
Подробный разбор Директивы №1 можете поискать в инете. Несколько авторов, Ю. Мухин и Мартиросян, в своих книгах подробнейшим образом разбирают и текст и предысторию. Данная Директива была послана в войска 21 июня. Она дополняла ранее отправленные директивы и приказы. Ещё 18 числа армию начали приводить в полную боевую готовность. Будет интересно, найдёте. Можете думать, что Павлова расстреляли заметая свою вину, факты говорят о преступной халатности на уровне предательства.
Мемуары Жукова, это конечно серьёзный аргумент, вот только к их содержимому очень много претензий со стороны серьёзных историков, основывающих свой анализ на архивных документах и свидетельств очевидцев. И давайте не забывать когда эти мемуары писались, и что в этот момент происходило в стране. Или вы уверены, что Жуков кристальной честности человек и даже в ущерб себе напишет правду?
Далее, к возможной эвакуации производств готовились за год до начала войны. заранее были отстроены фундаменты и стены, подведены коммуникации.
Напоследок приведу слова непосредственного участника событий.
В.М. Молотов в середине 1970-х о начале Войны говорил : «Мы знали, что война не за горами, что мы слабей Германии, что нам придется отступать. Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать — до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали. Мы знали, что придется отступать, и нам нужно иметь как можно больше территории. … Мы делали все, чтобы оттянуть войну. И нам это удалось — на год и десять месяцев. Хотелось бы, конечно, больше. Сталин еще перед войной считал, что только к 1943 году мы сможем встретить немца на равных. (Главный маршал авиации А.Е. Голованов говорил мне, что после разгрома немцев под Москвой Сталин сказал: «Дай бог нам эту войну закончить в 1946 году». — Ф.Ч., «140 бесед с Молотовым»). … Да к часу нападения никто не мог быть готовым, даже Господь Бог! — Мы ждали нападения, и у нас была главная цель: не дать повода Гитлеру для нападения. Он бы сказал: «Вот уже советские войска собираются на границе, они меня вынуждают действовать!»

И не надо сказок про тысячи тысяч танков и самолётов у СССР. Более менее достойные истребители в нормальном количестве появились через год после начала войны, встречали немецкие мессеры на ишачках, которые даже за юнкерсами угнаться не могли. А танки, это вообще песня. Из того, что было на ходу, большая часть бронированная тачанка с противопульной защитой и пулемётом, остальные, лёгкие колёсно-гусеничные с ерундовой пушечкой и сырые Т-34, ещё толком не избавившиеся от "детских болезней".
И несмотря на это, первые пару дней войны, на некоторых участках, господство в воздухе было за нами, только когда горючка вышла, их и подавили на аэродромах танками.

2АлекЖук
сталин утверждал, что нападение было внезапным, именно так преподносили это событие историки сталинской эпохи. так кто в действительности перевирает историю ?
если перевираю я, то с какой целью по вашему сталин врал своему народу ?

А танки, это вообще песня. Из того, что было на ходу, большая часть бронированная тачанка с противопульной защитой и пулемётом, остальные, лёгкие колёсно-гусеничные с ерундовой пушечкой и сырые Т-34, ещё толком не избавившиеся от "детских болезней".

Не совсем так. В Западном военном округе находилось порядка 900 Т-34, и даже с их "детскими болезнями" они превосходили T-III и T-IV.

В Западном военном округе находилось порядка 900 Т-34
Вот только командовал в западном округе тот самый Павлов, который невзирая на "скрытую мобилизацию" проводившуюся уже несколько месяцев, распустил кого по отпускам, кого по полигонам.
Д. Г. Павлов  собрал всю тяжёлую артиллерию округа (вся полевая и зенитная артиллерия округа) в двух учебных центрах-лагерях, в которых эта артиллерия из-за отсутствия топлива для тягачей и отсутствия самих тягачей так и осталась, и досталась немцам, не сделав ни одного выстрела.
А контролировать работу Павлова обязан был именно Жуков. Вот и читайте после этого его мемуары.

сталин утверждал, что нападение было внезапным, именно так преподносили это событие историки сталинской эпохи
А вы не путайте информацию уровня ГШ и правительства со сводками информбюро. Думаете сейчас президенты и премьер-министры разных стран всю правду-матку выкладывают на всеобщее обозрение? Или нужно было заявить, да, знали мы, что определённые круги Англии и США готовили Гитлера к нападению на СССР, вот только мы надеялись натравить его на его собственных создателей, да не сложилось?

2АлекЖук
вы увильнули от прямого ответа: уже после войны сталин лгал утверждая, что удар оказался внезапным ? если лгал, то какую цель преследовал ?

если лгал, то какую цель преследовал
А ну ка поделитесь, что сами бы сделали на его месте? ну очень интересно послушать. Только отвечать с позиции государственного деятеля одной из сильнейших держав мира.
вы увильнули от прямого ответаЙ1
во первых, в меру своего понимания я вам ответил. Сов секретная информация просто так не озвучивается.
Во вторых, вы то сами часто признаётесь в очень серьёзных ошибках?  или по возможности стараетесь промолчать?
Или после победы над фашистами надо было разборки на глазах у всего мира устраивать, кто кого переиграл,  кто чего прошляпил и т.п. Я думаю выводы были сделаны, и виновные ответили за разгильдяйство.

Сталин лгал. Так же как Жуков, Хрущев и другие "гении". У всех рыло в пуху. А Жуков, как нач. Генштаба несёт особую ответственность со своей идеей - "будем бить врага на его территории".
ИМХО: Кто то сказал - "У победы много отцов, только поражение полная сирота".

В Западном военном округе находилось порядка 900 Т-34

Вот только командовал в западном округе тот самый Павлов, который невзирая на "скрытую мобилизацию" проводившуюся уже несколько месяцев, распустил кого по отпускам, кого по полигонам.

А вот только не является ли этот Павлов ярким примером дефицита квалифицированного высшего командного состава в РККА после известных чисток. И не является ли этот Павлов "козлом отпущения" за ошибки и преступления высшего руководства страны.

brig
Кроме Павлова был и Кирпонос.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%F0%EF%EE%ED%EE%F1,_%CC%E8%F5%E0%E8%EB_%CF%E5%F2%F0%EE%E2%E8%F7
Было и первое танковое сражение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Дубно-Луцк-Броды
А насчет Т-34-76, зря. Не особенно он был лучше с пушкой Л-11 с длиной ствола в 30,5 калибра, чем Т-IV. Да и не освоили его в войсках массово. Да Т-IV его в лоб не пробивал. Зато осколками от брони (изнутри) убивало экипаж. Об это лучше у спецов почитать.

примером дефицита квалифицированного высшего командного состава
Квалификацию большей части репрессированных мы уже обсуждали. И то, что общий уровень командиров постоянно повышался тоже. Статистку приводил. Не стоит по второму кругу заводить шарманку. А Павлов, очень может быть, как раз и был "недорепрессированным" вовремя персонажем.
И не является ли этот Павлов "козлом отпущения" за ошибки и преступления высшего руководства страны
А зачем устраивать гадания на кофейной гуще. Действия Павлова при желании легко оценить. Информации полно, было бы желание.

Генштаба несёт особую ответственность со своей идеей - "будем бить врага на его территории".

С полного согласия и одобрения сей идеи И.Ф.Сталиным. Именно эта концепция недооценки врага была одной из главных причин разгрома в начальный период.

2АлекЖук
значит сталин все таки ошибки свои серьезные скрывал. ну тогда возвращаемся к посту ...

30 brig
Там много было причин, слишком много. От глупости с концепцией, до неправильного выбора пути развития авиации и её недооценки. От репрессий в армии, до плохой подготовки. Вот и хлебнули. А к посту надо вернуться:))

А сроки м/у приходом Сталина к реальной власти и начало войны никого не интересуют? Сколько времени у него было не задумывались? При старте практически с нуля? В разгромленной стране без промышленности и опытных кадров? Деньги и ресурсы он из воздуха брал? Крестьяне сами в рабочие просились, из тёплой избы в бараки? Весь народ был один монолит, желающий трудиться на благо Родины, без недовольных сменой власти, без смутьянов, бывших бандитов, иностранных засланцев? Судьи блин собрались.
значит сталин все таки ошибки свои серьезные скрывал. ну тогда возвращаемся к посту .
И кстати, Дисперадо, Вы увильнули от прямого ответа. Чтобы вы говорили после Победы, если бы были на месте Сталина?  Расскажите, плиз.

После захвата власти «интернационалистами», на переговорах в Бресте Троцкий провозглашает формулу «ни войны ни мира», и своим приказом фактически распускает остатки армии. На конфиденциальной встрече с главой МИДа Австро-Венгрии О. Черниным откровенно подсказал, что «не может отказаться от своих принципов», но «германцы могут коротко и ясно заявить, каковы те границы, которых они требуют», и «если речь пойдет о грубых аннексиях», то «Россия слишком слаба, чтобы сопротивляться». Разумеется, аннексия произошла.

22 января 1918 года президенту США В. Вильсону финолигархия отсылает воззвание, в котором ему настоятельно рекомендуется немедленно признать власть партии большевиков в России и начать отсылать помощь.


1 марта 1918 под предлогом германской угрозы Троцкий отдает приказ Мурманскому Совету: «Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий», открывая дорогу для британо-американской интервенции Русского Севера – официально, без сопротивления, с согласия Советского правительства (против был только Сталин).

14 марта Лев Давидович назначается наркомом по военным и морским делам. Главными его советниками при формировании Красной Армии становятся… британские разведчики Локкарт, Хилл, атташе Кроми, американец Робинс (из «гаитянской армии» Красного Креста), французы Лавернь и Садуль. Откровенному «супер»-шпиону «Рейли»-Розенблюму позволено перемещаться по кабинетам, в т. ч. руководителя Высшего военного совета М. Д. Бонч-Бруевича, управделами Совнаркома В. Д. Бонч-Бруевича и своего закадычного дружка Вениамина Свердлова, по протекции брата получившего пост заместителя наркома путей сообщения.

17 марта 1918 года посол США Фрэнсис сообщает: «Троцкий просит пять американских офицеров в качестве инспекторов армии, организуемой для обороны, а также просит людей и оборудование для эксплуатации дорог»[40].

Костяк новой армии создают нахлынувшие из-за рубежа «интернационалисты», латыши, китайцы. При помощи Робинсона сформированы и вооружены 250 тыс. немецких и австрийских пленных (19% от всей армии). Воевать с немцами такими войсками было смешно, но Антанта не создавала армию и против себя... Остается – против русских…

Собственно, Троцкий становится инициатором уничтожения тотального уничтожения населения целых казацких станиц и массовых расстрелов...

В мае 1918 г. Троцкий без каких-либо видимых причин, приказал готовить к уничтожению Балтфлот, перед этим спасенный от немцев героическими усилиями моряков. Сорвал акцию начальник морских сил Балтики Щастный, за что был расстрелян. Позже выяснилось, что инициатива исходила от англичан, операцию курировал их атташе (Кроми). Но если на Балтийском море диверсия провалилась, то на Черноморском флоте частично удалась. В письме Локкарта Робинсу упоминается, что по просьбе Троцкого для этого была направлена на Юг «комиссия британских морских офицеров».

27 апреля по просьбе союзников Лев Давидович приказывает приостановить отправку Чешкого корпуса, который должны были через Владивосток вывезти во Францию. Чешские эшелоны остановились в разных городах от Волги до Байкала.

5 марта 1918 г. Троцкий в беседе с Робинсом выразил готовность отдать под контроль американцев Транссибирскую магистраль. 11 мая в Лондоне в резиденции Ллойд Джорджа состоялось секретное заседание, где было решено «рекомендовать правительствам стран Антанты… использовать в качестве интервенционистских войск».

25 марта Троцкий издает провокационный приказ, в результате чего чехи восстают и тут же к ним в помощь высылаются войска Антанты, которые фактически отделяют Сибирь от России. Нашествие сопровождается чудовищным разграблением, из страны интервенты вывозят огромные ценности, значительно превышавшие их затраты на «антисоветскую» борьбу. Но свергать Советскую власть они вовсе не намеревались.

Ллойд Джордж: «Целесообразность содействия адмиралу Колчаку и генералу Деникину является тем более вопросом спорным, что они борются за единую Россию. Не мне указывать, соответствует ли этот лозунг политике Великобритании». «Мы сделали все возможное, чтобы поддерживать дружеские дипломатические отношения с большевиками, и мы признали, что они являются правителями… Мы не собирались свергнуть большевистское правительство в Москве»[29]. О том же говорил и президент США Вудро Вильсон: «Всякая попытка интервенции в России без согласия Советского правительства превратится в движение для свержения Советского правительства ради реставрации царизма. Никто из нас не имел ни малейшего желания реставрировать в России царизм».

Легенды о поезде Троцкого и его поразительных победах объясняли, что в поезде действовал «штаб из лучших военных специалистов», а у поезда были «серьезные запасы оружия, отряд отборных бойцов-латышей и дальнобойные морские орудия». Но у Троцкого было оружие, куда более серьезное, чем пушки. Мощная радиостанция, позволявшая связываться даже со станциями Франции и Англии. И личный палач Симха-Янкев Гершевич Блюмкин-«Исаев» (возможный «прототип Штирлица»), отличившийся при убийстве немецкого посла Миербаха (стало сигналом к восстанию «левых эсеров») – аккурат раз после заключения Брестского мира (расстрелян в 1937, последние слова – «Да здравствует товарищ Троцкий!»).

В октябре 1919 г. армия Юденича была готова захватить Петроград. Туда мчится Троцкий, драконовскими мерами организуя оборону, при этом в тылах белых начинают происходить загадочные вещи. Британский флот, который должен был прикрыть наступление со стороны моря, вдруг уходит в Ригу. Союзные Юденичу эстонские части неожиданно бросают фронт. Лев Давидович с чудесной «прозорливостью» нацеливает контрудары точно на оголившиеся участки

В декабре, когда разбитые белогвардейцы и десятки тысяч беженцев откатились в Эстонию, русских убивали на улицах, загоняли в концлагеря, женщин и детей заставляли сутками лежать на морозе на железнодорожном полотне. Множество людей умерло. За это большевики щедро расплатились, заключив 2 февраля 1920 г. с Эстонией Тартусский договор, признав ее независимость и в придачу еще 1 тыс. кв. км. русской земли (об этом в следующих частях).

Аналогичные удары в спину получает Деникин. Взятого пол «международную охрану» Колчака чехи, подчинявшиеся командованию Антанты, выдают на расправу. С 1920 г. Запад вступает в открытые контакты с большевиками…

В 1921 г. Троцкий открыто заявлял: «Что нам здесь нужно, так это организатор наподобие Бернарда Баруха»[30]. И 18 августа 1922 года при содействии советского правительства «большевистский банкир» Ашберг создает и возглавляет «Российский коммерческий банк». Учредителем числится Svenska Economibolaget (переименованный из «отмывочного» Ниа Банка после скандала о финансировании большивиков Германией) директором иностранного отдела становится… президент моргановского Guaranty Trust Макс Мэй. Ныне банк нам известен как… «Внешэкономбанк»

Операция по разворовыванию страны для Троцкого становится вполне «семейным» делом.

Брат его «литературного агента» Вениамин Гомберг возглавил Русско-Германскую торговую компанию и Всесоюзный химический синдикат. Еще один ставленник Льва Давидовича, Серебровский (на квартире которого Троцкий жил в 1917 г.) получил под начало Главнефть и Союззолото. Ольга Каменева (сестра Троцкого и жена Каменева-Розенфельда), председатель специально для нее созданного Международного отдела ВЦИК, играла активную роль.

Жена Троцкого «Наталья Седова», выпускница Сорбонны, дипломированный искусствовед, получила пост заведующей Главмузея, сбывая на Запад драгоценные иконы XV, XVI, XVII вв по символическим ценам 50, 100 и 150 руб.

Троцкий-старший был богатым землевладельцем, но нажился выдачей соседям денег под проценты, а не трудом землепашца. Чтобы компенсировать папе его потерю, Троцкий назначает его директором государственной текстильной фабрики около Москвы.

Дядюшка Троцкого Абрам Животовский уютно обосновался в Стокгольме[31], где вместе с Ашбергом занимался реализацией награбленных ценностей. После он оказывается в Париже, где проворачивает аферу с одним из банков, пытаясь получить концессию на Криворожские заводы в 1923 году. Это была попытка организовать «замаскированный советский банк, для каковой цели большевики согласились ассигновать 25 млн. франков. Инициаторами этого дела в Париже были евреи: Высоцкий, Златопольский, Добрый, Цейтлин, братья Животовские, Лесин и другие...» – согласно «копии письма Гуковского к Животовскому, найденный при обыске ЧеКа квартиры его сожительницы г-жи Арнольд в Москве».

Действовали и другие каналы.

Например, Вениамин Свердлов предпочитал перепродавать пушнину, нефть, антиквариат через своего старого приятеля и партнера Сиднея Рейли (Розенблюма). Как видим, «русский бунт, бессмысленный и беспощадный» на самом-то деле был очень даже осмысленным и полезным для тех, кто его организовывал.

П. С. К слову о репрессиях. В 1936 году агентам советской разведки удается выкрасть часть архивов Троцкого в Париже… После чего наступает 1937 г.

К углублению российской трагедии прилагал усилия не только Лев Давидович. Нельзя не назвать и таких политиков, как Каменев, Зиновьев, Бухарин, Раковский, Свердлов, Радек, Лурье и многие другие «интернационалисты». «Имя им легион»...


В общем план Бнай Брит в отношении России был выполнен. Страна лежала в руинах, потеряла часть своих территорий. В 1917 – 1921 гг в боях, от эпидемий, голода, террора погибло 14-15 млн человек. Плюс 5-6 млн жертв голода в 1921-22 гг. Только погибшими Россия потеряла 12 – 13% своего населения. Не считая подорвавших здоровье, раненых, искалеченных. И морально искалеченных. Первоклассные до революции промышленность и транспорт были разрушены.


Но планы прямой интервенции потерпели крах. Во-первых, в лагере Антанты не было единства, все видели друг в друге конкурентов. Во-вторых, возникло массовое народное сопротивление. А руководство большевиков состояло не только из чужеземных агентов. В нем сформировалось патриотическое крыло «национал-большевиков» – к коему принадлежали Сталин, Фрунзе, Дзержинский, Орджоникидзе, Ворошилов и др. Русские люди, возмущенные оккупацией (и «интернационалистов») становились их опорой. В-третьих, карты западных держав смешало Белое Движение. Несмотря на свою слабость, разобщенность, противоречивость, оно занимало патриотическую позицию.

Свое особое положение «интернационалисты» обособили законом: «…Совнарком предписывает всем Совдепам принять решительные меры к пресечению в корне антисемитского движения. Погромщиков и ведущих погромную агитацию предписывается ставить вне закона» (Известия 27-го июня 1918 года). Что такое «предписывается ставить вне закона» в то время объяснять не нужно.

Лишь через 12 лет, когда влияние «интернационалистов» стало понемногу спадать, Пленум Верховного Суда РСФСР в специальном постановлении 28-го марта 1930 года разъяснил, что ст. 59 не должна применяться к «выпадам в отношении отдельных лиц, принадлежащих к нацменьшинствам, на почве личного с ними столкновения»; такого рода выпады должны караться по нормам о нанесении оскорбления (ст. 159 Уголовного Кодекса) или, если они «сопровождались хулиганством», как таковое (ст. 74) («Уголовный Кодекс РСФСР», Москва, изд. Наркомюста, 1938 г., стр. 148.)

В разгромленной стране без промышленности и опытных кадров?

Он же её и разгромил, вместе со своими подельниками Ульяновым, Троцким и пр. И опытные кадры либо иммигрировали, либо были ими же стёрты в лагерную пыль как вредители и шпионы.

Деньги и ресурсы он из воздуха брал

Нет, не из воздуха, а продавая буржуям зерно, когда в стране миллионы умирали с голоду.

Крестьяне сами в рабочие просились, из тёплой избы в бараки?

Та ну да из "тёплой избы", когда продразвёрсткой забирали всё до чиста, трудились за так называемые трудодни, и не имели паспортов, не дай бог подадутся в город.

без недовольных сменой власти

А с чего довольными то быть? "Серп и молот - Смерть та голод".

Олег24
Спасибо, конечно. Но ликбез есть здесь:
http://nstarikov.ru/books/167
http://nstarikov.ru/books/1914
ИМХО: Здесь всё таки форум о другом.

Хотел просто сказать что хватит все на Сталина валить . Надоело уже . Величайшая личность . Как жаль что он не оставил достойного приемника .

Хотел просто сказать что хватит все на Сталина валить . Надоело уже . Величайшая личность . Как жаль что он не оставил достойного приемника .

Уже смешно. Его главной задачей было не оставлять в живых кого либо,  кто хоть в какой то мере мог бы быть достойным его преемником. Потому и окружал себя посредственностями, типа Хрущёва, Маленкова, Ворошилова и пр.

ну тогда возвращаемся к посту ...
имелось ввиду к 8 посту.

И кстати, Дисперадо, Вы увильнули от прямого ответа. Чтобы вы говорили после Победы, если бы были на месте Сталина? Расскажите, плиз.

мне бы не хватило духу настолько ослабить командный состав, мне не хватило бы веса превратить генштаб в бутафорию, мне бы не хватило бы авторитета заткнуть спецслужбы и проигнорировать их анализ. так, что при неудачи у меня были бы сотни виноватых и тысячи отговорок, но сталин же подменил собой всё и вся, от генштаба, до аналитиков внешней разведки и получил совершенно предсказуемый результат. спихнуть вину ему попросту некуда. почитайте мемуары немецких генералов, просто поразительно насколько точно они оценивали бардак и боеспособность РККА.

А насчет Т-34-76, зря. Не особенно он был лучше с пушкой Л-11 с длиной ствола в 30,5 калибра, чем Т-IV. Да и не освоили его в войсках массово. Да Т-IV его в лоб не пробивал. Зато осколками от брони (изнутри) убивало экипаж. Об это лучше у спецов почитать.

Именно с этой пушкой Т-34 вынес на себе всю тяжесть первых трёх лет войны, и до появления летом 43 Т-V и T-VI ему не было равных. А Т-34-85 массово начали появляться только в 1944.

Нет. Её уже летом 1941 удлинили до 41 калибра, то есть 1,5 раза. А это две большие разницы. Где то были данные по нач. скорости. Лень искать:))
"начиная с февраля 1941 года наряду с Л-11 на Т-34 стали устанавливать 76-мм пушку Ф-34 с длиной ствола в 41 калибр. А с июля только её. В 1942 году для Т-34 разработали новую литую башню"
http://www.tanki-russia.ru/srednie-tanki/t-34-76-1940.html
http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/srednie-tanki/109-t-34

Олег 24
Он был гений. Черный гений. См. п. 9.
ИМХО: При нормальном развитии страны - такие люди во власти не допустимы.

Нет. Её уже летом 1941 удлинили до 41 калибра

Я и имел в виду 76-мм пушку Ф-34. Именно с этой пушкой Т-34 прошёл до начала 1944г.

"начиная с февраля 1941 года наряду с Л-11 на Т-34 стали устанавливать 76-мм пушку Ф-34 с длиной ствола в 41 калибр. А с июля только её. В 1942 году для Т-34 разработали новую литую башню"

А в чём проблема? Война-то в июне началась.

Причём тут вообще Сталин и Троцкий? Вы как Будёный прямо в 1941, с его: "А тачанка ещё себя покажет!". Начинайте хотя бы по теме, с подписания договора РСМД, из которого нужно сейчас России срочно выходить!

мне бы не хватило духу настолько ослабить командный состав
То, что значительная часть этого состава были прямыми ставленниками Троцкого, а часть идейными последователями вас не интересует, да?
мне не хватило бы веса превратить генштаб в бутафорию
А в ситуации, когда раз за разом выясняется, что люди, которым вы доверяли, оказываются скрытыми врагами, вы бы не старались, по возможности, пропускать все решения через себя?
мне бы не хватило бы авторитета заткнуть спецслужбы и проигнорировать их анализ.
А сколько сотен таких, абсолютно точных дат, сообщено было, вас не интересует? Я ж вам ссылку на фильм приводил в п.11, вы ещё минус влепили, значит посмотрели? или нет?, там подробно работа разведки освещена, есть возражения по фактам? давайте обсудим.
Вас, Дисперадо, троцкисты бы сожрали с костями, а страну уничтожили, поэтому, радоваться надо, что нашёлся человек, который справился с этой кровавой шайкой.

JackTheRipper.
Вы как Будёный прямо в 1941, с его: "А тачанка ещё себя покажет!"
Вот яркий пример искажения сознания через информационное воздействие. Представить командование дебилами, с тачанками и шашками на танки бойцов отправляющих. Вот после такого и начинают люди думать, что у красных командиров ума не было. А самостоятельно, потратив 5 мин времени проверить навязанные нам шаблоны лень.
Во первых цитата исковеркана, во вторых к 41 году большая часть кавалерии была расформирована и дураков на танки с шашкой кидаться не было. Если интересно, почитайте http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html
Сначала надо мозг от лжи очистить. Какие из нас бойцы получатся, если у каждого второго в мозгу сидит, что в прошлом у нас только кровь, грязь, всеобщая тупость и страх? В сотый раз говорю, проверяйте информацию, отбросьте навязанные вам установки. Времени займёт минимум. Не по Пикулю о действиях конницы судите, а по реальным документам. Всё есть, всё открыто, чего ещё надо?

Какие из нас бойцы получатся, если у каждого второго в мозгу сидит, что в прошлом у нас только кровь, грязь, всеобщая тупость и страх?

Не только, а и это тоже. Какие из нас бойцы получаться, если у каждого второго в мозгу сидит, что в прошлом у нас ничего этого не было. А всё было хорошо прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо.

А кто это здесь утверждал, что всё хорошо было? Я говорил, и говорю, что то что делалось, было объективной необходимостью, многие жёсткие и даже жестокие действия были вынужденной мерой, а не результатом действий дорвавшегося до власти тирана, пытающегося её удержать любой ценой. Вот только оценивать их надо в контексте общей ситуации в стране и мире, а не выдёргивая отдельные вещи для всеобщего осуждения.
Упростим. Читаем в газете: Некий товарищ С. жестоко избил женщину. Что думаем? Гадское животное этот т.С. На кол его!
Через неделю читаем в другой газете, что, оказывается, тов.С  избил женщину, цыганку, пытавшуюся украсть из коляски его ребёнка, пока он был в магазине. Первая газета не соврала, всё правда, но... Мнение поменяем? или по прежнему на кол? А если узнаем, что редактор первой газеты публикуя заметку преследовал свой корыстный интерес?
То что с Хрущёва шла зачистка архивов вам ничего не говорит? То что при Горбачёве появилось кучу подделок под архивные документы, это ерунда?
Какие из нас бойцы получаться, если у каждого второго в мозгу сидит, что в прошлом у нас ничего этого не было
Вот как раз в этом случае, ничего страшного и не случится, до тех пор, пока им кто-нибудь глаза не откроет. (штатовским воякам абсолютное незнание истории не сильно мешает, не так ли?) В нашем случае очень уж сильный перехлёст в сторону негатива, что ни разу боевой дух не поднимает. И сможет ли расчёт РВСН повернуть ключ, если он уверен, что на Западе всё всегда было зашибись как классно, а у нас тут одна кровь, грязь и слизь.

Я говорил, и говорю, что то что делалось, было объективной необходимостью, многие жёсткие и даже жестокие действия были вынужденной мерой,

Да не было ни какой необходимости сажать и стрелять 90% высшего командного состава РККА. Нет никаких достоверных доказательств(кроме выбитых нечеловеческими пытками)их измены.
Не было никакой необходимости сажать и стрелять учёных, инженеров, конструкторов.

Вот как раз в этом случае, ничего страшного и не случится, до тех пор, пока им кто-нибудь глаза не откроет.

Закрывать глаза на преступления имевшие место в нашей истории, и не извлекать  из неё уроки ничего хорошего не принесёт, так как наше настоящее во многом зависит от прошлого, а будущее от настоящего.

Да не было ни какой необходимости сажать и стрелять 90% высшего командного состава РККА
Аргументируйте своё утверждение. Представление о том, что творил Троцкий со своими ставленниками, дано в п.32. Их, таких белых и пушистых, было полно в командной верхушке. Что с ними надо было делать?

Аргументируйте своё утверждение. Представление о том, что творил Троцкий со своими ставленниками, дано в п.32. Их, таких белых и пушистых, было полно в командной верхушке. Что с ними надо было делать?

То что Тухачевский (к примеру) и другие были выдвиженцами Троцкого совершенно не означает того, что после изгнания его из страны с последующим убийством, они оставались его соратниками и приверженцами его идей. Как правило люди переориентируются на новых лидеров и служат им верно. Хотя исключения могут быть, но это единицы, а не тысячи и десятки тысяч.

"Их, таких белых и пушистых, было полно в командной верхушке".
У Вас есть доказательства? Да их и не может быть, зная как выбивались показания. А то, что подбрасывалось иностранными разведками не может служить доказательством, потому как они были заинтересованы а развале РККА, и специально стряпали соответствующие документы.

То, что значительная часть этого состава были прямыми ставленниками Троцкого, а часть идейными последователями вас не интересует, да?

ерунда, тысячи в трудный момент вернули на фронт и они честно служили. никакой необходимости перебить 58 из 68 комкоров не было.

А сколько сотен таких, абсолютно точных дат, сообщено было, вас не интересует? Я ж вам ссылку на фильм приводил в п.11, вы ещё минус влепили, значит посмотрели? или нет?, там подробно работа разведки освещена, есть возражения по фактам?

давайте поглядим на факты - текст директивы от 18.06.1941 из генштаба в студию. фильм - не источник.

То что Тухачевский (к примеру) и другие были выдвиженцами Троцкого совершенно не означает того, что после изгнания его из страны с последующим убийством, они оставались его соратниками и приверженцами его идей.
Сами то верите? Т.е Троцкий, который занимался уничтожением России и её населения, подбирал людей и расставлял на ключевых постах с точки зрения благополучия России? Интересная у вас логика, аж завораживает.
В общем позиция понятна, доказательств не может быть по определению, всё выбито и подброшено. Все арестованные были ангелами, немцы с англичанами никого не вербовали, что такое саботаж за иностранные деньги, никто и не слышал, желающих пробиться к власти тоже не было, тишь да благодать, и посреди этого блоголепия Сталин, весь в кровище, со злобной ухмылкой на лице.

Сами то верите?

Конечно верю. Правильно сказал iDesperado, тысячи в трудный момент вернули на фронт и они честно служили.

Троцкий, который занимался уничтожением России и её населения, подбирал людей и расставлял на ключевых постах с точки зрения благополучия России?

Тем же самым занимались Ульянов, Сталин и др.

В общем позиция понятна, доказательств не может быть по определению, всё выбито и подброшено. Все арестованные были ангелами, немцы с англичанами никого не вербовали, что такое саботаж за иностранные деньги, никто и не слышал, желающих пробиться к власти тоже не было, тишь да благодать, и посреди этого блоголепия Сталин, весь в кровище, со злобной ухмылкой на лице.

Были и не ангелы, даже наверняка были и шпионы, но не сотни тысяч и миллионы.

текст директивы от 18.06.1941 из генштаба в студию
Оригинала нет. Есть только многочисленные косвенные подтверждения. В том числе и подробный лингвистический анализ Директивы №1, подтверждающий, что директива №1 была продолжением ранее полученного приказа.
Ряд авторов утверждают, что 18 июня телеграммой Жукова командующие войсками пяти западных округов были предупреждены о возможности нападения Германии в ближайшие дни и им было предписывано привести войска в боевую готовность. Эта телеграмма не обнаружена историками в архивах, но упоминание о ней содержится на 70‑м листе 4‑го тома следственного дела по обвинению командования ЗапОВО, где зафиксировано показание начальника связи генерала А. Т. Григорьева: «И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность…» Как отмечает Арсен Мартиросян, аналогичные упоминания есть и в ответах опрошенных после войны по указанию Сталина генералов, которые перед войной командовали войсками в западных округах (материалы комиссии под руководством генерал-полковника А. П. Покровского). Об этом же свидетельствуют и отдельные документы командования Прибалтийского округа, а также донесения командующих флотами о приведении вверенных им флотов в боевую готовность № 2, которые датированы 19 июня

2АлекЖук
ну и что мы имеем в сухо остатке ?
1. сталин - внезапно
2. Жуков - сталин не ожидал
3. по факту армия не была приведена в боеготовность

но вы предлагаете верить в "многочисленные косвенные подтверждения ряда авторов" и еще и спрашиваете есть ли у меня возражения по фактам ??

1. сталин - внезапно
2. Жуков - сталин не ожидал
    
В апреле — мае 1941 г. Наркомат обороны и Генеральный штаб начали проводить с согласия правительства скрытное отмобилизование военнообязанных запаса под прикрытием «больших учебных сборов». Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на «учебные сборы» до объявления войны было призвано свыше 802 тыс. человек, что составляло 24 % приписного личного состава по мобплану МП-41. Удалось пополнить 99 дивизий из 198: 21 дивизия пополнилась до 14 тыс. человек, 72 дивизий — до 12 тыс. человек и 6 стрелковых дивизий — до 11 тыс. человек.

    С 13 по 22 мая Генштаб приказал 3 армиям начать движение к западным границам 22, 21 и 16-й армиям. 22-я армия (62-й и 51-й стрелковые корпуса — 6 дивизий) выдвигалась в район Идрица, Себеж, Витебск со сроком окончания сосредоточения 1—3 июля. 21-я армия (66, 63, 45, 30, 33-й стрелковые корпуса — 14 дивизий) сосредоточивалась в район Чернигов, Гомель, Конотоп 17 июня — 2 июля. 16-я армия (12 дивизий) перебрасывалась 22 мая — 1 июня в район Проскуров, Хмельники. Переброска войск была спланирована с расчетом завершения сосредоточения в районах, намечаемых оперативными планами с 1 июня по 10 июля 1941 г.

    Из Северо-Кавказского военного округа в район Черкассы, Белая Церковь выдвигалась 19-я армия (34, 67-й стрелковые, 25-й механизированный корпуса) со сроками сосредоточения к 10 июня. Харьковский военный округ получил задачу выдвинуть к 13 июня 25-й стрелковый корпус в район Лубны в оперативное подчинение командующего 19-й армией. В Одесский округ для обороны Крыма в период с 19 по 23 мая передислоцировались из Северо-Кавказского округа управление 9-го стрелкового корпуса и 106-я стрелковая дивизия из Киевского особого военного округа. Войска 20, 24 и 28-й армий готовились к передислокации. 4 армии (22, 21, 16, 19-я), которые сосредотачивались по линии Западной Двины и Днепра и 3 армии (20, 24 и 28-й армия), которые формировались и должны были сосредотиться в Московском Военном Округе, вместе составляли Второй Стратегический эшелон Красной Армии. Как покажет начало войны было ошибкой выдвигать эти 7 неукомплекованных и необученных армий без запасов горючего, боеприпасов и продовольствия.

    13 мая досрочно были выпущены курсанты из военных училищ.

    Директивой начальника Генерального штаба западным приграничным округам предписывалось с 12 по 15 июня скрытно вывести дивизии, расположенные в глубине, ближе к государственной границе.

    14 июня в очередной раз нарком обороны и начальник Генерального штаба вышли с предложением о целесообразности приведения войск приграничных округов в полную боевую готовность и развертывания первых, эшелонов по планам прикрытия. Сталин не дал согласие на приведение войск приграничных округов в полную боевую готовность, он часто подчеркивал, что этот шаг может быть использован фашистскими правителями как предлог для войны.
    К 15 июня более половины дивизий, составлявших второй эшелон и резерв западных военных округов, были приведены в движение. Всего к началу войны осуществляли выдвижение из резерва приграничных округов около 32 дивизий. Из них успели сосредоточиться в новых районах только 4-5 дивизий.
    С 14 по 19 июня командование приграничных округов получило указания к 22-23 июня вывести фронтовые (армейские) управления на полевые пункты...
3. по факту армия не была приведена в боеготовность
Вот это да, тут не поспоришь. Значительная часть войск к войне была не готова. Однозначно, Сталин во всём виноват. А командующий армией Жуков вообще не при делах. Об этом же его мемуары говорят. Уговорили, сдаюсь.

Сталин не дал согласие на приведение войск приграничных округов в полную боевую готовность, он часто подчеркивал, что этот шаг может быть использован фашистскими правителями как предлог для войны.

О чём и речь. А им и повода никакого не надо было. Вот если бы 14 июня он дал команду на приведение в полную боевую готовность приграничных округов, то может быть оно и сложилось всё несколько иначе. Но тут он облажался по полной. Хотя справедливости ради надо сказать, что фактор внезапности был только одним из многих, которые предопределили разгром в начале ВОВ.

42 Имран
"А в чём проблема? Война-то в июне началась."
В том, что более 2/3 танков были с пушкой Л-11 (точные цифры не помню, были в "Антисуворов", помоему). А у неё плохая кучность и бронепробиваемость. И 900 Т-34 в Западном округе себя не показали "супероружием". Потому Л-11 с лета сняли с про-ва.

10 iDesperado
"Жуков в начале 41-го показал на штабных играх, что размещать войска у границы ошибка."
Это в своих воспоминаниях? А в воспоминаниях других генералов говориться об обратном - Жуков настаивал и планировал (нач Генштаба) а другие его на "играх" разнесли.
Приведите мне пример хоть одной удачной операции запланированной Жуковым?
37 iDesperado
"почитайте мемуары немецких генералов, просто поразительно насколько точно они оценивали бардак и боеспособность РККА."
Гудериан откровенно пишет, что бардак у нас был в первую очередь обусловлен отсутствием разведданных и мобильностью немецкой армии. Не было у нас самолётов через 2 недели. Закончились. А уж о ноябре, декабре 1941 расписывает какой был бардак у них со снабжением и командами. Именно поэтому он приказал перейти к обороне. А Гитлер его снял:)

Приведите мне пример хоть одной удачной операции запланированной Жуковым?

Особенно он не любил распространятся по поводу Ржевско-Вяземской. Ржевская мясорубка один из самых печальных эпизодов ВОВ. "Я убит подо Ржевом..." Твардовского.

ИМХО: Резюме.
1. В начале Великой Отечественной и Жуков и Сталин - КОЗЛЫ.
2. п.9 "Но из всех козлов - Троцкий, Ульянов, Зиновьев и т.д., он единственный реалист. Он единственный, который понял как англосаксы рушат страну, и сумел не только им противостоять но и возродить империю. И сделать её, по меньшей мере, второй в мире."
3. У нас как всегда, выбор между плохо и очень плохо.

лично я смотрю на это совсем с другого угла. мне по барабану был ли Жуков хорошим воякой или не был, меня интересуют факты. сталин имел доступ к информации о том чего знал и чего не знал сталин ? имел. но единственный, пусть и серьезный источник мало. идем дальше. Жуков имел доступ к информации ? имел. значит у меня есть два серьезных и независимых источника, которые сходятся. третий серьезный источник - хроника боев, совершенно очевидно, что для войск удар был неожиданным. у меня есть серьезные основания принять тезис о внезапности.
теперь другая сторона -  "многочисленные косвенные подтверждения ряда авторов". этот ряд авторов имел доступ к информации ? хер знает, может имел, а может и не имел.
я верю, что были какие-то телеграммы, но совершенно очевидно, что это были директивы в стиле 21.06.1941, типа готовьтесь к удару и на провокации не поддаваться. я бы точно так же впал в ступор получив такую чудную директиву. особенно учитывая, что только, что тасс сообщил войны не будет. практически наверняка в таком стиле телеграммы и бродили, а сегодняшние "ряды авторов" их читают как хотят в погоне за сенсацией.

АлекЖук,

Во первых цитата исковеркана, во вторых к 41 году большая часть кавалерии была расформирована и дураков на танки с шашкой кидаться не было. Если интересно, почитайте http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html

У вас споры и дискуссия вообще не по теме "ПГРК «Пионер» воскрес в Китае". Вы вцепились в обсуждение оружия времён ВОВ и не хотите ничего видеть! Мы живём в век ракет и ядерного оружия. В этой статье обсуждается китайская БРСД (для вас с вашими тачанками и Т-34-76, Жуковыми и Троцкими переведу, БРСД - Баллистическая ракета средней дальности (то есть те ракеты, которые имеют дальность полёта от 500 до 5000 км)). Вы вообще силы общего назначения и обычные вооружения можете отличить от ядерных сил? Судя по постам - нет. Ни одного нормального поста - Жуков, Сталин, Троцкий, Т-34-76, пакт Молотова-Рибентропа...

АлекЖук,

Сначала надо мозг от лжи очистить.

-сначала нужно научиться думать, потом научиться думать о чём пишешь и по теме ли вообще пишешь... Вы эпохами ошиблись. В этой теме не обсуждаются к примеру пищали, времён Мазепы, так почему мы вынуждены читать про танки Т-34-76, которые на данный момент времени представляют из себя только историко-академический интерес? Тема посвящена ракете средней дальности и геополитике. А на "карете прошлого" сами знаете что и куда...

63 JackTheRipper
Виноваты. iDesperado зацепил.
А с "Пионером" обсудили. Ппечально это. Для нас. Одно радует, пока мало их. И непонятно, как китайцы их реализовали. Если баллистика, то собъём.

63 JackTheRipper,

JackTheRipper, не берите в голову. Вы здесь недавно. А такое случается довольно часто. И в пылу полемики незаметно уходишь от характеристик двигателя F135(к примеру)к печальной судьбе семьи Тухачевского (к примеру).
Не лучший вариант конечно, но бывает.

P.S. И потом вчера 59 годовщина со дня смерти "отца народов". Вот заодно и отметили небольшой дискуссией на эту тему.