№0
Читатель1
28.02.2012 21:23
@- Главное, чтобы мы не оказались бабушкой, которая вечно не успевает на троллейбус, и двери закрываются перед ее носом. Общество должно понимать замысел Путина, замысел людей, которые его окружают, - образно резюмировал он@__ Образованная и продвинутая бабушка либо придет заранее на остановку и вовремя сядет на троллейбус, либо же поедет на такси, которое вызовет по мобильнику... Хотелось бы найти машину времени и заглянуть лет на 5-10 вперед, чтобы посмотреть, куда вице-премьер Рогозин, глава департамента по региональной политике Алексей Романов, политолог Наталья Нарочницкая, военный журналист и эксперт Игорь Коротченко, президент ОАО "Объединенная судостроительная корпорация" Роман Троценко приведут Россию и ее ОПК с армией...
№0
К полной независимости РФ от англосаксов.
№0
ID: 1949
29.02.2012 03:53
Мы должны воспитать человека способного сопротивляться информационной агрессии, которая обрушивается на нас, - напутствовал он делегатов...
Читай - мы должны сами зомбировать свое население, чтобы оно верило в то, что право захапать Россию дано олигархам и т.п. Богом. И это право надо защищать.
№0
Не мое дело конечно лезть в дела церковные, но разве не дело ли церкви призывать к смирению и посту? А тут к агрессии, да еще и в пост...
'Берегитесь дабы кто не ввел вас в заблуждение говоря: 'Вот туда! Или вот сюда!' Ибо сын человеческий внутри вас. Следуйте ему!...'
№0
FataMorgana
29.02.2012 04:46
Сегодня у России четыре союзника – армия, флот, ОПК и Владимир Путин!
Рогозин конечно шутит но он абсолютно прав насчет армии и флота. Какие союзники? Есть интересы и возможности их обеспечить. Остальное демагогия
№0
FataMorgana
29.02.2012 04:50
Дятлов вы извините по моему сбрендили окончательно)
№0
Цитата
Сегодня у России четыре союзника – армия, флот, ОПК и Владимир Путин!
Прогиб засчитан:D
Цитата
Дятлов вы извините по моему сбрендили окончательно)
Если уже я сбрендил, то Рогозину на пару с Гундяевым (Кириллом) давно пора в желтый дом:-)
№0
FataMorgana
29.02.2012 06:46
да ладна я пошутил. Вы Дятлов человек хороший и зла России не желаете в отличии некоторых других форумчан. и аватар у вас класс и в тему)
№0
FataMorgana
29.02.2012 08:07
П. 1
Введение Рогозина из практической ссылки в НАТО в высшие эшелоны власти и ставка на ВПК это по меньшей мере грандиозный ход конем который трудно недооценить. Но главной ставкой для Рогозина станет возможность в перспективе как ему кажется претендоватьна пост президента всея Руси в случае если его работа окажется эффективной. По сему жопу он будет рвать на кресты и своего будет добиваться упорно. Главное что его взгляды во многом совпадают с обозначенным вектором развития обороно способности страны
А время покажет насколько умелый управленец Рогозин .Во всяком случае в руки ему дана абсолютная в отношении ВПК власть с санкцией на самые решительные меры
Одно уже точно с пиаром проблем у ВПК и МО будет поменьше
№0
Рогозин не независимая фигура. Это в нем меня если не отталкивает, то хотя бы настораживает. Видно, что на рейтинг работает и заискивает. Либо не имеет своей точки зрения, либо не отстаивает её, просто трансформирует официальную позицию и зеркально транслирует ожидания ВПК.
Т.е. самостоятельности нет (но это возможно по-неопытности пока). Хуже другое, я фотки смотрел, где он на КБП был, еще где-то. Абсолютно безразличный зевающий взгляд. Ну может не выспался... Посмотрим как дальше себя поведет.
№0
Не знаю сколько у России союзников(Рогозин, наверное пятый), но бед, как всегда две. Дороги и дураки. Особенно тяжкая беда это разновидность дураков - "Дурак с инициативой". Это самое приличное из моего багажа знаний что я могу тут выгрузить ))).
Ну а П.Кирилл как всегда зажигает. Если перед его именем(кстати, никто не в курсе, это его настоящее имя?) не ставить "патриарх", будет казаться что это идеалогическое крыло Рогозинской "Родины" ))). Короче говоря свободное падение продолжается )))...
№0
Цитата
Это в нем меня если не отталкивает, то хотя бы настораживает. Видно, что на рейтинг работает и заискивает. Либо не имеет своей точки зрения, либо не отстаивает её, просто трансформирует официальную позицию и зеркально транслирует ожидания ВПК.
Дятлов, вы прочитайте биографию Рогозина и может поменяете свое мнение. Я вообще не очень понимаю, как такого рьяного националиста призвали во власть, либо с лекторатом заигрывают, но тогда Рогозина также быстро и уберут после выборов, либо ставка будет сделана на националистично настроенных политиков, либо это попытка разбавить сложившуюся шайку-лейку и расшевелить этот улей, что, на мой взгляд, Рогозин делает очень успешно.
№0
5, 12
"Мы должны воспитать человека способного сопротивляться информационной агрессии, которая обрушивается на нас"
Где здесь призыв к агрессии? Чем он зажигает? Тем, что призывает включать не только свои мозги, но и соседа?
№0
12 madmat
Странный был бы патриарх, который не призывал любить Родину и бороться за неё. Может Вам ссылки на жития святых дать?
Или поищите сами высказывания раввинов, мулл? Особенно в Иране и Саудовской аравии.
№0
Характерник
29.02.2012 11:41
12. "табачный митрополит" Кирилл - великороссийский мордвин Владимир Михайлович Гундяев, миллиардер, сколотивший свое состояние на продаже алкоголя и табака. по поводырю и паства....
13 биографию надо Прочесть, а не почитать. родителей почитайте. Национализм не пройдет в России - в Москве русские уже нацмены
№0
Цитата
Национализм не пройдет в России - в Москве русские уже нацмены
Формы национализма есть разные. Я не говорю о нацизме, о проповедовании главенства одной расы, культуры над другой. Я говорю о любви к Родине и защите ее интересов, единение русского народа и защите от европейских "ценностей". А то что в Москве русских стало меньше чем приезжих, тут вы зря. Много их конечно, и число их приближается к критическому, но проблема тут одна - исполнительная власть не работает. И вот тут мы возвращаемся к необходимости иметь как можно больше националистов во всех властных структурах.
№0
Характерник
29.02.2012 11:57
17.русский национализм в высших эшелонах власти для РФ - это ящик пандорры. а как быть татарским или башкирским националистам? или вы думаете. что, к примеру, татары смиренно станут называться русскими ( в противном случае для них другие ценности надо предлагать, что уже не есть "единение")? не упоминаю вообще о кавказских народах. национализм приемлим для мононациональных государств, к примеру - Япония или Израиль.
№0
Цитата
Характерник
Тут с вами не соглашусь. Если вы посмотрите на ссоедние регионы и республики, населенные другими народностями, то увидите, как активно там пропагандируются национальные идеи, даже можно сказать националистические и в этом никто ничего плохого не видит. Ну родился, допустим, ты татарином, значит ты должен любить свой край, свой дом и отождествлять себя именно с это народностью с ее корнями. И что тут плохого? А у нас у русских что? Где идея? Где смысл бытия? Вот отсюда многие проблемы. Тогда и в Москве легче будет дышать. Кстати, вот ролик 2005 года, который многие, думаю, помнят
http://www.youtube.com/watch?v=PiBOg5jTJQs . Конечно, может и резковато, но точно и по существу
№0
Boba, дело священника служить своему богу а не лезть в политику и во власть. Как только он туда лезет, он становится не служителем бога а служителем "земных радостей и благодатей". Так вот вопрос: Патриарх кем должен быть? Кому служить? Богу или власти? Или, как тут уже написали, приторговыть и спекулировать водкой и табаком. Как ещё экспорт наркоты из Голландии себе не взяли???
№0
Э-Эх - 19. ну Вы тогда просто ставите вопрос ребром. Если очистить его он ненужностей, то вопрос будет(по сути) звучать так: "А нужны ли Русским вообще национальные регионы? Например Кавказ". А иначе как? Из Москвы выгонят весь Кавказ, из Кавказа всех Русских. А дальше? Погран посты поставить? Рогозин в этом ролике дальше носа не смотрит, я предлагаю взглянуть немного дальше.
№0
Цитата
madmat
Я такого даже и не говорил, вы приписали моим словам совсем другой смысл, нежели мной заложенный. Я говорил о том, что 2, 3 и более национальностей будут уживаться в мире и уважать друг друга, когда они сильны и сплочены. А когда одна нация чувствует себя более сильной, тогда и возникают проблемы как с приезжими с Кавказа. А показатель силы и сплочения - не когда выгоняют всех иноплеменных, а когда хватает сил защитить своих земляков и себя от наплыва огалделой толпы, и дать возможность нормально работать всем тем, кто приехал творить, созидать и трудиться на благо себя и той земли, на которой он обосновался.
№0
Цитата
Я говорил о том, что 2, 3 и более национальностей будут уживаться в мире и уважать друг друга, когда они сильны и сплочены
Как этого можно добиться когда в высшем эшелоне представлен человек
исповедующий национализм совершенно конкретный, а именно русский. И прав здесь Характерник, в такой многонациональной стране как Россия такого быть не должно.
№0
Э-Эх, не обижайтесь, я же дал понять что просто продолжаю ваше рассуждение. Показываю то, во что мы упрёмся делая это так как тут предлагают. Ну во первых, много вы знаете многонациональных стран где живут "в дружбе" а не по принуждению? Может и назовёте, но обратных примеров намного больше и они намного ярче. Вы говорите о "сплочении наций", но сама идея национализма работает в другом направлении.
А насчёт "хватает сил защитить своих земляков и себя от наплыва огалделой толпы" это правильно. Только давайте зададим себе вопрос, а просто выгнав всех "неправославных" с Москвы эту проблему решить можно? НЕТ!!!. Потому что те же ...... из миграционной службы их пустят обратно отстроив себе по новому особняку. А вот что-то у Рогозина не видно мыслей привести в порядок этот гадюшник. Почему? А оно это ему надо? Не будет "иногородних", на кой он кому сам будет нужен. Всё намного циничнее в этом мире если слушать не то что говорят, а понимать то что делают (((((
№0
Цитата
исповедующий национализм совершенно конкретный, а именно русский. И прав здесь Характерник, в такой многонациональной стране как Россия такого быть не должно.
А как должно быть? Надо тогда убрать кресты с нашего герба и на их место поставить полумесяцы, чтобы не обидеть никого? Я считаю, что каждая земля должна развиваться согласно своим религиозным мировоззрениям. К сожалению активное переселение народов - бич нашего времени, и решить его, согласен, использованием метлы нельзя
№0
vitaly silversen
29.02.2012 13:41
Как этого можно добиться когда в высшем эшелоне представлен человек исповедующий национализм совершенно конкретный, а именно русский. И прав здесь Характерник, в такой многонациональной стране как Россия такого быть не должно.
Знаешь, друг brig, национализм национализму рознь. Вот к примеру, я, не являясь тупым националистом, тем не менее считаю, что гайки в иммиграционном законодательстве и, что не менее важно, в исполнении этого законодательства нужно подзакрутить до адекватной степени, разумеется. Приезжие должны уважать закон РФ, знать русский язык, уважать местных и уж никак не выставлять напоказ свои обычаи. К счастью, многие землячества уже понимают это и вопрос в том, как помочь им организовать такую просветительскую работу среди своих соплеменников. Мы должны пройти этот этап, рано или поздно выработаются общие ценности и понимание, что мы обречены на сосуществование и в конечном счёте всё устаканится. Не сомневаюсь в этом нисколько.
В чём я вижу полезность Рогозина как националистски настроенного человека так в том, что его национализм здесь в области ОПК пущен в мирных целях. Кроме того, он энергичен и деятелен. Правда есть опасение в том, как бы не пришлось его рвение одёргивать.
№0
Цитата
выгнав всех "неправославных" с Москвы эту проблему решить можно? НЕТ!!!
Я же и говорю, что не надо выгонять нормальных, а что написав правильные законы и
исполняя их, можно не допустить и выгнать всяких уродов
№0
vitaly silversen, то что Вы описали это не национализм а "правовое государство". Хотелось бы чтобы Россия стала "правовой" а не "националистической". А так я абсолютно согласен. Тут мне мировоззрения А.Македонского очень нравятся )))
№0
Цитата
А как должно быть?
А должно быть так - в многонациональной стране в высших эшелонах власти вообще не должно быть националистов. Никаких, ни русских, ни татарских, ни любых других.
Цитата
Приезжие должны уважать закон РФ, знать русский язык, уважать местных и уж никак не выставлять напоказ свои обычаи.
Кто ж с этим спорит. Речь о другом, см. выше.
№0
Цитата написав правильные законы и исполняя их, можно не допустить и выгнать всяких уродов
Вот и "консенсус" ))). Остаётся только дождаться чтобы так же думали и там..... в верхах )))
№0
Цитата
не должно быть националистов. Никаких, ни русских, ни татарских, ни любых других.
Призовем варягов, как это уже было? Они уж точно не смогут называть себя националистами :)
№0
vitaly silversen
29.02.2012 14:40
vitaly silversen, то что Вы описали это не национализм а "правовое государство".
Правильно, потому что я не националист и выражал свою точку зрения, но степень экстремизма точки зрения может дрейфовать в ту или другую сторону. Только у ярых нациков эта точка никак не дрейфует, потому как их ненависть - это неизлечимая болезнь.
вообще не должно быть националистов
brig, благие, утопические пожелания и не больше. Националисты были, есть и будут точно так же, как существуют болезнетворные бактерии и вирусы. Здесь подход стар как само время: профилактика лучше лечения.
№0
Цитата
Призовем варягов
Неужели всё так плохо. В многонациональной России одни только националисты?
Цитата
brig, благие, утопические пожелания и не больше. Националисты были, есть и будут точно так же, как существуют болезнетворные бактерии и вирусы. Здесь подход стар как само время: профилактика лучше лечения.
Речь не об этом. А о том, что, когда они оказываются у власти, да ещё с приставкой социалисты, это оканчивается катастрофой для этого государства, да и миру мало не кажется.
№0
ID: 2983
29.02.2012 14:53
После прочтения этой новости я не удивлюсь, что скоро к нам вернется гимн "Боже, царя храни!" ...
№0
Цитата
вообще не должно быть националистов
brig, благие, утопические пожелания и не больше. Националисты были, есть и будут точно так же, как существуют болезнетворные бактерии и вирусы. Здесь подход стар как само время: профилактика лучше лечения.
Виталий, раньше за Вами передёргиваний не замечал. Вы намеренно убрали перед "вообще не должно быть националистов" сочетание "в высших эшелонах власти"?. И при этом ответили совершенно
не на то, что я имел в виду.
№0
vitaly silversen
29.02.2012 15:33
brig, я извиняюсь, если обидел тебя чем-то. Не хотел этого.
Мне просто кажется, что ты несколько преувеличиваешь проблему. России до Прибалтийских стран в этом плане очень-очень далеко.
Ещё раз прошу прощения.
№0
Цитата
brig, я извиняюсь, если обидел тебя чем-то. Не хотел этого.
Да я не обижаюсь. Просто я пишу одно, а Вы отвечаете на совсем другое. Казалось убрали пару слов, а смысл уже совсем другой.
№0
Цитата
В многонациональной России одни только националисты?
Я полностью согласен с vitaly silversen по поводу степени экстремизма. И добавлю от себя, что люди, часто сталкивающие на улицах своего города с дерзостью приезжих, наглостью и невоспитанностью, постепенно становятся националистами. И тут уже стоит вопрос - насколько у них хватит терпимости, чтобы не перейти грань экстремизма, и это очень плохо, что таких людей все больше и больше, и они начинают ненавидеть людей по цвету кожи, по наличию акцента. А если у человека "здоровый" национализм, стремление уровнять ситуацию инструментами исключительно законными, пытающиеся убрать всякое отребье (раздрожающий фактор для основного населения и тем самым выровнять "психическое" состояние общества), вот такие люди, на мой взгляд, крайне нужны государству.
№0
Э-Эх или Вы не понимаете о чём я говорю, или намеренно пропускаете "мимо ушей". Пусть люди исповедуют "здоровый национализм", никто не запрещает, хотя мне больше нравится термин патриотизм (но не "ура"). Так вот у власти должны быть именно патриоты своей страны, а не отдельных национальностей, как обсуждаемое высшее должностное лицо.
№0
vitaly silversen
29.02.2012 16:05
brig, а если подумать, ведь люди в высших эшелонах власти - это срез общества и, если в обществе есть национализм, представители националистов обязательно появятся в системе управления государством и разговоры о том, что не должно быть там националистов, останутся только благими пожеланиями.
№0
Цитата
brig, а если подумать, ведь люди в высших эшелонах власти - это срез общества и, если в обществе есть национализм, представители националистов обязательно появятся в системе управления государством и разговоры о том, что не должно быть там националистов, останутся только благими пожеланиями.
Ну опять недопонимание. Неужели я не чётко выражаю свою мысль.
А как на это посмотрят татарские националисты, башкирские, кавказские наконец. Это что , оптимальное решение для многонационального государства, когда у власти националисты одного народа?
№0
Boba К полной независимости РФ от англосаксов
Красивый лозунг, но далёкий от реалий. От глобализации уже никуда не деться (в ВТО вступили уже) да и самоизоляция будет иметь куда больше отрицательных последствий, чем положительных.
№0
brig А кто вам сказал, что "обсуждаемое высшее должностное лицо" является радикальным (но не "ультра") националистом? С чего Вы это взяли? А нашей стране ИМХО нужен скоро будет "хирург", а не патриот
№0
Цитата
Важных персон на мероприятие собралось немало. Представители администрации президента, руководители крупнейших российских оборонных предприятий, холдингов, депутаты Госдумы, представители различных политических партий, казачьих общин широкими колоннами стекались в зал на презентацию Движения.
Поди в наноформе дореволюционного образца пожаловали? Да ещё с георгиевскими крестами?
Цитата
С тем, как будет структурно преобразовано Движение, Дмитрий Рогозин пообещал определиться чуть позже.
Никто ничерта не знает, ничего не придумал, но уже полно оптимизма, лозунгов, пламенных речей. Ай молодцы!
№0
Цитата
brig А кто вам сказал, что "обсуждаемое высшее должностное лицо" является радикальным (но не "ультра") националистом?
Я слова "радикальный" не употреблял. Это понятие относительное. Я имел в виду (третий или четвёртый раз доводу свою мысль), что человек исповедующий принципы движения "Родина", "Русского марша" и пр. имеет совершенно чёткую и определённую националистическую направленность.
№0
Цитата
имеет совершенно чёткую и определённую националистическую направленность.
Т.е. он четко знает, чего он хочет добиться, какие результаты получить и готов ради своей идеи совершать те или иные поступки. Так разве не такой человек нужен для возрождения страны, который имеет понимание, а главное желание, что нужно делать? Ведь если почитать посты на сайте, то основой критики всех нынешних министров и генералов является либо отсутствие конечной цели и смысла в их поступках
№0
А мне интересно какую такую свою цель Рогозин довёл до конца? Просто подскажите если я чего не помню. Он кажется уже лет 10-20 мелькает перед глазами.
Иммиграцию поставил на место? Кого-то защитил из Русских за пределами России? (только не показывайте на единичные случаи, которые были распиарены не для результата а для самовосхваления). Наладил нормальную работу с НАТО? Что конкретно. Я просто боюсь эта его клоунада с миллиардными обещаниями и бюджетами закончится так же на начальном этапе. И будет стоить стране опять больших денег. Короче говоря "4 марта близко близко, расти расти моя ...... надежда" ))))))))))))))) Скоро узнаем....
№0
Цитата
имеет совершенно чёткую и определённую националистическую направленность.
Т.е. он четко знает, чего он хочет добиться, какие результаты получить и готов ради своей идеи совершать те или иные поступки. Так разве не такой человек нужен для возрождения страны, который имеет понимание, а главное желание, что нужно делать?
Уважаемый Э-Эх, мы ведь здесь ведём речь не о деловых качествах г-на Рагозина (какие они выяснится через 2-3 года его работы), а о том, что его националистические взгляды как одного из высших должностных лиц в многонациональном государстве не есть хорошо для этого государства. Имхо.
№0
Цитата
Наладил нормальную работу с НАТО?
А разве он ее не наладил? Он вообще-то был им шилом в одном месте
Цитата
ведём речь не о деловых качествах г-на Рагозина (какие они выяснится через 2-3 года его работы), а о том, что его националистические взгляды как одного из высших должностных лиц в многонациональном государстве не есть хорошо
Вот тут я с вами не соглашусь. Главное - его деловые качества и энтузиазм, а свои взгляды он может и не афишировать. Тем более политическая ссылка, возможно, научила его держать рот на замке. Хотя его неуемный юмор, вспомните шутку про Тополь и Тополь-2, могут его подвести.
№0
vitaly silversen
29.02.2012 18:52
А как на это посмотрят татарские националисты, башкирские, кавказские наконец.
brig, так ведь о том и речь, что, когда дело начинает пахнуть националистким керосином, должен сработать принцип самосохранения единого многонационального пространства и тогда начинается серьёзный и принципиальный разговор между национальными группами. И он, этот разговор, таки ведётся. У нас уже, как мне кажется, есть понимание, что общенациональные интересы выше узконациональных.
Из всех наших проблем национализм Рогозина - мелочь. Национальную политику государства определяет не он. И был бы грош цена нашей современной Российской государственности, если бы всего лишь один человек мог определять государственную политику в области межнационального общения.
№0
п.50
vitaly silversenЦитата
Национальную политику государства определяет не он
Пока. А так как есть спрос, может быть и предложение. Уже звучать голоса - Рагозина а министры обороны, Рагозина в президенты. Правда в президенты сложновато будет, Путин надолго. Хотя Дмитрий Олегович молодой политик, всё может статься.
№0
Цитата:
Наладил нормальную работу с НАТО?
А разве он ее не наладил? Он вообще-то был им шилом в одном месте
---Вообще-то его туда не шилом работать посылали )))))))) тем более не в том самом месте )))))).
Эххх, ладно. Как говорится хрен репы не слаще. 1000 лет догоняем догоняем.... ещё сотню другую подогоняем, не расклеимся ))))
№0
vitaly silversen
29.02.2012 21:18
Уже звучать голоса - Рагозина а министры обороны, Рагозина в президенты. Правда в президенты сложновато будет, Путин надолго. Хотя Дмитрий Олегович молодой политик, всё может статься.
Я в этом очень сильно сомневаюсь хотя бы потому, что есть Дмитрий Анатольевич, у которого авторитет не чета Рогозинскому. Кто такой Рогозин рядом с Медведевым? В лучшем случае один из членов его команды, если, конечно, Дмитрий Олегович со своим энтузиазмом дров не наломает и сам себе всю малину не испортит.
№0
FataMorgana
29.02.2012 21:53
Цитата
Boba, дело священника служить своему богу а не лезть в политику и во власть. Как только он туда лезет, он становится не служителем бога а служителем "земных радостей и благодатей". Так вот вопрос: Патриарх кем должен быть? Кому служить? Богу или власти? Или, как тут уже написали, приторговыть и спекулировать водкой и табаком. Как ещё экспорт наркоты из Голландии себе не взяли???
В библии сказано что всякая власть от бога поэтому какой бы она ни была церковь должна ее принимать и даже в чем то содействовать. Согласно православной христианской философии власть у народа та которую он заслуживает. Если совсем отвлечься на тему построения Российской государственности то среди приверженцев идей роли России в качестве Третьего Рима озвученную впервые старцем Фелофеем видным религиозным деятелем конца 16го - 17го века в послании своему основному стороннику царю Василию поддержка христианства и благополучие государства российского взаимосвязаны. Некоторые теологи даже воспринимают послание Фелофея как предупреждение что если условия для поддержки христианства не соблюдены то Россия или Русская культура как цивилизация может пасть. Думаю данные идеи в той или иной форме не чужды РПЦ и многим ее представителям как и многим православным - отсюда частично продиктовано взаимодействие власти и церкви
Так что ИМХО вы не совсем в курсе по некоторым аспектам сложившихся традиций в отношениях между властью и христианством в России
№0
16 Характерник
"табачный митрополит" Кирилл - великороссийский мордвин Владимир Михайлович Гундяев, миллиардер, сколотивший свое состояние на продаже алкоголя и табака. по поводырю и паства...."
Матфей. Гл 15.11 " не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека."
Мне жалко Вас.
№0
42 Враг
"Красивый лозунг, но далёкий от реалий. От глобализации уже никуда не деться (в ВТО вступили уже) да и самоизоляция будет иметь куда больше отрицательных последствий, чем положительных."
Суверенитет страны и глобализация экономики вполне уживаются.
ИМХО: Суверенитет и есть независимость гос-ва.
№0
Удивляет половина форума. Как всегда национализм смешали с дерьмом. То есть, по мнению многих, любить свой народ нельзя?
И до большевиков и попытки создать советский народ, как то не мешал национализм жить совместно различным народам.
"Национализм - идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%EE%ED%E0%EB%E8%E7%ECИМХО: Может с шовинизмом путаете?
№0
FataMorgana, я более менее знаком с тем как СЛОЖИЛИСЬ и СКЛАДЫВАЮТСЯ взаимоотношения наших "старцев" с властью. Я же писал про то как ДОЛЖНО быть, а не так как какой-то теолог это видит.
Давайте так, эта тема для некоторых болезненная. Если я выскажу всё что я о них всех думаю, мало не покажется. Поэтому оставим теологам теологово, а мне мои мысли ))). Врать я не умею, а резню (даже виртуальную) не люблю )))))))).
Хотя лично мне было бы интересно как "теологи" обосновывают спекуляцию церковью табаком и водкой. Тоже как просветительскую роль? ))) Типа после пятого стакана Русский мужик начинает истинно верить? )))))))))))))))
№0
52 madmat
"Вообще-то его туда не шилом работать посылали"
Именно шилом и именно туда. Заодно с глаз долой.
Кто то питает иллюзии насчёт сотрудничества с НАТО и что оно из себя представляет?
№0
Цитата Матфей. Гл 15.11 " не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека."
---Т.е. если вливается в уста литр водки и человек становится похожим на свинью, это его нисколько не оскверняет. А если он говорит слово, ну например: "Будьте здоровы" это его оскверняет?. Boba, уважаемый. Вы бы с цитатами как-нибудь поосторожнее. Или уж приводите весь текст, к чему фраза сказана или давайте не будем с Вами уподобляться маодзедунизму и сеять цитатами направо и налево без предисловия. А то получится как в Вашей же цитате, во второй её половине ))).
№0
59 madmat
Часть священников не есть вся церковь. И тем более не паства. Бог не в церкви, он в людях.
Матфей 18.20 "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."
ИМХО: А уж тем более странно читать это от защитника Чубайса.
№0
Ну если его именно шилом, и именно в это самое место, и он при этом с такой работой справился, то очень жаль что его возвернули. Вынутое "из этого самого места" шило не самый лучший предмет для России )))).
№0
Boba, не совсем тут понял: "А уж тем более странно читать это от защитника Чубайса." (((
Я не защитник его. Я просто понимаю то что он делал, и значение этого в истории России. Заодно хотел объяснить.
№0
madmat Мне что главами Евангелие цитировать? Ссылку на главу и строфу дал.
Лично для Вас на обыденном языке:
Не грязная пища оскверняет человека, а грязные слова.
№0
58.Boba
Цитата
И до большевиков и попытки создать советский народ, как то не мешал национализм жить совместно различным народам.
Ну во первых Boba во время попыток создания "советского народа" национализм как говорится выжигался "калёным железом". К примеру так называемые "украинские националисты" в лучшем случае оказывались в Гулаге.
Во вторых никто не говорить, что нельзя любить свой народ, но при этом
уважать другие народы. Правда я это называю патриотизмом (впрочем дело не в названии).
Речь идёт о другом, когда в правительстве появляются люди исповедующие определённую идеологическую направленность,организовывающие так называемые "Русские марши" с лозунгами "Россия для русских", "Москва для москвичей" со вскидыванием рук из так знакомой нам идеологии. Пишущие книги обосновывающие необходимость включения в состав России целых суверенных государств, а также частей некоторых других, усиливая этот аргумент словосочетанием «родовая территория русской нации». Всё это попахивает уже самым настоящим шовинизмом.
№0
Boba, тогда совсем не понял смысла. может я пропустил чего? что значит "Не грязная пища оскверняет человека". Мы про водку говорили которую наша церковь ввозит в Россию. Если Вы думаете что спивающаяся Россия это "... не оскверняет..." то извините. Тут не соглашусь. Сам я не пьющий поэтому .....
№0
68 madmat
Характерник написал "по поводырю и паства..."
Я ответил "что выходит из уст, оскверняет человека.". Если Характерник считает, что все православные торгаши и лицемеры, то Господь ему судия. Но не он мне.
№0
madmat
Патриарх Кирилл в церкви, сродни Чубайсу в России.
Надеюсь Господь их вразумит.
№0
аааа, а я уж думал Вы считаете что водка только облагораживает человека ))))) Всё таки это был ответ про то что М.К. везёт водку в Россию.
№0
Странные сравнения Кирилла и Чубайса. Хотя бы потому что Чубайс всегда занимал. Второстепенные и третьестепенные роли в отличии от первостепенной роли Кирилла. Уже тут их сравнивать проблематично. Ну а остальное дело вкуса...
№0
67 brig
Рогозин организовывал марши "Россия для русских", "Москва для москвичей"? Наверно, я что то пропустил. Мне казалось, что он говорил о том что хватит подавлять самоосознание (национализм) русских. Почему то их единственных давят.
Патриотизм - это любовь к Родине и не обязательно к своей нации и её культуре. Пример - США.
Пример ярко выраженного национализма, кстати в рамках правового гос-ва - Великобритания. И до недавнего времени, уже 10 веков живут вместе бриты, уэльсцы, шотландцы.
№0
Я историю Британии знаю не очень хорошо, но что-то у них там не всё по доброй воле объединялось. Помнится капитан "Дункана" всё хотел основать "Новую Шотландию" чтобы не быть под Английской короной.
Boba, это уже некоторые стереотипы. При слове "националист" в памяти появляется бритая голова с пивом и фингалом. ну никак не ветеран с медалями. Как-то у нас никогда не получалось "национализм" удерживать в рамках только любви к собственной нации. Да и не только у нас.
№0
Цитата
Рогозин организовывал марши "Россия для русских", "Москва для москвичей"?
Да, Дмитрий Олегович один из организаторов "Русских маршей", где звучат эти лозунги. В 2006 году Рогозин вошёл в общественный совет «Русского марша»
№0
Цитата
Как-то у нас никогда не получалось "национализм" удерживать в рамках только любви к собственной нации.
Да нет, в советское время всё таки удавалось, правда довольно жёсткими методами, Гулагом, депортациями. Правда может такими методами он загонялся "вглубь", а в конце восьмидесятых, в 91 расцвёл буйным цветом.
№0
madmat
Я писал не об объединении Великобритании, а о том как живут 10 веков.
Стереотип навязанный. Думаю извне.
brig
Ссылку в студию. Я голосовал за "Родину", близко знал людей входящих в рук-во. А вот таких лозунгов не знал.
№0
Цитата
Я голосовал за "Родину"
Хотя в последнее время Дмитрий Олегович несколько изменил свою точку зрения. "Хватит мерзнуть на «Русских маршах», пора занимать кабинеты! - призвал участников съезда Рогозин." Что он успешно и делает.
№0
Следуя Вашей логике, Навальный то же.
А те кто был на Болотной не возражали нацикам-фашистам, Каспарову и коммунистам:))
ИМХО: В 2006 была солянка, так как в первый раз вышли. Аналогично - Болотная.
