Россия поставит Китаю истребители Су-35 и зенитные системы "Триумф"

Так может сразу все секреты Китаю продайте за круглую суму?!

А разве J-11B не лучший истребитель в мире? )))

J-11B точно не хуже чем большинство российских су-27, которые все еще на уровне, в котором вступили в строй в конце 80-х.


по продаже:

Умные люди учаться на чужих ошибках, глупые на своих. Дураки не учаться никогда.



продать китаю 40 су-35 и 10 дивизионов с-400, что бы схапать в карман по быстрому пару миллионов и что бы китай через 5 лет начал производство своей копии...

раньше могли и за сломанный трактор разстрелять, а здесь такой вред обнаглевших чинуш...

J-11A - ето су-27ск
J-11S - экспортный су-27уб

J-11B - улучшенная копия су-27ск на уровне су-27см (китай финансировав программу сухого по модернизации су-27 в су-27скм)
J-11BS - копия су-30мкк



всего у китая сейчас:

~70 су-27ск (купили 76 из российських ввс в 90 годы)
~100 J-11a/s (китайская сборка из комплектов сухого по лицензии 104 самолетов)
~30-40 J-11b/bs и следует ожидать и дальнейшее производство
-24 су-30мк2
-76 су-30мкк

= ~ 300-310 самолетов на базе т-10. больше чем на авиабазах россии.

Удивляет реакция читателей на преднамеренно искаженный заголовок.
Из текста ясно, что китайская сторона обратилась с просьбой.., российская сторона проработает данный вопрос и направит ответ.
Зачем истерить на пустом месте?

Продать только в случае оплаченного контракта равного цене всей программы . А то удумали что "длинную руку" русские годами будут разрабатывать, а они за пару миллионов ее получат .

Вопрос важный - нужно не продешевить и получить то, что нам нужно от азиатов:
1. Если 1 млрд. просит, игнорировать не стоит.
2. Продавать только после того как будут перевооружены на 80 % свои ВС и закончена на 100% разработка следующего поколения С-500 и начато его производство (истребители анологично).
3. Продавать только при условии закупок крупных партий: 200 комплексов С-400 и 350 истребителей Су-35.
4. Потребовать политических и экономических гарантий: закупка нефти и газа, увеличение рублевых свопов, закупка др. наших товаров - металл, химия,уголь и продуктов, т.е. создать взаимную эконоимческую зависимость. Координация своей политической позиции в ООН, др. политических организациях  - приучать их быть в русском русле, а не американском.
5. Проработать совместный вариант своей системы ПРО не только с китайцами, но и индийцами - думать на перспективу.
6. Решить вопрос с Северной Кореей - без китайцев не получится. Нам нужны южнокорейсике технологии - здесь также большая перспектива.
7. Надавить на китайцев - пусть вводят свои войска и Иран, а мы в Сирию. Совместно мы сламаем рога англо-саксам.

Я вот тут подумал . На этом сайте и на других подобные , есть люди которые пугают китайской угрозой  и говорят что Китай очень сильно развился , что он и 5 поколение самолетов выпускает . С400 это развитие С300 , С300ПМУ2 у них есть , они его удачно скопировали (скопируют и С400), у них есть значит и технологии и кадры , что им мешает самим улучшить HQ9 ? Или все таки разговоры о бурном развитии Китая все таки пока разговоры , и ЗРК это не танковый конструктор (имхо так делают новые китайские танки , корпус от одного танка , башня от другого и выдают за свою разработку) и на самом деле Китай самостоятельно может очень мало ?

просто экспл пост №9
Это не означает, что китаю нужно сразу продавать все свои современные разработки и молча смотреть как он их копирует.
Для меня вообще секрет, как это после всех нарушений российских(русских будет правильнее ) авторских прав им ещё что то продают. Нам говорят о возможности потери китайского рынка вооружений. А вы мне скажите кто его займёт если мы уйдём оттуда? может американцы? И деньги по нынешним меркам не сильно то большие. Можно одного олигарха(глиста) раскулачить и на тебе выторг на 5 лет вперёд

Поддерживаю "экспл", пока Китай оригиналы наших вооружений своими копиями смог подвинуть разве что в лоу-кост сегменте, там где мы и так не особо на своем месте, имхо.

Учитывая как КНР буксует, например, с двигателями - их возможности копирования крайне ограничены. +можно подзапутать изделие и пообрезать его возможности. Такой рынок терять нельзя, + это игла, с которой будет трудно спрыгнуть.

Нам говорят о возможности потери китайского рынка вооружений

Он и так уже сведён до минимума. Почти всё что хотели они уже скопировали. Остались некоторые проблемы по двигателям(хотят ещё 117С). Если продадут СУ-35 и С-400 это будут практически последние закупки. Всё что они хотели они выгребут.

Но ПАК ФА пару штук я думаю они бы тоже купили .
Мое имхо Китаю продавать только в случае если заказ будет такой что оправдает потери от копирования , а так это как за дешево продавать дорогое.

Но ПАК ФА пару штук я думаю они бы тоже купили

Если продавать, то не менее пары сотен, и то где то после 2025. Хотя к тому времени может своё нечто похожее появится.

Бриг +1, просто экпл +1 СУ-35 продавать так 100 штук, С-400 - от 20 дивизионов. Все равно на экспорт, как Вы знаете, ТТХ занижены. А штучно смысла нет, пусть окупиться копирование:)

и на самом деле Китай самостоятельно может очень мало ?

все банально просто.

китай копирует, но все еще отстает. НО!!! Это технологическое отставание скоращаеться и качественно и количетсовенно.

в 90-х годах 76 купленых су-27 были для него огромным скачком вперед в авиации. примерно из 60-х годов (миг-21) в 80-е годы. это было еще некритично потому что у россии против этих 76 было ~450 су-27, и активно разрабатывались новые улучшенные модификации - миг-29смт, су-30...

сегодня су-35 будет для китая уже не такой большой скачек. у них уже есть самолеты на уровне конца 90-х/начала 2000-х. и количественно у них модификаций т-10 уже больше чем у россии.
если продать им еще су-35  раньше и больше чем он полностью освоен в своих ввс, то у россии больше не останется ничего кроме пакфа.

то же самое и по зрк. если раньше с-300пс(пму) для них был абсолютный хайтек при переходе с их копий с-75, то 24 дивизиона с-300пм(пму-1) и пму-2 уже не очень хуже ~50 дивизионов с-300 в зенитно-ракетных воськах ввс россии. а с-400 еще толком у самих не освоен.

Удивляет реакция читателей на преднамеренно искаженный заголовок.

Из текста ясно, что китайская сторона обратилась с просьбой.., российская сторона проработает данный вопрос и направит ответ.

Зачем истерить на пустом месте?

у вас есть сомнения, что российские чиновники не продадут все что хочет китай учуяв сиюминутную личную выгоду?

здесь в отличие от су-33 новое производство налаживать не надо. все уже есть. отстегивать кнаапо по 6-8 су-35 в китай в год не большая проблема.

все, что позволяет технический уровень китая - копировать внешний вид. только вот ттх этих клонов не тянут и на уровень 80х.
продать су-35 им можно, но с предварительным условием свернуть все нелегальные клоны, оплатить штраф. после этого можно обсудить продажу су-35, но опять же бабло вперед и партия не менее 60 машин.

все, что позволяет технический уровень китая - копировать внешний вид. только вот ттх этих клонов не тянут и на уровень 80х

Это сегодня. Китай 15 лет назад, Китай сегодня, и Китай через 15 лет - это три разных Китая. Темпы их развития впечатляющие, чему в немалой степени способствовало сотрудничество с РФ.

продать су-35 им можно, но с предварительным условием свернуть все нелегальные клоны, оплатить штраф. после этого можно обсудить продажу су-35, но опять же бабло вперед и партия не менее 60 машин.

Не будьте столь наивны, они никогда на это не пойдут, потому как они уже получили намного больше того, что ещё могут получить от РФ.

2brig
чего они получили ? планер су-27 и облом с копированием ал-31 ? а что с электроникой, там же ровно тот же пшик, что и по двигателям. много напряженной работы и большой пук по результатам трудов. то же самое по ПВО, но там то внешний вид совсем ничего не значит.
боченок с крылышками J-20 продемонстрировал реальные возможности впк китая.

чего они получили ? планер су-27 и облом с копированием ал-31 ? а что с электроникой, там же ровно тот же пшик, что и по двигателям. много напряженной работы и большой пук по результатам трудов. то же самое по ПВО, но там то внешний вид совсем ничего не значит.

Они получили много. А то, что не доработали двигатель(наиболее наукоёмкое изделие), так ведь "ещё не вечер".

боченок с крылышками J-20 продемонстрировал реальные возможности впк китая.

Мы не знаем реальных возможностей J-20. Предположения не в счёт. И потом J-20 сегодня и J-20 через 7-10 лет это не одно и то же. Впрочем как и ПАК ФА.

а что с электроникой, там же ровно тот же пшик, что и по двигателям. много напряженной работы и большой пук по результатам трудов

откуда вы знаете, что там за электроника? я не думаю что там что-то хуже н001.
ВМС китая уже обладают кораблями с АФАР, а в россии только делают полимент, который ПФАР.

в России в отличие от Китая делают пфар эффективность которого подтверждают не только пиар отдел, но и реальные заказчики. то же самое с афар, индусы подтвердили результы жук-аэ. а Китай лишь заявляет и просит продать нормальное вооружение Россию ...

На продавались уже в 90ых, хватит врага технологиями кормить.. Когда с500 на вооружении будет и пак-фа пару сотен  -во, тогда можно им будет продать с400 и су35, с дефектом.. Чтоб таких и копировали:)

1. на продажах су 30 мы заработали, спасли заводы, разработали новые решения и технологии и сделали т50 и су35
2. на продажах торов мы создали тор2м
3. на продажах с300 мы начали поставлять с400

я невижу ничего страшного в том что мы будем загружать наши заводы заказами для наших союзников и дают на возможность окупить затраты на создание техже су35 и с400 и идти вперед  строить с500 например

или вы своими колосальными наголами и пусть союзники обламаются?

спасибо за внимание

Усиливая Китай мы нивелируем американскую угрозу.
Не понимать этого смертельно опасно.
Американцы уничтожают мир у нас на глазах.
Этих долбней пора останавливать.
И делать это лучше вместе с Китаем.
Проплаченных пиндосских выкормышей просьба не беспокоиться.
И до вас дойдут наши руки))))

Усиливая Китай мы нивелируем американскую угрозу.

китйцы это сами сделают. надо ни кому то помогать, а не лезть в эти дела. не исключено что к средине века уже американцам потребуется помощь против китая.

в России в отличие от Китая делают пфар эффективность которого подтверждают не только пиар отдел, но и реальные заказчики.

ты мелкий звиздешник-провокатор. в россии новый пфар еще надо на фрегат поставить. вот тогда и посмотрим что кого подтверждает. а у отсталых китайцев афар  уже на трех эсминцах копией С-300Ф управляет.

в россии новый пфар еще надо на фрегат поставить. вот тогда и посмотрим что кого подтверждает. а у отсталых китайцев афар уже на трех эсминцах копией С-300Ф управляет

И что? В России например вся навая СПРН на ФАР построена. А у Китая с этой областью серьезные проблемы. Почему вы так к флоту то привязались?  

китйцы это сами сделают. надо ни кому то помогать, а не лезть в эти дела. не исключено что к средине века уже американцам потребуется помощь против китая

Сиди на попе ровно? :) Это явно не для нас.


з.ы. по теме, к тому времени(2015+ годы), как мы начнем (если договорятся)поставлять в Китай экспортные Су-35 и С-400 для нас эти системы должны стать прошлым поколением. У нас должны быть Т-50 и С-500. Так что передовые технологии мы таким образом не продадим, за то отнимем хлеб у американских и китайских производителей.

И что? В России например вся навая СПРН на ФАР построена. А у Китая с этой областью серьезные проблемы. Почему вы так к флоту то привязались?

а почему нет? у китая рвсн еще слабые, а флот строят они сильный.

з.ы. по теме, к тому времени(2015+ годы), как мы начнем (если договорятся)поставлять в Китай экспортные Су-35 и С-400 для нас эти системы должны стать прошлым поколением. У нас должны быть Т-50 и С-500. Так что передовые технологии мы таким образом не продадим, з

забавно. 48 су-35 и 15 дивизионов с-400 - это будет для россии уже прошлый век? вы о какой россии говорите? о московском княжестве? для него такое вооружение було бы достойно.

Сиди на попе ровно? :) Это явно не для нас.

да, для вас надо рвать себе жопу и лезть во все авантюры.

для сведений - россия стала могучей в 17-18 веке когда оставалась незамеченной остальными державами.
а вот с 19 века и пошли поражения, когда слишком далеко вылазали. и топили россию в крови ради сомнительных целей с тех пор не раз. и армия с тех пор класс потеряла и больше количеством а не умением воевала.

вечно такое продолжаться не может. иначе последует следующий крах как в 1971 ид 1991.

а почему нет? у китая рвсн еще слабые, а флот строят они сильный.

Потому что речь шла о самолетных РЛС.

забавно. 48 су-35 и 15 дивизионов с-400 - это будет для россии уже прошлый век? вы о какой россии говорите? о московском княжестве? для него такое вооружение було бы достойно.

Прошлый век это значит что к этому времени будут иметься первые серийные Т-50 и С-500.А к тому времени как Китайцы получат последнюю машину и разберутся что там можно копировать на завершающей стадии будет n+1 поколение.Что касается количество то ведь не только Су-35 имеются есть еще Су-30СМ, Су-34, Су-27СМ/СМ3, МиГ 29СМТ итд. Но конечно разношерстность это плохо.

для сведений - россия стала могучей в 17-18 веке когда оставалась незамеченной остальными державами.

а вот с 19 века и пошли поражения, когда слишком далеко вылазали. и топили россию в крови ради сомнительных целей с тех пор не раз. и армия с тех пор класс потеряла и больше количеством а не умением воевала

Россия до 17 века вполне себе участвовала в большой политике - Сибирь та же например. И стала она сильной потому что потеснила европейцев. А вот Китай сидел на попе...и стал британской колонией

да, для вас надо рвать себе жопу и лезть во все авантюры.

Именно потому что авантюры это борьба за рынки.

Продавать можно только тогда, когда уже почти развернуто новое поколение. У нас самих СУ-35 и С-400 кот наплакал. А с такими темпами вооружения - не ранее, чем 10 лет. За исключением союзников и Индии (с ней нам нечего делить). Китай к союзникам не относится.
По меньше читайте историков - когда Россия стала могучей. То, что её Романовы опустили, не значит, что она была до этого слабой.
Могу напомнить, что писала Ярославна отцу об убожестве Парижа.

Китай официально осуществляет набор иностранных спициалистов , выделяя на это приличные деньги. По каким специальностям - не знаю. Кто в теме - просветите.

Потому что речь шла о самолетных РЛС.

у вас есть доказательства того, что то, что стоит на j-11b хуже н001 с обводным каналом?

Прошлый век это значит что к этому времени будут иметься первые серийные Т-50 и С-500.А к тому времени как Китайцы получат последнюю машину и разберутся что там можно копировать на завершающей стадии будет n+1 поколение.Что касается количество то ведь не только Су-35 имеются есть еще Су-30СМ, Су-34, Су-27СМ/СМ3, МиГ 29СМТ итд. Но конечно разношерстность это плохо.

от су-27СМ3 сами китайцы и отказались. видно не устраивает уже их в отличие от ввс россии.

в 2015, когда предположительно пойдеть на экспорт су-35 до серийного пакфы еще оучень далеко. серийных двигателей второго этапа не будет, а только первые т-50 будут в глице и липецке летать.

китаю нах не нужен су-35, ему нужные техноологии двигателей и ирбис дабы получить и скопировать рлс лучше чем индийская барс (пока индицы на афар перейдут тоже уже ~2025 будет).
в россии окромя халинских миг-29смт (ну и модернизированного заслона если брать еще миг-31бм) нет массових брлс в строю уровня ирбиса.

Именно потому что авантюры это борьба за рынки.

рынки чего? россия сама рынок для китая и европы, а продает только нефть, газ, металл и дерево.

каждый день в россии добываеться нефти на 1 миллиард долларов = 360 миллиардов в год.
эскпорт впк - ~10 миллиардов в год. О каких рынках речь?

Россия до 17 века вполне себе участвовала в большой политике - Сибирь та же например. И стала она сильной потому что потеснила европейцев. А вот Китай сидел на попе...и стал британской колоние

й


сибирь - это в то время пустота на карте отркывгшаяся после падення татар.
европейцев россия нигде не потеснила а лишь выиграла соревнование с речью посполитой и швецией за украину, беларусь и прибалтику - на то время поляки и швеция = такие же региональные державы как и россия, мелкие по сравнению с англией, францией, испанией.
экспансия в черноземье на юг в дикое поле дало россии скачок и из-за этого она стала россией какой мы ее знаем, а не мелкой швецией. по сравнение с прежними веками население и экономичная деятельность россии подвинулось из ее северозапада на юг.
а вот дальнейше расширение на балканы и царьград, тут уже были крупные европейськие противники. как и на западе после деления польши образовалась мощная германия войну с которой российская империя уже не выдержала и потеряла западные границы.

экспансия в черноземье на юг в дикое поле дало россии скачок и из-за этого она стала россией какой мы ее знаем, а не мелкой швецией. по сравнение с прежними веками население и экономичная деятельность россии подвинулось из ее северозапада на юг.

Это типа Романовы казаков подчинили? Только они там со времён скифов жили, коими и были. Да и Украина появилась после прихода Романовых к власти, как осколок Рюриковской империи.

И Сибирь не пустовала - Золотая и Пегая орда.

рынки чего? россия сама рынок для китая и европы, а продает только нефть, газ, металл и дерево.

так чего могучий китай просит продать "нефть, газ, металл и дерево" или самолеты ? вы там определитесь ужо ...

33. Россия как империя появилась после разгрома швеции под полтавой)) до этого Московия была не более чем вассал Орды. да и сыну татарской княжны(Петру Первому) идею о империи нашептал в ухо выпускник Киево Могилянской академии Феофан Прокопович, который мечтал о Великой Руси.
34. "Да и Украина появилась после прихода Романовых к власти, как осколок Рюриковской империи."

Украина(как государство ) плявилась после первой мировой , как осколок Российской империи . а как страна украина неизвестно когда возникла ибо еще в ипатиевской летописи слово "Оукраина" упоминалась без всякого обьяснения, как что-то совершенно всем понятное и обыденное. притом этим словом именовались центральные земли Киевской Руси.

в 2015, когда предположительно пойдеть на экспорт су-35 до серийного пакфы еще оучень далеко. серийных двигателей второго этапа не будет, а только первые т-50 будут в глице и липецке летать

Первые Т-50 в ГЛИЦе с следующего года будут летать. Что касается серии, с двигителями первого этапа религия не позволит Т-50 производить?

рынки чего? россия сама рынок для китая и европы, а продает только нефть, газ, металл и дерево.

Да кучи всего, оружия, автомобилей которые Европейцы не берут, ГЛОНАССа, АЭС... Вы бы лучше структуры экспорта РФ поглядели.Нефть там занимает около половины.

европейцев россия нигде не потеснила а лишь выиграла соревнование с речью посполитой и швецией за украину, беларусь и прибалтику - на то время поляки и швеция = такие же региональные державы как и россия, мелкие по сравнению с англией, францией, испанией.

Ну да, все лишь разгромила сильнейшую армию Европы, шведскую, на тот момент. Да так, что она перестала существовать.

У нас самих СУ-35 и С-400 кот наплакал. А с такими темпами вооружения - не ранее, чем 10 лет. За исключением союзников и Индии (с ней нам нечего делить). Китай к союзникам не относится.Парижа.

Так про С-400 говорилось неоднократно что пока не насытят войска на экспорт не будут поставляться.А к 2015 года в войсках должно быть ~28 дивизионов.

И еще Китай все таки наш временный союзник. Это видно по нашей совместной политике на Ближнем Востоке.

И еще Китай все таки наш временный союзник. Это видно по нашей совместной политике на Ближнем Востоке.

Это не показатель. Гораздо важнее экономические связи. Экономика Китая сильно зависит от США. На долю США приходится более 60% китайского экспорта. А это серьёзнее нежели совместные решения по некоторым отдельным  вопросам внешней политики.

Да кучи всего, оружия, автомобилей которые Европейцы не берут, ГЛОНАССа, АЭС... Вы бы лучше структуры экспорта РФ поглядели.Нефть там занимает около половины.

нефть, газ и металлы в экспорте рф - 80%!!!

все остальное, мелкая дребидень не играющиая особой роли при суммах оборота нефти, газа, металла!

а пак-фа к 2015 (это через три года! а еще даже су-35 в войска не ввели и неизвестно когда полная оперативная готовность будет) будет просто очень сырой машиной. вообще по планам 10 до 2015 - чисто испытательные. + еще 50 до 2020 и только после 2020 будет пак-фа с полным оборудеованием и с вылечеными детскими болезнями.
так что рановато вам су-35 пройденым этапом кажется.

Только они там со времён скифов жили, коими и были

ага, а великороссы в большинстве своем или финно-угры или татары.

но все таки мы вроде на славянском языке общаемся.

37 Характерник. Здесь не исторический форум.
Российская держава (только пришлым словом империя не называлась) существовала задолго до Романовых (см. перечень титулов Ивана Грозного). А ипатьевская летопись, много мнений, более поздняя подделка по заказу Романовых.
41 екщ Великороссы - славяне. Финно-угры, а также эсты это мордва. Нынешние татары это булгаре (волгари). И раннее значение слова татары с нынешним названием народа не совпадает. Иначе азербаёджанцы, сибиряки и много кто ещё - татары.

    Цитата:
    Только они там со времён скифов жили, коими и были

ага, а великороссы в большинстве своем или финно-угры или татары.

Парни, вы мне напоминаете одного нашего(украинского) так называемого профессора, который вещает по воскресеньям по первому каналу украинского радио, который рассказывает, что украинцы не славяне, а некие скифо-арии. Русские тоже не славяне, а угро - финны. Ну и много другого бреда, перечислять можно до бесконечности.

38 point
Вы не обратили внимание на главный тезис - "Продавать можно только тогда, когда уже почти развернуто новое поколение."
У нас в войсках развёрнуто. То есть идёт поставка полным ходом в армию.
А с С-400 согласен да, к 2015 будет, но 1 - этого мало, 2 - всё равно Китаю после того, как насытим рынок союзников и Индии (к 2018-2020г).
А с Су-35 ситуация хуже. И раньше 2018-2020 у самих мало.

41 brig Закрываю тему истории. Профессор прав в одном, что мы скифо-арии. А также славяне, сарматы, рассеяны, русские (в том числе и Киевские русские), гардарики и т.д.
ИМХО: славяне от славы,  в том числе и воинской. Не зря Христос - царь славы:))

Вы не обратили внимание на главный тезис - "Продавать можно только тогда, когда уже почти развернуто новое поколение."
У нас в войсках развёрнуто. То есть идёт поставка полным ходом в армию.
А с С-400 согласен да, к 2015 будет, но 1 - этого мало, 2 - всё равно Китаю после того, как насытим рынок союзников и Индии (к 2018-2020г).
А с Су-35 ситуация хуже. И раньше 2018-2020 у самих мало.

Ну да, именно это я и говорю - когда у самих будут первые серийные машины нового поколения и в войсках будет более менее приличное количество. А союзников у нас нет. Индия многовекторностью страдает и ради нее отказываться от продажи Китаю оружия глупо.

Это не показатель. Гораздо важнее экономические связи. Экономика Китая сильно зависит от США. На долю США приходится более 60% китайского экспорта. А это серьёзнее нежели совместные решения по некоторым отдельным вопросам внешней политики.

Как раз это показатель. Сейчас все друг с другом связаны. США сами вынуждают Китай идти против них.

38 brig
Китай временный союзник - это дружу пока выгодно. А как невыгодно ДВ и Сибирь оттяпаю, если позволят.
Я вижу как Китай со своим временным союзником Ираном поступает по нефти. Рассказать или сами поищите?

нефть, газ и металлы в экспорте рф - 80%!!!

спасибо партии за это. у СССР еще в 1984 нефть и газ занимали 75% в торговле за скв. а неликвид, который на западе продать не могли распихивали по странам СЭВ. теперь нелеквид в СЭВ не спихнешь, вот и осталась совковая структура экспорта за скв.

42. если здесь не исторический форум, то не надо выдавать исторические национальные открытия космического масштаба и космической глупости. глаз режет.
великороссы - это жители Великой руси и малороссы - это жители малой руси.... и к национальности(племенной принадлежности) это не имеет никакого отношения

41 brig Закрываю тему истории. Профессор прав в одном, что мы скифо-арии.

Не понял. Что значит прав. Boba может Вы и скифо-арий, не знаю. Но у меня чисто славянские корни(русские и украинские). Никаким скифо-арием быть не желаю.

Китай временный союзник - это дружу пока выгодно. А как невыгодно ДВ и Сибирь оттяпаю, если позволят.

Да согласен, что может оттяпать при определённых условиях. Но и временный союзник он уж очень условный.

Хе, назовите вечных союзников России.. Украину и Белоруссию не упомянать т.к. столетиями жили в одном гос-ве! Кто еще?

Хе, назовите вечных союзников России.

Ну вечных союзников положим не у кого не бывает.

Кто еще?

А из тех кто на сегодняшний день. Ну Казахстан, Индия, Чавес...

46 point
"Индия многовекторностью страдает и ради нее отказываться от продажи Китаю оружия глупо."
Союзники есть - Белоруссия, Казахстан.
Индия не копирует. И у нас с ней нет, по существу, трений.
Посмотрите китайские карты (школьные). Там ДВ и пол Сибири - китайские. Я выводы о Китае сделал.

Китай временный союзник - это дружу пока выгодно. А как невыгодно ДВ и Сибирь оттяпаю, если позволят

Если мы будем слабыми и растеряем ядерный потенциал то не Китай так кто нибудь еще оттяпает. А если будем сильными и Китая не надо бояться. Эта байка про сибирь американцам выгодна, потому что сейчас против них и так маленькая коалиция - РФ, КНР и несколько квазистран, а им бы и этот политический блок развалить.

Посмотрите китайские карты (школьные). Там ДВ и пол Сибири - китайские. Я выводы о Китае сделал.

Покажите эти школьные карты

пост53 brig
Ну Казахстан положим.. Тут географически и политически не разбежаться.
Чавес, дай бог здоровья еще пяток лет с опухолью(раковой) протянет. А дальше Янки своего не упустят. Не думаю что у МИДа РФ через пять лет появится желание, ресурсы и компетентность играть на равных с Янки в Лат.Америке.
Индия- скорее нейтрал чем союзник, да симпатизирует по привычке со времен СССР, но все пристальней посматривает по сторонам..

В этой Оси Китай-США-Россия,- выиграет та страна, которая сможет столкнуть 2 другие меж собой при этом избежав прямого участия:) И все эти три страны по-курсу этой ситуации!

Ну Казахстан положим.. Тут географически и политически не разбежаться.
Чавес, дай бог здоровья еще пяток лет с опухолью(раковой) протянет. А дальше Янки своего не упустят. Не думаю что у МИДа РФ через пять лет появится желание, ресурсы и компетентность играть на равных с Янки в Лат.Америке.
Индия- скорее нейтрал чем союзник, да симпатизирует по привычке со времен СССР, но все пристальней посматривает по сторонам..

Согласен. В текущем экономическом положении для РФ оптимально играть на легетимности санкции и военной интервенции через ООН и на этой волне работать с всякими диктаторами. Денег на это нужен минимум и мы полим профит в виде покупок нашего оружия. А на ненасильственную смену режима денег у нас нет (нет в смысле у нас совсем другшие проблемы, на которые нужны деньги), на насильственную смену режима (если только не в ближнем зарубежье) у нас нет соответсвующего десантного флота.

п.56 Salam

Полностью согласен. Вот и я о том же - маловато у РФ дружественных стран, не говоря уже о союзниках. Почему так? Вот point говорит об экономическом положении (я так понимаю не лучшем). И я думаю, что важно быть экономически привлекательным, чтобы стать неким "центром притяжения" для других.

Индия "страдает" желанием иметь боеспособную надежную технику, поскольку конфликты с Пакистаном и Китаем не исчерпаны. Вооружение Китая - провоцирование роста напряженности между ними. Если бы мы, как США любят, могли поставлять оружие обеим сторонам, то одно. Но ситуация такова, что Китай скоро начнет выпускать дешевле и больше качественного оружия, чем Россия. А Индия привлечет те западные технологии, по которым в Россия отстает, чтобы не отстать от Китая. Наши дельцы попилят новый бюджет и смоются на Запад...

 
28.02.2012 22:58
Хе, назовите вечных союзников России.. Украину и Белоруссию не упомянать т.к. столетиями жили в одном гос-ве! Кто еще?


Армия и Флот... Остальные идут лесом

Армия и Флот... Остальные идут лесом- собственно так оно и есть)
Пост59 brig- вы конечно спрятали смысл) за вежливой и толерантной формулировкой, экономическая привлекательность и т.д.) но если в простом произношении,-"куча бабла как у Китая, готового вкладывать в рисковые экономики, печатный станок и экспедиционные силы/армия/ как у США- способный щедро одаривать местных царьков, а при случае и поддерживать их силой.. Только на сейчас ни первой ни второй возможности мы не имеем.

и вот что снова за вой. что сказано в статье?

цитата:

"Что касается дальнейшего сотрудничества с КНР в области ПВО, то в настоящее время наши китайские партнеры выражают заинтересованность в приобретении зенитных ракетных систем нового поколения С-400 "Триумф", первую партию которых они хотели бы получить уже в 2015 году", - сказал собеседник агентства.

По словам А.Фомина, перспективы поставки в Китай систем ЗРС С-400 "Триумф", в том числе и возможные сроки этих поставок, могут быть определены по мере решения задачи по оснащению указанными системами Вооруженных сил Российской Федерации.

"В настоящее время ведется строительство дополнительных мощностей для выпуска ЗРС С-400 "Триумф". К закупкам в России других систем ПВО китайская сторона интереса пока не проявляет", - сказал А.Фомин.

Фомин сделал несколько вещей. публично помахал перед Китаем стратегическим пряником в виде указанных технологий (хотя и в несколько ограниченном варианте) и в то же время четко обозначил полную зависимость Китая по прогрессу в данных стратегически важных сферах от России в частности. он мог добавить - куйня китайские системы ПВО и куйня китайские движки и самолеты

к тому же задумайтесь на тему Су-35. что Китай может скопировать? работу России по созданию совершенно новой технологии производства лопаток для двигателей следующего поколения? какикм образом? они до сих пор чешут жопу по движкам после 20 лет исследований и миллиардов инвестиций ЗЕЛЕНЬЮ и никак не могут увеличить ресурс движков изготовленных по технологии 40-летней давности  купленных у России. и что? что Китай может? лобать франкенштейнов в БТТ? ну батон им в руки и а встречу светлому китайскому будущему. движки они сами никак не смогут - потому и закупают их в России СОТНЯМИ. не говоря о некоторых бортовых системах - им и не снилось пока несмотря на все хваленое китайское программирование и куеву тучу каких то высосанных из пальца патентов

так что давайте реально смотреть на вещи. думаю Су-35 вполне возможно передадут в рамках переговоров по ценам на газ и нефть

и перейдя на определеный технологический уровень Россия может себе позволить кинуть Китаю кость

вообще ИМХО совершенно очевидно что Россия движется к абсолютной экономической, технологической и энергетической доминации в Евразии. экономическим гарантом доминации станут экономические преобразования в результате развития транспортной системы связующей Европу и Азию и включающую в себя Севернтый торговый путь. то что происходит на БВ и в Европе, и в Азии это война России и США за абсолютное господство в Евразии. США в глубокой обороне и лезут из жопы вон прио том что их влияние тает и у Китая нет никаких шансов стать гегемоном. Китай уже слепо следует за нами по всем внешним инициативам  - это видно невооруженным глазом . они ведь руку в ООН подымают уже по нашей указке и интересы в Центральной Азии имеют те которые мы им позволяем. в Африке их влиянию противодействуют США - Россия пока только готовит плацдарм для стычки с США

в США не питают никаких иллюзий на тот счет что мир стремительно становится снова двухполярным и того что полюсом этим будет именно Россия а не кто либо еще. тем более не китайский производственный придаток без будущего в науке

вот материал опубликованный в самой тиражируемой на сегодняшний день газете в США - Huffington Post - под заголовком "Проваленная внешняя политика в отношении России":

The United States and Russia are at a potentially fateful crossroads in their relations. Twenty years after the end of the Soviet Union, the relationship features more elements of cold-war conflict than of stable cooperation. Still more, recent developments, including presidential campaigns and other political changes under way in both countries, may soon make relations even worse.

And yet, in the United States, there is virtually no critical discussion, certainly no debate, about American policy toward Russia. This failure of our own democratic process -- particularly of our political and media establishments -- is in sharp contrast to fierce debates over Russia policy that took place in Congress, the national media, academia, think tanks and even at grassroots levels in the 1970s and 1980s.

As a result, serious criticism of Washington's policies toward Moscow that should be stated publicly -- by Americans, not Russians -- is not being expressed in our mainstream politics or media. I will state that kind of criticism here today -- very briefly and bluntly. I do so as a scholar who has studied Russia's history and politics for fifty years -- and as an American patriot. Most of what I have to say is not a matter of personal opinion but of historical and political fact. It can be summarized in five major points.

First: Today, as before, the road to America's national security runs through Moscow. No other U.S. bilateral relationship is more vital. The reasons should be known to every policymaker, though they seem not to be:

- Russia's enormous stockpiles of nuclear and other weapons of mass destruction make it the only country capable of destroying the United States as well as the only other government, along with our own, essential for preventing the proliferation of such weapons.

- There is also Russia's disproportionate share of the world's essential resources, not only oil and natural gas but metals, fertile land, timber, fresh water and more, which give Moscow critical importance in the global economy.

- In addition, Russia remains the world's largest territorial country. In particular, the geopolitical significance of its location on the Eurasian frontier of today's mounting conflicts between Western and Eastern civilizations, as well as its own millions of Islamic people, can hardly be overstated.

- Not to be forgotten are Russia's talented and nationalistic people, even in bad times, and their state's traditions in international affairs. This too means that Russia will play a major role in the world.

- And, largely as a result of these circumstances, there is Moscow's special capacity to abet or to thwart U.S. interests in many regions of the world, from Afghanistan, Iran, North Korea and China to Europe, the entire Middle East and Latin America.

In short, these inescapable realities mean that partnership with Russia is an American national security imperative.

http://www.huffingtonpost.com/stephen-f-cohen/us-russia-policy_b_1307727.html?ref=politics&ir=Politics


основной посыл - Россия снова сверхдержава и безопасность интересов США в мире напрямую зависит от отношений именно с ней а не кем или чем либо еще

мир снова двухполярный

а некоторые все еще рассуждают о какой то отсталости России. проснитесь придурки - Россия снова гегемон и это уже неоспоримый факт признанный даже в США

Не всё так просто FataMorgana. Не двух-, многополярный. И вряд ли будет, нет у нас таких ресурсов, пока выводят из страны сотнями миллиардов в зелени. Пока мы будем не 2-ой или 3-ей экономикой мира не видать нам Красную Армию:))
Основной посыл статьи - Россия снова может мешать американским интересам во многих областях мира и поэтому их интерес сотрудничать с нами.
ИМХО: Мешать, а не диктовать свои.