Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Рогозин перечит Генштабу: танки в России хорошие

17.02.2012 BBC Русская служба 5501 30
0
Понравилась новость?
0

Вице-премьер России Дмитрий Рогозин назвал некорректными высказывания представителей министерства обороны о боевых характеристиках российского оружия.


Так он прокомментировал слова начальника Генштаба Вооруженных Сил Николая Макарова, который заявил, что минобороны в ближайшие пять лет не будет закупать российскую бронетехнику.


"НГШ (начальник генштаба - прим. Би-би-си) - не единственный, кто принимает решения о закупках вооружений и военной техники. Армия и флот будут перевооружаться планово", - написал Рогозин в своем микроблоге в Twitter.


"Он может высказывать их в профессиональной среде нашим конструкторам и промышленникам. Не стоит нашим военачальникам вести спор с военной наукой и промышленностью с помощью СМИ. Есть масса иных способов решать вопросы", - добавил вице-премьер.


Как заявил во вторник Николай Макаров, министерство обороны прекратило закупки у отечественной промышленности вооружения и военной техники Сухопутных войск, поскольку не удовлетворено их качеством.


"У нас очень сложная ситуация с Сухопутными войсками. Мы практически остановились в покупке всей техники Сухопутных войск потому, что нас не устраивает ни один образец", - сказал генерал, отметив, что это касается как легкого стрелкового оружия, так и бронетехники.


Отсталость технологий


Научный сотрудник Центра анализа стратегий и технологий Андрей Фролов считает, что начальник Генштаба ничего принципиально нового и сенсационного не сообщил.


"Неудовлетворенность военных тем, что наша промышленность выпускает, существует уже не первый год. Мне кажется, обвинение Рогозина в том, что Макаров использует СМИ - неправильно. Наоборот, хорошо, что минобороны заявляет свою позицию, и общественность может выбирать из разных мнений. Он просто констатировал факт", - сказал Фролов Би-би-си.


"Вполне понятно, что у генералитета есть желание, чтобы "оборонка" выпускала адекватную продукцию. Но логично и заявление Рогозина, потому что "оборонку", скажем прямо, в нынешнем руководстве не жаловали"

Владимир Мухин, военный обозреватель "Независимой газеты"


По словам Николая Макарова, российская промышленность по некоторым характеристикам серьезно отстает от своих западных конкурентов. Он напомнил, что министерство обороны закупило партию итальянских бронемашин "Ивеко", которые обеспечивают защиту экипажа от любых мин, включая противотанковые.


"Российские аналоги есть, но, с точки зрения министерства обороны, они не выполняют функции безопасности экипажа и безопасности десанта, - поясняет военный эксперт Андрей Фролов. - С точки зрения Макарова, "Ивеко" имеет большую степень миноустойчивости, чем, например, [российская модель] "Тигр". Альтернативный "Тигру" вариант "Волк" только разрабатывается и ему предстоит еще серия испытаний".


Специалист Центра анализа стратегий и технологий говорит, что российской "оборонке" предстоит "наверстывать 15-летний провал, начавшийся после распада Советского Союза.


"На Западе все это время разработка образцов техники не останавливалась. Кроме того, масштаб боевых действий, которые ведут последние годы страны Запада, не сопоставим с российским, поэтому западная техника прошла проверку в боевых условиях. Та техника, которая есть у нас, разрабатывалась в 60-80-х годах, а новой либо нет, либо очень мало и она мало использовалась", - сетует Фролов.


Менеджер "оборонки"


Во вторник газета "Ведомости" сообщила, что власти могут сократить затраты на оборону и правоохранительные органы сразу же после президентских выборов, чтобы направить эти деньги в здравоохранение и образование.


По информации издания, речь идет о 700 млрд рублей ежегодно. Однако Дмитрий Рогозин заявил, что информация о том, что расходы на оборону могут быть урезаны, не соответствует действительности.

"Если бы это была правда, я бы об этом знал", - написал Рогозин в микроблоге Twitter.


Военный обозреватель "Независимой газеты" Владимир Мухин называет пикировку вице-премьера с главой генштаба "квинтэссенцией" всех противоречий, которые существуют между министерством обороны и оборонным комплексом России.


По словам Мухина, налицо предвыборный характер сделанных заявлений.


"Вполне понятно, что у генералитета есть желание, чтобы "оборонка" выпускала адекватную продукцию. Но логично и заявление Рогозина, потому что "оборонку", скажем прямо, в нынешнем руководстве не жаловали. Сейчас идут выборы, нужно голосовать военному электорату, и в лице Рогозина появляется такая "сталинская голова", которая хочет изменить ход истории на данном этапе", - убежден эксперт.


В декабре минувшего года российский президент Дмитрий Медведев назначил Дмитрия Рогозина, занимавшего пост постоянного представителя России при НАТО, вице-премьером и поручил ему курировать военно-промышленный комплекс.


Напутствуя бывшего представителя России в НАТО на новую работу, Медведев отметил, что российская военная отрасль "имеет большие проблемы".


Президент выразил надежду, что российский ВПК получит в лице Рогозина "энергичного и современного менеджера".


По мнению Владимира Мухина из "Независимой газеты", не исключено, что после выборов Дмитрий Рогозин может занять пост министра обороны.

16.02.2012
Права на данный материал
принадлежат BBC Русская служба
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Продукция
Проекты

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 30, отображено с 1 по 30
Олег
1002
№1
17.02.2012 18:51
министерство обороны закупило партию итальянских бронемашин "Ивеко", которые обеспечивают защиту экипажа от любых мин, включая противотанковые.
-----------------------------------
Танки не выдерживают взрыва противотанковых мин, а Ивеко - выдерживает!
+4
Сообщить модератору
Hazzard
7548
№2
17.02.2012 19:19
u-96.livejournal.com/2696277.html
О тонкостях перевода с русского языка на СМИшный…
«…Я абсолютный противник закупки техники за рубежом. Я уже говорил, что Министерство обороны технику за рубежом не закупает. Мы закупаем технологии. И если взять те образцы, которые мы закупили, по одному, по два, то часть мы уже своих средств туда вкладываем, в том числе свои материальные ресурсы, и сразу же переносим к себе. Мы производим два «Мистраля» во Франции, с учетом уже нашего задела, 25% будут наши комплектующие, и сразу же переносим остальное производство у нас. Мы закупили несколько машин Iveco. В Воронеже строим завод по производству Iveco. Т.е. для нас важны технологии. Нам как таковые машины импортные, техника абсолютно не нужна. Мы понимаем, насколько это опасно. Этого делать не надо. Я считаю, что наша страна самодостаточна, чтобы производить то, что нужно вооруженным силам, самим…//…По Уралвагонзавод, о котором очень много говорится, мы проавансировали полностью ниокр, в том числе по госзаказу на модернизацию техники, это несколько сотен танков, мы уже вбили в гособоронзаказ на ближайшие 4 года. Полностью завоз загружен. Полностью, на 100%…»
echo.msk.ru/programs/voensovet/859113-echo/#element-text

О чём процитированный текст?

1. О том, что МО не планирует крупносерийные закупки иностранной техники, отдавая предпочтение приобретению отдельных образцов для изучения/испытаний с попутным приобретением всех необходимых технологий/средств для последующего развёртывания крупносерийного производства на территории России.
2. О том, что Уралвагонзавод в ближайшие годы будет за гланды загружен модернизацией уже имеющегося парка бронетехники + разработкой/испытанием/принятием на вооружение новых образцов бронетехники. За это время МО планирует получить испытанную и принятую на вооружение бронетехнику нового поколения для последующего запуска в серию.

И пункт №1 и пункт №2, это вовсе не Божье откровение. Макаров об отношении МО к закупкам иностранной техники и планах по загрузке Уралвагонзавода талдычит уже давно.

Откровение, это то, как слова начгенштаба переводят на свой язык некоторые СМИ и сетевые информресурсы.

«Министерство обороны России не будет в ближайшие пять лет покупать отечественную бронетехнику. Это означает, что многие предприятия, в том числе и Уралвагонзавод, останутся без гособоронзаказа.

Как пишет РБК, об отказе от российской бронетехники заявил сегодня начальник Генштаба Николай Макаров. Он объяснил такое решение «сложной ситуацией с сухопутными войсками». В ближайшие пять лет конструкторам только предстоит разработать технику, которую Минобороны потом будет закупать.

Пока же армия будет покупать в основном зарубежное оружие и технологии. Это касается всех видов техники: и авиационной, и сухопутной, и морской…//…По сути, это заявление начальника Генштаба ставит крест на планах и надеждах Уралвагонзавода, очень рассчитывавшего на гособоронзаказ. В последнее время УВЗ активно участвует в политике и утверждает, что только поддержка государства помогает предприятию. Однако именно этой поддержки он в самое ближайшее время может лишиться.»
politsovet.ru/36792-uralvagonzavod-ostanetsya-bez-goszakaza.html
+8
Сообщить модератору
Имран
8856
№3
18.02.2012 00:43
Цитата
Танки не выдерживают взрыва противотанковых мин, а Ивеко - выдерживает!
Смотря что подразумевать под словом "выдерживают". От "Ивеко" требуется лишь выживание экипажа и десанта при подрыве, машина при этом может после этого быть неремонтопригодной. От танка же требуется, чтобы он ещё и боеспособным оставался.
0
Сообщить модератору
Олег
1002
№4
18.02.2012 12:36
От танка же требуется, чтобы он ещё и боеспособным оставался. - №3
------------------------------------
А от противотанковой мины требуется, чтобы танк был не боеспособен после подрыва на такой мине.
А вот выживание экипажа Ивеки при подрыве на противотанковой мине сильно сомнительно. О том, что Ивеко выдержит подрыв на ПТМ, говорил, по-моему, только наш МО.
+2
Сообщить модератору
FataMorgana
2365
№5
18.02.2012 13:34
Ивеко брали в том числе потому что нужно было согласие Италии по ряду международных вопросов. В том числе по теме Южного Потока. Здесь суть была не только и не столько в ТТХ техники.

Меня удивляет упрощенный взгляд многих товарищей на вопросы связанные с ВТС со странами Европы. События как покупка технологий у Франции Германии или Италии не происходят в вакууме интересов Минобороны или в отрыве от внешней политики России. ИМХО  вопрос покупать Ивеко или нет даже не лежит в плоскости компетенции самого МО. Их роль сводиться к решению чисто тактических вопросов связанных с покупкой.

К тому же в случае с Ивеко о какой либо жизненноважной зависимости от ВПК Италии не приходится. Не говоря о том что производиться Ивеко будут у нас.
+3
Сообщить модератору
Андрей Л.
9805
№6
18.02.2012 13:55
FataMorgana в ветке вообще ни один человек, кроме Вас, не сказал про попил - Вы уже тут со своими убийственным сверх-патриотизмом зарапортовались :)

Обратите лучше внимание на пост Hazzard - вчитайтесь в него и у Вас наверное пыл спадет чуток.

Теория о том, что, в частности, Ивеко покупалось под Южный поток - ещё требуют доказательства, как кстати и защита Ивеко от подрыва днища без потерь для экипажа.

По Европе есть растущая динамика потребления энергоресурсов даже без учета стабильного похолодания - динамика которого кстати тоже контролируется очень многими. потому что обеспечение их в эти периоды газом это очень большие деньги. Ну и уж если на то пошло - то Ивеко не та цена, в данном контексте, о которой можно говорить.

Хотя я соглашусь, и думаю все согласятся, что ВТС очень подвержено влиянию политики.
0
Сообщить модератору
FataMorgana
2365
№7
18.02.2012 14:59
Андрей Л

Я сказал что сделка по Ивеко была В ТОМ ЧИСЛЕ привязана к переговорам в контексте конкретной фазы сотрудничества по Южному Потоку.

К тому же кто владелец марки Ивеко? Компания Fiat. Вы помните какую роль наш давний итальянский партнер Fiat сыграл уже однажды в развитии автопрома СССР? Думаю тут все понятно.

Так вот сделка по Ивеко лишь мазок в палитре налаживания экономического сотрудничества с Италией преследующих конкретные геополитические цели как в средней так и долгосрочной перспективе.

Вот весь список програм сотрудничества Италии и России за последние последние несколько лет:

Цитата
Eni started operating in Russia already during the Cold War, when the then-head Mattei signed with Russia an agreement of exchange of Russian oil with Italian items (rubber, pumps, pipes, compressors). At the end of the 1960s Eni and USSR started the construction of the pipeline TAG that in 1974 started bringing gas in Italy through the Austrian soil. It was in those years that cooperation between Eni and Soviet government expanded to the delivery of machinery for energetic facilities. In recent times a strategic Netherlands based joint venture with Gazprom started the realization of the Blue Stream pipeline going from Russia to Turkey. The partnership with Gazprom turned out to be utterly long termed: in 2006 they signed an important agreement aimed to launch joint projects in the mid and downstream gas, in the upstream and in technological cooperation. In June 2007 the companies subscribed a memorandum of understanding for the realization of the South Stream pipeline, linking Russia and Europe through the Black Sea.

Another leap forward in operating in Russian market was the agreement with TGK-9, which Eni signed in June 2008 through its company Eni-Energhia and allowed Eni to sell gas in Russia. Eni’s projects in Russia are still flourishing and expanding. In October 2009 Eni, Calik Holding, Transneft and Rosneft signed an agreement for the implementation of the pipeline Samsun-Ceyhan.

Unicredit is an Italian bank, head quartered in Milan. It is operative in Russia since 1989, when it was founded in Moscow under the name of International Moscow Bank. In 2001 it merged with Bank Austria Kreditanstald, also present in Russia. The crucial step occurred in 2005, when Bank Austria joined Unicredit, which in this way started operating in Russia. Since 2007, when International Moscow Bank changed its name in Unicredit, it started operating under this brand. At the moment Unicredit is widely spread all over the Russian Federation, it has more than 100 offices, 3700 employees, a capital of 64.2 bln roubles. Forbes rated Unicredit at the sixth place among the most trustable banks of Russia.

Enel is the third larger energy provider in Europe and the biggest in Italy, Spain and Slovakia. It delivers energy (gas and electricity) to more than 61 millions clients. The first step in the Russian market was made in 2004, when in partnership with ESN Energo it awarded the management of the electric plant North-West Thermal Power Plant (NWTPP) in Saint Petersburg. The management turned out to be extremely efficient and successful from different points of view: the plant nearly doubled its capacity and it was the first Russian central to receive a certificate of environmental quality. On the basis of this success, Enel in 2006 acquired a 49,5% share of RusEnergoSbyt, the major independent energy trader in Russia. In 2007 Enel and Rusatom signed an agreement of cooperation for the development of nuclear energy. In the same year, in a joint venture with Eni, Enel acquired gas deposits, which would be joined to Russian main pipelines on the basis of an agreement signed with Gazprom. After the acquisition of a share of OGK-512 in 2009, Enel is further operating on the Russian market. The plants owned by OGK-5 will be improved and implemented, in order to increase their productivity and security and to minimize the environmental impact. Other plants are planned to be opened on the Russian soil. On October 14th, 2010, Enel and JSC Interregional Distribution Grid Companies Holding (IDGC Holding) signed a memorandum of understanding. The two companies will carry out joint projects related to the development and implementation of smart grids, including automated meter management systems based on smart meters, in Russian electricity distribution network.

Fiat’s presence in Russia roots back in 1966, when it helped some Ussr car’s industries to open a production plant in the town Togliatti. The new firm was called AvtoVAZ and started to produce a small “people’s car”, called Lada, on the basis of the 124 Fiat model, adapted to though weather and street Russian conditions. The production evolved and became more independent from Italian contribution: already in 1977 the body and the four-wheel drive system of the Lada Niva were totally designed by the AvtoVaz. In 2008 Fiat and Sollers had already announced some joint ventures to produce and sell Fiat cars in Russia. On the February 11th, 2010 it was announced that the joint venture would put on the Russian market up to 500.000 cars per year by 2016. The 50-50 joint venture is supported by a 1.2 bln euros loan by the Russian government. A new production plant will be opened in Tatarstan and will host the production of several models from Fiat and Chrysler Group. Finally, Italian Defense Minister La Russa announced, at the summit in Sochi in December, that the state corporation Russian Technologies is to set up a joint venture with Fiat Group’s Iveco truck division to supply 2500 LMV M65 light multi-purpose military vehicles Lince for the Russian army.

Finmeccanica operates in the Russian market since 1967, when the first representative office was opened in Moscow. Already in 1970 Selenia (a Finmeccanica company) provides control centers in Moscow, Kiev and Mineral’nye Vody with radar that are still active. From these first steps, Finmeccanica has steadily increased and expanded his interest in the country, expanding its operations in many strategic areas and high technology sectors. Taking advantage of strong political, economic and cultural relations between Italy and the Russian Federation, the company’s goal is to establish a durable cooperation with local partners, developing a powerful industrial base in the Russian Federation. Finmeccanica currently work in the fields of defense, aerospace, security, automation, transport and energy.
+1
Сообщить модератору
Андрей Л.
9805
№8
18.02.2012 15:11
Цитата
Вот весь список програм сотрудничества Италии и России за последние 12 лет на английском:


Полагаю такой список за 12 лет можно найти по большому числу стран. Россия слава богу не в международном вакууме живет, однако это не доказывает, Ваше заключение, что, в частности, сделка по ИВЕКО имеет отношение в Южному Потоку. Понимаете? У нас очень много целей, связанный с Европой и с Италией в том числе...

И то, что у нас есть цели по Италии никак не дает права МО заявлять характеристики техники не подтверждая их, и при этом уничижая технику российского производства без сравнительных испытаний.
Возможно ИВЕКО лучше - и это будет сейчас хорошо, потому что мы их купли. А возможно хуже, и тогда приглашаю Вас в нем в Африку. Будут ли Вам изнутри интересны политические причины приобретения данного вида вооружений?
+2
Сообщить модератору
FataMorgana
2365
№9
18.02.2012 15:12
Покупка Ивеко это так же важный шаг как в развитии ВТС с Италией в частности так и в развитии отношений с некоторыми странами Европы вообще:

Цитата
Two great events will herald at the beginning of 2011: this year will be the year of Russian language and culture in Italy and Italian language and culture in Russia. This is one of the agreements reached in 2008, during the summit in Moscow between President Medvedev and Prime Minister Berlusconi. The calendar of events provides an important exchange of exhibitions, concerts, readings, theater festivals, which are working coordinators appointed by their respective governments, Giuliano Urbani, and Mikhail Shvidkoy.
Furthermore, Russia and Italy intend to conduct joint naval and ground force exercises during this year, this is the second great event announced for 2011. The relevant agreement was reached between the defense ministers of both countries in the negotiations in the city of Sochi, on the Black Sea, in December. The Russian Defense Minister Anatoly Serdyukov and his Italian counterpart Ignazio La Russa also discussed other aspects of bilateral military cooperation, including the drafting of an intergovernmental agreement on the prevention of incidents at sea, mutual visits of ships in Russian and Italian naval bases, exchange programs for students of military academies, exchange of experiences on military medicine and on high altitude training.
Last but not least, 2011 will see the implementation of Italy-Russia Partnership for modernization agreements. The “Partnership for Modernization Project” is a document prepared for the EU-Russia summit that has taken place in Rostov on the Don on May 31st last year, would allow both sides to intensify their economic and technological cooperation. In this document it is stated that it came the time for Russia to establish tighter relationships with the European Union as a whole in order to help the Russian economy emerging from the economic crisis. All EU members are named in the document, except Poland and the UK, with which the Russian Federation has recently had troublesome diplomatic relations. In particular, the document highlights three countries as crucial for commercial alliances:
• Germany, for the Nord Stream Pipeline and the Airbus A350 project;
• France, for the opening of car factories of Renault, Peugeot and Citroen on Russian territory, as well as for the cooperation between Gazprom and EDF (Electricitй de France), the joint space program in Guinea and the Belene nuclear plant in Bulgaria;
Italy, for involvement in South Stream, for the upgrade and renovation of Russian railways, ports and airports and cooperation in the Sochi 2014 Winter Olympics
-1
Сообщить модератору
FataMorgana
2365
№10
18.02.2012 15:16
И то, что у нас есть цели по Италии никак не дает права МО заявлять характеристики техники не подтверждая их, и при этом уничижая технику российского производства без сравнительных испытаний.

Конечно это не дает права МО унижать отечественный ВПК. Им за это наваляли и ситуация в пронципе себя исчерпала. Рогозин как и Путин не эту тему высказались очень четко.
0
Сообщить модератору
FataMorgana
2365
№11
18.02.2012 15:28
Ваше заключение, что, в частности, сделка по ИВЕКО имеет отношение в Южному Потоку. Понимаете? У нас очень много целей, связанный с Европой и с Италией в том числе...

Мое заключение основано на моих собственных знаниях на эту тему. Пройдут года и возможо об этом всем еще изложат на бумаге. Вы если помнится были одним из тех кому сделка по Мистралям казалась бессмыссленой. Однако со временем логика покупки Мистралей изложенная мной в том числе одним из первых на вашем форуме прояснилась довольно четко и сопровождалась рядом заявлений на эту тему от самых высокопоставленных лиц.  


И вообще оставьте ваши попытки зайти со стороны моего возраста и опыта. Интернет тем и хорош что позволяет оставаться анонимом и не требует от меня четкого обьяснения своих мотивов и личных данных. А время покажет кто был прав а кто заблуждался
0
Сообщить модератору
Андрей Л.
9805
№12
18.02.2012 15:30
+1
Сообщить модератору
FataMorgana
2365
№13
18.02.2012 15:36
Время сейчас такое сложное. Выборы. Поэтому нужно особое внимание уделять всем вопросам по которым идет открытая желтая пропаганда. СМИ в погоне за сенсацией вообще потеряли всякий стыд. Высказывания вырываются из контекста сплошь и рядом.

Яркий пример высказывание Макаров по закупкам БТТ. Многие СМИ полностью опускают заявление о том что закупки остановлены на 5 лет для того чтобы дать возможность НИИ и КБ выйти на новый технологический уровень. Основным посылом становится то что МО не будет закупать технику 5 лет и фраза Макарова о том что "ситуация тяжелая".

И сразу же сенсация. Воры и жулики не покупают свою технику а покупают Ивеко!  Звиздеж это откровенный и выкручивание фактов.
0
Сообщить модератору
АлександрА
2425
№14
18.02.2012 15:40
Олег

А вот выживание экипажа Ивеки при подрыве на противотанковой мине сильно сомнительно. О том, что Ивеко выдержит подрыв на ПТМ, говорил, по-моему, только наш МО.

Испытания противоминной защиты IVECO 65E19WM

"В период с 07 по 12 марта 2011 года совместно со специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигонах Германии в г. Ульме (баллистические испытания) и г. Шробенхаузене (испытания на подрыв) проведены специальные испытания по определению защитных свойств при воздействии поражающих факторов современного оружия.
На испытаниях присутствовали начальник Главного автобронетанкового управления Министерства обороны России, Генеральный директор ОАО «КАМАЗ», главный конструктор ОАО «КАМАЗ» и другие представители оборонного ведомства и военной промышленности... В качестве взрывного устройства в первый день было использовано 6.4 кг ТНТ. Процесс подрыва снимался с разных ракурсов несколькими видеокамерами, которые были установлены в том числе и внутри автомобиля. На водительском сидении располагался специальный манекен, полностью имитирующий человеческое тело. Мне были продемонстрированы несколько видеозаписей, одну из которых разрешили выложить в интернет. Взрыв разрушает переднюю ходовую часть, сильно повреждает двигатель, но бронекапсула цела. Люк намеренно сделан так, чтобы распахиваться при взрыве и тем самым защищать экипаж от избыточного давления. Внутри машины повреждения ограничиваются смещенной рулевой колонкой (соприкосновения с водителем не было) и сколами пластика с лицевой панели.
Осмотр показал, что манекен-водитель, находившийся ближе всего к точке взрыва, не пострадал, только отлетевшим куском панели ему слегка разорвало брюки и порезало ногу ниже колена. Датчики фиксируют, что превышения предела перегрузок для человеческого тела не было."(С) Денис Мокрушин, специальный корреспондент журнала "Национальная оборона"

Фото подорванного бронеавтомобиля с манекеном внутри.

Так же

"Фирма IVECO регулярно подтверждает высокий класс защиты своего автомобиля. За 10 лет эксплуатации было проведено 28 демонстрационных подрывов на полигонах и около 10 машин были подорваны противником в условиях боевых действий. Единственный случай, когда погибли люди, был зафиксирован 26 июня 2011 года, когда бронеавтомобиль испанской армии был подорван боевиками в Афганистане. Несмотря на то, что мощность бокового взрыва измерялась 120 кг в тротиловом эквиваленте (что в десятки раз превышает заявленную стойкость при подрыве) погибли только два человека из экипажа, а еще трое получили ранения, но остались живы."
+2
Сообщить модератору
Андрей Л.
9805
№15
18.02.2012 15:43
Цитата
Вы если помнится были одним из тех кому сделка по Мистралям казалось бессмыссленой.


Это Вы напрасно...

Цитата
И вообще оставьте ваши попытки зайти со стороны моего возраста и опыта.


Ни слова сейчас не сказал ни про опыт, ни про возраст.


Цитата
Интернет тем и хорош что позволяет оставаться анонимом и не требует от меня четкого обьяснения своих мотивов и личных данных.


Я не прошу от Вас ни мотивов, ни личных данных. Но Интернет на самом деле тем и плох, что позволяет людям делать безапелляционные заявления и не пытаться их как-то обосновать.

Личный опыт это на самом деле самое ценное что есть! И понятно, что по большинству вопросов в области ВПК невозможно предоставить доказательств, но личный опыт позволяет дать обоснования, подробные объяснения, ощущения и т.д.. А без обоснований - это БЛА-БЛА-БЛА извините.

Цитата
Мое заключение основано на моих собственных знаниях на эту тему. Пройдут года и возможо об этом всем еще изложат на бумаге.


Господи - кого то мне это напоминает!
+3
Сообщить модератору
Андрей Л.
9805
№16
18.02.2012 15:47
АлександрА большое спасибо!
Что собственно и было нужно! Плюсанул.
И никаких демагогий о высоких материях и "тайных знаниях недоступных остальным"!
0
Сообщить модератору
АлександрА
2425
№17
18.02.2012 15:54
ПОТЕРИ БРОНЕАВТОМОБИЛЕЙ СЕМЕЙСТВА IVEСO LMV (Light Multirole Vehicle)
И ИХ ЭКИПАЖЕЙ В СОСТАВЕ МИССИИ ISAF В АФГАНИСТАНЕ
(1 издание, не дополненное и неисправленное)
По открытым зарубежным и российским источникам


"К написанию данного материала меня подтолкнула договоренность между Министерством обороны Российской Федерации, ОАО «КАМАЗ» и компанией IVECO (Италия) о проведении совместных работ по определению возможности использования армейской автомобильной техники производства IVECO в Вооруженных Силах Российской Федерации и огромный интерес со стороны интернет сообщества к этой теме. В результате тотального проникновения интернета во все сферы деятельности , фантастическое распространение цифровой фотографии появилась реальная возможность использовать не только официальные материалы, но и частный контент. Данный материал является первой попыткой систематизировать эту информацию и не претендует на абсолютную истину. Так как сама специфика этого вопроса очень сложна, а информация противоречива. Поэтому буду признателен любым конструктивным замечаниям, дополнениям, изменениям и обязательно внесу их в текст статьи с авторством участвующих..."
+4
Сообщить модератору
FataMorgana
2365
№18
18.02.2012 16:01
А без обоснований - это БЛА-БЛА-БЛА извините.


Андрей

Я вам совершенно четко с помощью приведенных материалов обосновал вектор развития отношений с Италией. Он направлен в первую очередь на работу по Южному Потоку. Сделка по Ивеко укладывается в общий паттерн развития отношений между двумя странами и способствует закреплению позиции руководства Италии в том что касается партнерства по энергетике в том числе. Кроме того такая сделка это важный пробный шаг на пути развития ВТС с Италией и укреплении доверия между двумя странами вообще.

Мне от вас ничего не нужно хотя соответсвующим органам может и стоило бы проверить насколько бизнес модель данного ресурса соответсвует законодательсву в плане использования материалов других источников раз уж на то пошло. Всего хорошего!
-1
Сообщить модератору
Андрей Л.
9805
№19
18.02.2012 16:12
Уважаемый - не надо истерить!
Тему статьи посмотрите и комментарии к ней, до вашего поста 5.

Hazzard и АлександрА на все вопросы адекватно и спокойно ответили.
А вся наша с Вами полемика - не более чем флуд!
+1
Сообщить модератору
Олег
1002
№20
18.02.2012 16:59
"В период с 07 по 12 марта 2011 года совместно со специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигонах Германии в г. Ульме (баллистические испытания) и г. Шробенхаузене (испытания на подрыв) проведены специальные испытания по определению защитных свойств при воздействии поражающих факторов современного оружия. - №14
---------------------------------------------
Посмотрел видео по подрыву Ивеко 6.4 кг ТНТ. Весь моторный отсек уничтожен, а передок машины (точнее, то что от него осталось) сдвинулся с места на полметра в сторону, а сама машина ни на см назад. А во время взрыва этот моторный отсек был подброшен ну сантиметров на 30. Что-то очень интересное произошло.
См. например https://vpk.name/news/41187_intellekt_dlya_bronetehniki.html
Кстати, незадолго до начала форума «Технологии в машиностроении-2010» на полигоне Арзамасского машиностроительного завода проведены испытания БТР-80, в ходе которых под одним из колес машины был осуществлен подрыв взрывного устройства мощностью 4 кг в тротиловом эквиваленте. При этом бронетранспортер, полная масса которого составляет 13,5 тонны, подбросило на метр вверх и на пять метров назад. Можно представить, что в подобной ситуации ожидает IVECO LMV массой 6,5 тонны, а ведь ее разработчики обещают сохранение жизни находящихся внутри людей при подрыве на фугасе массой 8 кг!
Так что вероятно стоит провести испытания Ивеко на подрыв 6 кг ТНТ в России и российскими спецами.
+1
Сообщить модератору
Андрей Л.
9805
№21
18.02.2012 17:02
Олег - почитайте ссылку данную в посте 17 и комментарии к тексту.
0
Сообщить модератору
АлександрА
2425
№22
18.02.2012 17:15
Олег

Посмотрел видео по подрыву Ивеко 6.4 кг ТНТ. Весь моторный отсек уничтожен, а передок машины (точнее, то что от него осталось) сдвинулся с места на полметра в сторону, а сама машина ни на см назад. А во время взрыва этот моторный отсек был подброшен ну сантиметров на 30. Что-то очень интересное произошло.

А штанину порванную у манекена на фото заметили? То что "весь моторный отсек" уничтожен вполне предсказуемо. Даже танку 6 кг тротила гусеницу рвут и опорный каток сминают, а весит та гусеница без малого две тонны. Если Вы ещё не прочитали эту то обратите внимание что у вот такого БТРа 6.5-7 кг тротила не только колесо отрывают но и обеспечивают "пробитие корпуса сквозное с возникновением внутреннего избыточного давления (стекло выдавлено)" (член экипажа погиб) тогда как подрыв аналогичного кол-ва ВВ под колесом IVECO LMV (что подтвердили многочисленные полигонные тесты на подрыв) заметно более безопасен для экипажа (за исключением пулемётчиков в люковых пулеметных установках - ну тут всё понятно, нужны дистанционно управляемые модули вооружения).
+1
Сообщить модератору
АлександрА
2425
№23
18.02.2012 17:33
Олег

Кстати, незадолго до начала форума «Технологии в машиностроении-2010» на полигоне Арзамасского машиностроительного завода проведены испытания БТР-80, в ходе которых под одним из колес машины был осуществлен подрыв взрывного устройства мощностью 4 кг в тротиловом эквиваленте. При этом бронетранспортер, полная масса которого составляет 13,5 тонны, подбросило на метр вверх и на пять метров назад. Можно представить, что в подобной ситуации ожидает IVECO LMV массой 6,5 тонны,

Правда? 4 кг ВВ подбрасывают БТР-80 на метр в верх и на пять метров назад!? А вот Урал-375 (снаряженная масса 8000 кг) при подрыве на ПТ мине с 6.5 кг ВВ подбрасывает гораздо ниже и ближе, особенно при подрыве под передним колесом. :)
0
Сообщить модератору
Олег
1002
№24
18.02.2012 20:38
Уважаемый Александра!
Автомобиль Урал не имеет бронекапсулы. Поэтому механические повреждения просходят путем смятия и разрыва различных элементов конструкции автомобиля. Т.е. Урал не реагирует на взрыв как единое целое.
Ивеко имеет бронекапсулу, которая в принципе имеет высокую механическюю прочность. Поэтому воздействие ударной волны приводит кроме локальных повреждений к воздействию на бронекапсулу как на цельный элемент конструкции. Это воздействие приводит к механическому смещению бронекапсулы, возможно с другими элементами, размещенными на раме автомобиля.
Этот эффект отбрасывания хорошо зафиксирован в обзоре по Афгану.
Фото с испытаний Ивеко в Германии показывает, что воздействие ударной волны на бронекапсулу минимально. Это говорит или о мощности взрыва, отличной от заявленной, или о применении какого-то направленного взрыва, или об экранировании ударной волны, возможно левым передним колесом. Любой из этих "эффектов" говорит об  особых условиях испытаний.
Именно поэтому я и говорю о необходимости испытаний Ивеко в России и по российским правилам.


Правда? 4 кг ВВ подбрасывают БТР-80 на метр в верх и на пять метров назад!
-----------------------------------------------------------------------
Это не я придумал. См. ссылку.
+1
Сообщить модератору
прессовщик
712
№25
19.02.2012 13:09
"4 кг ВВ подбрасывают БТР-80 на метр в верх и на пять метров назад" - да ладно чушню чужую повторять; при подрыве ПТ-мины под колесом БТР отрывает колесо и калечит редуктор. Если кого и подбрасывает - так это тех, кто на броне сидел (или башкой из люка пулеметной установки торчал): самые тяжелые контузии - напрямую действует ударная волна - т.к. перепад давления во фронте УВ в 100 - 150 кПа вызывает баротравму легких, 500 кПа (5 кГ/см2) вызывает летальный исход в 99%
http://www.sboservice.ru/21.html
Причем ударная волна не "надувает" объекты, а действует именно перепадом давлений во фронте; аргумент "люк открывается и защищает от УВ" - (имхо) странен, так же как и порватые штаны или целые/нецелые сапоги. ИВЕКОвцы при своих испытаниях (судя по ссылкам) использовали "автомобильные" манекены, датчики в которых меряют ускорение. Это всё равно, как критерием радиационной безопасности объекта считать, к примеру, его температуру:).
А вот результаты практического применения IVECO LMV (судя по ссылке из п.22) - так себе, даже если откинуть всякие бредовые заявления о "120 кг ВВ" - примерно столько ВВ находится в 250-кг осколочно-фугасной авиабомбе, о ней не нашел, нашел в 4 раза послабже: цитата "ОФАБ-100. Эту бомбу снаряжали 26 кг амматола 50/50 и тротиловой пробкой весом 4,7 кг.
При бомбометании с высоты 2000 м и взрыве бомбы ОФАБ-100 в обыкновенном грунте образовывалась воронка диаметром 4,8 м, глубиной 1,7 м и объемом 10 м^. Осколки при разрыве ОФАБ-100 обеспечивали сплошное поражение открытой живой силы в радиусе 50 м, пробивали броню толщиной 40 мм на расстоянии 3 м, 30 мм - на расстоянии 10 м и 15 мм - в 15 м от места взрыва.
" взято отсюда
http://commi.narod.ru/txt/shirad/402.htm
Тот ЛМВ после 120 кг ВВ был бы на орбите Луны.
0
Сообщить модератору
Бродник
1192
№26
20.02.2012 11:24
Олег
Цитата
испытания БТР-80, в ходе которых под одним из колес машины был осуществлен подрыв взрывного устройства мощностью 4 кг в тротиловом эквиваленте. При этом бронетранспортер, полная масса которого составляет 13,5 тонны, подбросило на метр вверх и на пять метров назад

А не догадываетесь, почему БТР подбросило, а Ивеку только опрокинула, нет? Тигр, кстати, вообще улетит, хоть М, хоть 6А. Потому что днище у БТР и Тигра плоское, а у Ивеки V-образное. И переделывать Тигр Арзамас будет 2-3 года, так как такое радикальное изменение конструкции днища, потребует перелопачивания всей трансмиссии и подвески. Ну что делать - сами прошляпили мировую тенденцию.
0
Сообщить модератору
Имран
8856
№27
20.02.2012 11:58
Цитата
А от противотанковой мины требуется,
чтобы танк был не боеспособен после
подрыва на такой мине.
От РПГ-7 тоже требуется, чтобы подбитый им танк был небоеспособен.
0
Сообщить модератору
Олег
1002
№28
20.02.2012 19:15
А не догадываетесь, почему БТР подбросило, а Ивеку только опрокинула, нет? - №26
--------------------------------
Вы это о чем: "Ивеку только опрокинула"?
0
Сообщить модератору
человек
1
№29
20.02.2012 20:06
коррупцию надо искоренять, и в стране будет порядок. И в впк в том числе. Пока чиновники не договорятся, страдать будут солдаты.
0
Сообщить модератору
прессовщик
712
№30
20.02.2012 21:40
" у Ивеки V-образное" - считать загнутую по краям и практически плоскую железяку "V- образным днищем" (см. схему бронирования LMV М65) оно конешно можно.
http://propilenoviy.livejournal.com/2267.html
Как и считать "выжившими" солдат, которые ещё дышат в момент их эвакуации из подорванной техники. То, что они погибнут по пути в госпиталь - другая история.
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы