Войти на сайт Зарегистрироваться Забыли пароль?

Автомат пятого поколения

13.02.2012 Независимое военное обозрение 8854 65
0
Понравилась новость?
+2

Чем заменить 17 миллионов запасных "калашей"

Генеральный директор «Ижмаша» обиделся на отечественных журналистов. В российской печати перспективный, широко разрекламированный господином Кузюком автомат пятого поколения АК-12 назвали «блефом».


«АК-12 назвали блефом, прямо так и написали в прессе», – возмутился Максим Кузюк, сообщает РИА Новости. «Это не блеф, это реальное оружие, которое у нас проходит испытания. В нем реализованы более десяти совершенно новых конструкторских решений, и это оружие отвечает тем требованиям, которые предъявляются к современным образцам, в том числе мы для себя смотрели и западные образцы», – заявил гендиректор НПО «Ижмаш».


Почему АК-12 – блеф, почему – не блеф, никто внятно не объясняет. И более того, никто, в том числе и сам господин Кузюк, не объяснил, чем принципиально, каким приращенным качеством и эффективностью или точнее каким скачком качества и эффективности отличается или должен отличаться автомат пятого поколения от автомата предыдущего, четвертого поколения. Какой образец стрелкового оружия, отечественного или западного, может считаться образцом такого пятого поколения. Как, к примеру, американский многофункциональный истребитель F-22 по сравнению с истребителями поколения «4» или «4++».


Ну хорошо, в конструкцию АК-12 интегрирована планка Пикатинни – специальное устройство крепления для установки дополнительного оборудования: оптических, коллиматорных и ночных прицелов, дальномеров, целеуказателей и иного обвеса, что позволит эффективно использовать оружие в любое время суток. Есть теперь у автомата складной телескопический приклад, где можно регулировать по высоте накладку и затыльник. Рукоятка перезарядки затвора АК-12 можно уже устанавливать как справа, так и слева, что позволяет вести из него огонь как правше, так и левше. Говорили и о новых магазинах для автомата, которые будут вмещать вдвое больше патронов, чем сейчас. К тому же в них предусмотрены отверстия, по которым можно судить о том, сколько боеприпасов уже истрачено и сколько осталось. Какие еще приспособления?


Да, возможность крепления подствольного гранатомета, как отечественного, так и западного. И это все? Нет, не все. По свидетельствам отдельных авторов, АК-12 может иметь до 20 вариантов, а разработчики называют в числе нововведений новый ударно-спусковой механизм затвора и новую конструкцию затворной группы, что повысило кучность стрельбы. Говорят и о «смягчении» действия автоматики. Хотя опять же за счет чего это происходит, неизвестно.


AK-12 справа со штатным магазином. Фото: НПО «Ижмаш»


Фотография АК-12, промелькнувшая в прессе, тоже не дает ответа на очевидный вопрос – почему новый автомат Калашникова – автомат пятого поколения? Что в нем особенного? Все те обвесы и регулировки, о которых сообщается в прессе, никаких принципиальных преимуществ этому автомату перед своими собратьями, судя по информации в СМИ, не дают. Планки Пикатинни или планки Вивера сегодня присутствуют практически на всех более или менее приличных образцах западного стрелкового оружия. Ими удивить можно только тех, кто никогда не видел или не держал в руках последние модификации американских М-16 и М-4, израильских Tavor, Galil или Negev, оружие немецких и австрийских фирм Heckler & Koch и Steyr-Mannlicher… Список можно продолжать.


Да и наше стрелковое оружие, особенно специальное, для разведывательно-диверсионных подразделений, из Тулы, Коврова, Климовска и того же Ижевска, если иметь в виду автомат Никонова АН-94 «Абакан», ничуть не хуже зарубежного. Может, где-то дизайном не вышло, слишком плохо рекламируется (мол, «Калашникову реклама не нужна», хотя это глубочайшее заблуждение), его продавцы плохо борются с польским, болгарским, китайским, египетским и прочим контрафактом, тем не менее не потеряло и не теряет своей привлекательности и полезности в общевойсковом бою. Особенно в том, где не применяются высокотехнологичная боевая техника и оружие.


Другое дело, его у нас (обычного стрелкового оружия, того же автомата Калашникова, всех серий, от АК-74 до сотой и двухсотой) столько, что конкурировать с ним, претендовать ему на замену может только то, что процентов на 20–25 как минимум будет эффективнее, кучнее и точнее «калаша». 17 млн. «калашей» на базах и арсеналах Минобороны и неизвестное количество на складах оружейных фирм при том, что армии, как утверждают генералы, даже в самый острый период потребуется не больше 3 млн. стволов, будут тормозить любую небольшую, но экономически затратную модернизацию. Ей нужно прорывное, качественно новое стрелковое оружие, если такое вообще возможно создать. Именно такой автомат, наверное, и можно будет называть автоматом пятого поколения. Достоин ли такого названия АК-12 – вопрос.


Интересно, что на последнем в прошлом году показе стрелкового оружия для членов Военно-промышленной комиссии при правительстве России («НВО» № 47 от 9–17.12.2011) и руководства Сухопутных войск в Климовске АК-12 на стенде «Ижмаша» выставлен не был. Вряд ли из-за особой секретности. Просто, надо думать, хвастать пока нечем. Автомат если не миф, то все еще достаточно сырая разработка, которая требует серьезных заводских и войсковых испытаний. Неслучайно в руководстве «Ижмаша» ссылаются на конец 2012 года, на который и запланированы госиспытания нового оружия. Только потом можно будет сказать, состоялся АК-12 или нет. И в качестве чего состоялся – музейного экспоната или реального оружия для реального высокотехнологичного современного боя.


А пока разговоры об автомате пятого поколения – только рискованный рекламный ход. Кто бы и почему бы на эти слова ни обижался.

10.02.2012
Права на данный материал
принадлежат Независимое военное обозрение
Материал размещен правообладателем
в открытом доступе
  • В новости упоминаются

  • Похожие новости
  • Комментарии
Комментариев 65, отображено с 1 по 65
Андрей 2
1405
№1
13.02.2012 02:27
Направлений для прорывных изысканий больше чем достаточно- безгильзовый патрон,электровоспламенение,качество стали ствола,управляемые пули,оптика,применение композитов,цифровые анализаторы стрельбы и т.д. и т.п.
+2
Сообщить модератору
Восход
13581
№2
13.02.2012 08:58
Это уже агония. Не надо делать из автомата игрушку для взрослых с миллионом обвесов.

1) Измените конструкцию магазина, он слишком огромный для того количества патронов, которое содержит. Сравните с магазином M4/M-16 он под тоже число патронов, но он намного компактнее, его удобнее переносить в карманах разгрузки. Сделайте три типа магазинов на 20, 30 и 45 патронов.

2) Поставьте отсекатель стрельбы очередью по 3 выстрела

3) Установите штатно коллиматорный прицел и чтоб он интегрировался с прибором ночного видения псевдобинокулярного типа (для этого такой прибор надо разработать/украсть и поставить на вооружение). Днем стрельба ведется просто через коллиматор, ночью через ПНВ, объектив которого смотрит в окуляр коллиматора. Так у американцев. Практично и не надо менять прицелы.

4) Проработайте возможность хромирования ствола или/и изготовления его на высокоточных станках.
0
Сообщить модератору
Peter Tsk
4329
№3
13.02.2012 09:01
На удивление нормальная статья. Почему-то не указан автор [?]

На счёт поколений: будет новый боеприпас, будет и новое поколение. А так, это давно назревшая шлифовка.
+5
Сообщить модератору
Восход
13581
№4
13.02.2012 09:15
Сам подход к решению вопроса неправильный. Ижевцы пытаются угодить решая абстрактную задачу (ну на всякий случай фонарей навешать, лазеров, дальномеров и всякой хрени)

Вы попробуйте ответить на вопрос: что реально нужно?

Проанализируйте действия США в Ираке, Афганистане, попробуйте понять почему и в каких случая они предпочитали автоматы Калашникова родным M-4 и что им реально не хватало на АК (что бы они хотели на нем видеть) для решения практических задач?

Если ответите на этот вопрос, поймете в какую сторону двигаться.
+4
Сообщить модератору
Восход
13581
№5
13.02.2012 09:34
Для подразделений спецназа разработайте модификацию под натовский калибр 5,56 и отечественный патрон с вольфрамовым сердечником под него. Это позволит действовать в тылу, используя захваченные у противника боеприпасы под знакомое и проверенное оружие. Американцы тоже пошли по этому пути создав модификации M4 под советский 5,45
+2
Сообщить модератору
PPSh
632
№6
13.02.2012 10:04
Цитата
На счёт поколений: будет новый боеприпас, будет и новое поколение

Абсолютно согласен. Говорить о новом поколении без разработки современного БП невозможно.
+3
Сообщить модератору
Восход
13581
№7
13.02.2012 10:43
Цитата
Говорить о новом поколении без разработки современного БП невозможно.
Это миллионы, если не миллиарды долларов. Это новый стандарт, новая философия, ее нельзя определить тыкая пальцем в небо. Какую задачу вы ставите перед таким боеприпасом? Пробить бронежилет НАТО с 400-500м?

Опыт Вьетнама показал, что более слабые боеприпасы наносят намного большие повреждения, за счет того, что остаются в мягких тканях и требуют срочного хирургического вмешательство (что не всегда возможно), более мощные же в большинстве случаев наносят сквозные ранения, когда пуля не остается в теле и если она не задевает жизненно важных органов, рану достаточно промывать.

Улучшая одно, можно ухудшить другое и это нужно иметь ввиду.
+1
Сообщить модератору
PPSh
632
№8
13.02.2012 11:24
Цитата
Пробить бронежилет НАТО с 400-500м?


Хотя бы так.
0
Сообщить модератору
Восход
13581
№9
13.02.2012 12:03
Цитата
Хотя бы так.
Ну вот уже хотя бы одна вводная. Теперь нужно определиться какого он должен быть калибра, какой начальной скоростью обладать (кинетической энергией), каким должен быть материал сердечника, какой оболочка, сколько будет себестоимость производства такого патрона в сравнении со стандартным 5,45

Себестоимость производства патрона будет поважнее себестоимости производства автомата, если патрон выйдет слишком дорогим, это будет катастрофа.
+1
Сообщить модератору
Восход
13581
№10
13.02.2012 14:24
Давайте для начала поймем: автомат ли нам нужен ули штурмовая винтовка?

Мне мое воображение почему-то рисует винтовку по формуле (булпаб), масштабам и габаритам схожую с СВУ (ОЦ-03АС), только с магазином на 30 патронов кал 7,62х39. Нет, не Грозу. Гроза, это автомат, а я говорю про винтовку.

Тут нельзя не вспомнить разработку комплекса ВСС и АС ВАЛ вместе с боеприпасом с ним:

Первоначально предполагалось использовать в комплексе патрон 7,62 УС (индекс ГРАУ — 57-Н-231У), применявшийся в бесшумных комплексах на базе автомата Калашникова. В результате расчётов и экспериментов было установлено, что он, хотя и обеспечивает должный уровень пробивного действия, а также удовлетворяет требованиям по бесшумности, не подходит для применения в снайперском комплексе из-за низкой кучности.

Соответственно нужно разработать бронебойный патрон кал. 7,62х39 с кучностью не хуже СП-5/СП-6, но лучшей бронепробиваемостью. (с 500м 3 класс) При этом не дорогой. Задача не простая- прямо скажем.

Огонь винтовка должна вести в трех режимах- одиночный, с отсечкой по 3 патрона (основной) и автоматический (чрезвычайный, для ближнего боя- атак из засад, отражения засад и т.п.) соответственно вся оптимизация должна быть под этот основной режим.

На конце ствола пламегаситель-дульный тормоз-компенсатор.

Прицел коллиматорный с переменной кратностью 1; 1,5; 2,5х

Масса желательно до 3,8кг максимум 4,3

P.S. Если какие-то механизмы отработали десятки лет в миллионах экземплярах и показали свою неубиваемость и надежность, то не нужно стремиться их выбросить и рапортовать о "модернизации"...
0
Сообщить модератору
прессовщик
712
№11
13.02.2012 21:58
Вообще непонятно, откуда вылез термин "пятое поколение автоматов"; от чего считая оно пятое? Кузюк, емнип, такого не говорил; опять "журнобред"?
"Давайте для начала поймем" - чтобы что-то понять, надо знать предмет. Я приводил уже эту ссылку от людей, предмет знающих:
http://bratishka.ru/archiv/2009/8/2009_8_16.php
По-моему АК-12 очень на это похож, только (имхо) идея с виверовской планкой на откидной крышке ствольной коробки не есть хорошая. Теперь дело в реальных характеристиках, качестве исполнения и цене. Поживем - увидим что это за "зверь".
+2
Сообщить модератору
Восход
13581
№12
14.02.2012 05:26
Цитата
По-моему АК-12 очень на это похож
Какое-то оно убогое, нагроможденное, топорное.

Цитата
Мне мое воображение почему-то рисует винтовку
Как-то так:

http://4put.ru/pictures/max/263/808969.jpg
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№13
14.02.2012 08:26
вот интересно вы рассуждаете-а кто задачи ставить должен?посмотрите как на Западе-гос-во говорит подробно чО ему надо.вес столько то, калибр такой то, кучность такая...и так далее-все до мельчайшЫх подробностей.а у нас?нам чО то нужно, но сами не знаем чего...сделайте нам, чтоб стреляло и круче чем у других было.Но невозможно решЫть все сразу.вот когда решат, тогда и будет автомат 5 поколения...пока не возможно так судить.
Высокоточные станки?по уникальной технологии стволы у нас делаюЦЦа и так.а вам все мало.
отсечка по 3 выстрела?-так она там есть(на новом автомате).
я помню ныли все по поводу эргономики-вот пожалуйста вам.и новая пистолетная рукоятка, складной телескопический приклад, затыльник и щека с регулировкой, новые магазины на 60 и 95 патронов(на 95 барабан).новый дульный тормоз-компенсатор, новые кишки.чо вам еще то надо?вы реальности в глаза то посмотрите-все и так на голом энтузиазме нашЫх конструкторов строиЦЦа.
0
Сообщить модератору
Восход
13581
№14
14.02.2012 09:23
Глупо предъявлять к автомату винтовочные требования. Сколько обвесов на него не навешивай, выше головы он не прыгнет.

Если по винтовке, то я конечно не государство, но предположу что такая винтовка должна обеспечивать поражение ростовой фигуры на дальности до 500 метров (хотя бы одна пуля в серии из трех выстрелов) с использованием штатного коллиматора переменной кратности.

На дальности до 500 метров винтовка и боеприпас должны обеспечивать пробитие бронежилета  3 класса защиты (по международным стандартам).  

Кучность должна обеспечивать попадание минимум  двух пуль в ростовую цель на дальности 400 метров и трех на дальности в 300 (при стрельбе с отсечкой по 3).

Вес не должен превышать 3,8кг (со штатным коллиматором и магазином без боеприпасов).

На винтовке должно быть крепление под штык нож или подствольный гранатомет.

Пластик приклада и ложи не должен уступать по прочности и качеству такому же на Штейер АУГ.

Механизмы винтовки должны быть унифицированы с автоматом Калашникова, сама винтовка должна быть ремонтопригодна,  надежна (безотказно работать в 100% влажности, при температурах от -40 до +50, переносить морскую воду и песок, падать с небольшой высоты ).

Помимо специального патрона 7,62х39 уметь использовать старые патроны этого же калибра.
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№15
14.02.2012 10:12
а вот на счет патрона нового, это всегда актуально.разработка нового автомата под уже существующий патрон никогда не будет столь же эффективна, как разработка нового комплекса "патрон-автомат(или винтовка)".
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№16
14.02.2012 10:16
господа, а чем вас не устраивает пластик, который сейчас используется в автомате?и еще вопрос-оптикой кто должен заниматься?тот же завод, что и стволы клепает?на сколько я знаю, есть у нас специализированные предприятия, который оптикой занимаюЦЦа.тут кооперация нужна.и опять все в требования гос-ва упираеЦЦа-нет требований, видимо, предъявлямых к современной оптике для стволов...так и будут старинными ПСО в лучшем случае комплектоваЦЦа
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№17
14.02.2012 10:20
мое мнение, при сегодлняшнем отношении гос-ва к нашей оборонке получился очень даже неплохой автомат...потенциал есть, молодые кадры есть-осталось дело за малым.нужна заинтересовонность гос-ва и борьба с коррупцией.а при таких распилах мы далеко никогда не уйдем
0
Сообщить модератору
Восход
13581
№18
14.02.2012 11:01
Цитата
господа, а чем вас не устраивает пластик, который сейчас используется в автомате?
Качество не моей мануфактуры (с) Он выдержит то, что вытворяли со Штейером? (6 тонным грузовиком проезжали по нему несколько раз и пр.) Потом на саму поверхность посмотрите- она матовая (у Штейера). Это во-первых улучшает хват (оружие не выскальзывает из вспотевших рук), во вторых обладает лучшими светопоглощающими свойствами (не кидает бликов).

Цитата
еще вопрос-оптикой кто должен заниматься?тот же завод, что и стволы клепает?на сколько я знаю, есть у нас специализированные предприятия
Заниматься должны все те, кто заинтересован в выживании. Создавать кооперацию.

Завод производящий стволы должен заключить контракты на разработку и производство прицела под нужные ТТХ (тому же ЛОМО), на разработку и производство пластиковых частей (например, НИИ специальных материалов), на разработку боеприпаса и т.д.

Один он этой задачи не решит. Конечно, это огромный риск, расходы и издержки- кто их на себя возьмет? Не знаю, это камень преткновения.
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№19
14.02.2012 11:12
Цитата
Он выдержит то, что вытворяли со Штейером?
по калашу танками ездят и ничего.скажу Вам, по секрету), на заводе ооочень серьезные испытания.и если вы думаете, что с завода хлам выходит, то вы ошЫбаетесь.вот контракт с пиндосами на вооружение их ментов сайгой.думаете они гумно купят?вот и я думаю, что нет.
Цитата
Создавать кооперацию.
опять же, я об этом и писал...но кому это надо в первую очередь?думаете завод это на себя возьмет?тут знаете не до жЫру-выжЫть бы.сколько работы проводиЦЦа для удешевления, при этом не в ущерб качеству.а вы-оптику, пластик...опять же, ИМХО, если гос-ву надо что-то-да вуступи ж ты с инициативой.вот, ИЖМАШ, это такой то завод по производству оптики, нам нужна такая оптика.будете сотрудничать?посчитали так и так.на стока дороже будет.не вопрос-берем.а пока и на экспорт хорошо идет-кому это надо?и так по ушЫ в энтузиазме...
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№20
14.02.2012 11:19
нифига себе, оказывается еще и пластик "блистючий" и гладкий у АК.ну что вы, в самом деле...
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№21
14.02.2012 11:21
но тем не менее работы, скажу вам, на заводе по новым композитам ведуЦЦа...
0
Сообщить модератору
Восход
13581
№22
14.02.2012 11:42
Цитата
по калашу танками ездят и ничего.скажу Вам, по секрету),
% этого пластика сейчас в Калаше? Я вам гипотетическую модель винтовки привел, там пластика поболее... Она целиком из него.

Цитата
вот контракт с пиндосами на вооружение их ментов сайгой.думаете они гумно купят?
По ментам грузовиками и танками ездить не будут :-) Они не будут прикладами, например, оконные рамы выбивать.

Цитата
нифига себе, оказывается еще и пластик "блистючий" и гладкий
Смех смехом, но он блестит. Еще кстати ИК поглощать должен. И грубый он (12). Возьмите классический Калаш- гладкие обводы, эргономика (дружественный интерфейс:) ) и вот этот (12) возьмите- как будто из полена топором вытесан. Какие-то риски, полоски, выступы ("колючий" как еж, отталкивает): http://bratishka.ru/archiv/2009/8/images/2009081602.jpg

Оружие должно быть как женщина- утонченным, гладким с плавными переходами, подчеркнутыми линиями и обводами и таким же темпераментным (экспрессивным).
+1
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№23
14.02.2012 11:55
Цитата
Какие-то риски, полоски, выступы
тут согласен.потерял легендарный облик...не знаю-кто этим должен занимаЦЦа?дизайнер, чтоли)а тут как будто тока конструкторы поработали...а конструкторам этот дизайн порой ваще до фени...как конструктор говорю)
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№24
14.02.2012 11:58
Цитата
По ментам грузовиками и танками ездить не будут :-) Они не будут прикладами, например, оконные рамы выбивать.
тем не менее овно они все= не купят.значит зацепило что то?надежность?эргономика?качество?не знаю что, но свои они не взяли-почему?остаеЦЦа тока гадать
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№25
14.02.2012 12:03
вот тут скока не рассусоливай, не предъявляй-а пока четких требований не сформируют к автомату конструкторы будут делать то, что считают нужным.и тут я их полностью поддержЫваю.добились лучших результатов-честь и хвала.а претензии в письменной форме.от специалистов, любителей, солдат и так далее...пока диалог не наладиЦЦа к единому мнению не придти
0
Сообщить модератору
Э-Эх
824
№26
14.02.2012 12:11
Цитата
претензии в письменной форме.от специалистов, любителей, солдат и так далее...
Вот в этой ссылке полным полно замечаний, идей, предложений.Товарищ много листов понаписал, почитайте http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com

А вот тут как-раз по теме http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/tag/%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№27
14.02.2012 12:22
вы думаете тут конструкторы сидят и ЖЖшечку читают?пока вводной от начальства не будет будут текущими проблемами занимаЦЦа.опять же- мне вот интересна эта тема и я на досуге ей занимаюсь(интересуюсь).а другие конструкторы?при зарплате в 9 тысяч рублей думаете кто то будет на себя еще и обязанности маркетологов, дизайнеров и менеджеров взваливать?да не в жЫзнь...тут еще и человеческий фактор всплывает.как человек я понимаю-что все что я делаю, должно иметь отклик.а как специалист-мое дело, допустим, улучшить эргономику.а над дизайном пусть работает тот, кто за это отвечает.и если он свою работу плохо делает, то это не мои проблемы.я, конечно, все прекрасно понимаю-по продукту судят не по отдельным критериям, а по всему комплексу критерий вцелом.я понимаю, что чьи то недоработки перекроют мою работу.но, господа, опять пришли к государству)))и его контролю над работой.будут цели-будет результат.я уверен в этом.ну пойду я скажу-хреново он выглядит.меня пошлют куда подальше и на бумаги посадят.низы тут мало решают.
+1
Сообщить модератору
Э-Эх
824
№28
14.02.2012 12:23
Цитата
претензии в письменной форме.от специалистов, любителей, солдат и так далее...пока диалог не наладиЦЦа к единому мнению не придти
Вот интересно, а не должны разработчики в лице главных конструкторов, маркетологов от кресел, выехать в поля и сами опросить юзеров продукции? Кстати, а чем занимается отдел маркетинга на предприятии? Есть ли он вообще? А иностранные покупатели что хотят, имею ввиду не папуасов из развивающихся стран?
0
Сообщить модератору
Враг
8264
№29
14.02.2012 12:29
ДятловИзмените конструкцию магазина, он слишком огромный для того количества патронов, которое содержит.
Уже сто раз цитировал:
Цитата
Не понимаю тупое нежелание людей, ответственных за снабжение, хотя бы милиции, принимать на вооружение магазины увеличенной емкости. Дисковые, двухдисковые, четырехрядные магазины применяются во всем мире, кроме нас сердешных. Спаренные магазины применяют не от хорошей жизни.
Если ты не идешь в горы, или не стреляешь по мишеням, все «авторитетные» заявления о нарушении баланса и утяжелении оружия забываются при перестрелке на ближней дистанции. При зачистке помещений, когда надо создать большую плотность огня, а противник так близко, что у любого нормального человека в такой ситуации возникает естественное желание иметь на оружии магазин, в котором бы помещалось как можно больше патронов и чтобы они бы не заканчивались. И никто не вспомнит про нарушение баланса и лишний вес.
Если бы, какой-нибудь завод или фирма, вроде ижевской, которая штампует пародии на цевье фирмы ТDI, взялись бы и выпустили барабанные магазины или стяжки для спаривания магазинов АК-74, думаю не только я один, купили бы такие магазины, за разумные деньги.



Проанализируйте действия США в Ираке, Афганистане, попробуйте понять почему и в каких случая они предпочитали автоматы Калашникова родным M-4 и что им реально не хватало на АК (что бы они хотели на нем видеть) для решения практических задач?
Мифы это и сказки отечественной пропаганды. Вы видели хоть раз репортажи про Ирак, Афганистан? И часто они там с калашами воюют? Ещё раз: калаши берут на побаловаться, видимо иногда в качестве трофея, на дело если и берут, то очень редко и с целью иметь возможность разжиться патронами у противника, а так же ввести противника в заблуждение калашёвскими звуками выстрелов. Даже в Израиле, где вроде как официально стоит на вооружении Galil ACE - навороченная версия калаша, явно лучше российских, и то редко очень используют в деле, предпочитая Tavor, а то и M16. Сколько можно этот дурацкий миф про калаши каждый раз повторять? От того, что вы будете его многократно повторять миф правдой не станет - неужели не очевидно?
0
Сообщить модератору
Э-Эх
824
№30
14.02.2012 12:29
Цитата
если он свою работу плохо делает, то это не мои проблемы.я, конечно, все прекрасно понимаю-по продукту судят не по отдельным критериям, а по всему комплексу критерий вцелом.я понимаю, что чьи то недоработки перекроют мою работу.но, господа, опять пришли к государству
в нашей компании разработчик отвечает за все, за весь цикл выпуска продукции, и если на выходе мы получаем дерьмо, то во многом тут вина и разработчика, т.к. он не смог донести до остальных служб, что он хотел получить. Также разработчик должен контролировать и техпроцесс производства, т.к. только он знает узкие места своего детища. Ну и т.д. а если считать, что вот я начертил схему или сделал рецептуру, а у дяди Васи руки кривые, и это во всем он виноват, то грош цена такому конструктору. Т.к. он должен знать ситуацию на той площадке, где будет выпускаться его детище
0
Сообщить модератору
Враг
8264
№31
14.02.2012 12:34
прессовщик Вообще непонятно, откуда вылез термин "пятое поколение автоматов"; от чего считая оно пятое? Кузюк, емнип, такого не говорил; опять "журнобред"?
Да запустите поиск по сайту Ижмаша - там многократно встречается упоминание про 5-е поколение. Журналисты тут не причём, это ижмашевцы сами приплели себе модный термин, видимо PR такой у них неуклюжий - модернизацию называть новым поколением.
0
Сообщить модератору
Э-Эх
824
№32
14.02.2012 12:37
Цитата
это ижмашевцы сами приплели себе модный термин
Это они поскромничали, а могли бы написать шестой, седьмой или самого охрененного поколения. Да и постоянное желание производителей везде использовать "нано" термин и "пятое поколение" ничего кроме раздражения уже не вызывают. Как только читаешь что-то про поколение, сразу возникает ощущение, что опять кто-то кого-то наел.
0
Сообщить модератору
Враг
8264
№33
14.02.2012 12:39
~AlterEgo~ вот интересно вы рассуждаете-а кто задачи ставить должен?посмотрите как на Западе-гос-во говорит подробно чО ему надо.вес столько то, калибр такой то, кучность такая...и так далее-все до мельчайшЫх подробностей.а у нас?нам чО то нужно, но сами не знаем чего...сделайте нам, чтоб стреляло и круче чем у других было.
МО выдвинуло требования "Ижмашу" несколько лет назад, требования засекречены, их знают единицы на "Ижмаше", но у наших как всегда идиотизм на высоте, если даже разработчики АК-12 сообщают, что они не знают этих требований - вот уж засекретили так засекретили! ))))

Не понятно только почему ТЗ выдавали лишь "Ижмашу", а не объявляли конкурс.
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№34
14.02.2012 12:41
я ж сказал, что у нового автомата магазин на 30, 60 и 95 патронов.на 95-барабан.
Цитата
в нашей компании разработчик отвечает за все
я все прекрасно понимаю.и на стрельбы ездят,и даже стреляют)но диалога такого объемного то все= нет...нет требований, понимаете?и опять вы самого главного не увидели-за те деньги, которые платят никто чужую работу делать не будет...
а про то, что это автомат 5 поколения, это конечно перегнули палку
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№35
14.02.2012 12:43
Цитата
Кстати, а чем занимается отдел маркетинга на предприятии? Есть ли он вообще?
меня тоже этот вопрос интересуэт.на бумагах, так сказать, есть...а по факту что то незаметно...
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№36
14.02.2012 12:45
Цитата
Не понятно только почему ТЗ выдавали лишь "Ижмашу", а не объявляли конкурс.
осмелюсь предположыть-чтобы спасти ИЖМАШ от полного раззорения.
0
Сообщить модератору
Э-Эх
824
№37
14.02.2012 12:46
Цитата
за те деньги, которые платят никто чужую работу делать не будет...
А и не надо делать чужую работу, должен быть отдел маркетинга, который и формирует ТЗ для конструктора. А конструктор, уже опираясь на ТЗ и свой опыт, возможности и обязанности, - выполняет его.
И сдается мне, что на предприятии полностью нарушена система вертикаль производства.
А вот на счет денег, тут вы правы, за 9к я даже пальцем не пошевелю)))
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№38
14.02.2012 12:46
Цитата
МО выдвинуло требования "Ижмашу" несколько лет назад, требования засекречены, их знают единицы на "Ижмаше"
а у Вас откуда такие сведения?я, честно говоря, впервые слышу...
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№39
14.02.2012 12:49
Цитата
И сдается мне, что на предприятии полностью нарушена система вертикаль производства.
поэтому мы и банкроты сейчас)вот Кузюк спасает нас.половину народа поуволняли-экономистов-юристов ваще 60-70 % уволили(ну так говорят, по крайней мере)
Гродецкий после себя развал полный оставил
+1
Сообщить модератору
Э-Эх
824
№40
14.02.2012 13:25
Кстати, когда в нашу компанию наняли британских директоров, то первое, что оказалось, что вся система отчетности была, если и не сфальсифицирована, то по крайней мере, рассчитывалась неверно и реальные показатели по прибыли, по доле рынка, по аутостоку были неверны в разы!!! К сожалению, а может и к счастью, на оборонку иностранный менеджмент не пустят
0
Сообщить модератору
Андрей Л.
9534
№41
14.02.2012 13:46
Уважаемый ~AlterEgo~ продолжение умышленного искажения слов приведет к тому, что в Ваших постах, для начала, начнут появляться вот такие знаки [неуважение к русскому языку - удалено ВПК.name]
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№42
14.02.2012 14:02
Цитата
Андрей Л.
Простите)больше не буду)
0
Сообщить модератору
Враг
8264
№43
14.02.2012 15:05
~AlterEgo~ а у Вас откуда такие сведения?я, честно говоря, впервые слышу...
Просто внимательней читайте новости на этом сайте:
— В 2010 году мы выдали производителям все наши требования к стрелковому оружию — начиная от пистолетов и заканчивая гранатометами — ручными, станковыми и т.д. У нас сейчас два ОКРа по гранатометной тематике и один — по стрелковому оружию с окончанием в 2014 году. Пока ничего из этого на государственные испытания не предъявлено, — сказал Сухоруков, рассуждая о перспективах принятия на вооружение нового автомата «Ижмаша» АК-12.
Далее:
Цитата
— Мы работаем над этим автоматом и сегодня впервые представили его публике. Требования, о которых говорил Сухоруков, мы получили только в 2011 году, и автомат в целом им соответствует, — пояснил представитель руководства завода.
МО выдало требования в 10-м году, "Ижмаш" их получил только в 11-м - не бардак?

Но это что, читаем далее:
Цитата
Конструкторы «Ижмаша» говорят, что никаких требований Минобороны не видели, поскольку к ним допускают не всех.


— У нас есть руководство, и оно решает, кого допускать к этим работам, а кого нет. Я в их число не попал, — признался «Известиям» один из конструкторов, работающих сейчас над новым оружием.
А это как понимать? Руководство завода не показывает требования разработчикам? Или этот разработчик делает нечто маловажное, не входящее в эти требования, но на основании заявлений подобных разработчиков делается вывод, что МО не предъявляло никаких требований?
0
Сообщить модератору
Враг
8264
№44
14.02.2012 15:09
~AlterEgo~ осмелюсь предположыть-чтобы спасти ИЖМАШ от полного раззорения.
Думаете остальные у нас жируют, завалены заказами? Да и главное, мне кажется, это солдат в бою с этим автоматом, его жизнь, а жизнь предприятия-изготовителя вторична. Если кто-то другой предлагает получше решение, чем "Ижмаш", то, на мой взгляд, лучше отказаться от решения "Ижмаша" да и выпускать этот автомат наверняка можно и на "Ижмаше", а не только там, где его сочинили.
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№45
14.02.2012 15:19
Цитата
Враг
не нахожу, что ответить...очень много станков, заточенных именно под АК.думаю в немаленькую сумму выльется переход на новое производство.
ну а бардак он и есть бардак.это я изначально говорил.я вот не представляю себе работу конструктора без тех. задания и мне слабо верится в то, что к нему допускают не всех конструкторов.какие могут быть секреты в данном случае я себе тоже не представляю.тот явно кто то врет)))
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№46
14.02.2012 15:20
Цитата
Если кто-то другой предлагает получше решение
например?я так полагаю вы Ковров имеете ввиду?
0
Сообщить модератору
МИД
17
№47
14.02.2012 15:32
http://www.russia.ru/video/diskurs_12894/ вообщем то исчерпывающий разбор нового автомата...
0
Сообщить модератору
Восход
13581
№48
15.02.2012 07:29
Еще по коллиматору предложение- угол поля зрения можно задать такой же как и на тех, что на М4 устанавливаются, а вот по питанию он должен быть энергонезависимым- или обычное перекрестие, а по центру микро колбочка с тритием (для стрельбы в сумеречное время), либо комбинированный- перекрестие, а по центру проецируется лазером точка. Смысл в том, чтоб прицел можно было использовать и при отсутствии элементов питания. Крышки (резинки) на окуляр и объектив лучше сделать прозрачными со вставками из бронестекла, чтоб в экстренной ситуации при внезапном появлении противника на ближней дистанции можно было вести прицельный огонь не тратя время на снятие защитных крышек.
+1
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№49
15.02.2012 07:37
Цитата
Дятлов
это все очень хорошие предложения, согласен.а по самим усовершенствованиям, относительно 74 что можете сказать?неужели вам кажется, что все впустую и зря?никаких плюсов не видите?
0
Сообщить модератору
Восход
13581
№50
15.02.2012 08:00
Цитата
это все очень хорошие предложения, согласен.а по самим усовершенствованиям, относительно 74 что можете сказать?неужели вам кажется, что все впустую и зря?никаких плюсов не видите?
Не думаю, что все в пустую и зря, но думаю, что нужно осознавать, что это последний аккорд в истории автомата Калашникова каким мы его знали и пора этот сериал прекращать, до того как он перестанет быть интересен.

Наступил кризис жанра. Помните эксперимент Форда по-моему? Они решили сделать автомобиль на основании пожеланий людей, они учли большинство предложений и сделали абсолютно провальную модель, которая не пользовалась спросом. Потому что пожеланий очень много и часто они носят взаимоисключающий характер и конструкторы должны конечно к ним прислушиваться, но ни в коем случае не должны пытаться все их решить и включить.

Задача конструктора, как и скульптора- отсекать все лишнее. Он должен выбрать несколько важнейших параметров и полностью на них сосредоточиться иначе получится: "все и нихрена толком".

Но главное в АК-12, это то, что конструкторы хотят работать и создавать им просто нужно помочь и направить. В инициативном порядке трудно что-то прорывное сделать деньги нужны и очень творческий фанатичный руководитель.

Им бы выиграть тендер зарубежный какой (для Сирийской или Венесуэльской армии) и создать за эти деньги новую винтовку, отвечающую завтрашним требованиям, которую смогут принять на вооружение и у нас.
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№51
15.02.2012 08:07
Цитата
для Сирийской или Венесуэльской армии
ну с венесуэлой все уже ясно-завод уже достраиваем там под производство АК 100 серии.с Сирией тоже не все гладко-посмотрим, смогут ли при нынешней ситуации в том регионе диалог наладить с властями.и как всегда теперь вопрос остается в воздухе.государству нашему надо-но вы сами делайте, а мы потом посмотрим,а других и АК 100 серии устраивают)я не знаю, как в такой ситуации можно прорыв сделать.собрать молодежь и сделать что-то типа Сколково, только чтобы это работало)))ну и грамотных конструкторов со всех оружейных заводов туда к ним посадить.
+1
Сообщить модератору
Восход
13581
№52
15.02.2012 08:14
У Ирана вроде старые М-16 на вооружении вот им вежливо можно предложить, они со следующего года значительно военный бюджет увеличивают...
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№53
15.02.2012 08:22
вот у меня тут статья есть из заводской газеты.как ее привести тут можно?просто у меня сканированная-электронный вариант не знаю где взять)
0
Сообщить модератору
Восход
13581
№54
15.02.2012 08:24
Цитата
я не знаю, как в такой ситуации можно прорыв сделать.
Да там не в количестве людей дело. Калашников свой автомат один придумал, это потом уже целые КБ выросли.

Нужна небольшая инициативная группа талантливых конструкторов с очень пробивным креативным руководителем. Возможно молодых, потому что только у молодых такой энергетический запал идти до конца, но без "стариков" у них опыта не хватит.
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№55
15.02.2012 08:25
ща распознаю чтоли...только без рисунков будет
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№56
15.02.2012 08:27
Цитата
Возможно молодых, потому что только у молодых такой энергетический запал идти до конца, но без "стариков" у них опыта не хватит.
я это и имел ввиду.и про количество ты не так понял-несколько независимых групп.чтобы не 1 проект был
0
Сообщить модератору
Восход
13581
№57
15.02.2012 08:42
Цитата
я это и имел ввиду.и про количество ты не так понял-несколько независимых групп.чтобы не 1 проект был
Двух, думаю хватит. Первая, как я понял, уже работает по секретному ТТЗ МО, вторая будет делать альтернативу по собственному ТТЗ. Амбициозность помноженная на безвыходность (сделать или умереть), обиду и на талант возьмут вверх
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№58
15.02.2012 08:51
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№59
15.02.2012 08:52
Цитата
Двух, думаю хватит.
я о 3 думал)ковров, тула, ижевск
0
Сообщить модератору
Восход
13581
№60
15.02.2012 09:03
Цитата
я о 3 думал)ковров, тула, ижевск
Можно и 3, но найдется ли хоть одна (кроме официальгой)? Работать то будут на свой страх и риск.
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№61
15.02.2012 09:13
Цитата
но найдется ли хоть одна (кроме официальгой)? Работать то будут на свой страх и риск.
почему?я же предлагаю программу при гос поддерже)в сколково же бухают миллиарды безчельно...почему бы насущные проблемы не решать?
0
Сообщить модератору
Восход
13581
№62
15.02.2012 09:29
Цитата
я же предлагаю программу при гос поддерже
Ну если при Иранской гос. поддержке, то очень может быть:-)

На счет отечественной- сомневаюсь...
0
Сообщить модератору
Восход
13581
№63
15.02.2012 09:42
Автоматы можно ориентировать на десантно-штурмовые (парашютно-десантные) и специальное подразделения, где нужны небольшие габариты и вес. И идти тогда по пути уменьшения веса при сохранении ТТХ.
0
Сообщить модератору
Враг
8264
№64
16.02.2012 10:53
~AlterEgo~ например?я так полагаю вы Ковров имеете ввиду?
Доводить АЕК-971, тоже обвешать его пикатини, устранять какие-то неудобства и т.д. А может ещё что-то. Нужен конкурс и в его процессе выявлять лучший образец, который в конце концов окончательно доработать и ставить в серию. Безальтернативный калаш это как-то грустно, пусть даже он будет лучше, чем старенькие АК-74М.
0
Сообщить модератору
~AlterEgo~
98
№65
17.02.2012 08:05
Цитата
Враг
смотри посты 51 и 61.я про это же говорил
0
Сообщить модератору
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
loading...
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
другие обсуждаемые темы