№0
Гражданин СССР
18.05.2012 23:29
Объясните мне кто-то - как при всем это США их продает?!
№0
ID: 3027
19.05.2012 00:07
Для продажи "кота в мешке" еще на этапе разработки, США придумали схему долевого финансирования. Теперь, спустя время и потратив миллиарды, европейцам довольно сложно отказаться от своих первоначальных планов.
Чтобы отказаться было еще сложнее, точнее почти невозможно, НАТО продвигает концепцию "умной обороны", в рамках которой НАТО, то есть США, будут указывать, что надо закупать только американское оружие и системы.
Уже приводил статьи:
Интервью с французским экспертом по геополитике и военному балансу сил в мире Филиппом МигоИзвлечение из статьи:
1.США рады выдоить у европартнеров исследовательские и финансовые ресурсы под некую систему общего пользования. Проект должен принести выгоды исключительно военной промышленности США, поскольку американцы не хотят совместных разработок, а только долевого финансирования европейцами своих систем. Военная промышленность стран Европы при этом будет разрушаться, будут уходить кадры и утекать в США финансовые ресурсы.
2.Пример подобного сотрудничества: Вашингтон привлек европартнеров для работы над известным истребителем пятого поколения F-35. Странами участниками проекта F-35 были потрачены миллиарды долларов на в общем-то посредственный самолет, который до сих пор не доведен до серии и не принят на вооружение. В процессе европейцы отказались от своих перспективных разработок, отдав американцам приоритет, и растеряли автономию в области военной авиации. В итоге в Европе осталось на сегодня всего два независимых самодостаточных военных производителя в этом секторе – французский «Дассо Авиасьон» и российский концерн «Сухой».
Концепция «умной обороны» НАТО лишь прикрытие планов ВПК США Извлечение из статьи:
1.За предложением генсека НАТО по концепции создания «умной обороны» стоят планы ВПК США по получению финансовых средств от европартнеров на постоянной основе.
2.Речь идет о том, чтобы европейцы отказались от создания вооруженных сил на национальном уровне и «присоединились к проекту перераспределения ответственности в рамках создания одной большой атлантической армии, которая бы находилась под командованием штаба НАТО».
3.Это приведет к тому, что конкретные государства должны будут отказаться от содержания трехвидовой системы вооруженных сил и выбрать только то, что им указано централизованным командованием.
4.За подобного рода "новшествами" стоят аппетиты и амбиции ВПК США, потому что если одна конкретная страна-член НАТО формирует собственные вооруженные силы, то она сама принимает решения у кого эти вооружения закупать, естественно, выбирая принцип максимальной экономии и эффективности. Если же она встраивается в проект «умной обороны», параметры которой будут формироваться чиновниками в штаб-квартире НАТО, то тогда стандарты закупок будут определяться в США.
5.Тогда НАТО будет вправе требовать от конкретной страны, чтобы она закупала оружие не европейских или каких-то иных производителей, а исключительно американское, которое будет выступать в качестве стандарта.
6.Реализация проекта приведет не к безопасности и самостоятельности европейских стран, а к полной и долговременной зависимости от США.
№0
ID: 3027
19.05.2012 01:40
№0
пост.1 они продают их НАТО и ближайшим союзникам.. как в свое время СССР продавал свое Варшавскому блоку и своим союзникам свое оружие.
По статье.. если проводить Аналогии с программой ПАК ФА интересно было бы узнать наиболее трудные участки работ на Российском проекте с Вашей(жителей сайта)) точки зрения?!
На мой взгляд могут быть задержки и проблемы с электронной начинкой ПАК ФА(програмное, все возможная индикация, бортового радиэлектронного оборудования).. Я думаю если задержки и будут то только из-за проблем в этой части.
№0
4 Митсубиши
Цитата
задержки и проблемы с электронной начинкой ПАК ФА
Радар с режимом LPI.
Устойчивая к помехам, трудно обнаруживаемая (малозаметная связь).
Системы обнаружения радаров с LPI
Нашлемные системы целеуказания и отображения обстановки.
Системы распознования и идентификации целей.
Системы управления интеллектуальным оружием.
360 гр система обзора окружающей обтсановки.
В общем всё то, что закладывают в F-35 и частично реализовано в F-22.
№0
ID: 2335
19.05.2012 19:43
Какая хорошая статья,как 100 холодной водки под селедочку.за проблемы Фикалия-35 виптем друзья,семь футов под землю ему.
№0
6 ID: 2335
Этот как Вы выразились "фекалий" превосходит наши ЛА 4 поколения Су-27, Су-30, Миг-29. Даже модернизированные. Наше счастье, что пока они будут доводить его до ума и производить, мы успеем наклепать Су-35, ПАК ФА и разработать лёгкий ПАК. Тоесть появилась возможность сократить отставание, возникшее во временя Ельцина-Гайдара.
№0
ID: 2335
19.05.2012 21:33
Не знаю не ковырялся в обломках,да и не сталкивался в бою ни кто с ним.А те пушки лезерные что еще начеливали и как-то облучали ЧЕЛЕНЖИРЫ,у экипажа проблемы начинались и электроника хандрила,можно для Ф-35 предложить.А еще 1-2 года назад в одной из ваших военных программ по телику,показывали изделие для вывидения электроники в военной технике.И сильней чем амеровская и компактней,по ему этот излучатель можно присобачить штурмовику в носовай части и в перед.А ЕСЛИ НАЗЕМНАЯ ПЕРЕДВИЖНАЯ,И ПО МОЩНЕЙ.Или крылатая ракета из композита с БЧ с наполнением из осколков из сверх прочной керамики в виде пирамиды.Вылетает с земли на встречу твоему любимому Ф-35,двигло лучше твердотопливное у КР,и выстреливает фрагменты на всречу самолету.Вот и считай,скорость ракеты и плюс взрыв ускоряет осколки по ходу полета ракеты.И твой фикальный-35-й на скорости 1000-1500 влитает в облако прочной керамики,что летит со скоростью от 3000 до 4000 км/час.И того от 3000 до 5000 тыс.км/час.и что дальше Ф будит понтоватся,наверно сдохнит.
№0
ID: 3027
19.05.2012 22:04
Ф-35 это в чистом виде проект по освоению бюджетных средств выделенных Пентагоном.
1.Разработку вела сборная команда под вывеской Локхида, как это сейчас в США принято.
2.К основной команде разработчиков Локхида по ходу дела подключились еще разработчики, которые выразили желание участвовать в освоении бюджетных средств и пролоббировали свои интересы по вхождению в проект.
3.Эти дополнительные разработчики предложили разработки не первой свежести и не первой эффективности.
4.Один из мифов, которым воспользовались разработчики при продвижении своих проектов в общий проект Ф-35, является миф о незаметности для радаров.
5.Поскольку этот миф помогает продавать, то его реальная эффективность была тут же забыта. Как уничтожаются "стелс" можно прочитать по ссылке
http://istor-vestnik.org.ua/3963/, но это не важно при продаже оружия, главное деньги и политика.
6.Для получения еще больших средств в проект Ф-35, США была предложена европартнерам схема долевого финансирования.
7.Поскольку в среде партнеров появились "альтернативные" мнения, США продвигает через НАТО программу "умной обороны", чтобы не было глупых мнений и чтобы заставить европартнеров покупать только американские системы, которые будут приняты в качестве стандарта.
№0
Цитата
Этот как Вы выразились "фекалий" превосходит наши ЛА 4 поколения Су-27
Да, это его огромная заслуга - превосходство над хламом 1980-х годов.
№0
12 Имран
Хлам? А ежели модернизировать, то ентот, как Вы выражаетесь "хлам" весьма пригодится в сетецентрическом варианте для:
а) запуска кучи ракет по наводке "старших товарищей" для отражения массированых атак ЛА супротивника;
б) "мочить в сортире" на свежем воздухе крылатые ракеты массово, особенно понаводке. Как завещал великий ПУ:)) А массовые КР, стандартная тактика знаем кого. Но мы ведь не папуасы? Могём по рогам ведь влупить? И про меж? Особенно люблю лупить в промежность при всяком приёме (ну почему приём, а не передача:)). Боевое дзюдо (джиу-дзитсу), блин:))
№0
Boba Наше счастье, что пока они будут доводить его до ума и производить, мы успеем наклепать Су-35Если бы ещё наклепали этих Су-35 да ПАК ФА раз в несколько больше. И если не возникнет подобное количество проблем с ПАК ФА.
Цитата
Тон документа резко отличается от бравурных пресс-релизов, которыми обычно Пентагон "кормит" широкую публику.
Они-то вот не постеснялись и выложили на всеобщее обозрение различные проблемы, а у нас всё по плану, всё нормально, но даже Су-35 всё никак не появится в войсках, хотя сообщали что он практически готов ещё на МАКСе 2007. А у нас Зелин лишь однажды высказался про проблемы с Су-35, но его традиционно тут же заклевали ура-патриоты, обвинив чуть ли не в предательстве ибо в наших истребителях проблем быть не может в принципе, проблемы бывают только у тупых американцев.
№0
Враг.Если бы ещё наклепали этих Су-35 да ПАК ФА раз в несколько больше. И если не возникнет подобное количество проблем с ПАК ФА.
У нас концепция(военная доктрина) если хотите другая..
На примерно 2600-3000ед. американской фронтовой авиации(ВВС,ВМФ,КМП) у нас приходится 900-1000ед в ВВС и ВМФ(вкл. штурмовики и СУ24).
Но при этом ПВО против их 500-600 ПУ ЗРК Пэтриот, у нас по разным данным от 106 дивизионов С300/С400 до 1500ед. по другим данным. Не считая среднее звено Буков, на аналоги которого американский Хок его дальнейшее развитие, Штаты уже давно "забили".
В сегменте же малой дальности Торы, Тунгуски, Панцири, Осы то здесь кол-ное превосходство подавляющее в РА.
№0
Отсюда вопрос на "засыпку".. Что лучше иметь для обороны 800 МФИ Т50 и 200 ПУ ЗРК С400 или 800 ПУ ЗРК С400 и 200 МФИ Т50? Вот такая дилема?
№0
Митсубиши На примерно 2600-3000ед. американской фронтовой авиации(ВВС,ВМФ,КМП) у нас приходится 900-1000ед в ВВС и ВМФ(вкл. штурмовики и СУ24).
Сколько досталось истребителей России сразу после развала СССР? Сколько сейчас числится? Что-то я сильно сомневаюсь, что штук 250 (48+48 Су-35 плюс общие потребности в ПАК ФА оценивают в 150 штук) на всю огромную Россию. По-моему, сильно мало даже с учётом другой концепции. Значит основная масса - старенькие Су-27, Су-30, МиГ-29, МиГ-31? Ну часть из них модернизируют, хотя и после модернизации они не будут дотягивать до Су-35, а тем более до ПАК ФА.
№0
ID: 2983
22.05.2012 20:56
Цитата
Но при этом ПВО против их 500-600 ПУ ЗРК Пэтриот, у нас по разным данным от 106 дивизионов С300/С400 до 1500ед. по другим данным. Не считая среднее звено Буков, на аналоги которого американский Хок его дальнейшее развитие, Штаты уже давно "забили".
Вы не учитываете морскую пво\про которая в совокупности больше чем наземная - что верно для географического положения.
Цитата
Что-то я сильно сомневаюсь, что штук 250
Враг, не перегибайте палку. Только штатных самолетов под 800 + 600 в резерве. Да конечно часть самолетов ржавеет в ангарах я думаю 1000 аппаратов в боеспособном состоянии есть и где-то 600 из них соответствует модернизированным амерским самолетом 4 поколения.
Цитата
(48+48 Су-35 плюс общие потребности в ПАК ФА оценивают в 150 штук) на всю огромную Россию.
Дык, а ведь такие цифры разве не до 2020 года, там то дальше еще будут делать 150 Т-50 это даже смешно.
F-35 до 2020 года тоже далеко не все еще построят.
№0
ID: 2983
22.05.2012 21:03
Цитата
Отсюда вопрос на "засыпку".. Что лучше иметь для обороны 800 МФИ Т50 и 200 ПУ ЗРК С400 или 800 ПУ ЗРК С400 и 200 МФИ Т50? Вот такая дилема?
Да в принципе думаю что к 2025 вполне реально самолетов 500 собрать, в совокупности с 100~200 Су-35 эта количество с лихвой закроет наши потребности, а там и до 800 можно увеличить. Как обкатают, то смогут чуть ли не сотню в год выпускать.
А что будет с зрк пока непонятно, проблемы с дальней ракетой по сути ставит крест на "волшебные" и "не имеющие аналогов в мире" С-400. Про С-500 я уж молчу...
№0
ID: 2983 Дык, а ведь такие цифры разве не до 2020 года, там то дальше еще будут делать 150 Т-50 это даже смешно.
До 20-го года кажется 60 штук ПАК ФА планируют закупить (если, конечно не затянется их создание), а 150 штук - это вообще. Индусы и те планируют 250 FGFA закупить. Не маловато такого количества ПАК ФА для самой большой в мире страны?
не перегибайте палку. Только штатных самолетов под 800 + 600 в резерве.
Это я перегибаю палку? Я-то как раз утверждаю, что 250 новых истребителей слишком мало для России. Это Митсубиши пытается убедить, что достаточно - такая у нас концепция. А те, что есть сейчас долго не протянут - выработают свой ресурс. Сколько лет им осталось-то? Хотя бы до 20-го года многие из них дослужат?
№0
ID: 2983 Да в принципе думаю что к 2025 вполне реально самолетов 500 собрать, в совокупности с 100~200 Су-35 эта количество с лихвой закроет наши потребности, а там и до 800 можно увеличить.
Реально? Да нет таких планов даже! 48 Су-35 заказали, возможно после этого ещё 48 закажут (может ещё и передумают, откажутся), больше планов нет по ним, дальше будут вроде как только ПАК ФА выпускать (Су-35 - временная мера пока не создали ПАК ФА), которых собрались закупать аж штук 60, а общие потребности в них оценили в 150 штук. Откуда 500, 800??? Может F-35, F-22 и очень дорогие, но у них и денег гораздо больше - могут себе позволить даже таких дорогих закупить больше, гораздо больше.
№0
не, 500-800 штук Т-50 мы точно себе не позволим, но 250- это скорее уже необходимость, имхо.
№0
ID: 2983
23.05.2012 18:10
На п.19
Так планы и потребности до 2020 года. Что логично - как раз к тому времени необходимо заменить 250 самолетов. Или вы думаете что после этих 150 ПАК ФА истребители будут заменять чем то другим... Или не будут заменять?
Бюджет у нас конечно не американский но за 15 лет потратить 50млрд долларов на перевооружение истребительной авиации для нас не проблема. Тем более руководство страны взяло курс на милитаризацию.
№0
ID: 2983
23.05.2012 18:16
Цитата
не, 500-800 штук Т-50 мы точно себе не позволим, но 250- это скорее уже необходимость, имхо.
Необходимость у нас есть в замене 90% истребительной авиации к 2025 году. То есть нужно не менее 700 новых самолетов (я уж не говорю про резерв).
№0
ID: 2983 Так планы и потребности до 2020 года.
Ещё раз: до 20-го года планы разместить заказ на 60 штук ПАК ФА, а 150 штук - это вообще общие планы! В бюджете до 20-го года нет всех 150 штук.
Или вы думаете что после этих 150 ПАК ФА истребители будут заменять чем то другим... Или не будут заменять?
Я о том уже сотый раз и пишу на этом сайте, что нет даже отдалённых планов никаких закупать более 150 штук, 150 это вообще на все времена план! В том-то и беда!
Бюджет у нас конечно не американский но за 15 лет потратить 50млрд долларов на перевооружение истребительной авиации для нас не проблема.
Откуда у вас такая уверенность, что не проблема? Вы занимались составлением бюджета? Была бы не проблема, то наверняка заявили большее число, а не 150 штук. Может ваши 500, 800 штук.
Тем более руководство страны взяло курс на милитаризацию.
А мы и будем менять технику на новую и в этом деле будет очень серьёзный прогресс по сравнению с прошлыми годами, но только это не означает, что сможем купить 800 ПАК ФА.
№0
ID: 2983 Необходимость у нас есть в замене 90% истребительной авиации к 2025 году. То есть нужно не менее 700 новых самолетов (я уж не говорю про резерв).
Не знаю что там с необходимостью, вот только денег похоже нет на 700 новых истребителей даже близко.
№0
iDesperado
24.05.2012 02:05
Череда таких катастроф преследует нашу страну уже давно.
Так СССР понастроил 10тыс Миг-21 для себя и союзников , но спустя время какой-то вредитель разработал Миг-23 которого было в три раза меньше построено , вместо того чтобы еще 20тыс Миг-21 наклепать , но и на этом не остановились разработали Миг-29 , которого наделали еще в три раза меньше чем Миг-23 , то есть не трудно себе представить какой мощи в виде десятков тысяч Миг-21 лишилась наша страна в результате катастрофических переходов на новые поколения истребителей.
С другими самолетами тоже самое , например штурмовики , было 36 тыс Ил-2 и кому-то пришло в голову строить Су-25 , которых всего навсего 1320 смогли наделать.
(c) не мое
№0
пост.18 Враг- где Вы увидели что я сказал достаточно?
Видите ли Враг, численность сил ВКО ВС РФ порядка 250000 и ту структуру те кол-нные показатели по технике которые мы имеем сейчас в блишайшие 10 лет точно не изменятся в сторону увеличения. А это значит что сумарное кол-во ЛА порядка 2500-3000ед и ЗРК от 1500-2000 вряд ли изменится в сторону увеличения без уменьшения кол-ного состава в других видах войск ВКО! Я допускаю только уменьшение.
Почему? Потому что не достаточно просто сделать 100 лишних истребителей(вне ГОЗа) надо где то взять еще пилотов, техников и т.д.. На один истребитель приходится примерно 30 человек персонала от пилотов до.. Таким образом при условии невозможности увеличения численности ВКО, приняв решение об Увеличении сегмента ИА, можно смело ожидать сокращения л/с по другим сегментам ВКО.
Более того это еще и довольно длительный процесс 5-7 лет.. Ведь оператор ЗРК или пилот ВТА ни когда не будут Истребителями.
№0
Цитата
А ежели модернизировать, то ентот,
как Вы выражаетесь "хлам"
ЕСЛИ модернизировать.
№0
27 Имран
Цитата
ЕСЛИ модернизировать.
Уже модернизируют. Вопрос как? Будет, так называемая, сетецентричность? Будет возможность управлять "чужой" ракетой? Будет возможность передачи ЦУ не только однотипному "соседу", а и любому? Ответ не знаю:((
№0
iDesperado, пост 25 - т.е. вы серьёзно считаете, что для России будет вполне достаточно ВСЕГО 150 ПАК ФА плюс 96 Су-35 (при этом какая-то часть из них будет ремонтироваться, проходить модернизации) истребителей где-то в 20-х годах и после (все более старые спишут, т.к. выработали свой ресурс)?
№0
iDesperado например штурмовики , было 36 тыс Ил-2 и кому-то пришло в голову строить Су-25 , которых всего навсего 1320 смогли наделать.
Шла крупнейшая из войн в истории человечества и мы в ней участвовали самым масштабным образом и подобная война была последней неядерной. Ну и таки да - прогресс не стоит на месте и один сегодняшний самолёт по эффективности сравним с несколькими старыми, но всё же 1320 Су-25 не способны заменить 36 тыс Ил-2, если бы их можно было заменить с помощью машины времени - и боеприпасов меньше тащат, и одновременно меньшее число целей на фронтах могут обстреливать, и т.д.
№0
Митсубиши численность сил ВКО ВС РФ порядка 250000 и ту структуру те кол-нные показатели по технике которые мы имеем сейчас в блишайшие 10 лет точно не изменятся в сторону увеличения.
А я предлагал увеличивать? Я предлагал не уменьшать радикально в части числа истребителей, а при таких планах вполне очевидно, что их численность СИЛЬНО уменьшится. Считайте, что к середине следующего десятилетия будет 96 Су-35 + 150 ПАК ФА и ВСЁ (т.к. остальные спишут, ну может останется штук несколько - те, что поступили в войска совсем недавно и не попали в число боевых, небоевых потерь)! Вычтите из этого неисправные, находящиеся на модернизации.
№0
Враг, Вы как минимум забываете миг-29смт, около 40 су30см, и еще палубники. Также имхо будут летать миг-31бм, как перехватили топоров и орионов они еще долго актуальность не потеряют
№0
пост.31_ А каков ресурс модернизированных СУ27СМ/СМ2 + вновь закупленные СМ3? Думаю к 20-му году будут все в строю. Вы забыли про модернизыцию Миг31 в БМ, сколько будут модернизировать не знаю, но в строю от 130-150 машин.Как правильно упомянул Молодой Человек, анонсирован контракт по Су30СМ- 40 машин. Т.е. по тяжелым МФИ к 20-му будет относительно нормально.
Вот в сегменте Миг29 в строю от 180-200 машин, а на сегодня мы имеем несколько десятков модернизированных алжирских СМТ и провал... Контрактов не ожидается даже на уровне слухов.
Сегмент фронтовых бомбандировщиков тоже не совсем ясно.. анонсированные 124 СУ34 до 20-го года + модернизированные 24-е которые к 20-му году при всех достоинствах программы Гефест вряд ли будут отвечат реалиям.
№0
Митсубиши А каков ресурс модернизированных СУ27СМ/СМ2 + вновь закупленные СМ3?
Ну так я и писал там: "ну может останется штук несколько - те, что поступили в войска совсем недавно и не попали в число боевых, небоевых потерь"
Думаю к 20-му году будут все в строю.
Речь скорее про середину следующего десятилетия (или даже ближе к концу его), когда поставят в войска все 150 ПАК ФА.
Вы забыли про модернизыцию Миг31 в БМ, сколько будут модернизировать не знаю, но в строю от 130-150 машин.
Модернизация не делает их ресурс вечным.
анонсирован контракт по Су30СМ- 40 машин.
Если их будут делать, то это бред какой-то. Нафиг они нужны, при наличии в производстве Су-35? Делали бы уж больше Су-35 - при большей массовости была бы ниже себестоимость.
molodoi 4elovek и еще палубники
Какие палубники? Если Су-33, то этим недолго осталось, до конца десятилетия может и протянут и всё. Разве ж если только начнут делать МиГ-29К. Но их тоже не сотни.
№0
Модернизация не делает их ресурс вечным.
согласен, но при хорошем содержании прилично протянет
в наших ВВС летают МиГ-31Б выпуска начала 90ых, им всего по 20 лет, детский возраст. Имхо, как минимум до полетать должны.
Надо брать пример с американцев с их Б-52, Ф-15(ранних выпусков,эти тоже еще прилично полетают).
Какие палубники? Если Су-33, то этим недолго осталось, до конца десятилетия может и протянут и всё. Разве ж если только начнут делать МиГ-29К. Но их тоже не сотни.
не сотня, 24- одна авиабаза
Если их будут делать, то это бред какой-то. Нафиг они нужны, при наличии в производстве Су-35? Делали бы уж больше Су-35 - при большей массовости была бы ниже себестоимость.
я конечно тут тоже с Вами согласен, но покупка Су-30СМ- это скорее мера поддержания штанов ВВС и "Иркута"(до МС-21). Будем надеяться, что при модернизации СУ-30СМ, Су-35, Су-27СМ будет выработано для них общее БРЭО и весь этот зоопарк удастся привести в нормальный вид.
№0
35 molodoi 4elovek
Цитата
покупка Су-30СМ- это скорее мера поддержания штанов ВВС
Можно и лётчиков ПАК ФА и Су-35 на них тренировать. Су-30 самолет потенциального противника:))
№0
iDesperado
26.05.2012 19:19
2Враг
для России будет вполне достаточно ВСЕГО 150 ПАК ФА плюс 96 Су-35 (при этом какая-то часть из них будет ремонтироваться, проходить модернизации)
с учетом су-27 и су-30 вполне достаточно. пак-фа побольше надо бы но этого кол-ва на 2 СНГ достаточно. времена курских битв прошли безвозвратно, мы не будем истребителями воевать китай или нато. точно не будем. а для обеспечения присутствия и мелких стычек этого кол-ва достаточно. но думаю пак-фа или индуский вариант еще закажут если нефть ниже $90 не опуститься.
