Мнение: информатизация по-российски

Почему нет в интернете. я вот сразу нашел и как то очень близко к нынешнему времени. http://blog.i.ua/user/4070251/878114

на П.1: "...я вот сразу нашел..."

-- Факт, что Вы нашли, ни сколько не меняет ГИБЕЛЬНОГО состояния сетей автоматизированного УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСКАМИ, к которому пытается привлечь внимание общественности автор.

А главное, на чём автор акцентирует внимание, это ФАКТ уничтожения самих ОСНОВ, позволяющих надеяться на возраждение этой важнейшей составляющей обороноспособности государства.
И не делается НИЧЕГО в этом напрввлении...

Недавно я писал про Огаркова когда про Афганистан разговаривали. Что типа мы не могли там выиграть.

Сейчас информатизация ВС США поднята практически на недостижимый для нас уровень. И это вполне естественно

Возможно, для Александра Кондратьева это вполне естественно, а для меня даже не очевидно.
Очевидно, что большинство компаний в России, которые занимаются информатизацией и автоматизацией в гражданском секторе, продают иностранные продукты, не так часто качественные свои.
Да в России очень мало качественных, проработанных крупных систем. Но, простите, и иностранные системы, крупные, с тяжелой математикой, со сложным вычислительным аппаратом, являются крайней редкостью. Зачастую иностранные системы больше похожи на круглую лошадь в вакууме, чем на систему, которую можно использовать с небольшим числом доработок. Наши же системы напоминают огромное месиво возможностей, которые порой мешают друг-другу, но зато заявляются как покрывающие законодательство. Тут уж - какое законодательство, такие и системы.

Я тут мог бы много говорить и об их качестве и о принципах построения – но для этого лучше написать несколько отдельных статей, в том числе и по внедрению, благо опыт имеется. Мысли об этом есть…

Но веду я к тому, что:

ведь в военной сфере все это реализовано на основе сугубо гражданских технологий или, в крайнем случае, технологий двойного назначения. А, процесс информатизации в гражданском секторе Америки начался еще в 80-х годах прошлого столетия.

Далее красивые слова про наши банки и т.д.
Так вот Уважаемый Александр Кондратьев, ещё в 2004-2008-м годах в большинстве банков Америки использовалось ПО, написанное под DOS. И банки не стремились с него уйти. Многие компании уходили из под DOS пол нажимом прогресса железа… и в России сейчас для многих крупных предприятий именно это является одной из причин перехода или переделки информационных систем.
Не надо смотреть на запад как на пророков или богов – это уже становится противно. Помните – хорошо там, где нас нет. И грузить массы тем, что им увидеть в реальности сложно тоже, куда проще, чем тем, что можно проверить.
Да у нас есть отставание по ОС. Но персонально для Вас могу сказать, что это вопрос сугубо отсутствия общества в России, я его отношу, как бы это дико не прозвучало именно к политике государства – нежеланию, чтобы нация стала гражданским обществом с высокими идеалами.
Unix системы и Apache, в своих принципах работы с железом и памятью намного опередили Windows и эта неповоротливая машина ещё десятилетие будет думать как им сломать свое ядро чтобы уйти от dll или хотя бы по другому с ними работать, чтобы приблизиться к UNIX. А идеи UNIX b Apache ведь это не идеи одной компании, это идеи масс, живущих в обществе с другими идеалами. Где не считают любую, даже захудалую идею своей интеллектуальной собственностью, с которой потом будут бегать как курицы с яйцом, да ещё пихать десятилетиями и куда надо и куда нет. У нас давно бы была замена Калашникову, если не уровень сознания человека и общества в целом был другим.
У нас есть отставание по железу… Но если Вы знакомы с предметом, то понимаете, что это отставание сейчас нам даже на руку. Принципы на которых работают процессора уже исчерпали себя по производительности, относительно динамики роста потребности в объемах вычисления. Та же проблема с хранением данных. Т.е. по сути, сейчас все страны находятся в равных положениях Разница лишь в финансировании, отношении государства к перспективным областям и восприятие человека себя в обществе, которое его отрицает, потому что построено не для него.
Сейчас в России патриотизмом или бескорыстная помощь вразвитии страны или общества можно признать “умением без принуждения добровольно отдавать все силы для развития страны, понимая при этом, что стране, в лице всего её политического строя, на тебя наплевать, и она готова пожертвовать тобой, твоими идеалами, твоими мечтами и даже твоей жизнью, ради интересов даже не страны, а конкретно взятого служащего (служащего тебе – человек России)”. Теже слова можно отнести и к взимоотношениям человека и компании в которой он работает в России.

Так вот в заключении я хочу сказать, что у нас сейчас в части информатизации нет никакого отставания с точк4и зрения стратегических перспектив, у нас есть текущее нежелание государства заниматься вопросами построения высокоморального общества в России и отсутствие стартовой материальной платформы для целенаправленного развития информатизации в стране.

Но если Вы знакомы с предметом, то понимаете, что это отставание сейчас нам даже на руку. Принципы на которых работают процессора уже исчерпали себя по производительности, относительно динамики роста потребности в объемах вычисления. Та же проблема с хранением данных.

Андрей Л., мне как человеку знакомому с предметом довольно поверхностно, интересно было бы узнать есть ли в РФ ТЕ КТО СМОЖЕТ разрабатывать процессоры основанные на новых принципах, допустим при наличии адекватного финансирования и соответствующего отношения государства. И смогут ли они конкурировать с лидерами  в этой области INTEL, AMD ? Мне кажется для этого надо быть как говориться "на острие технического прогресса" в этой области.

Сейчас минусов наполучаю...но увы.

Для того, чтобы в армии были информационные технологии, сети, система управления поле боем и бла бла бла должна быть четкая заинтересованность в этом самих военных. В данный момент ее нет...и никогда не будет, потому что я не представляю какой херне учат в наших военных училищах будующих и действующих офицеров армии...главная заинтересованность это как бы получить квартиру, и быстрее нахватать побольше звездочек дослужиться до пенсии.

У меня недавно приехал в отпуск приятль, несет службу в части РВСН,капитан, от него я слышал как наши закапывают мобильные комплексы Тополь-М чтобы скрыть от глаз американских инспекций чтобы те не смогли их физически сосчитать( а я слуша...киваю...а в уме думаю, Илья, какой ты дебил..)и то что в военном городке нет горячей воды, баб, клубов и вообще нефик там делать , а все думы вращаются вокруг бытовых проблем и возможности их решения!. А ведь он был вменяемым человеком раньше, но Можайское, и 7 лет службы сделало из него болванчика..Глядя на это, слушая его бредятину про то что у них альбом "Техника стран НАТО" девятьсот лохматого года выдается строго под запись...а компьютеры действительно не используют...разве что для печатанья приказов, становится архиуныло. По моему мнению армию надо трахать, ломать и перестраивать...ужь слишком долго они позволяли себе быть "закрытым сообществом" со своими понятиями и кухней , в итоге получается не "школа жизни" а крайне не эффективная структура, которая в случае боевых действий просрет той же Турции, которая при войне 1:1  дойдет до Москвы!

И кстати...за то что он, и иже с ним, там мрет со скуки, жалуясь на всё и вся, получает отличные даже по меркам Питера деньги, и в перспективе получит отличную пенсию и жильё.

И смогут ли они конкурировать с лидерами в этой области INTEL, AMD ?

Нет лидеров в достижениях! Понимаете, это как если бы человек неожиданно научился двигаться со скоростью превышающую скорость полета пули в четыре раза и продолжал увеличивать свою скорость от года в год, а армию продолжали бы вооружать Калашниковыми и М-16. Потребности в системах в нынешних условиях и в перспективе требует принципиально иных подходов к решению вопроса. Здесь такая же ситуация!!!

Есть предстартовые позиции: одни с финансированием на уровне понимания сути и сложности проблемы, и другие на уровне энтузиазма под громкие лозунги.
Что называется - угадайте страну по подходам....

Для того, чтобы в армии были информационные технологии, сети, система управления поле боем и бла бла бла должна быть четкая заинтересованность в этом самих военных. В данный момент ее нет...и никогда не будет, потому что я не представляю какой херне учат в наших военных училищах будущих и действующих офицеров армии

Именно об этом я и говорил. Нет необходимого уровня социального самосознания, чтобы осознать в какую идеологическую яму нас постоянно пытается окунуть действующая, навязанная общественная и политическая системы. У большинства людей нет возможности и желания выражать иные потребности, кроме потребности улучшать свою собственную жизнь через основной, постоянно навязываемый стимул, морковку перед носом - красивую и богатую жизнь - "американскую мечту".
Нам, простым людям, никогда не нужен будет прогресс пока лично каждому, кому его предлагают даже не созидать, а использовать, он не начнет приносить личную выгоду. Такими нас пытается сделать система. И я не удивлюсь, если через несколько поколений мы сами будем говорить о том, что Лада лучше Мэрса потому что проще устроена и легче ремонтируется. Слава Богу, что сейчас так думает только построители государственной идеологии, но вектор – понятен, и он не ведет к появлению новых процессоров, ни с одной из сторон, ни со стороны населения, ни со стороны государства.

Это я к тому, что при такой постановке вопроса, люди, которые смогут даже на энтузиазме приджумать в  этих областях хоть, что-то стоящее будут востребованы за границей, у нас же скорее всего будут подвергнуты гонениям со стороны власти и ненависти от зависти со стороны окружающих, и будут иметь желание и воспитанную потребность уехать за границу, к той самой, годами манимой “американской мечте”.

Что называется - угадайте страну по подходам....

Есть ли надежда на изменение подхода?

Есть ли надежда на изменение подхода?

Я не пророк... И к изменению сверху не допущен.
А снизу - снизу изменения идут, люди в с тране сами становятся лучше... и очень быстро... вот нас так интенсивно и разбавляют, чтобы мирной революции не произошло.


Знаете, был такой классный демотиватор в Интернет: фото нескольких высокопоставленных чиновников России и под ним подпись - Мы народ, не недовольны, Мы вас увольняем!
Растем...
В некоторых регионах люди платили штрафы за тонировку, но отказывались её снимать, пока не снимут с машин мэрии и машин полномочных представителей.

Когда чиновник начнут жить по тем же самым законам, которые они пишут для простых людей, тогда все станут жить хорошо - ибо чиновник никогда плохо жить не будет.

Вот тогда Надежда будет.

На п.6: "...должна быть четкая заинтересованность в этом самих военных..."

-- Борис, ты НЕ ПРАВ!
"заинтересованность самих военных..." - КАКИХ военных...???
Упомянутого капитана? - Глубочайшее заблуждение!
От капитанов, майоров... и генералов - НИХРЕНА не зависит!Хотят они копьютеры, софт и сети, или нет... Ничего не изменит.
У гос-чиновников на каждом столе крутой комп в сети... И что? Большинство даже как пишущую машинку толком не освоили... Медведь с Путиным свой проект продавить немогут... И супер-менеджер Чубайс внедрение инноваций наладить неможет...
Проблема не в людях, а в хронически-больной организационной системе внедрения чего-либо.
    
В Армии, продвигать системы управления может только Минестерство обороны! (Оно заказывает, оно финансирует)
Но! Там военных уже давно не осталось, одни девочки менеджеры-финансисты... ГенШтаб из здания выселили (чтоб зелёные челвечки не мешали). Военные ВУЗы и академии закрыты. Военные научные кадры - уволены в запас. Вместо офицеров, теперь готовят сержантов.

Вот захотел Табуреткин Систему... А какую и как уже сказать некому... Бабла вкачал немерено - ему в Олабино что-то показушное слепили... (И у Вашего знакомого капитана НЕ СПРАШИВАЛИ что и как он хочет!). Но это только маленькая "заплатка", которую ещё надо сопрягать со старой "изношенной шинелью".
Ну невозможно написать полноценную бухгалтерскую программу, руководствуясь только рассказами рядового бухгалтера со щётами! А алгоритмы оценки тактической обстановки и принятия решения значительно сложнее модели бух-учёта.
Организационной системы нет. Системы отбора кадров то-же нет. Это и есть ТУПИК!!!

Что делать? -- Учиться у КИТАЙЦЕВ!!!
Запущенная ими Глобальная ИГРА в масштабе всей НОАК(очевидно, ТЕСТИРОВАНИЕ и правка моделей БД и управления) - путь верный (проверенный успехами Линукс), и результат видимо будет "ни чета Олабино".

Проблема даже не во внедрении, проблема в целеполагании. Спросите любого военного: "Зачем нужна новая система управления в армии?"  В лучшем случае в ответ получите расплывчатые фразы типа "усилить, ускорить" и т.п, а в 90% ответ будет "а хрен его знает". Почему нельзя поставить задачу по системе SMART? Это же азы администрирования. А потому что, сначала задача должна быть поставлена перед государством в целом, а потом разбиваться на подзадачи для каждого института государственного. А в чем задача нашего государства? Нет её. А административная система без цели - не нужна. Вот и получается что в таком виде какой есть управление от государства нашего никому не нужно, включая народ что населяет это государство.

-- Борис, ты НЕ ПРАВ!

"заинтересованность самих военных..." - КАКИХ военных...???

Упомянутого капитана? - Глубочайшее заблуждение!

От капитанов, майоров... и генералов - НИХРЕНА не зависит!Хотят они копьютеры, софт и сети, или нет... Ничего не изменит.

Ну при таком раскладе нам действительно хана, ведь именно военные умы и являются генераторами идей, основоположниками доктрин,и силой для их проведения в жизнь. А они жуют сопли, не проявляя инициативы. На деле выходит что эксперты вроде Шурыгина и оже с ним и не будучи кадровыми военными намного компетентнее представляют себе роль армии и информационных технологий чем люди в погонах. А это их прямая РАБОТА военных, быть компетентными , отдавать себе отчет что они вообще делают в армии, в том числе и военных в МинОбороне, а они в свою очередь сидят тише воды ниже травы...думая лишь о выслуге, изредка несут бредятину вроде "Хреново делаем танки"...и сетуют что " с русским солдатом бог, мы не победимы"

Из всех представителей минобороны высокого ранга один только Наговицын произвел впечатление думающего человека, грамотно корректно озвучивая действия армии во время войны 08.08.08 , все остальные это полный писец...Поповкин уже стало именем нарицательным.
Жаль Трошева Геннадия Андреевича уже не вернуть....


Ниже короткий пример....я НЕ искал и НЕ подбирал специально. Первое что выдает поисковик

Наши
http://img.lenta.ru/news/2005/12/20/reform/picture.jpg

Не наши
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/119/ad9af55eee2fcd5d4022ca0650ce763f.jpg
http://theminesoforme.files.wordpress.com/2010/06/war-cup.jpg
http://gdb.rferl.org/4D31705E-9208-4909-AF3D-1F46032B31BD_mw800_mh600.jpg


Контрастирует?

на П.12: "... А это их прямая РАБОТА военных, быть компетентными..."

-- В военной среде, компентентных и ответственных гораздо больше, чем в среде гражданской (поверьте наслово... Вопиющая проффессиональная некомпентентность во всех сферах "гражданской" деятельности, по-началу (с выходом в запас) просто шокирует, а потом долго и мучительно угнетает... (Подтверждающую ссылку своих ощющений привести не могу)).

Но проблемма не в компетенции и не в "активной" позиции военных. Позицию военных на реформы Табуреткина - знают все. И что... - Наиболее компетентные и ответственные генералы - отправлены на пенсию. Ноговицин, случайно блеснувший своей компетенцией в кризис 888, задвинут, его не слышно... А вот ПЕРЛЫ выдвиженцев Табуреткина на ключевые посты - мы обсуждаем на сайте еженедельно... И проблема даже не в МО, где "зелёных человечков" уже не осталось (только девочки, и немного мальчиков).

Проблема глубже. В сложившейся порочной орг-системе связей и взаимного влияния, между "военной наукой", "системой заказа", "исполнителем-ВПК", политическим руководством, и "влиятельным Лобби шкурных интересов" (в упрощённом виде). Эта система и в Советскую эпоху была далека от совершенства, а в ходе реформ "по Табуреткину" - разрушена окончательно (компонент "военная наука" уничтожен почти полностью).

Попытаюсь проиллюстрировать свою мысль на очевидном простом примере.

На соседней ветке попалась ссылка на веесьма КОМПЕТЕНТНУЮ (с активно выраженной позицией) статью, бывшего (военного) заместителя командующего войск ПВО, генерал-лейтенант Лузана.
http://nvo.ng.ru/concepts/2012-01-20/1_pvo.html
Где он поднимает целый ряд острейших проблем развития войсковой ПВО.  И озвучивает одну очень простую (для понимания), но важную идею комплектации ЗРК, ракетами с ГСН на иных физ-принципах. Например, на ПУ ЗРК С-125 ПЕЧОРА - повесить пару ракет от Стрела-10 с тепловой ГСН.
(канальность, и помехозащищённость возрастают в двое, стоимость ЗРК увеличивается на 2 процента)...
И подобных вариантов повышения эфективности и выживаемости всех типов ЗРК - многие СОТНИ!!! (на любай вкус и запрос!)

Вы думаете, генерал это придумал в процессе работы над публикацией?  Я Вас разочарую...
Эта идея активно дебатировалась в кругах простых офицеров ПВО (таких-же, как Ваш знакомый капитан) ещё 30 лет назад!
И в военно-научных кругах её активно обсуждали тоже. Не один десяток диссертаций защищен по этой тематике! И что?!
"Воз, и ныне там...".

Может сама идея несостоятельна?
Давйте посмотрим на ИА ПВО, работающюю по тем-же целям:

- На любом истребителе ДВЕ основных системы обнаружения - Радио-локационная, и Электронно-оптическая (тепловая) и ряд вспомогательных (СПО и пр.).
Такая "роскошь" только на некоторых ЗРК (вспогательных нет ни где).

- на любом истребителе, ТРИ вида ракет: Большой, Средней, и Малой дальности, плюс пушка. (Таких ЗРК в природе нет!)

- на любом истребителе одновременно, ракеты с ТРЕМЯ типа ГСН - Тепловые-пассивные, Активные-РЛ, Полу-активные РЛ.
(Таких ЗРК в природе нет!)

Вес истребителя МиГ-29 около 20 тон, А вес (например) зрдн С-300 назвать затрудняюсь... МНОГО! Потому и в цене разница не велика...

Вывод. ИДЕЯ состоятельна, и легко-реализуема с минимальными финансовыми затратами!
Так почему за 30 лет НИХРЕНА не сделано?
У кого "коипитенции" нехватает, если Все "ЗА"?

То, что "...РАЗРУХА не в сортирах, а ..." - мы знаем...
Как оказалось, и с головой у военных (на примере ИА) нормально...

Так в чём ПРОБЛЕМА?!

Вот если Вы, сумеете КОМПЕТЕНТНО ответить, почему за 30 лет не появилось ни одного ЗРК с разнотипными ракетами (как на истребителях), -- Вы поймёте, почему Ваш знакомый капитан, не стал Вас ГРУЗИТЬ жалобами на отсутствие "сете-центрических систем" и прочих "чудес" цивилизации.

4  Андрей Л.

Да у нас есть отставание по ОС. Но персонально для Вас могу сказать, что это вопрос сугубо отсутствия общества в России

Здесь пропущено рассуждение, интересно бы услышать, хотя бы вкратце.

...это идеи масс, живущих в обществе с другими идеалами. Где не считают любую, даже захудалую идею своей интеллектуальной собственностью, с которой потом будут бегать как курицы с яйцом, да ещё пихать десятилетиями и куда надо и куда нет.

Это на Западе-то не считают и не бегают? - не знаю конечно наверняка, но представлял что права и дивиденды на интеллектуальную собственность там так же незыблемы, как и на материальную. Представить, что там кто-то работает за бесплатно не выходит.

6  Борис

и то что в военном городке нет горячей воды, баб, клубов и вообще нефик там делать

-очень актуальные и интересные темы, а о чем говорить с гражданским приятелем - секреты что ли надиктовывать? как наши закапывают мобильные комплексы Тополь-М - вообще классно, в Лэнгли теперь дополнительно выделят пару миллиардов на проверку информации. Отличный у Вас приятель :)

12  Борис

Контрастирует?

Вот эти, даже на фоне наших контрастируют, но в другую сторону :)

13  Буду-850
ЗРК с разнотипными ракетами появились - С-300, С-400, скоро - Витязь, на Тунгуске и Панцире ЗУР скомбинированы с пушками.
А вообще "на земле" нет необходимости концентрировать все на одном шасси, что позволяет более гибко комбинировать потребные боевые средства и в целом удешевляет систему.

Может все не так уж и плохо?

на П.14: "Может все не так уж и плохо?"

-- Уважаемый БорЩ, даже одной публикации генерал-лейтенант Лузана (http://nvo.ng.ru/concepts/2012-01-20/1_pvo.html), при вдумчивом прочтении, достаточно для глубокого писсимизма... Но он "высветил" только одну грань верхушки айзберга...

БорЩ: "ЗРК с разнотипными ракетами появились - С-300, С-400..."

- Уж 30 лет минуло, а первые "шевеления" - по-сути "разводка"...  Какие же они "разнотипные"? Это Вы о "приватизированной" у Антея (в результате слияния) ракете, включённой в БК С-400?
- Вы наверно не совсем ухватили суть идеи, изложенной генералом (и мною тоже). Попробую объяснить путём наводящих вопросав:

1) Может в БК С-400 появилась ракета с полу-активным и пассивным режимами ГСН в широкой полосе(как С-200), способная поражать самолёты постановщики помех, СДРЛО, в режиме "полной радио-маскировки" (без излучения зрднн)?

2) Может у зрдн С-400 появился ПАССИВНЫЙ режим раотехнической разведки в широкой полосе частот (как Украинская "Кольчуга") для обнаружения СВН и стрельбы по ним ракетами с АКТИВНЫМИ РЛ-ГСН (на конечном участке, типа как у авиационной Р-77)?
Скажите сложно? - Да нет, нужен только широкополосный доп-приёмник (размером в чемодан) от нашей серийной станции РТР-разведки, и флешка с доп. программным модулем от неё-же.
(Кстати Китайцы, на своих С-300, это уже сделали...)
Ну и разумеется нужны ракеты с ГСН (с РЛ-режимами: Активного, полу-активного, и пассивного наведения).

Кстати такие ракеты, позволяют стрелять на полную техническую дальность (от 100 до 400 км) по целям на малых высотах (за радио-горизонт), без РПН (МРЛС), по инфе своего канала РТР-разведки, или инфе из общей сети РЛИ-оповещения. Или по ЦУ с борта СДРЛО А-50.

Увы, таких ракет нет и не будет, по простой причине, что можен возникнуть вопрос "...А нахрена нам РПН, комплекс, и чудовищно грамоздкая и дорогая СИСТЕМА, если отдельные ПУ, в связке с А-50, работают не хуже?!!!". Неужели "Алмаз-Антей" такое допустит? (на отдельных ПУ - бабла не срубишь...).

3. Может в зрдн С-400, для самообороны на ближнем рубеже, появился независимый ПАССИВНЫЙ, электронно-оптический канал обнаружения и инаведения малых ракет ближнего рубежа?
Может, для отражения атаки с применением противо-локационных ракет, в БК появились ракеты с тепловой ГСН?

4. Скажите - слишком много для ЗРК?
Не соглашусь, опять же пример с истребителем...
Там больше всего, все помещается, и ещё летает гад на свехзвуке...

Подобный перечень "наводящих вопросов" можно составить по любому ЗРК. Не хочу "ГРУЗИТЬ".

БорЩ: "...А вообще "на земле" нет необходимости концентрировать все на одном шасси..."

-- Я не предлогаю на одном шасси... Шаси могут быть какие угодно и  как удобно...
Главное, чтоб дополнительный функционал и доп.ракеты, ОБЯЗАТЕЛЬНО входили в орг-штатную структуру ОДНОЙ в/части и ОДНОГО подразделения (в зрдн, в батарею ...).
Иначе, из-за одной тележки, будут создавать новые в/части со всей инфраструктурой и отводом земель(жильё, казармы, штабы, автопарки, позиции, подъездные пути и пр...).

ЧТО сейчас и делается!!! Вместо тележки с мини-ракетами в СОСТАВЕ зрдн С-400 (1 офицер, сержант и пару солдат), формируются НОВЫЕ в/части ЗРК "Панцирь" (со всей инфраструктурой) для защиты двух зрдн С-400.
По этому Армия милион штыков, а воевать некому, и техники не хватает.  

Почему так происходит?
Подозреваю, что ответ на этот вопрос, и вопрос в моём посте № 13, - один и тот-же...

Вы наверно не совсем ухватили суть идеи, изложенной генералом

- ухватил, ухватил, давно уже.
Уважаемый Буду-850. Это такая прямо-таки партия есть - горячих поклонников войсковой ПВО. Все их доводы (как и почтенного ветерана, на которого Вы ссылаетесь) сводятся к тому, что С-300В, Бук и Тор - разработки проигравшего в конкурентной борьбе КБ "Антей" - это красота, все что делают "Алмаз" и КБП - говно. Причем это мнение основано на эмоциях, а не вразумительных доводах. И судя по тону Вашего комментария Вы собираетесь в эту партию записаться.

Теперь по порядку:
ЗРС ближнего действия Тор и Панцирь разного назначения, разного уровня мобильности и защищенности.
- может им гоночные заезды устроить - отдельно для колесных и отдельно для гусеничных версий, которые есть у обоих?

- ракета у Панцирь примитивная, неспособна перехватывать маневрирующие и скоростные цели
- это также безосновательное вранье

Это Вы о "приватизированной" у Антея (в результате слияния) ракете, включённой в БК С-400?
- безнадежно устаревший мастодонт с массой 5 тонн, длиной 10 метров, диаметром 1,2 метра и дальностью 100 км.? - нет, не о ней.

Какие же они "разнотипные"?

Да уж какие есть, разнотипные, с разными типами ГСН.

Может у зрдн С-400 появилась ракета с полу-активным и пассивным режимами ГСН, ПАССИВНЫЙ режим раотехнической разведки в широкой полосе частот

Да, все это появилось, еще на С-300, справочные данные доступны.

Увы, таких ракет нет и не будет

...

Может в зрдн С-400, для самообороны на ближнем рубеже, появился независимый ПАССИВНЫЙ, электронно-оптический канал обнаружения и инаведения малых ракет ближнего рубежа?

- да, называется "Панцирь-С", включен в состав ЗРС С-400 и интегрирован в ее БИУС.

на конечном участке, типа как у авиационной Р-77

- ракета 9М100 для ЗРС "Витязь" создана на основе Р-77.

Может, для отражения атаки с применением противо-локационных ракет, в БК появились ракеты с тепловой ГСН?

- ка Вы себе представляете применение тепловой ГСН у поверхности земли, да еще во время боя (при огромном количестве источников теплового излучения)? Для перехвата противоРЛС ракет применяются другие приемы.

Главное, чтоб дополнительный функционал и доп.ракеты, ОБЯЗАТЕЛЬНО входили в орг-штатную структуру ОДНОЙ в/части и ОДНОГО подразделения (в зрдн, в батарею ...).

- да, входят.

Вместо тележки с мини-ракетами в СОСТАВЕ зрдн С-400 (1 офицер, сержант и пару солдат)

Экипаж "Панцирь-С1" - 1 механик-водитель и 1 оператор (офицер и, емнип, готовят сержантов)

формируются НОВЫЕ в/части ЗРК "Панцирь" (со всей инфраструктурой)

- а как же им без инфраструктуры? Комплекс универсальный, может применяться как в составе С-400 как приданное дополнительное средство, так и для решения других задач (например войсковых) или самостоятельно, поэтому создание отдельных частей вполне оправданно.

Не хочу "ГРУЗИТЬ".

- это хорошо :)

Да у нас есть отставание по ОС. Но персонально для Вас могу сказать, что это вопрос сугубо отсутствия общества в России

Здесь пропущено рассуждение, интересно бы услышать, хотя бы вкратце.

Вкратце вряд ли получится. Попробую на примерах
Пример 1.
В Европе получают распространение кафе, в которых нет цен, и люди платят столько, сколько считают нужным. Пока ещё это не стало естественным, как например бесплатный вайфай практически на каждом шагу в Европе. Тем не менее, идеи идут в массы, и вот уже и знаменитости не прочь примкнуть к такому движению и даже в России всё чаще встретишь бесплатный доступ в Инет в общественных местах.

В интервью по этому один студент из Европы, на вопрос сколько он обычно платить, ответил так: вот сегодня я заплатил очень мало, скоро будет стипендия, а пока я практически без денег. Но как только дадут стипендию я обязательно заплачу значительно большую сумму, чем съем.
Мне очень нравится это кафе, оно рядом с моим домом, в нем готовят то, что мне хочется и очень вкусно. Если оно закроется, то мне придется искать другое место, которое может оказаться гораздо дальше от дома, и возможно будет менее гостеприимным. И ведь в данном случае это зависит и от меня.

Вчитались с логику?

А вот здесь расписана вкратце сама бизнес идея по модели Push - Pull vs Push или кафе «Плати, сколько хочешь». Цитата из текста

Риски бизнеса
Ну, это самая простая часть.
1) Как отбивать арендные ставки? Сколько веков надо надеяться на щедрость клиентов?
2) Риск того, что идея вообще не приживется в России. Сострадать в душе это одно, а вот реально переплатить за булочку, когда можно не платить вообще, - это маленький социальный подвиг
3) Беззаветная любовь к халяве, которая просто убьет саму суть затеи
Я бы такой бизнес точно не начал. Мне кажется, что третий риск не победить. Но, может, есть оптимисты, которые опровергнут такой скепсис?

В Интернет есть ещё мнения экспертов, которые исследовали данную модель с целью понять мотивацию людей. В итоге они также сделали вывод, что данная модель не может работать ни в одной стране третьего мира, а также в России, Китае и Индии.

Пример 2

Открытый код без права продажи, модель, которая становится всё более распространенной в Интернет. Безусловно, есть люди, которые пытаются таким образом защитить свою как бы собственность и в тоже время показать свои способности, но в основная идея в том, чтобы дать людям возможность пользоваться тем, что ты уже знаешь, но так, чтобы другие не могли всё испортить, превратив процесс передачи знаний и благотворительную помощь в развитие человека и совершенствование процессов, в банальный бизнес.

Обе эти модели основаны на другом состоянии человека и общества. На состоянии не потребленца, а участника процесса. Кто-то активный участник - как владельцы ресторанов без цен или люди, выкладывающие бесплатно код по лицензии без права продажи, а кто-то пассивный - как посетители кафе и те, кто скачивает и пользуется этим кодом. Но все они уважают действия друг друга.

Бесплатный код в инете это возможность вставить его в более серьезный код или почерпнув саму суть идеи усовершенствовать её. Более того, появляется возможность не просто банально вставить код, а подключить специалиста, который понимает не только в нем, но и в сути проблемы, которую он закрывал этим кодом. Так – процесс совершенствования превращается в лавину, которая развивается по максимально эффективному пути.
Почему лавина – я думаю понятно, и пример Линуска тому доказательство. Кроме того есть подобные примеры даже в СУБД, когда бесплатная СУБД, написанная на XML неожиданно выдала новые идеи управления контентом. Все портят крупные компании – ORACLE создал ценовой продукт по контенту, SUN по юниксу… и свободным идеям пробиться все сложнее – тем не менее, они есть и самое главное – они не умирают. Им не требуется новый стимул или версия с новой фишкой для продажи. Они делают не фишки, а добавляют удобство.

Так вот это вопрос к эффективности пути.
Когда над проблемой работают свободные от сроков, сумм и руководства люди, владеющие предметом - они всегда идут по более оптимальному пути. Причина проста – общую идею может сформулировать и умный человек, а вот создать из неё продукт. Который позволяет решать задачу может только множество знания каждое из которых сталкивалось с определенным, возможно уникальным нюансом.
Да – вы не получите красивый продукт, вы получите функциональную качественную максимально полно решающую поставленную задачу – систему. И это главное. Любой админ окну управления с кнопками предпочтет командную строку, потому что окна добавляют неконтролируемые промежуточные звенья, а кнопки резко снижают управляемость.

Абсолютно такая же логика и в промышленности, и в законотворчестве, и в прогрессе.
Но для этого нужно, чтобы общество созрело.
Сейчас торможение прогресса в России связано не только с тем, что государство в лице заказчика не может сформулировать требования, но в больше степени с тем, что система в лице кучи разных структур и должностей не желает уходить от старой модели работы, люди просто не готовы к тому, чтобы показывая сегодня ОС передавать на  неё исходный код, с тем чтобы хотя бы 10 влились в процесс совершенствования системы и уже через полгода получить релиз на порядок лучший чем открыли ранее.
В нашей стране только ещё создается национальная ОС. Все знают что она создается на основе одного из бесплатных дистрибутивов линукс. Самой ОС для ПК в свободном доступе ещё нет, зато уже есть предполагаемая цена использования. Более того, государством в лице организации Сириус озвучена модель построения банка данных бесплатного кода, для регистрации которого надо будет что-то внести и как-то выложить его в их дата центрах. Этот код как бы будет встраиваться в модель ОС, для работы.
Вы чувствуете насколько развращена модель изначально?
Никому из пишущих код бесплатно для распространения не нужно государство со своими дата центрами. Никому не нужно разрешение на встраивание его в ОС или нет – задача ОС обеспечить себя стандартами встраивания и даже придумывать ничего не надо в Линукс всё это уже есть. Это яркий пример неготовности системы, и яркий пример почему у нас до сих пор нет национальной ОС, и уже просматриваются её перспективы – поддержкой группой государственных служащих, возможно даже очень высокого класса, но с очень ограниченным временем и знаниями потребностей в ОС.

Граждане также стремятся сделать так, чтобы их код даже после установки оставался закрытым. Я до сих пор улыбаюсь на компиляцию, шифрацию и отсутствия хэлпа к некоторым элементарным компонентам для программирования, которые идут шароварными – даже не фри.  Это – неготовность людей к тому чтобы делиться ради того, чтобы получать знания от такого же деления других.

Вот так длинно получилась логика.
Причем же здесь государство. Государство формирует мировоззрение – оно рисует стимулы и «наиболее просто путь к успеху». Люди хотят быть успешными по своей натуре. И вот это сочетание ложных ценностей, трансформированной морали и желания успеха уводит нас от прогресса всё дальше, к моральной и общественной деградации. ИМХО.

Так а причем же здесь отсталость в информационном обеспечении? Качественные программисты - они как художники, не могут рабоать в рамках, им нужно творить - а это всегда не шаблонно.
Для того чтобы они могли творить вместе надо, чтобы система обозначила и обеспечила им нормальные ценности здесь, где они творят и создала условия, чтобы они могли получать и отдавать знания от других и другим - беспрепятственно.


Это очень сложная модель, но работоспособная.

Спасибо.
Поглядим на эту идиллию просвещенного Запада и нашего отдаленного светлого будущего с обратной стороны зеркала:

Пример 1.

кафе, в которых нет цен

Есть, называются обозначения рекомендуемой цены (Ваша ссылка).
Этот принцип, который народный фольклор формулирует как "замки нужны только от честных людей" давно и повсеместно применяется, однако он не подразумевает отсутствие контроля и санкций, в ноу-хау таких кафе, наряду с привлекательной для посетителей уловкой "порядочности большинства и меня в первую очередь", располагающей к повышенным чаевым, заложен как вероятностный расчет, так и, наверняка, не бросающиеся в глаза жесткие меры контроля за злоупотреблениями.
Другие примеры:

магазины самообслуживания
правила дорожного движения
соблюдение чистоты в общественных местах (немецкий муниципальный работник в телеинтервью прямо сказал - немцы не более чистюли, чем русские, просто за брошенный окурок штраф в Германии в 1000 раз больше и его [u]неминуемо[/u] возьмут с нарушителя).

Беззаветная любовь к халяве живет в любом homo sapiens - в магазинах Икеа, в буфете, стакан газировки стоит денег, добавка - бесплатно без ограничений. Солидные, хорошо одетые люди выжирают по 5 стаканов, некоторые переливают в принесенные бутылки.
Магазин идет на это не по доброте, глупости или наивности - он берет свое с этих господ на другом и гораздо больше.

Бесплатный Wi-Fi почти сплошь покрывает территорию Москвы - это рекламная завлекалочка МакДональдсов, Шоколадниц и т. д. - никакого альтруизма нет и в помине.

Пример 2

и те, кто скачивает и пользуется этим кодом. Но все они уважают действия друг друга.

:)

Когда над проблемой работают свободные от сроков, сумм и руководства люди

...у них переизбыток в доходах и свободном времени, это бездельники и дармоеды и их "свобода" оплачена трудом других людей. Такой расцвет искусств и полет интеллекта уже был, в Древней Греции и Древнем Риме - один "высокодуховный" процент жил за счет каторжного труда и скотского статуса всех остальных.
Современный Запад уговаривает свою совесть что, мол, это за счет технического прогресса вновь появилась такая возможность - скоро их всех окунет мордой в грязь сама действительность, процесс, собственно, уже пошел (кризисы, арабская весна, азиатские тигры и т. п.).

Который позволяет решать задачу может только множество знания каждое из которых сталкивалось с определенным, возможно уникальным нюансом.

- Википедия! - опять же, зиждется на человеческих слабостях - тщеславии авторов и сердобольности читателей (мужик с протянутой кепкой на главной странице прямо разрывает сердце).

для регистрации которого надо будет что-то внести и как-то выложить его в их дата центрах.

- то есть заплатить - нормально. Я не специалист, но, полагаю, и авторы Линукса - не бедные люди, в том или ином виде получают дивиденды.

Никому из пишущих код бесплатно для распространения не нужно государство со своими дата центрами.

- однако им нужны электроэнергия, волоконные и спутниковые линии связи, свободное время (очень много), общественная безопасность, образование, теплая комната и регулярно - пара бутербродиков с чаем. Так может нужно, но они об этом забывают?

Государство формирует мировоззрение – оно рисует стимулы и «наиболее просто путь к успеху». Люди хотят быть успешными по своей натуре. И вот это сочетание ложных ценностей, трансформированной морали и желания успеха...

Вот про желание быть успешными это точно. Добавлю - и при этом желательно ни*уя не делать - на уровне базовых инстинктов у любого живого организма, в абсолютно любом государстве. Люди в этом смысле отличаются от прочих лишь наличием морали (далеко не все).

Так а причем же здесь отсталость в информационном обеспечении? Качественные программисты - они как художники, не могут рабоать в рамках, им нужно творить - а это всегда не шаблонно.
Для того чтобы они могли творить вместе надо, чтобы система обозначила и обеспечила им нормальные ценности здесь, где они творят и создала условия, чтобы они могли получать и отдавать знания от других и другим - беспрепятственно.

См. выше, про Древний Рим. Кроме того, мотивацией может быть желание обрести репутацию, известность, славу и в конце концов - получить престижную высокооплачиваемую работу. Также увлекательный вид практики для студентов-программистов (что, в общем-то, - то же самое).

Это очень сложная модель, но работоспособная.

- да.

На п.16:
Уважаемый БорЩ, да что это с Вами?

ПОЛОВИНА цитат, на которые Вы так горячё отвечали в П.16 (обращаясь ко мне), вобще НЕ МОИ...! (откуда Вы их взяли?)

И "адептом" войсковой ПВО, я никогда не был...
Мне Трехсотка ближе, я ей три года посвятил, и потому знаю, чего ей нехватает...  

Вы так ЛИХО "замесили" мух с котлетами, что не соображу, с какого конца начинать...
Вас точно переполнили эмоции... Кто Вас так "завёл"?

откуда Вы их взяли?

Первые два тезиса из статьи, на которую Вы ссылались при вдумчивом прочтении (п. 15), остальное - Ваши точные цитаты.
Если п. 16 выглядит излишне эмоционально - извините, и в мыслях не было зацепить собеседника.

Я не специалист, но, полагаю, и авторы Линукса - не бедные люди, в том или ином виде получают дивиденды.

Вы не читали биографию Торвальдса. Первый миллион получил в качестве дохода акций Red Hat, которые были переданы последней  в качестве благодарности. Формально основатели Red Hat не были обязаны дарить акции Линусу, но, тем не менее, они это сделали. Да и сам он их не просил об этом.

БорЩ - своим постом 18 Вы собственно говоря подтвердили, что люди в России, не готовы к иному пониманию вещей. Вы видите слишком много черного и не желаете видеть белого. И это, возможно, одна из причин, в том числе и вечного поиска врага.

Как тог раз были с женой на пароме, который плавает между Финляндией и Швецией и в пабе на одной из палуб стоял уголок с рядом музыкальных инструментов: пара гитар, барабаны, усилитель, две колонки и ещё пара духовых инструментов.  Уголок стоял, но музыкантов не было. В ночь переправки в Швецию, мы женой сели в этом пабе и просто попить пива. Рядом сидела компания молодых людей (человек 10) говорили не на русском, вдруг от них отделился от компании и под их аплодисменты подошел к инструментам, взял гитару, подвинул микрофон и начал играть и петь. Причем и играл и пел просто великолепно – на английском. Допел, все поаплодировали – сел и продолжил гуляние, с пивом и кое чем погорячее. Потом тоже самое проделал другой.
Мы с женой подумали какие-то артисты наверное. На пароме всегда много русских (разных русских). Видимо уловив наши изумленные взгляды один завел разговор – мол нравится… Мы начали задавать вопросы и…
Компания просто отмечает день рождения, может они и артисты – этого он не знает, но инструменты здесь всегда стоят и можно ими пользоваться, подходить, играть, петь… Они для этого и стоят – бесплатно.
Я понимаю БорЩ, что Вы увидите в этом маркетинговую уловку, с тем, чтобы завлечь посетителей и сэкономить на музыкантах, но мы с женой и ещё одна пара очень старых французов просто наслаждались моментом. Женщина француженка закрывала глаза и качала в такт головой.
Понимаете разницу в восприятии ситуации?
Это кажется мелочью, но ваше состояние души при этом просто меняется.

В Чехии есть много мест с чисто символической платой за туалет!!! Очень чистый туалет!
В Москве в платный, далеко не дешевый для туалета, страшно заходить!!!
Вы понимаете разницу в восприятии обществом нас и нами общества через использование общественных мест?

Вопрос не альтруизме, вопрос в созревании до уровня – отдавать, просто потому что ты в этом нуждаешься. Это как любить – просто, ни за что!

Что касается модели…
Модель подразумевает под собой не халявного получения и присвоения знаний – как это пытается сделать Сириус под эгидой создания дата-центров для сбора бесплатных исходных кодов, а в том, чтобы на государственном уровне создать, поддерживать и развивать специализированные среды общения по направлениям с разными уровнями  доступа и возможностью обсуждения не только письменного, но и с использованием удаленного показа и отработки в стандартных средах разработки для данного направления.

Работа титаническая и состоит из ряда крупных этапов (ИМХО)
1. Унификация инструментов разработки по направлениям
2. Разработка и тиражирование ГОСТ по разработке в данных инструментах
3. Создание, поддержание и развитие сетевой инфраструктуры для создания на базе неё среды общения
4. Разработка среды общения с очень плотной интеграцией со средой разработки, вплоть до он-лайн обновления доработок с удаленного компа или сервера.
5. Внедрение среды общения и стимулирование её использования
6. Стимулирование и финансирование всех предприятий и конкретных людей, участвующих в разработках через  среду общения.
7. Создания службы мониторинга, совершенствования и оптимизации среды общения
8. Стимулирование формирования коллективов добровольцев (модераторов) по выявлению и распространению новых интересных идей, ещё на стадии их зарождения, для коллективного совершенствования и расширения областей применения.

Это очень крупные вехи…

22  Андрей Л.

Вы собственно говоря подтвердили, что люди в России, не готовы к иному пониманию вещей. Вы видите слишком много черного и не желаете видеть белого.

- где это Вы увидели черное? - это просто без розового светофильтра, мир так устроен, пмсм.
К иному не готовы, верно, но не в России, а везде. И понимать здесь особо нечего - слишком очевидные вещи, которые сложно оспорить.
Фантазии братьев Стругацких или шельмование социологии по Ленину этот мир не изменят.

Детализирую пару примеров:

не уточнил про Икеа - это не только в Москве [u]выжирают[/u] по пять стаканов "бесплатной" газировки, хотя жажда не мучает - думаете в Стокгольме по другому? - а что тогда скажете о традиционных [url=http://www.youtube.com/watch?v=yUlOESvphDE]голых распродажах[/url] торговой сети Desigual по всей Европе? - никак не вписывается в Вашу пастораль.
На круизных паромах Стокгольм-Хельсинки билеты стоят очень дорого и такие [i]наслаждения моментами[/i] включены в стоимость. Наши люди попадают туда обычно по профсоюзным путевкам (тоже, своего рода, [i]наслаждение моментом[/i]), но далеко не все - это, зачастую, взятка за лояльность от государства, - знаю о чем говорю, даже была возможность поехать от "профсоюза работников образования" N-ской области - учителя туда не попадают вообще, а меня вот брали, хотя ни работником образования ни жителем N не являюсь.

Наконец небольшой абстрактный тест "базовые инстинкты vs мораль высокоцивилизованного индивида".
Помните сцену из к/ф "Титаник" с плотом, который не выдерживает двоих? Так вот представьте, что там, в ледяной воде, Вы - здоровый мужик, а рядом, например, инвалид - герой войны, беременная женщина, подросток и старушка, пока все живы, - все для Вас чужие люди, вы познакомились час назад в кают-компании. И ответьте - уступили бы Вы спасательный жилет и плот? ...только ответьте лучше про себя.

Еще раз мое мнение.
В послевоенном "западном мире" блага, получаемые среднестатистическим членом этого мира - закрытого клуба (как и патрицием в древнем Риме), в эквивалентном измерении значительно превышали его вклад в создание этих благ. Отсюда масса свободного времени и средств и, как следствие - множество бесталанных художников, инсталляторов, их меценатов, нелепых видов спорта, общественных движений и философских концепций, альтруистских "бизнес"-идей вроде Вашего кафе. Или просто бездельников и дармоедов.
Надо оговориться, что такой климат безусловно благотворен и для действительно великих творений человеческой мысли, создаваемых единицами из этого множества.

А блага эти (прибавочный продукт) создавались всем остальным миром, живущим, мягко говоря, гораздо скромнее.

Но продолжаться вечно такая ситуация не может, закон сохранения энергии, сформулированный нашим великим соотечественником М. В. Ломоносовым неумолим, а он гласит:
Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому, так ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте... Сей всеобщий естественный закон простирается и в самые правила движения, ибо тело, движущее своею силою другое, столько же оные у себя теряет, сколько сообщает другому, которое от него движение получает...

Этот закон имеет и обратную силу - ежели где умножится несколько материи, то убудет в другом месте.
Запад полвека сосал весь остальной мир, но многочисленные трудолюбивые и лично скромные азиаты переняли недостающие знания и, вместе с жизнелюбивыми полудикими арабами, скоро откажутся кормить субтильных вырождающихся бледнолицых.

Это я и описал непарламентским выражением "действительность окунет мордой в грязь", а не занимался поиском врага.

Да у нас есть отставание по ОС. Но ...это вопрос сугубо отсутствия общества в России

Почему попросил Вас представить рассуждение - с предпосылкой и выводом согласен, но вот цепочка рассуждений у меня совершенно другая... Вы ее себе представляете, заново поднимать бурю в стакане наверное не стоит :)

Что касается модели…

интересно. но здесь не смогу поддержать разговор, с удовольствием послежу за обсуждением, буде таковое продолжится.

Работа титаническая и состоит из ряда крупных этапов

Имхо, стоит задуматься о сетевом компьютере. современные мощности передачи информации позволяют спокойно 90% пользователей сидеть в инете через коробочку модема в терминальном режиме. Вот и будет вам такая модель, причем лучше чем прекраснодушный коммунизм, с защитой от зловредного воздействия и от банального дурака (что является одним из основных изъянов вашей системы)

сидеть в инете через коробочку модема в терминальном режиме. Вот и будет вам такая модель

Ну у такой модели ещё больше изъянов, начиная с цены и заканчивая отсутствием защиты от дурака :)
Смотрите на социальные сети - самозарождающееся объединение в терминальном режиме. Вы видите в них защиту от дурака?

Однако я не претендую на идеальность изложенной модели :) Я говорю о возможном пути более быстрого развития, чем каждый сидя в своем НИИ придумывает велосипед, а соседи давно уже над мопедом корпят, но молча...

начиная с цены

Цена как раз дешевле в разы по железу. Не даром сейчас во всех офисах ставят мощный сервер, а рабочие станции - коробочка модема и монитор с интерфейсом.

Смотрите на социальные сети - самозарождающееся объединение в терминальном режиме. Вы видите в них защиту от дурака?

Я не очень понял причем тут соц. сети.

Цена как раз дешевле в разы по железу.

У терминалок (серверов) в разы подешевле? Это Вы с чем сравниваете? и надо определиться все таки - сети тянуть или модемы ставить - в офисе ))

Ну а вы представьте себе модель, что Вы предлагаете в приложении хотя бы к 3-5 предприятиям, работающим в ней - и будет понятно причем здесь соц. сети.