Войти
Зеркало недели (Украина)

Авиапром Украины: шаг к надежде…

8321
55
+6

Авиастроительная отрасль Украины постепенно выходит из затяжного кризиса. Процесс нелегкий, но перспективы отрасли явно улучшились

И хотя новых самолетов выпускается пока не очень много, однако производственное и финансовое состояние отраслевых предприятий уже значительно улучшено. Также, наконец, удалось произвести прорыв в контрактах на будущие поставки. Уже заключенные договора позволят загрузить мощности авиастроительных предприятий на ближайшее десятилетие. Семейство самолетов Ан-148/158 получило положительную оценку авторитетного летчика-испытателя Питера Коллинза из международного авиационного журнала FLIGHT, который оценил их как прорыв в ХХI век.


Основные факторы, позволившие поднять голову отечественному авиастроению, - это наличие "мозгового" центра (здесь осталось одно из двух реально работающих КБ гражданской авиации на просторах бывшего Советского Союза). Именно сохранение трудового коллектива на "Антонове" и правильные управленческие решения позволили довести разработки до "ума", наладить партнерство на международном уровне и начать серийное производство самолетов.


Существенную роль сыграло и изменение позиции государства. Оно прекратило попытки перманентных реорганизаций, а занялось, наконец, реальным развитием авиапрома. Отрасль получила поддержку на уровне первых лиц государства - от президента Украины до премьера и профильных министров.


Недавно президент Украины Виктор Янукович подписал закон, предлагающий в целях стабилизации работы авиапрома увеличение на 200,8 млн грн. уставных капиталов предприятий, входящих в ГАК "Антонов". Это позволило преодолеть дефицит оборотных средств, необходимых для выполнения производственной программы 2011 года.


Положительно сказалось и присоединение практически умирающего на тот момент киевского авиазавода "Авиант" к АНТК "Антонов" при образование Госпредприятия (ГП) "Антонов". Именно за счет АНТК "Антонов" (с момента объединения в "Авиант" вложено более 1 млрд грн.) удалось покрыть убытки предприятия, выровнять финансовое положение завода, модернизировать производственную базу. Собственно, именно модернизация всего украинского авиастроения является ключевой задачей для отрасли.


"Нам удалось нормализовать ситуацию на заводе "Авиант", ныне "Серийном заводе "Антонов", - рассказывает генеральный конструктор, президент ГП "Антонов" Дмитрий Кива. - Несколько лет назад ему за счет госбюджета был профинансирован заказ на пять самолетов. К сожалению, когда завод присоединили к "Антонову" (АНТК им. О.К.Антонова), оказалось, что ни самолеты не построены, ни денег нет. Плюс - большая задолженность по зарплате. Люди начали уходить с "Авианта".


Это удалось преодолеть. С начала 2010 г. на завод принято более 750 производственных рабочих. А под программу выпуска самолетов в 2012-2013 годах планируется принять на производство еще порядка полутора тысяч человек. Я не знаю другой отрасли, которая может похвастаться такими результатами по воссозданию рабочих мест в высокотехнологической сфере.


Зарплата за 8 месяцев 2011 года составила 3800 грн., увеличившись почти на 17% к прошлому году".


- В итоге, уже сейчас мы уже можем обеспечить 12 самолетов в год, - продолжает свой рассказ Дмитрий Кива. - Чтобы увеличить эту цифру вдвое, нам нужно обновить производственные мощности, закупить новое оборудование, увеличить персонал основных производственных рабочих. Технически мы к этому готовы, выполнены соответствующие расчеты. Мы готовы делать это за собственные и кредитные деньги. Нам нужно порядка 300 млн. долларов кредита. Но нам, к сожалению, как госпредприятию неохотно дают кредиты. Во многом из-за прошлых долгов "Авианта", ведь у антоновцев своей задолженности не было. Когда мы приняли завод - нам пришлось не только физически вкладывать свои ресурсы в оздоровление ситуации на предприятии, но и юридически урегулировать ситуацию с долгами перед лизинговой компанией.


Найти удовлетворяющие стороны компромиссы, удалось при активном содействии вице-премьера Бориса Колесникова. Вообще государство сейчас, слава Богу, намного больше внимания уделяет не реорганизациям, а развитию и модернизации авиастроительной отрасли. Ведь авиастроение - одна из немногих отраслей, в которых Украина уже сегодня может на равных конкурировать на мировой арене.


Когда на "Антонове" говорят о перспективе удвоения выпуска, то в первую очередь имеется в виду линейка среднемагистральных лайнеров Ан-158 и Ан-148. Причем, скорее всего, основной акцент будет сделан на производство более крупного Ан-158. У него удлинили фюзеляж - и пассажироемкость увеличилась до 99 человек (на 14 больше, чем у Ан-148). Кроме того, 158-я модель более экономична: эффективнее расходует топливо (на 8,5%). Так что в целом, расходы на перевозку одного пассажира снижаются на 12%. При дальности полетов около 3500 км, он выгоден для авиакомпаний, которые перевозят большое количество пассажиров на сравнительно небольшие расстояния. Это страны Европы, Азии, Латинской Америки. Кроме того, наличие семейства самолетов позволяет эксплуатантам более гибко реагировать на рыночную ситуацию. В их распоряжении самолеты с разной пассажировместимостью, но созданные фактически на одной базе, с использованием одинаковых комплектующих.


ГП "Антонов" и лизинговая компания ОАО "Ильюшин Финанс" уже заключили контракт на поставку десяти самолетов Ан-158. При этом портфель заказов компании "Ильюшин Финанс" на поставку Ан-148/158 составляет в общей сложности 150 самолетов. С учетом еще и опционов, он (портфель заказов) доходит до 230 машин, что обеспечивает производство самолетов на ближайшие несколько лет. Значительная часть как самолетов, так и комплектующих будет произведена в Украине.


Авторитетный международный авиажурнал FLIGHT оценил программу Ан-148/158 как "мощный рывок в 21-й век". Самолет Ан-158 лично испытал летчик-испытатель журнала FLIGHT Питер Коллинз - человек, который испытал не один самолет ведущих авиапроизводителей и может сравнить их характеристики и оценить каждого по достоинству. Он заявил, что Ан-148/158 естественным образом встраивается между серией турбовинтовых самолетов ATR 42/72 и узкофюзеляжным семейством магистральных лайнеров А320 компании Airbus. "Был создан современный региональный самолет, который не только полностью соответствует своим соперникам по экономичности, техническим возможностям, безопасности и уровню исполнения, но также обладает прочностью конструкции, которая, по нашему мнению, не имеет себе равных в мире", - отмечает издание, резюмируя, что "это поможет самолету занять свою нишу на глобальном рынке. Для "Антонова" ключ к успеху - не почивать на лаврах, а последовательно работать над дальнейшим улучшением…".


Чем в Киеве и занимаются. Вскоре линейку машин антоновцев пополнит и транспортный самолет Ан-178. Уже подписано соглашение с авиакомпанией "Волга-Днепр". Интерес к самолету проявляют и военные.


Также в текущем году возобновились работы по затянувшемуся проекту военно-транспортного самолета укороченного взлета и посадки Ан-70. Самолет совершил более шестисот испытательных полетов, подтвердив свои уникальные летно-технические характеристики.


Кроме того, в рамках контракта для индийских ВВС осуществлен ремонт с модернизацией двух десятков Ан-32.


Значительно активизировалась работа с Ираном, где уже выпускается турбовинтовой Ан-140. Сейчас речь идет о выпуске Ан-158. Первые два самолета "Антонов" сделает для Тегерана в течение года. Затем еще четырнадцать будут подготовлены к полетам совместно с иранской компанией "ХЕСА". После чего иранской стороне будет передана технология для производства (с поставками агрегатов из Украины). А еще 60 машин соберут уже на авиазаводе в Исфахане. Возможность украинских самолетов осуществлять полеты и садиться в условиях высокогорья является еще одним дополнительным фактором для успешного сотрудничества с Ираном. Буквально несколько дней назад Ан-148, который эксплуатируется Международными авиалиниями Украины, выполнил чартерный рейс Киев - Эрзурум (Турция), осуществив посадку на высокогорном аэродроме города Эрзурум на высоте 1887 метров. Это - первый коммерческий рейс Ан-148 с посадкой на высокогорном аэродроме. Возможность выполнения таких полетов подтверждается дополнением к сертификату на Ан-148 по увеличению высоты базирования, выданным авиарегистром МАК.


Идут переговоры об организации выпуска Ан-140 и в Казахстане, где он заменит многочисленные, но устаревающие Ан-26. Там планируется создание СП с выпуском до 20 самолетов ежегодно.


В общем, у отрасли появились перспективы - осталось их по максимуму реализовать. Рынок остро конкурентный и ждать никто никого не будет. Как написал один из западных экспертов, "слава прошлого не гарантирует и не финансирует будущее ни одной самолетостроительной компании".


Впрочем, антоновцы это и сами хорошо знают.



Владимир Коваленко

Права на данный материал принадлежат Зеркало недели (Украина)
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
55 комментариев
№0
09.01.2012 12:05
"Был создан современный региональный самолет, который не только полностью соответствует своим соперникам по экономичности, техническим возможностям, безопасности и уровню исполнения, но также обладает прочностью конструкции, которая, по нашему мнению, не имеет себе равных в мире"

недоброжелателям как осиновый кол в сердце . и кто - "пиндос" Фил Коллинз.
0
Сообщить
№0
09.01.2012 12:36
Фил Коллинз — знаменитый ударник выдающейся британской рок-группы Genesis. А вот упомянутый выше Питер Коллинз в своей статье из «Flight» после тёплых слов в адрес Ан-148/158 и пожелания «Антонову» не почивать на лаврах добавил то, что в «Зеркале недели»  почему-то не процитировали:

Для успеха, по моему мнению, также важны два других фактора. Полагаю, что «Антонову» следует стремиться рационализировать и модернизировать его сборочные предприятия, и что следует серьёзно подумать о какой-нибудь форме коммерческого партнёрского соглашения с Airbus, так же, как «Сухой» сделал с Boeing для Superjet 100.

…Когда все эти три фактора соединяются, я вижу очень светлое будущее для «Антонова».
+4
Сообщить
№0
09.01.2012 13:59
2.Читал статья всю в оригинале.  Мне что Фил, что Бил , что Пол.. НЕ ВАЖНО.  а важно то,что два других фактора - это ПРОИЗВОДСТВО и ПРОДАЖА.  и самое главное - ПАРТНЕР, на месте которого может быть КТО УГОДНО (Если есть мудрые люди в РФ , то ...)
НО
Это не к КОНСТРУКТОРАМ.  Машина - ВЕЛИКОЛЕПНАЯ, вот в чем смысл моего поста. Если Россия откажется - то от этого только проиграет.
0
Сообщить
№0
09.01.2012 14:21
Как говорится "зьисть то он зьист, та ктож ему даст?". Надо жить реальностью, кто его будет покупать? Весь рынок очень жестко поделен и пакет заказов надо продавливать и пробивать всеми способами. Суперджет вон чтобы на рынок пустили пришлось кучу уступок и оговорок делать и государственные рычаги подключать, а кто будет для Антовнова этим заниматься? Кому нужен конкурент?
+1
Сообщить
№0
09.01.2012 14:35
4 . Рынок у Антонова ОГРОМНЫЙ -  кроме внутренних емкостей , Африка Средняя Азия - там, где летают предшественники 148  (24 и 74 модели), и отнимать его ни у кого не надо - просто менять.
Не суньте сюда суперджет - он НЕ конкурент по ценам и аеродромам приземления, тем более он на "внутрннем" рынке.. покаместь, надеюсь.
России НУЖНО СОЗДАВАТЬ конкурента аербусу и боингу вместе с ембраером дабы уменьшать добавку себестоимости фундаментальных исследований в воздухоплавании, в каждую единицу выпущенной продукции, и благодаря этому быть более конкурентноспособной в мире. а для этого стать ПАРТНЕРОМ.
-3
Сообщить
№0
09.01.2012 15:02
Рынок у Антонова ОГРОМНЫЙ - кроме внутренних емкостей , Африка Средняя Азия - там, где летают предшественники 148 (24 и 74 модели), и отнимать его ни у кого не надо - просто менять.

А почему же они не покупают тогда? Потому что он не только ОГРОМНЫЙ, но еще и НИЩИЙ. А те у кого есть деньги летают на Боингах с Аэрбасами, в крайнем случае на Эмбраере. И если ОАК еще может лоббировать свое, то в лоббистских возможностях Антонова я очень сомневаюсь.

России НУЖНО СОЗДАВАТЬ конкурента аербусу и боингу вместе с ембраером дабы уменьшать добавку себестоимости фундаментальных исследований в воздухоплавании, в каждую единицу выпущенной продукции, и благодаря этому быть более конкурентноспособной в мире. а для этого стать ПАРТНЕРОМ.

Кто такая Россия и кому мне конкретно позвонить с этой важной мыслью? В России есть конкретная контора - ОАК которая занимается (к моему глубочайшему сожалению, но таковый правила игры в капитализм) конкретной целью - зарабатывает деньги. И им надо конкретно сказать, сколько денег позволит заработать партнерство с Антоновым, а не, нарпимер, недружественное поглощение или вообще выкидывание его с рынка. Вот вы можете это сказать цифрами?
+3
Сообщить
№0
09.01.2012 15:19
Иран - нищий? Индия - нищая? Бахрейн -нищий? Любой рынок характеризуется ЕМКОСТЬЮ. Чтоы получить ответ ЦИФРАМИ - нужно провести исседования, маркетинговые и тп .
ОАК - это НЕ Россия, есть корпоративные интересы и государственные. С точки зрения корпоративных - ОАК выгодно остаться одной у госкормушки и вкусный червячек достанется только одному КУКУШОНКУ. А есть государственный интерес- там очень тяжело все просчитать цифрами. - есть такое понятик - КОМПРАДОРСТВО - это чисто прагматический поход, как по мне глупейший. Не понятна Ваша личная выгода от монополизации ОАК госфинансирования.
0
Сообщить
№0
09.01.2012 15:43
Надежда умирает последней
0
Сообщить
№0
09.01.2012 15:51
ОАК - это НЕ Россия
===

ОАК создано правительством России

---

есть корпоративные интересы и государственные
===

правительство России осуществляет государственные интересы


---
вкусный червячек достанется только одному КУКУШОНКУ

===

Одному трояну-кукушонку Ан-148 точно весь рынок России не достанется, ОАК тому порука

есть такое понятик - КОМПРАДОРСТВО
===

компрадоры и лоббисты Украины пока есть но позиции их ослаблены
+3
Сообщить
№0
09.01.2012 16:24
Иран - нищий? Индия - нищая? Бахрейн -нищий?

И сколько АНов они купили?

Любой рынок характеризуется ЕМКОСТЬЮ. Чтоы получить ответ ЦИФРАМИ - нужно провести исседования, маркетинговые и тп .

Которые стоят денег. А, простите, кому это надо? ОАК? Боингу? Эмбраеру?

А есть государственный интерес- там очень тяжело все просчитать цифрами.

Ладно, пойдем другим путем, вы сами себе как это представляете? Кто определяет этот государственный интерес в авиастроении и занимается его воплощением в жизнь? Погосян? Нет, он должен управлять компанией так чтобы она приносила прибыль. Росимущество? Нет, список их компетенций есть в интернетах, соблюдения "государственных интересов" там нет. Путин? Ну по идее он, да вот только нихрена он в авиапроме не понимает и есть у него дела поважнее чем в ручном режиме руководить, в общем-то не самым важным вопросом, не его компетенция. Кто-то из вице-премьеров? Те пойдут с вопросом к Погосяну, а Погосян напишет отписку, так как см. выше ему этим вопросом нафиг не надо заниматься.
Так что абстрактными, так как они без цифр "государственными интересами" мотивировать никого не получится.
+5
Сообщить
№0
09.01.2012 16:26
9. весь рынок России не достанется, ОАК тому порука

а достанется аербусу и боингу вместе с ембраером?  вам то какая от этого польза? или - все, кто угодно, но только не антоновцы ?

10. Согласен. Плывем по течению.

Иран - совместное производство ИрАн-140, штучное.
0
Сообщить
№0
09.01.2012 16:54
Согласен. Плывем по течению.

Тут проблема в том, что если для ОАК плыть по течению, в принципе, не смертельно, то Антонову надо грести ОЧЕНЬ активно, а сейчас я этого не наблюдаю.

Иран - совместное производство ИрАн-140, штучное.

Иран отдельная песня. У них особого выбора нет.
+2
Сообщить
№0
09.01.2012 16:57
Цитата
а достанется аербусу и боингу вместе с ембраером? вам то какая от этого польза?
=========================================
А какая польза РФ от того,что рынок достанется Антонову?..аирбас с боингом и эмбраером хотя бы не требуют дотировать продажи своей продукции на территории РФ...мало того,что мы пускаем Антонова на свой рынок,так ещё и дотируем ему производство и продажи...(это ещё и при том,что у нас(у РФ) есть конкурирующая отечественная программа,да ещё и не одна)...вроде бы Антонову грех жаловаться,не один другой иностранный производитель ТАКОЙ любви от российского бюджета не получает...мало того,даже отечественные производители могут только мечтать о такой гос.поддержке..вон Туполеву,например,ничо такого не досталось..

Цитата
все, кто угодно, но только не антоновцы ?
==========================================
ну антоновцы самые прямые конкуренты для ОАК(ГСС) за ресурсы РФ...финансовые,лоббистские,административные...+ плюс это самый реальный кандидат на "слив"...попытаться нагадить украинскому Антонову,вполне реально...а там может удастся поглотить(желаемый вариант),ну или "умножить на ноль"(типо...ничо личного-только бизнес...имхо,менее желательный,но возможный вариант)
+6
Сообщить
№0
09.01.2012 17:27
Цитата
А какая польза РФ от того,что рынок достанется Антонову?..аирбас с боингом и эмбраером хотя бы не требуют дотировать продажи своей продукции на территории РФ...
Вы совершенно правы, но как всегда есть одно бАААлшое "НО", иностранцы дотируют чиновников и те пускают на рынок РФ иностранные б\у машины
+3
Сообщить
№0
09.01.2012 17:35
Цитата
Основные факторы, позволившие ... начать серийное производство самолетов.


23.05.2011 Сокращен план по выпуску самолетов Ан-148

Цитата
Воронежский авиационный завод сократил производственный план по выпуску самолетов Ан-148 более чем в два раза до пяти лайнеров.
В середине мая украинские СМИ сообщали, что "Антонов" в 2011 году планирует передать заказчикам также пять самолетов.

При этом:

Цитата
По словам Богуслаева, рентабельность проекта может быть обеспечена при выпуске 20-25 самолетов в год.


Ан-148 хорошая машина. Конечно у неё тоже есть болезни, как пример:

31 декабря 2011г. Совещание по эксплуатации самолетов Ан-148-100В в Федеральном агентстве воздушного транспорта «Росавиация»

Цитата
В ходе совещания выработаны оперативные меры по повышению качества изготовления комплектующих изделий системы уборки шасси в производстве и обеспечению их безотказной эксплуатации.

Давайте попытаемся поискать смысла по данным статьи. Итак:

Цитата
При этом портфель заказов компании "Ильюшин Финанс" на поставку Ан-148/158 составляет в общей сложности 150 самолетов. С учетом еще и опционов, он (портфель заказов) доходит до 230 машин, что обеспечивает производство самолетов на ближайшие несколько лет. Значительная часть как самолетов, так и комплектующих будет произведена в Украине.


Наряду с этим господин Богуслаев говорит о производстве двигателей на Мотор-Сич следующее

Предприятие вышло на устойчивый темп производства пяти двигателей в месяц. Такой темп позволяет изготавливать до 60 двигателей в год для 30 машин Ан-148


Теперь считаем года производства:
1. по производству двигателей: 230 / 30 = 8 лет (округленно)
2. по мощностям Антонова (по 2011 году, как наиболее удачному за последние годы - согласно данным статьи выше): 230 / 5 = 46 лет.

В пользу второго значения свидетельствует и высказывание Богуслаева:


При этом "Мотор Сич" указанный план выполняет: на складах компании скопилось уже 20 двигателей.


Лично мне понятно, что 230 машин Антонов произведет не за 46 лет, поскольку производство будет развиваться, совершенствоваться и т.д., однако, я не думаю, что эта цифра быстро упадет даже до 15 лет.

И что, кто-то реально думает, что при столь нестабильной политической системе на Украине кто-то рискнет подписывать контракты на такой долгий срок? Под «кто-то» я понимаю и саму Украину, поскольку невозможно предсказать состояние доллара, да и доллара ли к тому времени, на такой длинный срок. Если же отвязываться в контрактах от валюты и переходить на усредненную величину от какого то взвешенного валютного коэффициента выгодного Украине, то необходимо заложить уровень инфляции причем не только у себя, но и у комплектаторов… Конечно – можно тупо круто перезаложиться, но тогда пойдет ли на это другая сторона – Ан-148/158 конечно хороший, но уж простите не настолько безупречный чтобы входить в контракт с явно непредсказуемыми сроками и суммами, при недолговечном и непредсказуемом гаранте исполнения.

Я веду всего к двум простым вещам:
1. Статья явно заказная
2. Украине одной на рынок не выйти, так как время, внутренняя и внешняя политики играют не за неё.


Если Воронеж (читай ОАК, читай Кремль) свернут или минимизируют производство Анов в России и осложнят их использование в России – Антонову будет очень плохо – это очевидно.

России Аны нужны, но не настолько, насколько Украинские партнеры (читай Богуславев + Правительство Украины) желают с них поиметь.


Напоследок обращу Ваше внимание на очень любопытное не так давно появившееся в лексиконе Богуславева устойчивое словосочетание:

на «Мотор Сич» находится на складе 20 готовых авиамоторов Д-436-148 для российско-украинского регионального пассажирского самолета Ан-148
+5
Сообщить
№0
09.01.2012 17:38
Вы совершенно правы, но как всегда есть одно бАААлшое "НО", иностранцы дотируют чиновников и те пускают на рынок РФ иностранные бу машины

И кого конкретно из чиновников надо "продотировать" чтобы он "пустил" (что под этим подразумевается мне интересно) иностранные бу машины?
0
Сообщить
№0
09.01.2012 18:12
а «Мотор Сич» находится на складе 20 готовых авиамоторов Д-436-148 для российско-украинского регионального пассажирского самолета Ан-148.
===

Богуслаеву не в убыток настрогать на склад 20 моторов, но заплатить за евросертификацию этих моторов, как его просят хором все, кто может их использовать ему в убыток.

И еще ему не в убыток вести пиарнаезды на сатурн и Сухой
+7
Сообщить
№0
09.01.2012 18:45
Андрей Л.


09.01.2012 17:35

сори, промахнулся, хотел поставить +, а попал на -.
можно-ли исправить?
0
Сообщить
№0
09.01.2012 19:59
+1
Сообщить
№0
09.01.2012 20:08
15, России Аны нужны, но не настолько, насколько Украинские партнеры (читай Богуславев + Правительство Украины) желают с них поиметь.

А Вот это уже - нужен талант переговорщика - ведь любому человеку можно сделать предложение, от которого невозможно отказаться. Если есть ВОЛЯ государственная и ВИДЕНИЕ дальних перспектив.

19. "Нашему государству принадлежит 5% акций EADS. Собственно, это — вторая по размеру государственная доля Эйрбаса, больше только у Франции как государства (порядка 18%)."

Так зачем тогда Ан-70 финансировать - там же на арбузе А-400 выпускают?!
Тогда надо уже и в НАТО вступать.
-2
Сообщить
№0
09.01.2012 21:12
Цитата
Так зачем тогда Ан-70 финансировать - там же на арбузе А-400 выпускают?!


Максимализм, изыди.
+4
Сообщить
№0
14.01.2012 20:12
Если Ан-148 - хороший самолет,то почему он такой дешевый?
Да,у него привлекательная цена. И это единственное его достоинство. И почему в угоду украинскому авиапрому мы должны летать на ненадежных высокопланах,не годящихся вообще для пассажирских перевозок?
Пусть продают его Африке,если смогут. А России,как и Европе,он не нужен...
+2
Сообщить
№0
14.01.2012 23:02
Русский

Про AIRBUS
======
Эйрбас, Боинг, Россия - что же тут общего ?
http://bloggmaster.livejournal.com/285588.html
+4
Сообщить
№0
15.01.2012 12:40
22,23  это уже даже не кацапобред ,  а пиндосозаклинание. сколько не говори сахар - во рту слаще не станет..
"Эйрбас как российская собственность"
"Дримлайнер — это и российский самолет, в значительной степени сконструированный и испытанный в России, и сделанный — и из деталей российского производства. Мечтолёт."
Авторские права - принадлежат - НАТОвским компаниям :)
Грех было бы не использовать капиталистическим акулам копеечный труд безработных инженеров.. - это ИМ плюс.
22 . Россия не ЕВРОПА. Аны нужны странам с грунтовыми аеродромами. которыми является 95% аеродромов РФ. Не путайте немецкие автобаны и дороги в "Мухосранске".
0
Сообщить
№0
15.01.2012 16:24
Цитата
Россия не ЕВРОПА. Аны нужны странам с грунтовыми аеродромами. которыми является 95% аеродромов РФ.

России нужны SSJ-100 и МС-21, а вот АНы ей совсем не нужны.
+1
Сообщить
№0
15.01.2012 17:25
Цитата
Грех было бы не использовать капиталистическим акулам копеечный труд безработных инженеров


Когда "Сухой" в сотрудничестве с иностранцами создал самолёт, критика презрительно цедила: "Ну и что из того, что авторские права у России - в нём ничего российского нет!".

Когда "Боинг" и "Эйрбас" в сотрудничестве с росиянами создают самолёты, критика презрительно цедит: "Ну и что из того, что там есть что-то российское - авторские права не у России!".
+2
Сообщить
№0
15.01.2012 17:33
25. Что вы понимаете под словом Россия в своем умозаключении? ССЖ-100 вахту не доставит на 95% российских аеродромов , да и этот продукт ориентирован на внешние рынки, как анонсировалось, и МС-21 только на бумаге, а бурить надо сегодня и сейчас - поэтому захватывает рынок ATR - тоже высокоплан, и в котором вообще нет ничего российского(а Ан может собираться на ВАСО и 50% - росийские же комплектующие. Кроме Москвы с ее прекрасными аеропортами есть и другая, рабочая Россия.

http://finam.aero/news/112/

26 вы путаете мягкое и теплое. Червь ест капусту и вы едите капусту - но это не значит, что вы червь.
-3
Сообщить
№0
15.01.2012 19:04
Характерник, а много ли в России городов с грунтовой полосой, куда надо летать самолётом, пассажировместимостью класса ССЖ-100, хотя бы раз в неделю?
+2
Сообщить
№0
15.01.2012 19:10
ССЖ-100 вахту не доставит на 95% российских аеродромов - вот здесь вынужден согласиться. нужен самолет-работяга.

п.28 грунтовых может быть и не много(статистикой не располагаю). Но знаю точно что мест(населенных пунктов) в Сибири и ДВ где строить ВПП по различным причинам не рентабельно, а можно обойтись и грунтовкой очень много.
+1
Сообщить
№0
15.01.2012 19:20
28 на Ваш вопрос есть ответ в ссылке пост 27. У компаний эксплуатантов Анов -
Теперь на международных рейсах эти самолеты Антонова будут заменены на ATR, а «ветераны» продолжат работать, но только внутри страны. Согласно информации «Нордавиа», они «продолжат полеты по северным аэродромам России, не имеющим допуск к работе с более современными типами ВС»

АТР-72 почти такой же по вместимости и он есть в парке Ютейраи, и высокоплан, в отличие от ССЖ-100. За неимением отечественного - купили НАТОвское. Ан-140 и Ан-148 - все таки надо лоббировать, да некому и нечем, в отличие от концерна ЕАДС.. %) А если он есть - значит, летать надо. 31 самолет АТР-72 с вместимостью 72 человек - это все таки ПАРК. без надобности не покупали ?!
+1
Сообщить
№0
15.01.2012 21:14
Цитата
вы путаете мягкое и теплое. Червь ест капусту...


Месье знает толк в мягком, тёплом и червивом.
+3
Сообщить
№0
15.01.2012 22:02
Цитата
Теперь на международных рейсах эти самолеты Антонова будут заменены на ATR, а «ветераны» продолжат работать, но только внутри страны.


Да Вы разберитесь сначала по Анам со своими хотелками и запросами хотя бы внутри Украины, а потом уже о международной кооперации и продажах начинайте говорить. Тема Ан-148/158 уже вообще давно не про самолет, там сплошная политика и выражаясь Вашим Характерник языком - у вас там внутреукраинский хохлосрач.
+7
Сообщить
№0
15.01.2012 22:59
Насчет способности только Ан-148 садиться и взлетать с грунтовки - это фишка,придуманная украинцами для продвижения своей ненадежной продукции и обоснования годности своего высокоплана к пассажирским перевозкам. За неимением других достоинств этого транспортника. И почему это Суперджет не может взлетать с грунтовки? Прекрасно может! Пресловутое расстояние от двигателей до земли - это бред,высосанный из пальца теми-же украинцами для конкурентной борьбы своего изделия...
0
Сообщить
№0
16.01.2012 16:43
Цитата
Пресловутое расстояние от двигателей до земли - это бред,высосанный из пальца теми-же украинцами для конкурентной борьбы своего изделия...

+1, почему-то в африке древним боингам и эирбасам ровно с тем же расстоянием ничего не мешает эксплуатироваться. а вот ссж конечно же никак.
+2
Сообщить
№0
16.01.2012 16:58
Цитата
АТР-72 почти такой же по вместимости и он есть в парке Ютейраи
Цитата
31 самолет АТР-72 с вместимостью 72 человек - это все таки ПАРК


1. В ЮТэйр
   ATR 72-500 70 пассажиров - 14 штук;
   ATR 72-200 68 пассажиров - 3 штуки;
   ATR 42 46/50 пассажиров - 14 штук.

И летают они в Тюмень, Екатеринбург, Курган, Сургут, Ханты-Мансийск, но никак не по грунтовым аэродромам.

2. Аэродромам в Ханты-Мансийске, Сургуте, Когалыме и Нижневартовске многие позавидуют. Я вообще не знаю, где вы тут грунтовые видели? Вот отсюда уже развозят по точкам, но, точно не ATR, а автобусами и вертолётами.

Аны у нас - точно не нужны. )))
+3
Сообщить
№0
16.01.2012 18:56
33,34 .Насчет способности только Ан-148 садиться и взлетать с грунтовки - это фишка,придуманная украинцами для продвижения своей ненадежной продукции и обоснования годности своего высокоплана к пассажирским перевозкам
вальдемар, Ан-148 МОЖЕТ садится и взлетать с грунта. это подтверждено испытаниями . ваше утверждение ЛОЖЬ. НИГДе не говорилось что ТОЛЬКО ан может взлетать с грунта.

35. Конечно Ан - лично Вам не нужен, денег нету. а вот российским авиаперевозчикам - НУЖЕН,(Якутия например- прочтите о их мольбах продлить эксплуатацию Анов... но его производство завалили - поэтому  вы так радуетесь, что вместо полуроссийского Ан-140 и полностью российского МС-21 пришлось покупать НАТОвский АТР-72.(вы радуетесь за концерн ЕАДС ? Так о чьем отечестве вы печетесь?маланство какое то) Кстати - с прошлого года на Ютейр должно поступить 20 новых АТР-72-500. Широкофюзеляжники - подняли с колен - очередь за ближнеи среднемагистральными самолетами. Цверхунд- а вы посмотрели СКОЛЬКО Ан-ов еще эксплуатируется в Ютейре по Вашей ссылке? А где ССЖ-100 на прекрасных аеродромах Ноябрьска и Нижневартовска?! с какого ляду покупали АТР-72-100, а не ССЖ? %)
+1
Сообщить
№0
16.01.2012 19:09
2Характерник
по вашему все, что с крылышками - конкурент ссж ? с крылышками еще олвейс бывают...
турбовинтовой АТР-72-100 и реактивный ссж в слега разных нишах ...
0
Сообщить
№0
16.01.2012 19:19
Десперадо,  ССЖ я привел не как конкурент АТР, а указал на сложность его эксплуатации на неподготовленых аеродромах.
Конкурент АТР- это Ан-140 и МС-21. АТР - выиграл, насколько я понимаю по тенденциям у российских авиаперевозчиков. Хочу спросить, что в этом хорошего? Завалили украинкого авиапроизводителя?  И влезли в зависимость к НАТОвским капиталистам? НЕ лучше ли было сделать как с Белтрансгаз- правдами и неправдами заполучить в собственность и НЕЗАВИСИМО от пиндосов лепить самолеты для страны? Но кроме продажи сырья верхушку ничего не интересует? Им то понятно чего - они денег с этого имеют сейчас ого-го, а простым россиянам отчего радостно так7
-3
Сообщить
№0
16.01.2012 19:33
Цитата
НЕ лучше ли было сделать как с Белтрансгаз- правдами и неправдами заполучить в собственность и НЕЗАВИСИМО от пиндосов лепить самолеты для страны?


не лучше. толку от такой покупки нулевая, перспектив ноль. России нужны конкурентоспособные самолеты. планер  из современных материалов с конкурентоспособным движком. с соответствующей экономичностью и электроникой. а не устаревший в лохматые года ан-148, без двигателя.
пока территория украины была под контролем Москвы от украинцев еще можно было чего-то добиться, а теперь шансов ноль. все вложения тупо растащат в первые же месяцы. смысла вкладываться нет совершенно. никто на украине допилить самолет не в состоянии и вливания ресурсов это не изменит.
+2
Сообщить
№0
16.01.2012 19:35
А где ССЖ-100 на прекрасных аеродромах Ноябрьска и Нижневартовска?! с какого ляду покупали АТР-72-100, а не ССЖ? %)
============
Перевозить 10 миллионов пассажиров надо Ютэйр в этом году , а не ждать у моря погоды( ан-148) , которые производят в год по чайной ложке ( максимум=5).
В этом году суперджетов будет уже больше Ан-148, хотя антоновцы опережали сухих в начале на 4 года;)
Ютэйр заказали Суперджет-100 24 шт + опцион 15 шт . так что скоро полетают и в Ноябрьске и  Нижневартовске.
+5
Сообщить
№0
16.01.2012 19:52
Конечно Ан - лично Вам не нужен, денег нету. а вот российским авиаперевозчикам - НУЖЕН,(Якутия например- прочтите о их мольбах продлить эксплуатацию Анов... но его производство завалили - поэтому вы так радуетесь, что вместо полуроссийского Ан-140 и полностью российского МС-21 пришлось покупать НАТОвский АТР-72.
======
У вас компот несъедобный;)
Ан-140 Авиакор : В 2011 году Министерство обороны России отказалось от разработки военно-транспортной версии самолёта Ил-112 в пользу Ан-140 и заключило с заводом контракт на поставку 10 самолётов Ан-140 ,
будут делать по три ,хотя авиакорцы утверждают , что могут делать по 6 ан-140 в год.
МС-21 : разработка идёт полным ходом  , сейчас испытывают его  чёрное крыло в Цаги ,... и будет он конкурентом бобикам и арбузам , но никак не Ан-140 и АТР-72.Так что урежьте осетра))
Якутия заказала ССЖ-100 , по-моему, 12 шт.Пасьянс сложился.
Пассажирские самолёты к Нато отношения не имеют.....
Козырёк слабый.
+3
Сообщить
№0
16.01.2012 19:53
39. чисто прагматический подход без учета государственной безопасности. Все таки самолеты - это продукция двойного назначения. С трудом могу вообразить как Аербасовский широкофюзеляжник дозаправляет Су-27 в воздухе. Или Как АТР вывозит солдат с поля боя с потенциальным противником как медицинский самолет. Причем одинаковые самолеты с противоборствующих сторон.
40 спасибо за инфу по ССЖ, но АТР-72 это конкурент  Ан-140. (а не Ан-148) коль его начали завозить , то при желании угробят и Ил как и Ан. если еще не угробили. Насчет МС-21 я ПРОГНАЛ попутал с илом.. сорри. Думаю, быстрее китайцы сертифицируют свой аналог Ан-24 и завезут в РФ.

САМОЛЕТЫ - это продукция ДВОЙНОГО назначения. Выпускать три заправщика в год - это ЗАТРАТНО а выпускать 30 пасажирских и среди низ 3 заправщика - ДЕШЕВЛЕ
Посмотрим лет через 15.
+1
Сообщить
№0
16.01.2012 20:07
МС-21 : разработка идёт полным ходом , сейчас испытывают его чёрное крыло в Цаги ,...

В догонку:
Завершение испытаний кессона крыла авиалайнера МС-21

По сообщению пресс-службы ЦАГИ им. проф. Н.Е.Жуковского, в конце декабря 2011 г. в Институте был завершен комплекс прочностных испытаний прототипа кессона крыла, создаваемого авиалайнера МС-21, изготовленного из композиционных материалов (КМ). Два образца прототипа кессона крыла проходили разные типы испытаний: статические, частотные, жесткостные. Статические испытания завершили комплекс прочностных исследований.

В ходе испытаний была определена предельная нагрузка для прототипа кессона крыла. В процессе испытаний к прототипу кессона крыла была приложена экстремальная нагрузка, и произошло разрушение конструкции в ожидаемой зоне.

По утверждению специалистов ЦАГИ, результаты исследований подтвердили соответствие прочностных характеристик, которые были заложены на этапе проектирования. Полученные данные планируется использовать при проектировании самолета МС-21. Результаты измерений также дополнят базу данных для последующей сертификации и эксплуатации силовых конструкций летательных аппаратов, изготовленных из КМ.

В настоящее время в ЦАГИ проводится подготовка второго экземпляра прототипа кессона крыла из КМ к еще одному виду прочностных испытаний – ресурсным.


Источник: zhukvesti.ru
Мной взято с: http://www.aviatime.com/ru/zaversheniye-ispytanij-kryla.html
+4
Сообщить
№0
16.01.2012 21:09
Характерник
Но кроме продажи сырья верхушку ничего не интересует?
===============
Посмотрите на диаграмму и вам станет понятно:
http://www.minprom.gov.ru/activity/avia/return/23/1.jpg
1992 г. максимального выпуска авиатехники в России не только в постсоветский период , но и советский период!
Для наглядности:
http://ru-90.ru/old/images/stories/Kolpakov--3.gif

В 2008 г. производство авиатехники в России достигло 91% от максимального производства-1992г!!
Но в прошедшие годы 2009-2011гг. российский авиапром рос на 20-50%!
Например:
Объем производства самолетов по сравнению с 2010 годом вырос в 1,5 раза — до 110 машин
http://sdelanounas.ru/blogs/11357/
Производство вертушек в 2011 г. выросло на 50шт и досигло 260 шт.
В этом году будет сделано более 310 вертушек.
Российское авиастроение на крутом подъёме, ну и зачем ему какие-то сторонние попутчики?- чтоб тормозить?
Средний советский уровень объёмов авиапрома достигнут.Дальше начинается самое интересное....
0
Сообщить
№0
16.01.2012 21:14
Характерник
Цитата
С трудом могу вообразить как Аербасовский широкофюзеляжник дозаправляет Су-27 в воздухе. Или Как АТР вывозит солдат с поля боя с потенциальным противником как медицинский самолет. Причем одинаковые самолеты с противоборствующих сторон.
- И как это должно по Вашему влиять на выбор самолета авиакомпанией (особенно частной)? Эти сведения в презентацию включать нужно?Может размещать как маркетинговые слоганы? Или Вы просто порете ахинею?)
...
Цитата
Думаю, быстрее китайцы сертифицируют свой аналог Ан-24 и завезут в РФ.
..
-Что-то у Вас пока не получается "думать"..
0
Сообщить
№0
16.01.2012 21:20
Средний советский уровень объёмов авиапрома достигнут.

Захар, правда пока наблюдается перекос в сторону военной авиации. Есть надежды, что скоро подрастёт и выпуск гражданской продукции.

Но кроме продажи сырья верхушку ничего не интересует

В "Известиях" напечатана программная статья Путина, где чётко сказано, что сырьёвое развитие исчерпано окончательно и бесповоротно. Приоритет теперь - экономика знаний и развитие человеческого потенциала. В знаниях сила, а наличие сырья всего лишь нужная и полезная в хозяйстве вещь.
0
Сообщить
№0
16.01.2012 21:45
44. Диаграммам НЕ ВЕРЮ еще со времен Брежнева - статистика вещь прекрасная для умеющих "правильно считать". Наши теперешние руководители высчитали " Инфляция в Украине в 2011 г. снизилась до исторического минимума времен независимости - до 4,6% "  На что обыватель отвечает раскатистым хохотом.  А в РЕАЛЬНОЙ жизни я вижу летают боинги и арбузы, ездят мерсы и бимера, одежда китайская а еда европейская, теефоны тайваньские, компы малайзийские, бытовая техника ... до бесконечности , но ВВП растет по "правильным "подсчетам. Дай Бог вашим оптимистическим прогнозам сбыться. 7 самолетов в год - а у статистики Средний уровень авиапрома достигнут %) средняя температура по больнице 36,6 градусов Цельсия включая морг.

45. У каждого свое понимание процесса "думать" согласно уровню умственного развития.
пост 42.САМОЛЕТЫ - это продукция ДВОЙНОГО назначения. Выпускать три заправщика в год - это ЗАТРАТНО а выпускать 30 пасажирских и среди низ 3 заправщика - ДЕШЕВЛЕ.  
ТО есть государство ДОЛЖНО влиять на выбор авиакомпаний гражданских самолетов для поддержки отечественных производителей военных самолетов.  Вряд ли американец будет радоваться появлению МС-21 на внутренних рейсах Америки. А вы радуетесь замене полуроссийского Ана на НАТОвский АТР.. при этом думающий человек знает, что рынок - имеет определенную ЕМКОСТЬ. и если кусок пирога откусил АТР - то меньший кусок пирога попадет АВИАКОРцам - вашим же согражданам, и Антоновцам - моим согражданам. А производство рентабельно только при определенном обьеме производства ( например Ан-124 - никак не возобновят, потому что не могут набрать необходжимый портфель заказов).  Это все в ВУЗах преподают - попробуйте заняться образованием.
46. Все время избегаю комментировать действия конкретных руководителей не своей страны , но не удержусь - А ЧЕГО ТОЛЬКО СЕЙЧАС?! 12 лет зачем гробили потенциал?
0
Сообщить
№0
16.01.2012 21:55
Характерник
Цитата
ТО есть государство ДОЛЖНО влиять на выбор авиакомпаний гражданских самолетов для поддержки отечественных производителей военных самолетов.
..
_ Это Вы сами ответили на вопрос почему SSJ а не Ан.
Вы ведь сами себе противоречите.))
Образовываться мне рекомендуете, а сами с логикой не дружите.)

Цитата
Вряд ли американец будет радоваться появлению МС-21 на внутренних рейсах Америки.

А почему я должен радоваться АНам.? Даже с отечественными комплектующими? Я Хочу: SSJ ,МС-21, Ил-476 и т.д. И мое государство, судя ВАШЕЙ же логике, правильно делает, что перекрывает кислород конкурентам, в том числе и АНу


Цитата
А производство рентабельно только при определенном обьеме производства
КТВ, мы с Вами как-то уже считали рентабельность и порог безубыточности, увы, но подсчеты Вам тогда осилить не удалось. Попробуем снова? Какое количество АН-148 нужно произвести для достижения точки безубыточности??
+1
Сообщить
№0
16.01.2012 22:02
48 вольдемар,  Ан-140 - НЕ КОНКУРЕНТ ССЖ. Линейка Анов четь больше чем один самолет.
Перекрыв воздух конкуренту-  Ан-140 - воздух пустили потенциальному противнику АТР (страна нато- что там с военной доктриной РФ) Назло своим врагам спалю себе хату.
Я не КТВ - но называйте меня и так- без разницы - все равно тырнет это виртуальное общение- речь идет о Ан-140 )
0
Сообщить
№0
16.01.2012 22:21
Характерник
Ну Вы и демагогию развели.)
Хватит болтовни! Сможете ответить? Или только трепаться можете?
1.
Цитата
Ан-140 - НЕ КОНКУРЕНТ ССЖ
...
А где я утверждал обратное?
2.
Цитата
Перекрыв воздух конкуренту- Ан-140 - воздух пустили потенциальному противнику АТР (страна нато- что там с военной доктриной РФ)
....
Как это Влияет на конкурентные преимущества АНов? КАК!!??? Это может повлиять на прибыль или расходы авиакомпаний и эксплуататоров??
3.
Цитата
речь идет о Ан-140 )
Странная у Вас Логика.)
Перечитали бы пост № 27, где вы лихо сравниваете самолеты разных классов. Критикуя, при этом SSJ, казалось бы, при чем тут АН-140?...
Хорошо, хотите Ан-140, не вопрос.)
Какое количество АН-140 нужно произвести для достижения точки безубыточности??
0
Сообщить
№0
16.01.2012 22:39
Диаграммам НЕ ВЕРЮ еще со времен Брежнева - статистика вещь прекрасная для умеющих "правильно считать".

Верить или не верить диаграммам, чертежам и графикам дело личное и показывает ваше личное отношение к ним, но не доказывает их реалистичность или нереалистичность. В известно шутке утверждается, что существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика (англ. поговорка: There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics).

Достоверность цифр графиков и диаграмм зависит от степени незаинтересованности их составителей. Какие-то статданные можно проверить, какие-то приходится принимать к сведению за неимением других.

Есть ещё одна шутка, которая описывает опять же англичанина впервые увидевшего жирафа. Он воскликнул: Такого животного не может быть, потому что просто не может быть. Потому если цифры очевидно реалистичны и проверяемы, то приходится верить.
0
Сообщить
№0
16.01.2012 22:43
Характерник
Все время избегаю комментировать действия конкретных руководителей не своей страны , но не удержусь - А ЧЕГО ТОЛЬКО СЕЙЧАС?! 12 лет зачем гробили потенциал?
=========
У властей России в приритетах уже лет 10:Энергосбережение и энергоэффективность,АВИАЦИЯ,КОСМОС, Информационные технологии, биотехнологии и медицина.
+4
Сообщить
№0
16.01.2012 22:59
Русский
Какое количество АН-140 нужно произвести для достижения точки безубыточности??

=========
В прошлом году(2003) отечественные заводы собрали 11 авиалайнеров, тогда как минимально-рентабельный уровень - 35-40 машин. Именно на такие цифры и рассчитан новый правительственный план. При его успешной реализации Россия восстановит во многом утерянный на сегодня статус третьего мирового центра гражданского авиастроения, производящего все виды ЛА, хотя и в значительно меньших количествах, чем американский "Боинг" и европейский "Эрбас" (каждый из них выпускает по 300 авиалайнеров в год).
http://www.aviaport.ru/digest/2004/07/14/81488.html

В этом 2012 году  гражданских должно быть построено 35-40 шт.
авиалайнеров.

Авиакор уже вышел на безубыточность, но он также делает Ту-154М.
"Авиакор" вошел в кризис с долгом свыше 3 миллиардов рублей, то сейчас внешний долг предприятия составляет всего 100 миллионов рублей. Это беспрецедентно мало для любого машиностроительного предприятия, к тому же долг реструктурирован на 5 лет.
Мы вплотную подошли к положительной рентабельности, и в этом году "Авиакор" должен впервые с 1989 года отпраздновать положительную рентабельность по чистой прибыли.
Филатов: "Русские машины" делают ставку на привлечение стратегов

http://ria.ru/interview/20110228/340164181.html
+3
Сообщить
№0
16.01.2012 23:16
Филатов:
Шесть самолетов Ан-140 для положительной рентабельности достаточно.

Вообще планы у Русских машин масштабные:
+Стратегия ВПК предусматривает выход на выручку не менее 100 миллиардов рублей в ближайшие пять лет, с увеличением доли экспорта  до 50%. Эти показатели выведут ВПК в Топ-3 производителей всей военной продукции в России, компания станет серьезным игроком на рынке и будет занимать около 15% мирового рынка легкой бронированной техники.


+Сейчас уже вышли на объем производства 12 тысяч вагонов в год, и будем стремиться выйти на 15 тысяч вагонов в кратчайшие сроки.
Мы строим собственный литейный завод с инвестициями около 6 миллиардов рублей и мощностью 30 тысяч вагонного литья в год. Этот проект позволит  полностью закрыть потребность в дефицитном вагонном литье для собственного производства...
+3
Сообщить
№0
17.01.2012 16:24
ЮТэйр покупает АТР потому, что это самый конкуретный самолёт в своей нише и ОН ЕСТЬ в нужном количестве. Авиакомпании некогда ждать, когда произведут нужное количество Анов и они станут конкурентными. Я летел на АТР из Тюмени в Сургут Вполне нормальный самолёт, комфортность вполне приемлемая. Очень надёжная машина. Очень дешёвая эксплуатация.
Если у ЮТэйр четверть флота Боинг, почему он не будет АТР покупать? Натовский? Где логика?

Кстати, про аэродром Ноябрьска я ни слова не написал. Не был там.

У ЮТэйр и вертолёты ещё натовские есть в эксплуатации. Подножка Милю? Правда всего 14 штук из 335 )))
Это РЫНОК и руководство компании отчитывается перед акционерами о прибылях.

И не стоит забывать, что именно ЮТэйр - одна из двух российских авиакомпаний, акции которых торгуются и на международных биржах, а это накладывает некоторые обязательства. Короче, Характерник, не удачный Вы привели пример и с вахтовиками и с ЮТэйр. Не шарите Вы в этом, паситесь в другом месте.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"