ВВС России получат 60 перехватчиков МиГ-31БМ

Ну и самолет! Я не удивлен почему американцы начали стелсы разрабатывать, ведь ни один их самолет кроме Ф-22 и возможно Ф-35 не сможет подлететь к МиГу-31, сбиты будут нахер даже не обнаружив атакующий самолет. Конечно РЭБ сократит потери но перевес будет все равно на стороне 31-го. Это пример прорывного проекта, на который американцы так и не смогли дать адекватный ответ, их ответ затянулся на одно или два десятилетия с разработкой Ф-22. Отличный пример навязывания противнику инициативы.

после модернизации вот этих 60 МиГ-31,  в войсках БМок будет приблизительно около сотни, по моему мнению

Хотелось бы верить, что через пару-тройку лет (по мере окончания разработки ПАК ФА) будет представлен и проект замены 31-му.

а нужен ли он, новый МиГ-31?
Имхо, МиГи-31ые при хорошем обслуживании и плановых модернизациях(ну еще при восстановлении производства двигателей) еще до 2030ых должны пожить, а за новый, имхо, браться пока не стоит, ибо пока разбрасываться итак сильно ограниченными ресурсами не стоит

ну еще при восстановлении производства двигателей

А производство ни кто и не останавливал.

Тот же ПАК ФА когда ему придет время пройи модернизацию и стать поколением 5+ и будет заменой 31-му

п.5 "...а за новый, имхо, браться пока не стоит..."

-- Это как посмотреть...
Новый, чтоб рекорды скорости ставил - точно "не стоит"...
А вот чтоб "обнаруживал цели на дальности до 320, и поражал их на 280 км..." - это стоит!

Ему бы ещё радиус действия 3-5 тыс.км, и для нашего бескрайнего севера - супер истребитель получится!!!
А точнее - получится многофункциональный ПАТРУЛЬНЫЙ самолёт, который нам позарез нужен и для ВВС, и для ВМФ!!!

Самое смешное, что такой самолёт у нас УЖЕ есть (Ту-214 называется)!
А вот установить туда нужное вооружение (типа "31-БМ"), и заказать серию штук на 50 - никак не догадаются...

а нужен ли он, новый МиГ-31?

Ну, не чисто на замену 31, но нечто под именем "самолет ВКО" наверное пора начать рисовать, хотя бы на салфетках.

Хотя если к 31 добавить композитов, АФАР, пройтись напильником, дать обновленный двигатель и номенклатуру нагрузки расширить - опасная машина будет. Ну и наверное противоспутниковые идеи попытаться реализовать. Будет в чистом виде ВКО

Буду-850 - да,такой самолет у нас есть! Даже два! И называются они - Су-34 и Су-35...

МиГ-35 - это отличный перехватчик! Только,к сожалению,это самолет мирного времени...

МиГ-31, полагаю, а не МиГ-35.

Буду-850 - да,такой самолет у нас есть!
Даже два! И называются они - Су-34 и Су-35

И давно они радиус действия в районе 3000-5000 км?

Да,конечно,я ошибся. МиГ-31.
Дальность в 4500 с ПТБ - это,наверное,неплохо? А с одной дозаправкой - 7000...То есть в радиус 3000 можно уложиться...

На 5й пост. Проще новое производство развернуть, чем восстанавливать старое. 30 лет ни одного заказа на д30ф6, цеха стояли в "мобилизационном резерве". Там руина.

п.13 "...А с одной дозаправкой..."

-- "с одной дозаправкой", это - лечение зубов через анус.

В условиях тотального сокращения ВВС, создание отряда заправщиков означает сокращение на целую БОЕВУЮ эскадрилью, которых в Сибири и Севере считай уже нету!

Потому и нужен МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ ПАТРУЛЬНЫЙ самолёт способный сочетать СДРЛО (с носовой и кормовой БРЛС), разведчик, дальний истребитель и заправщик!!!

Который способен:
- эфективно бороться с патрульной авиацией противника,
- обнаруживать участок прорыва в наше воздушное пространство,
- выдать целеуказание дежурным истребителям на аэродроме,
- лично (оперативно) вступить в бой и уничтожить передовой эшелон численностью до 20-30 СКР до подхода Миг-31, Су-27 (Т-50).
- После боя (при необходимости) дозоправить истребители.

Для этого, боевая нагрузка ПАТРУЛЯ (из ракет "в-в" большой, средней и малой дальности) должна составлять тон 15-20 (во внутренних отсеках) с максимальной заправкой топлива (на радиус до 4 тыс км).

Такие задачи посильны только одному самолёту: Ту-214 (Ту-204).

...

Который способен:
- эфективно бороться с патрульной авиацией противника,
- обнаруживать участок прорыва в наше воздушное пространство,
- выдать целеуказание дежурным истребителям на аэродроме,
- лично (оперативно) вступить в бой и уничтожить передовой эшелон численностью до 20-30 СКР до подхода Миг-31, Су-27 (Т-50).
- После боя (при необходимости) дозоправить истребители.


Для этого, боевая нагрузка ПАТРУЛЯ (из ракет "в-в" большой, средней и малой дальности) должна составлять тон 15-20 (во внутренних отсеках) с максимальной заправкой топлива (на радиус до 4 тыс км).


Такие задачи посильны только одному самолёту: Ту-214 (Ту-204).

Практически Ту-160П получается

В условиях тотального сокращения ВВС, создание отряда заправщиков означает сокращение на целую БОЕВУЮ эскадрилью, которых в Сибири и Севере считай уже нету!

Вот с этим несоглашусь, потому что сокращение ВВС скорее мера вынужденная. И потом оно было не таким уж тотальным - численность была 180 тыс стала 150, причем часть подразделений просто сделали гражданскими. По технике тоже самое, сократили в основном то, что нецелесообразно было ремонтировать.

Потому и нужен МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ ПАТРУЛЬНЫЙ самолёт способный сочетать СДРЛО (с носовой и кормовой БРЛС), разведчик, дальний истребитель и заправщик!!!

То есть гибрид из ДРЛО и заправщика с небольшим боекомплектом?

То есть гибрид из ДРЛО и заправщика с небольшим боекомплектом?

15-20 тонн? Ничего себе небольшой боекомплект)) А вообще, идея вроде как бы очевидная: если есть глаз(РЛС большой мощности), то почему не дать дубину? При современной электронике системы УО места много не займут.
По мне бы тяжелый дозвуковой истребитель по схеме летающего крыла с грузоподъемностью в районе 20 тонн, с РЛС кругового обзора, тяжелыми ракетами дальнего перехвата и легкими самообороны(оба вида всеракурсного пуска), временем полета на крейсерской в районе 10-12 часов( и дальностью около 10 000км) без дозаправки. С пакетной перезарядкой ракет на земле.
Дозвуковой потому что он не предназначен для прорыва ПВО(нападать ни на кого РФ вроде не собирается) и ближнего боя, а скорость выхода на рубежи пуска для него некритична из-за того, что он способен держать полутысяче-, тысяче- километровый диаметр, барражируя в течение 8-10 часов.

А не целесообразней ли для таких условий создавать не гибридные проекты со сложной судьбой а...

Создать БЛА с длительным временем полета, с АФАР, с целевой нагрузкой /пусть и не большой пару сотен кг/ ну и т.д.??

Ведь гоняясь за "призрачными" проектами, Россия серьезно отставет в БЛА, а за ними будущее, пусть не завтра а через 50-70-т лет.. Но это факт.

Как раз далеко не факт про БЛА, пока не решен такой "мелкий" вопрос как Искусственный Интеллект, БЛА будут проигрывать пилотируемым аппаратам.

Как раз далеко не факт про БЛА, пока не решен такой "мелкий" вопрос как Искусственный Интеллект, БЛА будут проигрывать пилотируемым аппаратам.

Проблема скорее в правильной обработке и интерпретации данных с датчиков.

Это и есть проблема ИИ. Нельзя программно предусмотреть ВСЕ ситуации, чтобы забить вариант реакции, а обработать неизвестную ситуацию может только способный к творчеству разум.

Ну дак понятно, что до ИИ еще как.. очень далеко! Ну как раз здесь то я относительно спокоем. Математики и програмисты у нас ни чуть не хуже чем у них..

Я имею ввиду традиционные для нашего времени БЛА /на уровне Штатовских/ для контроля воздушного пространства над Сибирью и ДВ.. С приличными БРЛС, 1-2 УР Воздух-Воздух на борту. Как раз для целей первичного обнаружения противника, атаки его, до подлета основных сил. Вполне себе на мой взгляд решаемая задача.. И противнику будет ох как неприятно "воевать" с дронами, и тем более Нести потери!

Скажем так функционально БЛА на сегодня должны на себя взять функцию, первичного Вала(оборонительной линии)..

До решающей силы им конечно еще очень далеко.

БЛА в разведке, незаменимое дело, но боевое применение против адекватного противника пока что утопия

А мне очень нравится американская идея и ее воплощение в предаторе. Против партизанских движений серьезная сила, правда они могут маскироваться и прятаться. Не обязательно же ИИ, разве не достаточно удаленного управления? Помехами можно будет сбить как иранцы, но далеко не каждая страна обладает такими возможностями. Да и вообще плюсов от таких аппаратов много.

И как аппарат вроде Предатора может заменить МиГ-31 или хотя бы ЛФИ?

Согласен на 25 пост!
БЛА все таки переспективнее чем созание монстров(пилотируемых),- с функциями ДРЛО, Заправщика, и нагрузкой как у Ту-22м3 да еще и с Истребительной функцией.. Сложно, дорого, и о_о_чень нескоро в наших реалиях!

На П.16: "Практически Ту-160П получается"

-- Ну Вы загнули...
Ту-160 имеет взлётную 275 тонн, 4 громадных мотора, 40 тонн боевой нагрузки включая ЯДЕРНЫЕ ракеты!!!

Ту-214 взлётная около 100 т, с двумя моторами и вооружением от Миг-31...
Разница в цене больше чем на порядок!!!

На П.17: "То есть гибрид из ДРЛО и заправщика с небольшим боекомплектом?"

-- Уважаемый point, видимо Вы поторопились с критикой, даже не дочитав мой пост 15 до конца.
Отвечу цитатой из этого-же 15-го поста:

"...боевая нагрузка ПАТРУЛЯ (из ракет "в-в" большой, средней и малой дальности) должна составлять тон 15-20 (во внутренних отсеках", - что соответствует боекомплекту четырёх МиГ-31БМ.
Это не так-уж мало...

Теперь относительно "гибридности" (коль батаническая терминология Вам ближе и понятней).
Патрульный самолёт имеет такую-же степень "гибридности" (многофункциональности), как и МиГ-31БМ, Т-50, или Ф-35.
С той лишь разницей, когда наиболее ВОСТРЕБОВАННЫЕ функции (МиГ-31) для условий нашего севера и Сибири (дальность и время патрулирования, сектор обзора, запас ракет и топлива) УСИЛЕНЫ до уровня сопостовимого с узко-специализированными самолётами.
А вот, НЕвостребованные для севера функции (сверх-манёвренность, форсажные режимы с рекордными скоростями) - принесены "в жертву"...

Таким образом, "патрульный" самолёт в меньшей степени ГИБРИД, нежели Т-50 или Ф-35, т.к. имеет МЕНЬШЕ функций.

П.27 "Сложно, дорого, и о_о_чень нескоро в наших реалиях!"

-- "сложно и дорого" запихать эти (весьма противоречивые) функции в маленький истребитель!!!
А скомпоновать серийно производимую систему вооружения в СЕРИЙНЫЙ самолёт "тройного размера" с огромным пустым салоном, не так уж сложно (даже заштатный рем-завод справится).

Пиндосы для Афгана из Транспортника супер-ШТУРВОВИК сделали непосредственно уже в ходе экспансии!!!

Именно этому (гибкости и оперативности) у них следует УЧИТЬСЯ!!!
А не тупо передирать концептуальные решения для ИХНИХ весьма специфических задач.

А вот относительно "в наших реалиях!" - здесь Вы ПРАВЫ на на все 100%!
Преодалеть сложившиеся стереотипы и бюрократические барьеры (с откатами)- задача непомерной сложности!

На 25й пост. Ганшип. Снаряды дешевле чем ракеты, да и бьются предаторы на посадке как черте кто. Американцы уже половину парка потеряли (невосстановимо, а катастроф было больше) таким образом, очень уж удаленное управление неудобная штука.

Ту-214 взлётная около 100 т, с двумя моторами и вооружением от Миг-31...

Разница в цене больше чем на порядок!!!
Такой самолёт действительно способен за небольшие деньги усилить ПВО страны. Ведь его задача будет ПВО а не завоевание превосходства в воздухе

Тогда уж лучше попытаться сдеть С-300/400 воздушного базирования.

point, тоже пользуетесь Opera Mini?

ВВС России получат 60 перехватчиков МиГ-31БМ - или тема обсуждения через пару десятков постов изменилась???

Буду-850 - Я согласен с Вами. Патрульный самолет лучше всего на основе гражданского лайнера или самолета ВТА.
По поводу Су-35 - это в ответ на Ваше предложение сделать таковой из МиГ-31... :)

Dipso Я не удивлен почему американцы начали стелсы разрабатывать, ведь ни один их самолет кроме Ф-22 и возможно Ф-35 не сможет подлететь к МиГу-31, сбиты будут нахер даже не обнаружив атакующий самолет.
Да ну? А это ничего, что дальнобойные ракеты расчитаны на лишь слегка маневрирующие цели типа транспортников, ДРЛО, тяжёлых бомберов? Может новые ракеты в этом плане получше будут, но речь-то идёт о прошлом. А обнаружить с больших дальностей МиГ-31 могут те же ДРЛО, у которых возможности многократно выше в этом плане, чем у МиГ-31. И вполне себе сбивали МиГ-25, сбивали бы и МиГ-31, если бы подвернулись. Не надо ничего идеализировать. В ближнем бою 31-й вообще никакой в виду очень плохой маневренности да и уходить от любых ракет ему по этой причине тяжеловато, если только дать гари и попытаться уйти за пределы её дальности на полном форсаже, либо попытаться задавить РЭБ, что далеко не гарантированно.

В России до 2020 года через программу модернизации пройдут более 60 истребителей-перехватчиков МиГ-31

Модернизировали бы уж все. 60 для огромной России не так уж и много, я бы даже сказал мало и даже с учётом тех, что уже модернизировали (и, надеюсь, не входят в эти 60).

Модернизировали бы уж все. 60 для огромной России не так уж и много, я бы даже сказал мало и даже с учётом тех, что уже модернизировали (и, надеюсь, не входят в эти 60).

60- это новый контракт. Будет сотня(3 или 4 авиабазы походу, и это, имхо: Савино, Елизово, Канск, ну и Саваслейка быть может)

RE Врагу
Я не идеализирую, а привел лишь факты. МиГ-31 летает быстрее, обнаруживает раньше и открывает огонь первее любого западного истребителя. А это серьезное преимущество! Про ближний бой я молчу, никто не будет доводить до него дело на 31-м миге.
Но соглашусь конечно, что он заточен в первую очередь как перехватчик дальних бомберов, но ему ведь мало что мешает так же сбивать и истребители. Ну а 25 миг это не 31-й. На 31 более совершенная БРЛС стоит, так что в дуэльной ситуации Ф-15 вряд ли сможет сбить 31-й даже если сумеет его обнаружить, уклонится от его ракет но уже не догонит. В любом случае у 31-го инициатива. А использование самолетов ДРЛО вообще отдельная история.

На 39 > ...он заточен в первую очередь как перехватчик дальних бомберов... Не только: на стадии развала СССР ему хотели добавить свойства ПРО. Была начата разработка соответсвтующего вооружения и дооборудование бортов, как минимум, двух кроме испытательного. Кажется, даже проводились пробы - пуски противоракеты на Сары-Шагане...

60- это новый контракт. Будет сотня(3 или 4 авиабазы походу, и это, имхо: Савино, Елизово, Канск, ну и Саваслейка быть может)

а хотилово? а на севере больше ничего не осталось?

а хотилово? а на севере больше ничего не осталось?
точно, еще есть Хотилово, там вроде подремонтирована была база. Но имхо, опять же если выбирать куда закидывать БМки, то я бы все таки остановился бы на Савино(Пермь- крупный город, много предприятий ВПК там находится, а поблизости С-300 вроде как нет, нужно прикрытие, Елизово- тут даже без комментариев всё понятно, Канск- там вообще на огромное пространство вокруг емнип кроме Домны истребительных баз нет, Саваслейка- вот тут варианты возможны: Хотилово, Мончегорск(на Севере тоже прикрытие нужно, но Саваслейка как я понял какая то особая авиабаза, поэтому её и могут перевооружить)

Да ИМХО просто потом еще один контракт на 40 машин заключат и доведут всех 31 до БМ.

но Саваслейка как я понял какая то особая авиабаза

ага. называется 148 ЦБП и ПЛС САВАСЛЕЙКА :-)

раньше на ней еще на су-27 учили, но это раньше.

думаю ее в долгосрочной перспективе закроют из-за ненадобности. прошли времена многотысячных ввс с сотнями выпускниками ежегодно... а с  отсальным липецк справиться.

думаю что 100 миг-31бм уйдут примерно на

Елизово ~30
Большое Савино ~15 (кажеться что там только одна эскадрилья будет)
Канск ~15 (аналогично)
Хотилово ~30 (для показухи и прикрытия своей задницы в Москве генералы позаботяться)
Cаваслейка ~15

- приморье и север видать без МиГ-31 остануться.

Да ИМХО просто потом еще один контракт на 40 машин заключат и доведут всех 31 до БМ

через 10 лет БМ уже будет не соответствовать требованиям, надо будет делать уже БМ2.
беда только что через 10 лет и ресурса у самолетов будет совсем мало. а на 5 лет службы модернизировать смысла нет.


я считаю что миг-31бм как и су-27см просто должны продлить срок службы эти машин до тех пор когда начент массово поступать пакфа.

то есть
миг-31бм: модернизация 100 бортов ~2008-2020, вывод из службы ~2025-2030 (~40 лет службы)
су-27см: модернизация 50 бортов ~2004-2010, вывод из службы ~2020-2025 (~35 лет службы)

производство пак-фы:
~50 до 2020
~120 до 2025
~200 до 2030


как раз хватит закрыть дыры от вывода модернизированных машин и перевооружить еще две базы в ~2020.


до 2020 значит стоит задача найти замену оставшимся не модернованым самолетам поколени 4 на 4+.

а это все миг-29 кроме смт/убт и уб в училищах
- миллерово (~30)
- чита (~30)
- астрахань (~30)
- армения (~15)
=105

су-27
-хотилово (~15)
-петрозваодзк (~30)
-мурманск (~30)
-чкаловськ (~30)
=105

а это все миг-29 кроме смт/убт и уб в училищах
Армавир забыли. Да и в Чите(Домна) самолетов поболее, чем 30 будет.

-хотилово (~15)
Имхо, больше. В Хотилово ж с дорохово еще самолеты перебросили.

У нас до 2015 48 Су-35, ну еще на 40 Су-30 надеемся, и корабельные(ну эти ясно, Север прикроют). 24 Су-35, имхо, получит Дземги, а Су-27СМ скорее всего переведут в другую авиабазу(скорее всего та, что на Севере, Бесовец), 12 Су-35 в Калининград, 12- Хотилово. Су-30СМ- 12 в Качу, 12 в Угловку(а Су-27СМ в Мурманск), 16 в Домну(если по МиГам решения не будет). после 2015 года еще на 48 Су-35, имхо, можно рассчитывать

через 10 лет БМ уже будет не соответствовать требованиям

Каким требованиям?

беда только что через 10 лет и ресурса у самолетов будет совсем мало

С чего у них не будет ресурса если они практически не летали? В 90-е и в начале 00-х?

я считаю что миг-31бм как и су-27см просто должны продлить срок службы эти машин до тех пор когда начент массово поступать пакфа.

ПАК не сможет заменить 31, потому что ПАК не перехватчик, а фронтовой истребитель.Это замена МиГ 29 и Су-27. Не нужно на американцев смотреть, где они использут F-22 как 31, потому что у них аналога 31 нет.