Войти

«Звездные войны» выигрывают за партой

2461
24
+2
Современное российское образование сильно дифференцировано. Но начальной военной подготовки в общеобразовательной школе не предусмотрено. Фото агентства «Москва»
Современное российское образование сильно дифференцировано. Но начальной военной подготовки в общеобразовательной школе не предусмотрено. Фото агентства «Москва».

Конгресс родителей призвал вернуть российское образование на полвека назад

Кто побеждает в войнах? Ответ на этот вопрос давно известен. В войнах побеждает школьный учитель. Вслед за германским канцлером Бисмарком об этом сказал в свое время и американский президент Джон Кеннеди: «СССР выиграл космическую гонку за школьной партой». Все это подтверждает роль образования как фактора национальной безопасности и обороноспособности страны.

КИПИТ ИХ РАЗУМ ВОЗМУЩЕННЫЙ

Роль образования и воспитания для подготовки защитников отчизны осознается и в нашей стране. Хотя в последние 30 лет реализовывалась фактически другая задача – формирования антипатриотов и потребителей.

Когда началась спецоперация, начался и процесс консолидации патриотов. 5 марта 2022 года состоялся Съезд научно-образовательной общественности России в поддержку традиционных ценностей. А 1 июня 2022 года прошел Конгресс родительских организаций России – педагогов, юристов, психологов, выступающих за восстановление суверенного образования в нашей стране.

На конгрессе выступили вице-спикер Госдумы Петр Толстой, сенатор Маргарита Павлова, доктор медицинских наук Денис Иванов, лидер общественного движения «Родители Москвы» Илона Менькова, доктор физико-математических наук, профессор МФТИ Алексей Савватеев, другие исследователи и общественные деятели.

Главный редактор информационного агентства «Катюша» Андрей Цыганов подчеркнул: «Нас с детства учили, что школа плохому не научит. Но сейчас ситуация принципиально изменилась. В этих условиях у родителей есть право на самозащиту – действующее законодательство оставляет полный приоритет за родителями в отношении защиты собственных детей, в том числе в образовании».

Действительный член Академии военных наук РФ Георгий Малинецкий вспомнил недавнюю встречу со школьниками одной из лучших физматшкол России. Он задал вопрос учащимся: понимают ли они, что сейчас судьба России решается на Украине? В ответ услышал: «А для чего нам это знать? Мы же не контрактники…»

Тогда действительный член поинтересовался, что школьники сейчас проходят по литературе, по истории. Оказывается, изучают творчество Мопассана. А история Великой Отечественной войны уложилась всего в четыре урока. Нужно ли удивляться ответам подростков?

В выступлении на конгрессе Георгий Малинецкий не сдерживал эмоции, прямо назвав мерзавцами реформаторов отечественного образования. И тех, кто вместо здоровья школьников думает о моде на цифровизацию.

ЧТО РЕШИЛИ НА КОНГРЕССЕ

На конгрессе даны принципиальные оценки того, о чем последние годы говорилось на кухнях и в коридорах. О катастрофическом падении качества воспитания и уровня образования выпускников школ и вузов, а также массовом ухудшении здоровья учащихся.

На конгрессе не просто назывались проблемы, но анализировались их причины: бесконечное реформаторство в образовании, отсутствие научного обоснования и оценки безопасности навязываемых родителям педагогических новаций, внедрение тестовых систем оценки знаний в школе (единый государственный экзамен, государственная итоговая аттестация, всероссийская проверочная работа); переход высшего образования на Болонскую систему.

Среди причин и следствий называлось также навязывание участия подрастающего поколения в глобальном эксперименте по электронному обучению, дистанционным образовательным технологиям, геймификации. Опасно и втягивание детей и подростков на цифровые площадки и образовательные платформы, что создает предпосылки контроля персональных данных с помощью так называемых индивидуальных траекторий развития и цифровых профилей. Пагубной признана и тенденция замены учителя на тьютора, бумажных учебников и ученических дневников – на электронные.

Конгресс принял проект резолюции, включающей развернутое обращение с детализированными предложениями к руководству страны и Государственной думе. Главное в нем – предложение восстановить суверенное управление российским образованием.

ВСЕ ЗЛО ОТ ЦИФРЫ И КОМПЬЮТЕРОВ

Вот некоторые из предложений:

– внести поправки в национальный проект «Образование» в целях прекращения масштабной цифровизации школы и дополнительного образования, включая прекращение реализации проекта «Цифровая образовательная среда»;

– рассмотреть вопрос об отставке министра просвещения в связи с утратой доверия, а также иных лиц из числа руководства Минпросвещения, Минобрнауки и Рособрнадзора. Поставить перед Генеральной прокуратурой и Следственным комитетом РФ вопрос о проведении проверок законности проекта «Цифровая образовательная среда» и навязывании иных элементов цифровой трансформации;

– закрепить в Федеральном законе РФ «Об образовании в Российской Федерации» понятие и гарантии очного обучения в традиционной форме для исключения его подмены электронным обучением и(или) дистанционными образовательными технологиями;

– внести конкретные формулировки в федеральное законодательство, что «очная форма обучения предусматривает непосредственное взаимодействие педагогического работника и обучающегося в аудитории без применения электронного обучения и(или) дистанционных технологий», а дистанционные технологии в сфере образования – это второстепенный инструмент для реализации дополнительных возможностей, а не механизм обучения;

– запретить применение тестовых систем проверки знаний учащихся и обеспечить возвращение к традиционной форме проверки (экзамены по месту обучения, по билетам, составленным строго в соответствии с пройденной учащимися программой);

– в традиционном формате без использования интернета и компьютеров законодательно гарантировать учащимся возможность сдачи всех аттестаций, экзаменов, участия во всех этапах Всероссийской олимпиады школьников;

– законодательно гарантировать право граждан отказаться от электронного обучения и дистанционных образовательных технологий (в том числе в условиях режима чрезвычайной ситуации) и внести в указанных целях поправки в ч. 17 ст. 108 Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации»;

– признать утратившими силу поправки, внесенные Федеральным законом от 30 декабря 2021 года «О внесении изменений в Федеральный закон «Об образовании в Российской Федерации», которые фактически легализуют электронные ресурсы в качестве равных традиционным бумажным учебникам и обязывают все школы создавать цифровую среду для обработки персональных данных детей в информационных системах;

– внести поправки в ст. 18 Федерального закона «Об образовании в Российской Федерации», гарантирующие предоставление детям учебников в бумажной форме;

– законодательно закрепить обязательное использование ученических дневников на бумажных носителях (как единственного качественного способа обеспечения самоорганизации, самоконтроля и мотивации учащихся), а также бумажных журналов учителей для учета успеваемости учащихся.

С ЮНЕСКО НАМ НЕ ПО ПУТИ

В обращении конгресса к правительству РФ, Министерству просвещения говорится, что необходимо обеспечить выход России из состава ЮНЕСКО. Участие в деятельности этой структуры противоречит национальным интересам России, разрушительно влияет на образование.

Нужно проработать комплекс мер по выходу Российской Федерации из Болонского процесса с возвращением к классической системе специалитета (не допуская насаждения индивидуальных траекторий, цифровых профилей студентов и других проектов по управлению из-за рубежа российским образованием и системой социализации молодежи). Прекратить внедрение рекомендаций Всемирного банка, Организации экономического сотрудничества и развития, ЮНЕСКО при проведении реформ в сфере образования, включая процессы цифровизации. Принять законодательные и организационные меры, запрещающие регистрацию детей и подростков в интернет-порталах и цифровых системах без информированного добровольного согласия родителей. Обеспечить неотвратимые санкции в отношении должностных лиц, принуждающих родителей к такой регистрации.

Есть и ряд других предложений. Например, Минпросвещению рекомендуется расторгнуть соглашение с Федерацией компьютерного спорта России по внедрению киберспорта в школах, прекратить его продвижение (на фоне больших рисков для здоровья и развития детей, с учетом научно доказанного вреда от компьютерных игр и провоцирования у детей игровой зависимости). Отменить первый фестиваль киберспорта, назначенный на 2022 год и одобренный Министерством просвещения, предусматривающий участие детей начиная с 10 лет в компьютерных играх (где содержатся кадры с вырванными внутренностями, оружием, льющейся кровью, сексуально акцентировавнные позы и т.п.).

Рекомендуется запретить автоматизированную проверку домашних заданий. Проверка должна осуществляться живыми учителями, имеющими соответствующую подготовку и квалификацию. Сами домашние задания должны выполняться на бумажных носителях. Необходимо прекратить снятие биометрии детей, внедрение камер распознавания лиц и эмоций в школах (например, пилотные проекты в Перми, Новосибирске).

Есть рекомендации и чиновникам. Нужно исключить оценку их деятельности в сфере образования в зависимости от уровня внедрения технологий цифровизации. Отменить и прекратить внедрение «Паспорта стратегии «Цифровая трансформация образования». Отменить стратегическое направление «Цифровая трансформация».

Наконец, необходимо прекратить внедрение системы ПФДО (персонифицированное финансирование дополнительного образования) и обеспечить бесплатное дополнительное образование для детей в шаговой доступности от дома. Без ограничения количества посещаемых кружков (секций) и без принуждения к регистрации на электронных порталах как условии доступа детей к дополнительному образованию.

ВЫВОДЫ И ОЦЕНКИ

Повторим, это далеко не все рекомендации, а лишь самые основные. Какие из них будут услышаны и одобрены, покажет время.

Но уже сейчас понятна важность оценок и решений Конгресса родительских организаций. Поскольку на нем были озвучены идеи, давно витавшие в умах многих родителей, а также в определенных экспертных кругах.


Сергей Першуткин

Сергей Николаевич Першуткин – действительный член Академии военных наук, доктор социологических наук;Олег Валентинович Фаличев – военный обозреватель.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Проекты
24 комментария
№1
22.08.2022 14:08
Зло от компьютеров - глупый тезис, это тупик. Всё как в Диких Лебедях Стругацких, где взрослые не смогли приникнуься интересами и новыми возможностями, которые получили дети. Проблема только в том, что не смогли создать требуемую информационную среду, а потому хотят попытаться отключить детей от существующей путём "сожжения запрещённых книг", вместо того, чтобы создать совершенно новую среду, в которой детям будет интересно. Посмотрите, с каким упорством они тупо давят на кнопку в электронных играх, но неужели так трудно организовать процесс получения реальных знаний, чтобы вызывать не меньший интерес? Да, воспитание, коллективные действия это очень важно, как в реале, так и в виртуале! Этим тоже надо уметь пользоваться. Удалённое обучение позволяет в деревне получать знания от лучших педагогов, в том числе виртуальных, общаться с самыми продвинутыми специалистами в области преподавания и учёными, которые формируют новую картину мира благодаря новым исследованиям. Т.о учитель становится не столько источником знаний, сколько наставником и гидом, который учит учиться, анализировать, разоблачать ложь, противостоять пропаганде. Но должны быть достойные информационные ресурсы, которые помогут в этом, чтобы дети и их родители верили учителю.
Беда только в том, что сейчас это поле деятельности в руках либерастов, которые воспитывают тупого жадного потребителя, счастье которого измеряется стоимостью личных благ в интересах корпораций. Возможно тактическое отстуаление с информационного поля боя может быть временно оправдано, но то что здесь предложено - это бегство, которое в глазах младшего поколения не будет выглядеть достойно.
+3
Сообщить
№2
22.08.2022 14:22
Цитата, q
Рекомендуется запретить автоматизированную проверку домашних заданий. Проверка должна осуществляться живыми учителями, имеющими соответствующую подготовку и квалификацию. Сами домашние задания должны выполняться на бумажных носителях.

Ух ты, а у нас уже есть такое? Молодцы, не знал.

З.Ы. А этих луддитов - в малые города и деревни, учителями в школы, пускай без ненавистной цифры поработают. Да и вообще, развелось немеряно мудаков с островыраженным "запретить",  давно надо ввести правило, собираешься что-то одно запретить - сними два старых запрета в этой же сфере.
+1
Сообщить
№3
22.08.2022 16:49
Цитата, ID: 1949 сообщ. №1
Зло от компьютеров - глупый тезис, это тупик.
Если обезьянам раздать микроскопы, они друг друга будут бить им по голове. Ну или колоть орехи, в лучшем случае.
Вот так интернет, будучи изначально "гипертекстом" (в первичном значение термина) и "генератора идей", превратился в средство рассматривание голых задниц и котиков.
Проблема не в компьютерах, а в головах. А что там в головах определяет бытом, в буквальном смысле слова "общественное бытие определяет общественное сознание". :)))
Опять же, если дети (сначала дети) действительно научатся пользоваться компьютеров и будут понимать информатику, то в современно информационном обществе они (прямо дети) быстро "перепишут управляющий код". Вот потому, понять школьный учебник информатики просто не возможно если вы уже не знаете основы информатики. Форма изложения, порядок изложения тем, перечень тем все это сделано для принципиального не понимания детьми основ информатики. Можете сами почитать что там в школьных учебниках, вам будет интересно посмотреть этот трешь. Горы несвязанных фактов и перегрузка информационным мусором без объяснения. Натуральный спам. :)))
А так да, можно и очень много что можно. Можно и действительно создать учебную экосистему увязать ее с физически производством вместо бесполезных уроков труда, сделать основой "социальную сеть" и жестко прописать цифровой след за каждым учеником и преподавателем, что бы судить о каждом объективно как "прогресс" и "развитие". Как и без "автоматических глупостей" с учетом достижений педагогики и опыта поколений, например начать с элементарного "планшеты и стилус" и все дети пишут стилусом и прописью и с выработанной каллиграфией (что опять же цифровой след), а все лучшие уроки и преподаватели транслируются для всех. И конечно материальное поощрение лучших преподавателей, как за лучшее объяснения материала, так и за лучший прогресс учеников. Еще много что можно.
Но спросите себя: а кому это нужно? А то ведь детишки могут и думать начать самостоятельно, и вопросы сложные задавать, да еще организуются в "умную толпу" в первоначальном значении слова как "коллективный интеллект" и станут реальной политической силой с которой придется считаться. :)))
+3
Сообщить
№4
23.08.2022 08:23
Цитата, q
– рассмотреть вопрос об отставке министра просвещения в связи с утратой доверия, а также иных лиц из числа руководства Минпросвещения, Минобрнауки и Рособрнадзора. Поставить перед Генеральной прокуратурой и Следственным комитетом РФ вопрос о проведении проверок законности проекта «Цифровая образовательная среда» и навязывании иных элементов цифровой трансформации

А что не предложили и президента сменить и ещё прописать где-нибудь - отменить развитие прогресса в России и оградить детей от реального мира.
Звучит всё как то смешно и по детски, НО блин - это же всё очень серьезные люди подписывали. Они что, сами не понимают что из одной крайности в другую броситься предлагают с заведомой деградацией относительно современного состояния социума, науки и техники?
+1
Сообщить
№5
23.08.2022 09:20
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
Звучит всё как то смешно и по детски, НО блин - это же всё очень серьезные люди подписывали.

"Впредь указую господам сенаторам речь в присутствии держать не по писанному, а токмо своими словами, дабы дурь каждого видна была всякому"(с) У нас президент мобильника не имеет и интернетом не пользуется... Серьёзные люди, ёмаё.
0
Сообщить
№6
23.08.2022 11:34
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
Цифровизация в том виде в котором она сейчас проводится это "цифровизация глупости". Сегрегация учащихся по имущественному признаку и разделение общей системы образования на две системы, элитарную принципиально недоступную для большинства и массовую систему "генерации спама" и "без объяснений смыслов". Фактически подмена научного подхода мистическим и религиозным мышлением.
Сказать что это плохо, это ничего не сказать. Проблема даже не в элитарности качественного образования. А в том что одиночные изумительные результаты не имеют шансов в стране "профессиональных потребителей" и неизбежного массового фанатизма порожденного мистическим мышлением. А своих "пророков" массы обязательно выдвинут. Как и однозначно их "политическая платформа" будет "все разрушить".
Рецепт гарантированного коллективного самоубийства.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №4
Они что, сами не понимают что из одной крайности в другую броситься предлагают с заведомой деградацией относительно современного состояния социума, науки и техники?
Вопрос не в том что они понимают или не понимают. Вопрос опять "общественное бытие определят общественное сознание". Вот какие социально-экономические отношения построили, такое и имеем общественное сознание. Хотели получить "Российскую империю" в стадии "капитализм", ну так получите и распишитесь. :)))
А нынешнюю "цифровизацию образования" действительно нужно прекратить, это "цифровизация архаики" и "автоматизация глупости".
0
Сообщить
№7
23.08.2022 13:24
Цитата, Корректор сообщ. №6
Цифровизация в том виде в котором она сейчас проводится это "цифровизация глупости". Вот какие социально-экономические отношения построили, такое и имеем общественное сознание.

Здесь всё не так однозначно как Вам видится. Цифровизация в данном случае не прихоть или веяние времени, или мода - в России это необходимость. Крайняя необходимость, если мы хотим, чтобы люди жили по всей территории и было много пахотных земель, развивалась промышленность и бизнес, и люди имели достойную работу в любой точке страны.
Из-за огромной территории и большого числа малых населенных пунктов очень сложно найти преподавателей и построить школы по всей стране.

Практика территориального объединения в одну школу оказалась плохой, поскольку надо создавать и поддерживать транспортную инфраструктуру и иметь, а также обновлять транспорт. Это очень дорого и при малой численности - нерентабельно, потому что, если у людей нет работы, то после учебы они всё равно уезжают, а следовательно территории опустошаются.
И вот уже школы не так нужны, транспортная инфраструктура невостребована, а технику нужно перераспределять.
0
Сообщить
№8
23.08.2022 13:37
Цитата, Корректор сообщ. №6
Сегрегация учащихся по имущественному признаку и разделение общей системы образования на две системы, элитарную принципиально недоступную для большинства и массовую систему "генерации спама" и "без объяснений смыслов".

Убивать элитарную систему образования - просто глупо, особенно если учесть, что при социализме она тоже была, тот же МГИМО, к примеру. Элитатрная система - должна, в теории стать эталоном образования, который надо просто масштабировать и спускать вниз, в массы.

Конечно местный олигархат никогда такого недопустит, но на то гарант в стране и есть, чтобы повышать уровень общества, а не друзей и коллег. Хотя, у нас, как и во всем мире, пока второй вариант.
Однако, надежда на перемены есть, тем более, что проблески уже присутствуют, правда сама молодежь же их и гробит, но это просто начало переходного периода.

Самая большая проблема у нас снова не в том, что есть элитарное образование, а в том, что нет и не готовилась почва для масштабирования его на остальную образовательную систему. Затраты на данный процесс, с привлечением только человеческого ресурса - будут неподъемны для России, у нас просто не хватит преподавателей такого уровня, или все ломанутся в преподавать и бюджеты регионов затрещат по швам.

И здесь, для России, критичным является именно правильная цифровизация части преподавательского процесса. И предпосылки к этому есть, только надо убрать из реализации Сбербанк - их идеология это просто уничтожение образования как системы, это заведомо сегрегированная подготовка по регионам и статистике, сама идеология просто ужасна.
Но, в частности, Яндекс вполне мог бы цифровизовать процесс, если ему доверить исключительно мат.аппарат, для которого информацию и системность будут давать лучшие ВУЗы страны.
0
Сообщить
№9
23.08.2022 13:50
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Элитатрная система - должна, в теории стать эталоном образования, который надо просто масштабировать и спускать вниз, в массы.

Мне очень сомнительно, что то же МГИМО по технологиям и организационный вопросам сильно отличается от провинциальных ВУЗов. Но вот преподавательский и студенческий состав уже да. А их как масштабировать?
0
Сообщить
№10
23.08.2022 17:32
Цитата, Hazzard сообщ. №9
А их как масштабировать?

Их опыт и знания как раз в цифру и через неё и масштабировать.
0
Сообщить
№11
23.08.2022 18:11
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Их опыт и знания как раз в цифру и через неё и масштабировать.

Для меня обучение это, в первую очередь, возможность задавать вопросы. Прослушать лекцию, а потом оттарабанить по конспектами зачёт, и выйти с корочками специалиста - я это полноценным обучением не считаю. Точнее такую методику можно использовать, как вспомогательный элемент, как повышение уже существующей квалификации, но не более.
Опять же высшее образование предполагает исследовательскую работу, а тут без научрука совсем никак.
Цифра предполагает пространственную доступность (что гигантский плюс, особенно для нашей огромной страны), но не панацея, сделать из одного хорошего преподавателя множество она не сможет. Количество учеников (если это конечно не профанация для галочки) всегда ограничено. Так что от "элитарности" некоторых ВУЗов/ну или в будущем "платформ для обучения" никак не уйти.
0
Сообщить
№12
24.08.2022 08:08
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Здесь всё не так однозначно как Вам видится.
Совершенно однозначно. У меня дети школу заканчивают. :))) Если бы не высшее образование у меня и у супруги, дети вышли бы из школы без образования вообще. Даже дети в шоке от уровня знаний школьников и ОГЭ с ЕГЭ. :))) ОГЭ это тест на идиота, и планка все время падает. :)))
Элитарность формируется за счет общего снижения образования в массах. И это делается специально, чтобы посредственности с "правильными родителями" выглядели выдающимися учениками. :))) И это экономически рационально, если вы хоть немного подумаете. Экономически рационально учить избранных, а остальных бросить на произвол судьбы и создать формальную видимость образования. :))) А еще и прибыльно! :)))
Только так и будет для текущей системы. Как и в текущей системе любой дурак знает, что "лучшую жизнь" обеспечивает право собственности, а совсем не знания. И кумирами детей являются "бросил учебу чтобы открыть собственный бизнес". И это же пропагандируется из каждого утюга - открой свой бизнес, не будь лохом. :)))
Вот так и получается, вокруг масса необразованных идиотов и каждый себя мнит бизнесменом без малейшего системного представления об экономике. Да какой экономике, скоро будут считать землю плоской и центром вселенной. Просто идеальная среда для финансовых корпораций "возьми кредит, не в чем себе не отказывай" и прямо гарантированное деиндустриализация, что тоже просто отлично для транснациональных корпораций "все купим в Китае".
А потом, с чего вы решили что дети свято верующие "брось учебу, открой бизнес" будут учиться даже если вы им предоставите все возможности? Нет не будут. А на дистанционном обучении не будут гарантированно. Из в школе то учиться не могут заставить. И не заставят. Потому что каждодневное "экономическое стимулирование" прямо указывает - важен капитал, а не знания. Наоборот,  обширные и системные знания даже мешают. :))) Идиоты всегда больше и быстрее зарабатываю. Ведь их не волнуют сложные материи или долгосрочные последствия. И опять же, чаше всего они даже не понимают что нарушают закон или приносят вред обществу. Просто не знаю и знать не хотят. :)))
Так что это такое "цифровизация образования" для текущей системы? Давайте прикинем аналогию. Представьте предприятие банкрот. Прежнее руководство разграбило все что можно и вывело все активы в офшоры. Устаревшие технологические процесс, износ оборудования 90%, бизнес модель заточенная на воровство и руководство среднего звена мало отличающееся от "организованной приступной группы". В общей массе нанятые рабочие бомжи, алкоголики и уголовники, поскольку никто вменяемый не пойдет работать за такую заработную плату иначе как из крайней нужды.  Ну как поможет такому предприятию ERP и PLM? Наверное нет. Так почему вы решили что цифровизация нынешней системы образования поможет этому банкроту? Это и есть "автоматизация глупости" и "цифровизация катастрофы".
Вот только мы говорим не о бизнесе и производстве, а не много не мало о базовой системе воспроизводства современного высокотехнологичного общества. Что в первую очередь совсем не экономические цели, и сильно сложнее чем производство. Люди не машины. И сегодня эта система массово воспроизводит все пороки капитализма, а детишки, как и положено детям, доводят их до крайностей. Это называется запрограммированный коллапс и само сбывающееся пророчество. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Практика территориального объединения в одну школу оказалась плохой, поскольку надо создавать и поддерживать транспортную инфраструктуру и иметь, а также обновлять транспорт. Это очень дорого и при малой численности - нерентабельно, потому что, если у людей нет работы, то после учебы они всё равно уезжают, а следовательно территории опустошаются.
И вот уже школы не так нужны, транспортная инфраструктура невостребована, а технику нужно перераспределять.
Ну надо же! Тут помнится подробно объяснял про "индустриальные монументы" которые прямой аналог монументов майя. Те самые, которые они строили перед коллапсом их цивилизации. :))) Формальное повторение действий которые ранее приводили к экономическому развитию без понимания сути, но в качественно новых условиях, это магическое мышление. :)))
Подмена "опережающего развития инфраструктуры" вместо "опережающего развития производства средств производства" это и есть коллапс. Если вместо наращивания реального физического производства и его качественных изменений производств строить инфраструктуру, это это переносить затраты на содержание этой самой инфраструктуры на будущую промышленность которой нет и не будет. Результат предсказуем. Но сточки зрения финансового управления, все просто отлично общая задолженность всех перед всеми взлетит в небеса, и с помощью дико возросшей задолженностью проще извлекать прибыль. И прежде всего, извлекать прибыль из деиндустриализации и депопуляции. Путем концентрации производств и населения и консолидации долгов производств и населения. :))) Профит! :)))
А причем тут образование? Так очевидно, чтобы глупых вопросов про здравый смысл не задавали. Главное прибыль! :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №8
Убивать элитарную систему образования - просто глупо, особенно если учесть, что при социализме она тоже была, тот же МГИМО, к примеру. Элитатрная система - должна, в теории стать эталоном образования, который надо просто масштабировать и спускать вниз, в массы.
В социальных теориях совершенно обратное. Если совсем кратко и в форме пословицы - один в поле не воин.
Если у вас один образованный на 1000 человек, то какой бы он не был гениальным, что сомнительно, ничего сложнее примитивного производства начала 18 века он создать не и поддерживать не сможет. Будет архаика. Как и неизбежно ему придется опуститься до уровня в массах, забыть лишнее, и разделять идеи и убеждения идиотов. Иначе будет личная трагедия. Выражение "самый умный что ли" еще не забыли? :)))
Элитарное образование преимущественно калечит детей. Ведь жить им в обществе где в массах нет образования. Так что или быстро смотается туда где в массах образование есть или придется вернуться в 16-17 век и феодализм. Что тоже деградация.
Но могу вас заверить архаика не успеет сформироваться, нас сомнут раньше при такой промышленности и образовании. Наши ресурсные богатства и территория это просто железная гарантия и мире в котором заканчиваются ресурсы и перед мировой войной. :)))
Так что вы задумайтесь нужно ли эта и такая "цифровизация" и такая "элитарность". Или нужно цифровизация образования для современной роботизированной промышленности. Что конечно же не возникнет сама собой и силами "социально ответственного бизнеса". Банально чудовищно дорого и невыгодно. Но да, переход к информационному обществу и роботизированному производству, и соответственно цифровому образованию, не имеет альтернатив. Банально потому, что нет иных возможностей превзойти ресурсные ограничения. И опять банальность, это принципиально не возможно сделать в рамках модели капитализм. Цифровизация образования жизненно необходима, но это совсем про другое! Не то что делают сейчас! Это вопрос про роботизированное производство и эффективные методы его организации. Про другие социально-экономические отношения. А пока только цивилизационный коллапс и антропологическая катастрофа. :))) Приготовьтесь, все самое интересное скоро начнется, террористы детишки уже подрастают. :)))
Цитата, Hazzard сообщ. №11
Цифра предполагает пространственную доступность (что гигантский плюс, особенно для нашей огромной страны), но не панацея, сделать из одного хорошего преподавателя множество она не сможет. Количество учеников (если это конечно не профанация для галочки) всегда ограничено.
Ну хоть кто-то вспомнил про преподавателей. А чтобы иметь хороших педагогов (даже не буду вспоминать про бабки), нужно иметь хороших профессоров. И чтобы иметь хороших профессоров, нужно иметь огромные научные центры с тысячами научных сотрудников, и занимающихся делом, а не написанием отчетов. Огромные, потому что не каждый научный сотрудник может стать хорошим профессором. Система должна быть бесшовная и практичная, имеющая вектор развития. Но это отдельный и чертовки сложный вопрос по высшую школу. А у нас пока учителя в школе "не смогла попасть в бизнес и на госслужбу, по причине неадекватности, и потому пошла работать в школу". Короче, учителей у нас нужна заставила работать учителями. :))) Ждем "изумительных результатов". :))) Хотя все еще остались единицы действительно педагогов. :))) Но это не долго. Сейчас денег еще немного добавят, и полетит "бизнес процесс". :)))
Вопрос адекватного образования всегда в плоскости общественного производства и социально-экономических отношений. Как и всегда нужно помнить - преимущественно наследуется создающее экономические преимущества. Вот и прикиньте, кем сегодня быть сегодня выгоднее всего. Вы помнится жаловались на неадекватных управленцев??? Ну так им подрастает новая смена, и они точно все доведут до абсурда. :))))
+1
Сообщить
№13
24.08.2022 21:34
Цитата, Hazzard сообщ. №11
Для меня обучение это, в первую очередь, возможность задавать вопросы.

Сейчас ИИ уже находится на стадии развития, которая позволяет осуществлять поиск по заданному вопросу и рассказывать предмет вопроса по результатам наибольшей релевантности. Если довести его до рассказа в обобщенном виде и работу с уточняющими подвопросами, с сопровождением данными (лекции, дискуссии и т.д.) от наиболее авторитетных деятелей в области запроса, то это будет куда лучше лекций и коротких дискуссий с преподавателем на занятии или после него.
Более того, постепенно - такой ИИ может стать персональным учителем по любому предмету, включая жизненный опыт на базе открытых исторических данных и психологических обезличенных данных. А это уже максимальное приближение к лучшему элитарному образованию в мире.
0
Сообщить
№14
24.08.2022 21:57
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13

Сейчас ИИ уже находится на стадии развития, которая позволяет осуществлять поиск по заданному вопросу и рассказывать предмет вопроса по результатам наибольшей релевантности.

Это которые Алиса, Сири и иже с ними? Мягко говоря, до описываемых вами перспектив ещё далековато, причём как с той, так и с нашей стороны.
0
Сообщить
№15
24.08.2022 22:02
Цитата, Корректор сообщ. №12
Элитарность формируется за счет общего снижения образования в массах.

Я категорически с вами не согласен. Мне довелось пройти элитатрные курсы, где я увидел очень много умных ребят и девушек, мужчин и женщин из разных регионов страны, разного социального уровня и положения, разного возраста, из разных отраслей деятельности.

Нет - элитарное образование это не про то, что мы вам расскажем, что итак известно и вы будете умнее уже потому, что остальным и этого не рассказали.
На такие курсы и учебу идет очень жесткий отбор не только тех, кто будет учиться, но и тех, кто будет преподавать - это было для меня шоком, НО - меня учили как раз такие люди, и одним из требований к ним было - наличие должности по раскрываемой теме в действующей компании на рынке или владение компанией, специализирующейся на предмете, который будет преподаваться.

Безусловно - есть и откровенная профанация, был на такой в 2020-м. Дорого-богато-молодо-весело-задорно - хотя сама цель очень интересная и важная, очень ТОПовые по должностям лекторы, но вот их квалификация, как и отбор кандидатов на такие курсы оставляют желать лучшего.

Но это совсем не означает, что элитарное образование в России - это фуфло...

Цитата, Корректор сообщ. №12
А потом, с чего вы решили что дети свято верующие "брось учебу, открой бизнес" будут учиться даже если вы им предоставите все возможности? Нет не будут. А на дистанционном обучении не будут гарантированно.

Ну так наверное не всю ответственность за подготовку детей надо перекладывать на государство и систему образования. Родительская работа и очень серьезная должна быть - и вот именно она сейчас хромает больше системы образования.
Тут уж точно не государство и система образования виновата.

Безусловно она способствует этому процессу плохой подготовкой преподавателей, тематикам, которые отстали от  текущего состояния лет на 10-15 и низкой заинтересованностью преподавателей в качественной подготовке детей.
Но им вообще тоже очень сложно - что-то пытаться донести до тех, кто всем своим видом и поведением показывает, что ему это вообще не нужно. А папа с мамой ещё придут и будут учителя унижать за то, что тот отчитает такого ученика за неподготовленность и плохое поведение.

Цитата, Корректор сообщ. №12
Так что это такое "цифровизация образования" для текущей системы?

Я написал постом выше, куда, ИМХО, надо двигаться.

Цитата, Корректор сообщ. №12
Если вместо наращивания реального физического производства и его качественных изменений производств строить инфраструктуру, это это переносить затраты на содержание этой самой инфраструктуры на будущую промышленность которой нет и не будет.

Возможно Вам стоит познакомиться с проектами в современной России, которые пошли от обратного, т.е. от того, за что Вы радеете - физические производства, а потом инфраструктура, в том числе и социальная.
Таких проектов знаю 2-а. Тихвин - вынужден был искать рабочих в соседних населенных пунктах, потому что по месту размещения физического производства не оказалось людей нужной квалификации с нужным психическим и физическим здоровьем. При этом численность проживающих в населенном пункте людей с избытком покрывала, на момент строительства завода, потребности предприятия после выхода даже на максимальные мощности.
Эта дискуссия про то, что первично - яйцо или курица. Первична среда, где может возникнуть яйцо, потому что появится курица.

Цитата, Корректор сообщ. №12
Если совсем кратко и в форме пословицы - один в поле не воин.

Эта поговорка имеет русское звучание, очень соответствующее тематике: И один в поле воин, коли он по-русски скроен.
Цитата, Корректор сообщ. №12
Если у вас один образованный на 1000 человек, то какой бы он не был гениальным, что сомнительно, ничего сложнее примитивного производства начала 18 века он создать не и поддерживать не сможет.

Ломоносов, Королев, Янгель, Сахаров и т.д. с Вами бы категорически не согласились...
0
Сообщить
№16
24.08.2022 22:07
Цитата, Hazzard сообщ. №14
Это которые Алиса, Сири и иже с ними? Мягко говоря, до описываемых вами перспектив ещё далековато, причём как с той, так и с нашей стороны.

Алиса и Сири - это ученики для Андекса и Эпла. Мы их бесплатно обучаем. Кстати нет - не бесплатно, часто мы за это им ещё и платим.
Обе системы являются обертками для сильного ИИ, которому нужно дообучение на очень больших объемах данных с качественной обратной связью. Вы даже представить не можете насколько дорого формировать такие выборки силами специалистов компаний владельцев Алисы и Сири или аутсорсинговой компанией. Поэтому запуск в "пилот" Алисы и Сири в общество - в реализм, это гениальный маркетинговый, научный и экономический ход.

Считайте, что этот ход увеличил скорость обучения конфетки, которая завернута в фантик Сири и Алисы в десятки, если не в тысячи раз.

Ключевой вопрос здесь не в том, где они сейчас по "уровню своего образования", а "куда специализировать приобретаемое ими образование".
0
Сообщить
№17
24.08.2022 22:20
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Ключевой вопрос здесь не в том, где они сейчас по "уровню своего образования", а "куда специализировать приобретаемое ими образование".

Да, как говорил мне один из моих преподавателей: "К сожалению, или к счастью, компьютер гений, но он идиот". Надо уметь задать вопрос, а если ты умеешь правильно задать вопрос, то тебе уже обучение, по сути, и не нужно - ты уже самостоятельный исследователь. Искусство преподования в том и состоит, чтобы мало того знать КАК правильно ответить даже на идиотский вопрос, дак ещё и понимать КОМУ ты отвечаешь. "Можно ли делить на ноль?" - школьник, первокурсник студент-мехмата, пятикусник студент-мехмата и програмист должны услышать разные ответы, даже сами того не зная.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
На такие курсы и учебу идет очень жесткий отбор не только тех, кто будет учиться

Вы зря мимоходом этот момент затрагиваете. Элитарным образование делают, не только творцы-преподаватели, но и материал-ученики. Жёсткий отбор, возможность выдерживать нагрузки, более высокий чем средний интеллектуальный уровень, высокая мотивация (это всё, в идеале, само собой) - это далеко не каждый первый и даже второй. Вот это-то уж точно никак не обойти.
0
Сообщить
№18
25.08.2022 08:50
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
На такие курсы и учебу идет очень жесткий отбор не только тех, кто будет учиться, но и тех, кто будет преподавать - это было для меня шоком, НО - меня учили как раз такие люди, и одним из требований к ним было - наличие должности по раскрываемой теме в действующей компании на рынке или владение компанией, специализирующейся на предмете, который будет преподаваться.
Ели мы говорим об общем базовом образовании, то рано или поздно отбирать "лучших" будет уже не из кого. :)))
Не понимаете как так получается? Так это элементарно. Если элитарность, как обучение узкого круга "лучших", отобранными "лучшими" преподавателями, то доля лучших в массах неуклонно снижается с каждым образовательным циклом. Вот так и остаются в учителях только посредственности, и они уже воспроизводят в массах посредственность. Посредственность побеждает. :))) Элементарная математическая задача на пропорции. :)))
И не вы ли тут ратовали за "цифровизацию образования"? А по факту выступаете за обратное - элитарность образования. :))) Цифровизация образования означает ликвидацию элитарности вообще, и означает распространение лучших практик в массах. :))) Лучшие учат всех без исключений, а не только избранных. :)))
Нынешние "цифровизаторы" думают в точно как вы. И потому и получается катастрофа. :))) В примере выше:
Цитата, Андрей Л. сообщ. №13
Сейчас ИИ уже находится на стадии развития, которая позволяет осуществлять поиск по заданному вопросу и рассказывать предмет вопроса по результатам наибольшей релевантности. Если довести его до рассказа в обобщенном виде и работу с уточняющими подвопросами, с сопровождением данными (лекции, дискуссии и т.д.) от наиболее авторитетных деятелей в области запроса, то это будет куда лучше лекций и коротких дискуссий с преподавателем на занятии или после него.
Даже не будет пытаться объяснить почему это магическое мышление. Просто подумайте что вы предлагаете. Фактически, с одной стороны элитарность для избранных, в с другой стороны эрзац-образование, формальная видимость образования, когда живой преподаватель подменяется тупой "Алисой". Катастрофический результат предсказуем. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Но это совсем не означает, что элитарное образование в России - это фуфло...
Это означает что элитарное образование обязательно станет профанацией. И уже становится. :))) Еще пару лет назад разговаривал с профессорами на предмет где еще действительно учат. Причем с хорошо знакомыми людьми и отлично знающими систему изнутри. Могу вас заверить, нормальных коллективов уже почти не осталось. :))) У большинства университетов огромные проблемы. И рейтинги это как обычно - врут безбожно и "средняя температура по больнице". :)))
Образовательная система, это самовоспроизводящаяся система и вектор уже задан однозначно - запрограммированный коллапс. И сейчас это коллапс полируют "цифровизацией".
Чтобы вам было понятно, это как автоматизировать заведомо не работающие производственные процессы. :))) Ну ли писать ERP для индустриальных руин в отсутствие необходимых ресурсов. :)))
Волшебства не случится. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Ну так наверное не всю ответственность за подготовку детей надо перекладывать на государство и систему образования. Родительская работа и очень серьезная должна быть - и вот именно она сейчас хромает больше системы образования.
Тут уж точно не государство и система образования виновата.
Люди не правильные попались? :))) Ну надо же! :)))
А вот это правильная мысль:
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Эта дискуссия про то, что первично - яйцо или курица. Первична среда, где может возникнуть яйцо, потому что появится курица.
И эта среда у нас капитализм. Вот так и получаются безумные цыплята, шизофрения элитарности и победа посредственности в воспроизводстве общества. :)))
И мне кажется уже все признали кому не лень, современный капитализм не работает. :))) Вот в такой среде только и будет что "политическая шизофрения" и "цифровая деградация" посредством передовых достижений в области ИИ. :)))
А что касается роли государства в образовании, тут все совершенно однозначно. Или государство способно создать условия для воспроизводства общества вообще, и высокотехнологичного современного общества в частности, что безусловно означает повышения общего уровня образования в массах, или такое государство просто не требуется обществу. И рано или поздно прозвучит возглас: "это государство сломалось, несите новое". :))) Причем требующий "несите новое" будет обязательно на среднем уровне образования в массах, разделять их "идейки" и простенькие представления об обществе и государстве. И к этот момент мы все приближаем разными "цифровизациями" и элитарностью. Все как всегда. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Я написал постом выше, куда, ИМХО, надо двигаться.
Вам стоит разобраться что такое общество и как оно воспроизводится. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Возможно Вам стоит познакомиться с проектами в современной России, которые пошли от обратного, т.е. от того, за что Вы радеете - физические производства, а потом инфраструктура, в том числе и социальная.
То что современной капиталистическое производство может существовать только в искусственно созданном аквариуме мне прекрасно известно. И писал об это еще несколько лет назад. Мне просто не понятно на кой черт нужно тратить ресурсы на массовое строительство этих "оранжерей" для сохранения не приспособленных к реальной жизни систем. За какие заслуги? За прошлые достижения? Ну так поставьте памятник и успокойтесь. Можно даже создать парочку заповедников-зоопарков. :)))
И опять же элементарную физику не отменить. Если строить "инфраструктурные монументы", то нужно наращивать реальное производство пропорционально объемам вложений в "монументы". А для этого нужно уже иметь производство средств производства. Так что давайте не будете рассказывать сказки про то как "среда рождается из курицы". :)))
Объясняю "в бабках" и "на пальцах". Стоимость содержания инфраструктуры можно считать не менее отчислений на капитальные сооружения в 5% в год. И значите если вы построили инфраструктуру на миллиард рублей, будьте любезны выкладывайте ежегодно 50 мил. рублей. И плевать зарабатываете ли вы дополнительно теперь 50 мил. рублей или нет. Инфраструктура сама по себе прибыли не создает, но повышает расходы. :))) Достаточно доходчиво? :)))
Вот так и с образованием, самом по себе оно прибыли не создает (если конечно на рассматривать вариант "элитарной деградации" под цифровым соусом), но обеспечивает самом существование высокотехнологичного общества. И никакие отдельные "изумительные результаты" не могут разрешить производственных проблем. Что ваш пример:
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Таких проектов знаю 2-а. Тихвин - вынужден был искать рабочих в соседних населенных пунктах,
Прекрасно демонстрирует. Вопрос пропорций и среднего уровня. И этот уровень при текущей политике в образовании будет неуклонно снижаться. Общество/цивилизация или воспроизводится на достигнутом уровне и развивается или коллапсирует. Это аксиома. :)))
Так что или имеем политику которая гарантировано обеспечивает воспроизводство общества или коллапс. :))) И инструкция не прилагается.:))) Общество это динамическая система (диссипативная система) в динамической среде. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Эта поговорка имеет русское звучание, очень соответствующее тематике: И один в поле воин, коли он по-русски скроен.
Знаете как можно однозначно определить коллапс управления? :))) Это когда управляющие начинают сами верить в собственную пропаганду, и руководствоваться ей в принятии решений вопреки известным эмпирическим данным. :)))
Поздравляю, это уже коллапс управления. :)))
Просто напоминаю. Вера и позитивное мышление не может противостоять артиллерийский и ракетным ударам, а вот высокотехнологичная промышленность всегда может ответить. А для того нужно иметь высокий уровень образования в массах и в армии. Бог на стороне "больших батальонов" и развитой промышленности. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Ломоносов, Королев, Янгель, Сахаров и т.д. с Вами бы категорически не согласились...
Не соглашусь с чем? Различайте научные достижения и промышленные достижения. Вот например Циолковский, смог организовать массовое производство баллистических ракет? А Королев и Янгель смогли, потому что было кого организовывать. Потому что в экстренном порядке начали учить тысячи инженеров. Опять же Сахаров плохой пример, рядом с ним были люди намного интересней. Так что простите, но ваши примеры только подтверждают - отдельные изумительные результаты без окружения промышленного значения не имеют. Могу вам сами привести массу примеров когда действительно гении опережали свое время, а применяемы их результаты только сейчас. А бывает что все еще даже понять не можем. Вопрос то сугубо в практической плоскости. И эта плоскость "предел технологического развития определяется общим культурно-технологическим уровнем в массах". Говоря проще, какой средний уровень образования в массах, такой и уровень технологий и промышленности. Так и только так.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Обе системы являются обертками для сильного ИИ,
  А что уже кто-то написал теорию сильного ИИ? :))) На сегодня нет даже научного определения "сильного ИИ". Это пока только мечты. И еще неизвестно насколько они практичные. :))) Но похоже будет как всегда, думали паровозу будет летать, а вышло совсем другое.
Но допустим подменили процесс образования дрессировкой посредством ИИ (что категорически нельзя делать по антропологически причинам), как практически будем заставлять детей учиться у ИИ? Будем применять электрошок? К детям или к родителям? Или обойдемся финансовыми санкциями на родителей? :))) А поощрение к данном случае как будет выглядеть в условиях реалий капитализма? :)))
Но есть еще более интересный вопрос, если система образования это система воспроизводства сложного и высокотехнологичного общества, а произошла подмена человека "сильным ИИ" что именно будет ВОСПРОИЗВОДЕНО? :))) Занимательный вопрос правда? :))) А это точно будет общество? :)))
0
Сообщить
№19
25.08.2022 11:10
Цитата, Корректор сообщ. №18
Если элитарность, как обучение узкого круга "лучших", отобранными "лучшими" преподавателями, то доля лучших в массах неуклонно снижается с каждым образовательным циклом.

Что это за закон такой новый? Чем он подтвержден? Кто его вывел?

Цитата, Корректор сообщ. №18
И не вы ли тут ратовали за "цифровизацию образования"? А по факту выступаете за обратное - элитарность образования. :)))

Если Вы внимательно прочитаете мои посты, то удивите, что да - я за цифровизацию и да -я считаю, что именно масштабирование и доступность элитарного образования через цифровизацию может спасти образование в России.

Цитата, Корректор сообщ. №18
Цифровизация образования означает ликвидацию элитарности вообще

У меня к Вам два вопроса
1. Вы лично получали элитарное образование?
2. Вы лично занимаетесь цифровизацией чего-либо по роду своей деятельности?

Если нет на оба вопроса - прошу Вас, не надо рассуждать о вещах, о которых Вы имеете очень отдаленное и очень поверхностное представление в такой категоричной форме.

Цитата, Корректор сообщ. №18
Лучшие учат всех без исключений, а не только избранных. :)))

Лучших единицы и они учат тех, кто к ним пробился, а не всех без исключений - и это, в 90% случаев и есть элитарное образование.

Цитата, Корректор сообщ. №18
А для этого нужно уже иметь производство средств производства. Так что давайте не будете рассказывать сказки про то как "среда рождается из курицы". :)))

Введение ещё одной сущности - проблему не решит. Но, чтобы производить средства производства, нужно знать потребности на них, потому что - и сейчас снова будет та же история про яйцо и курицу.

Цитата, Корректор сообщ. №18
Инфраструктура сама по себе прибыли не создает, но повышает расходы. :))) Достаточно доходчиво? :)))

Если инфраструктуру строить бездумно, то Вы абсолютно правы.
Если же её делать разумно и востребованную, то она не просто создает прибыль, она ещё и затраты сокращает на порядки.

Цитата, Корректор сообщ. №18
Вот так и с образованием, самом по себе оно прибыли не создает

Как я понимаю из всех Ваших постов - Ваше представление о прибыли находится исключительно в финансовой составляющей длиной не более года. Но это вовсе не так!

Цитата, Корректор сообщ. №18
Знаете как можно однозначно определить коллапс управления? :)))  Это когда управляющие начинают сами верить в собственную пропаганду, и руководствоваться ей в принятии решений вопреки известным эмпирическим данным. :)))

Знаете когда наступает тупик в логике? Это когда человек зная очень узкий набор информации пытаясь создать очень большую модель - рисует её себе крайне отдаленной от реальности, потом начинает верить в неё, а когда сталкивается с реальностью заменяет всё, что не может объяснить смайликами.

Цитата, Корректор сообщ. №18
Не соглашусь с чем? Различайте научные достижения и промышленные достижения.

Вы видимо не знаете о том, что сделали Королев, Менделеев и Сахаров, раз говорите такие вещи.

Цитата, Корректор сообщ. №18
Потому что в экстренном порядке начали учить тысячи инженеров.

Серьезно? А так можно что ли было? Вы всю ветку доказываете, что это невозможно в принципе и мы все умрем тупыми, а тут вдруг раз -  и удар об реальность завершился для Вас откровением, что оказывается очень быстро, даже без учителей можно обучить огромную массу инженеров, которые сразу сделают то, что никогда никто не делал...

Ну поздравляю - это и есть удар тупиком логики об реальность. Странно, что смайликов не было.

Цитата, Корректор сообщ. №18
А что уже кто-то написал теорию сильного ИИ? :)))

Вы отстали от реальности примерно лет на 9 в мире. А по России Вы вообще по ходу за пределами реальности: Михаил Ковальчук - Природоподобные технологии и интеллект. Вам стоит познакомиться с тем, чем они занимаются  что уже профинансировало правительство.
0
Сообщить
№20
25.08.2022 11:39
Цитата, Hazzard сообщ. №17
Надо уметь задать вопрос, а если ты умеешь правильно задать вопрос, то тебе уже обучение, по сути, и не нужно - ты уже самостоятельный исследователь.

Один очень мудрый учитель ещё на первом образовании часто повторял - институт не сделает тебя ни инженером, ни ученым - он научит тебя задавать себе и окружающим правильные вопросы и верно искать источники информации.
Пришло время задавать вопросы не людям, а машине для того, чтобы она верно искала источники информации.

Цитата, Hazzard сообщ. №17
Искусство преподования в том и состоит, чтобы мало того знать КАК правильно ответить даже на идиотский вопрос, дак ещё и понимать КОМУ ты отвечаешь.

Классификация - одна из задач, с которой начинался ИИ, и которая дается ему особенно удачно.

Цитата, Hazzard сообщ. №17
Вы зря мимоходом этот момент затрагиваете. Элитарным образование делают, не только творцы-преподаватели, но и материал-ученики. Жёсткий отбор, возможность выдерживать нагрузки, более высокий чем средний интеллектуальный уровень, высокая мотивация (это всё, в идеале, само собой) - это далеко не каждый первый и даже второй. Вот это-то уж точно никак не обойти.

Классификация - одна из задач, с которой начинался ИИ, и которая дается ему особенно удачно. Не стоит ожидать поголовного высшего образования от всех людей в стране.
Мягкое снижение порога ответов со стороны ИИ лучше, чем второгодие в школе или провальное не поступление в институт.
0
Сообщить
Все виды оконных аксессуаров на помощь-окнам.рф
№21
25.08.2022 17:28
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Пришло время задавать вопросы не людям, а машине для того, чтобы она верно искала источники информации.

Именно. Но кто этому начучит?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Классификация - одна из задач, с которой начинался ИИ, и которая дается ему особенно удачно.

Ммм? ИИ может при запросе, отличить условно: "вот этот умненький, но ветреный, ему надо кратко тезисы накидать, он разберётся" или "вот этот тупенький, но усидчивый, ему надо подробно всё разжевать, и он поймёт"? Это ведь не в ИИ дело, а в психологии и изучении учащегося в процессе обучения. Да, ИИ подстраивающийся под пользователя в зависимости от запросов более-менее (сильно зачаточно) есть, но ИИ подстравивающийся под пользователя в соотвествии с его психикой, личностью и т.д. это что-то новое.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Не стоит ожидать поголовного высшего образования от всех людей в стране.
Мягкое снижение порога ответов со стороны ИИ лучше, чем второгодие в школе или провальное не поступление в институт.

Ну вот вам и имеем в результате разделение на элитное и неэлитное образование. Я вам уже как-то давно писал, перепроизводство кадров это тоже не фонтан. Если мне нужен человек строгать черенки для лопат, то токарь-краснодеревщих со знанием 3х языков и истории античной Греции для этого излишен.
Увы и ах, люди изначально не одинаковы, вытягивание каких-то "общих уровней" это утопия имени Корректора. Всегда будут лучшие и будут худшие. И если в случае лучших - надо вкладываться по максимуму, то вслучае худших, надо вкладываться чтобы держать минимальный уровень социализации, но не более, не в коня корм. С этой парадигмой и надо подходить.
0
Сообщить
№22
26.08.2022 09:20
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
Что это за закон такой новый? Чем он подтвержден? Кто его вывел?
:))) Можете сами посчитать. Расчет несложный. :)))
Образование это простой цикл ученик - учитель - ученик. Цикл! И еще кибернетическая петля, где учитель "контроль". Если только 10% получают качественное образование, а остальные 90% получаю только формальную видимость образования, то на следующем цикле учителей с образованием становится меньше. Посредственность побеждает. А еще через цикл, останется только формальная видимость образования. Или вы будете утверждать что люди получившее элитное образование все поголовно пойдут работать учителями в школу? :)))
Вот так и получается что в конечном итоге все учителя учились у "жертв ЕГЭ". А вы еще к этому предлагаете ИИ прикрутить для полной дрессировки без элементарного образования. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
я считаю, что именно масштабирование и доступность элитарного образования через цифровизацию может спасти образование в России.
Это и значит отказаться от всякой элитарности в образовании, сделать его реально доступным для всех без каких-то ограничений. Когда каждому ученику доступны все образовательные ресурсы общества. Недопустимость любой сегрегации. Как и означает необходимость каждого ученика поднимать на максимально возможный для него уровень.
А не так как сейчас, "учим только лучших". Что принципиально противоречит вами же декларируемыми задачами цифровизации образования. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
У меня к Вам два вопроса
1. Вы лично получали элитарное образование?
2. Вы лично занимаетесь цифровизацией чего-либо по роду своей деятельности?
У меня высшее образование образца СССР. Системное и фундаментальное. И да, информационными системами занимался. Почем и вам и привел пример цифровизации предприятия банкрота. Формализация и перевод в цифру мертвых процессов, очевидно, ничего не дает. Мусор на входе, мусор на выходе. :))) Цифровая графомания. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
Лучших единицы и они учат тех, кто к ним пробился, а не всех без исключений - и это, в 90% случаев и есть элитарное образование.
Могу вам только повторить, если учить только 10% лучших, а остальных не учить, то все будут безграмотные. А общество вернется в "средние века". Это как минимум. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
Но, чтобы производить средства производства, нужно знать потребности на них, потому что - и сейчас снова будет та же история про яйцо и курицу.
:))) Нужно иметь проектное управление, а не ограниченный набор экономических рефлексов "частного бизнеса". А проектное управление предполагает в качестве инструмента планирование развитие. Что требует собрать всех вместе недалеких в смоем планировании и системном представлении о реальной экономике "частных собственников" и силой государственного принуждения действовать их в общих коллективных интересах. :)))
Ничего нового. Все как всегда. И прекрасно известны две модели реализующие такой метод. Одна модели принудительная картелизация, вторая модель социализм. Чем они принципиально отличаются и чем каждая из них заканчивается предполагается вы уже знаете из истории. :)))
Но так или иначе. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
Если инфраструктуру строить бездумно, то Вы абсолютно правы.
Если же её делать разумно и востребованную, то она не просто создает прибыль, она ещё и затраты сокращает на порядки.
:))) Так значит вы будете наставать на плановом развитии? И какая модель планового развития должна применяться? Власть картелей или социализм? Занимательный вопрос, правда? :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
Как я понимаю из всех Ваших постов - Ваше представление о прибыли находится исключительно в финансовой составляющей длиной не более года. Но это вовсе не так!
Вот прямо завтра можете накатать докладную записку акционерам и им объяснять, что надо бы в общих интересах отложить выплаты дивидендов на 5-10 лет. :)))
В реальность вернитесь. Да, есть ситуации долгосрочного планирования. Но они всегда вынужденные. И возможны только при соответствующей конъектуре экономики. Например двухзначная инфляция, а лучше гиперинфляция, и низкие процентные ставки. :)))
И да, если вы не заметили у нас дефляция. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
Знаете когда наступает тупик в логике? Это когда человек зная очень узкий набор информации пытаясь создать очень большую модель - рисует её себе крайне отдаленной от реальности, потом начинает верить в неё, а когда сталкивается с реальностью заменяет всё, что не может объяснить смайликами.
Ваше первоначальное утверждение имеет эмпирическое подтверждение. Утверждение "один в поле не воин" не просто так пословица и имеет массу подтверждений. :))) Бог на стороне больших батальонов. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
Вы видимо не знаете о том, что сделали Королев, Менделеев и Сахаров, раз говорите такие вещи.
Изначально в данном списке у вас был Ломоносов, его хоть как-то можно было притянуть. Но мы говорим именно о промышленных достижениях. А это всегда "коллективная игра". :))) Бессмысленно отрицать очевидное. Нет грамотных инженеров, технологов, программистов и экономистов, и не будет у вас никакого сложного производства. И никакой ИИ это не способен изменить. Поскольку ИИ, это тоже инструмент как каменный топор. Только значительно сложнее. А раз сложнее, значит требует и более высоко подготовленных специалистов.
Так что ИИ не заменит учителей и не заменит инженеров и технологов, и в конечном итоге получится что затраты на оплату труда возрасту. Опять же, это находит практическое подтверждение. Автоматизация повысила численность ИТР и привела к повышению оплаты труда. Внедрение ERP/PLM ведет к появлению в штате новых высококвалифицированных специалистов и опять повышение фонда оплаты труду. Будет так и только так.
Как и разрешается данное противоречие давно и подробно объяснили. Более того, успешни применяется. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
Серьезно? А так можно что ли было? Вы всю ветку доказываете, что это невозможно в принципе и мы все умрем тупыми, а тут вдруг раз -  и удар об реальность завершился для Вас откровением, что оказывается очень быстро, даже без учителей можно обучить огромную массу инженеров, которые сразу сделают то, что никогда никто не делал...
Может вам стоит разобраться как оно было в действительности? А то пишите "без учителей". Не просто были подготовленные учителя, и "вдруг" стали очень уважаемыми людьми, так еще всех кого только могли отправили работать учителями. Как и было проектное управление и конкретный проект - форсированная индустриализация  "за 10 лет". Было ясное понимание базовых закономерностей положенных в основу индустриального общества и государства и социально-экономических противоречий. И никакого идеализма. Осознание нерушимых принципов исторического детерминизма.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
Ну поздравляю - это и есть удар тупиком логики об реальность. Странно, что смайликов не было.
А почем бы мне не не веселиться, если вы повторяете вопросы на которые уже давно даны научно обоснованные, подробные и развернутые ответы. :)))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №19
Вы отстали от реальности примерно лет на 9 в мире. А по России Вы вообще по ходу за пределами реальности: Михаил Ковальчук - Природоподобные технологии и интеллект. Вам стоит познакомиться с тем, чем они занимаются  что уже профинансировало правительство.
Опять возвращаемся к ожиданию "волшебной палочки"? Вам события на Украине и вокруг Украины еще не подсказали куда все идет и как все закончится? Очень зря. Волшебства не будет.
И как-то сомневаюсь что не в курсе общих тенденций в области разработки ИИ. Поскольку очень внимательно отслеживаю информацию в этой области. И реальные достижения совсем в другой области знаний благодаря разработки ИИ.
Но у меня был прямой вопрос. Так существует теории "сильного ИИ" или нет? Простой вопрос. Если нет, то вероятность создания "сильного ИИ" примерно единица к бесконечности. :)))
Вопрос снова в другой плоскости. На сегодня даже философского определения "сильного ИИ" (он же разум) не существует. Его просто нет. Можете сами проверить. :)))
Так что волшебства не планируется. Волшебной палочки не будет.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Классификация - одна из задач, с которой начинался ИИ, и которая дается ему особенно удачно. Не стоит ожидать поголовного высшего образования от всех людей в стране.
Ну да, ну да. А как быть с непрерывным увеличением доли интеллектуального труда в производстве? Сократим реальное производство? А как быть с военным производством, тоже сократим? А может еще сократим численность населения, территорию и запасы ресурсов? :)))
Как минимум, хотите выжить имейте современные и высокотехнологичные средства ведения войны. Для чего требуется развитая высокотехнологичная промышленность как взаимосвязанная система. А чтобы иметь современную высокотехнологичную промышленность, требуется иметь массовое и качественное образование. И чем выше технологический уровень, тем выше доля интеллектуального труда. А значит нужно увеличивать и долю высшего образования в обществе. Непрерывно увеличивать. Как и заниматься опережающем развитием производства средств производства. А для того  требуется проектное управление. Вот так и все и замыкается на адекватном проекте отвечающим будущим экономическим и социальным условиям.
Цитата, Hazzard сообщ. №21
Если мне нужен человек строгать черенки для лопат, то токарь-краснодеревщих со знанием 3х языков и истории античной Греции для этого излишен.
Если вы сегодня думаете "нужен человек строгать черенки" и не задумываетесь "где взять оператора роботизированного экскаватора с геологическим образованием", то у вашего производства уже нет будущего. Технологическое превосходство помноженное на массовое производства сметет "мелкие чебуречные". Это нам прекрасно демонстрируют картели и монополии. Без шансов для "строгать черенки для лопат".
Цитата, Hazzard сообщ. №21
Увы и ах, люди изначально не одинаковы, вытягивание каких-то "общих уровней" это утопия имени Корректора.
А может вы меня неверно понимаете? Никогда не описывал утопию. Скорее раз за разом объясняю давно известные объективные закономерности. И "картинка" получается не очень красивая.
Как и уже говорил: общество это система свободной выборки и наследования социальных стратегий формирующих экономическое поведение. Преимущественно наследуется создающее экономические преимущества. Так что люди объективно в этом равны, но не равен "вес" реализуемых или социальных стратегий, как и заранее непредсказуем общий результат. Поскольку общество это динамическая система (диссипативная система) в динамической среде.
С другой стороны, динамическая система (диссипативная система) в динамической среде будет обязательно детерминированной. Что в первую очередь определяет правилами наследования, а во вторую объективными условиями среды и ее динамикой. И в этом смысле хоть система и является жестко детерминированной в своем развитии, так же и любые правила, социально-экономические правила, внутри системы являются не более чем принятыми условностями формирующими стратегии гарантированного выживания общества. И могут быть изменены. И если среда хозяйственной деятельности меняет, остается только выбор между сменой условностей, как правила социально-экономических отношений, и выбором коллапса системы, когда среда принудительно меняет правила системы за факто недостаточности "энергии для рассеивания". В этом и только в этом и заключается коллапс системы, как цивилизационный коллапс. Или система перестает быть сама собой через смену базовых условностей или полностью прекращает свое существование. :))) Вы считаете это "утопией"? :)))
И просто интересно, что вы предлагаете делать индивидуумами "минимум социализации"? Вам тоже кажется хорошей мыслю воскресить суперхищника  неандертальца? Их интеллект не снизится, а вот социализации не будет, коллективные инстинкты останутся и исчезнет способность к разумному поведению. Это и называется антропологическая катастрофа. :))) Потрясающая и завораживающая перспектива миллионов высокоинтеллектуальных стайных хищников. :))) Наиболее вероятно каннибалов. :)))
0
Сообщить
№23
26.08.2022 10:02
Цитата, Корректор сообщ. №22
Если вы сегодня думаете "нужен человек строгать черенки" и не задумываетесь "где взять оператора роботизированного экскаватора с геологическим образованием", то у вашего производства уже нет будущего.

Но мне нужны черенки сейчас, а мрии о роботизированных экскаваторах в будущем мне не нужны.

Цитата, Корректор сообщ. №22
И просто интересно, что вы предлагаете делать индивидуумами "минимум социализации"?

А зачем с ними что-то делать? Образование это у нас, особенно начальное, это в первую очередь социализация, а потом уже знания. Соблюдай законы, правила дорожного движения, умей счиать-писать, чисти зубы по утрам и т.д. и т.п. А потом индивидуумы уже сами, хочешь иди в ВУЗ, хочешь в армию, хочешь бизнес открывай, хочешь разнорабочим в Пятёрочку... Железной рукой к счастью никто никого не загоняет.
0
Сообщить
№24
27.08.2022 08:28
Цитата, Hazzard сообщ. №23
Но мне нужны черенки сейчас, а мрии о роботизированных экскаваторах в будущем мне не нужны.
Купите в Китае и ли откройте производство в Таджикистане или Афганистане. А еще лучше - КОЛОНИЯ. Но не нужно превращать всю Россию в колонию, чтобы вам было удобно бизнесом заниматься. Конкуренцию между государствами никто не отменял. :)))
И опять же компанию Komatsu ваше мнение и ваши планы совершенно не интересуют. Элементарная конкуренция. Как и Газпром ваше мнение не спрашивает.
И не вы или тут возмущались "где беспилотники на фронте"? Ну так там же где ваши черенки для лопат. Зачем мрии про беспилотники, если можно зарабатывать сейчас. :)))
Цитата, Hazzard сообщ. №23
Образование это у нас, особенно начальное, это в первую очередь социализация, а потом уже знания. Соблюдай законы, правила дорожного движения, умей счиать-писать, чисти зубы по утрам и т.д. и т.п.
Угу, вот например как на Украине или Казахстане. Или например Таджикистан и Афганистан. Все ведь хорошо?
И правда зачем массам что-то сложнее религиозных догм и национализма? Читать писать научились, а дальше пусть идут работать. Системные и фундаментальные знания рабочим не нужны. Правда? :)))
Вот только потом обязательно найдется очередной непризнанный художник ветеран войны, и простыми словами объяснит массам что во всем виноваты, евреи и их нужно всех убить. Ну или во всем виноваты русские и их нужно всех убить. Тут возможно множество вариантов.
Цитата, Hazzard сообщ. №23
Железной рукой к счастью никто никого не загоняет.
Очень смешно. Так вас никто не гонит и не заставляет. Вы сами и очень убежденно предлагаете рецепты коллективного самоубийства. Общие интересы мелких собственников, это и есть "железная рука" которая все ведет к катастрофе.
И заметьте, я никакого "счастья" в будущем не расписывал. :))) Может вы меня неверно понимаете? :)))
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 21.11 22:08
  • 2
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 21:05
  • 5812
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:38
  • 1
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
«Тегеран считает Россию хрупкой и слабой»: иранский эксперт «объяснил» суть якобы возникших разногласий между РФ и Исламской Республикой
  • 21.11 01:26
  • 1
Пентагон не подтвердил сообщения о разрешении Украине наносить удары вглубь РФ американским оружием
  • 20.11 20:38
  • 0
Ответ на ""Сбивать российские ракеты": в 165 км от границы РФ открылась база ПРО США"