Россия отказалась продать Китаю аэрофинишеры

Мелочь, а приятно!)

Борис ваше утверждение голословно. Этот вопрос не первый раз и не первый год поднимается Китаем. И до сих пор у них с этим вопросом сложности. Эти тросы яркий пример того как трудно в Китае с инновациями и созданием школы научно конструкторской мысли способной решать даже такие казалось бы простые задачи. Там где нечего копировать китайцы в полной ж...пе. Без передачи технологий всей цепи производства китайцы пока ни к чему сами не способны.

А ведь без этих тросов это просто баржа а не авианосец. Так что пусть китайцы помучаются. Хороший урок. И потом покупали этот авианосец у Украины и все вопросы насчет комплектации к ним)

Муахахаха. Такой красивый "авианосец" - а самолёты на него сесть не могут.

Epic fail.

Starnov, в целом согласен с вашим постом, за исключением сроков. За месяц, Вы даже нормальных чертежей не выпустите на сложное изделие. И проблемы основные там не с чертежами (конструкцией) а с материалами (ИМХО), - т.е. это больше вопрос ресурса и надёжности.

На счёт патентов, - Вы по чужим патентам чего-нибудь сами делали? Там же общая формула. Только идея. А как делать? А технологии? А ноухау?

---  отметился   Peter Tsk---

Для действующего макета достаточно и месяца. Имею опыт по двум устройствам посадки на трос и каждый раз с первого захода все работало отлично. (Устройство посадки на трос - это облегченный вариант посадки на палубу с помощью тросового устройства). А перед этим читал патенты по этой теме и наши (ноль информации = все секретим - вот тут вы правы) и американские. Так вот в формулах есть и состав и соотношение ингредиентов, если в этом отличие. Но пост 7 - это как по опыту работы, так и по патентам (см. мой патент РФ №43845 U1). Так вот главное ноу-хау - это долго не думать, а делать из тех материалов, что есть. А технологии появятся.

Starnov [9], опять вынужден написать "в целом согласен", ну или другими словами "вашу позицию понял" :), но по поводу сроков и возможности "лепить" макет "на живую", прямо на авианосце или наземном иммитаторе, - остаюсь при своём мнении. Масштаб другой и цена ошибки другая.

Starinov

каким образом данные о составе и соотношении ингредиентов в формулах из патента дают представление о технологическом процессе производства и о том как его налаживать? если бы все было так просто китайцы бы не ныли столько при всей развитости их металлургии. а чтобы вот так сесть и начать делать нужно иметь школу конструкторской мысли а не скопище плагиаторов

Нет, ну я привык что китайцы безбожно врут, но что они ещё и безбожно наглые - это вообще конец карьеры!!!
Купили благодаря выродку-кучме почти готовый авианосец по цене металлолома, скопировали без разрешения наши сушки(если не ошибаюсь, то по этому поводу даже был скандал), а теперь им мудакам ещё аэрофинишеры подавай, вроде не евреи, а по наглости им не уступают!!!!!!

Купили благодаря выродку-кучме почти готовый авианосец по цене металлолома

Фигасе почти готовый, 67% если не ошибаюсь было. Продал потому как кремль открестился от него и своим одобрямсом продажу освятил, а как еще сдыхаться то можно было этой махины?

По сабжу:
Финишеры кремль продал с радостью будьте уверены, если бы не Индия.
А по сравнению с тем как они 5 лет этот корпус к себе буксировали, временное отсутствие финишеров кажется просто незначительной заморочкой.

Продал потому как кремль открестился от него и своим одобрямсом продажу освятил

А никто и не говорит, что в Кремле тогда рулили порядочные люди.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Новороссийск_(авианосец)

В 1994 году продан южнокорейской компании «Янг Дистрибьюшн Компани» за 4,314 млн долл. В январе 1996 года отбуксирован в порт Пусан (Южная Корея).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Минск_(авианосец)

В конце 1995 года «Минск» был отбуксирован в Южную Корею для разделки его корпуса на металл. После авианосец был перепродан китайской компании Shenzhen Minsk Aircraft Carrier Industry Co Ltd. В 2006 году, когда компания обанкротилась, «Минск» стал частью военного парка Minsk World (англ.) в Шэньчжэне. 22 марта 2006 года авианосец был выставлен на аукцион, однако покупателей не нашлось. 31 мая 2006 года авианосец снова был выставлен на аукцион и был продан за 128 миллионов юаней.

ru.wikipedia.org/wiki/Киев_(авианосец)

В 1993 году в связи с недостатком средств на эксплуатацию и ремонт, значительной выработки ресурса вооружения, механизмов и оборудования, выведен из боевого состава флота, после — разоружён и продан правительству КНР. В начале 1994 года его отбуксировали в Циньхуандао, где переоборудовали, как было объявлено официально, под музей, а на самом деле под увеселительный аттракцион. В сентябре 2003 года «Киев» отбуксировали в Тяньцзинь, где он является частью тематического парка.

А никто и не говорит, что в Кремле тогда рулили порядочные люди.

Говорят что удобно и как правило однобоко.

11: ---"а чтобы вот так сесть и начать делать нужно иметь школу конструкторской мысли а не скопище плагиаторов"---

Правильно, школу, но если ее нет, а очень хочется, то арендуем у соседей: Япония, Тайвань, Корея и даже Россия, или вырастим в США. Пример - автомобилестроение на наших глазах уже вырастает в школу. А у нас школа была или "скопище плагиаторов" когда в 1936 году начали работать над ЛИ-2, или в 1945 над ТУ-4, или в 197 (не помню который) над ТУ-144? Да и сейчас в двигателях у нас полушкола, а у них в двигателях ее долго не будет, но (см.выше).

10: --- "Масштаб другой и цена ошибки другая."---

Э, батенька, а аэропланы на что - те что БЛА называются!

в 1936 году начали работать над ЛИ-2

Но это же был не плагиат, а вполне законное лицензионное производство. Нынче же покупать лицензии не модно. Вместо ввозим только готовые "Боинги" и "Аэробусы".

*Вместо этого

Нда. Если бы не ЕБН, то четыре авианосца не были бы списаны/проданы, а несли бы Як-141.

Горбатый тоже приложил много усилий, да и вообще вся верхушка прогнила тогда, так что они были обречены.

Нда. Если бы не ЕБН, то четыре авианосца не были бы списаны/проданы, а несли бы Як-141.

+100

Горбатый тоже приложил много усилий, да и вообще вся верхушка прогнила тогда, так что они были обречены.

И эта верхушка вполне осознанно ликвидировала страну. Это становится понятным если изучить события тех лет.

Зачем верхушке было рубить сук под собой? В то время осознано разрушали страну только американские экономические консультанты наводнившие страну.

Зачем верхушке было рубить сук под собой?

Они неплохо устроились в итоге. Обзавелись собственностью на такие суммы, что при СССР запросто угодили бы в каталажку из-за подозрительно шикарной жизни. Руководители советских республик стали главами независимых государств.

Пример - автомобилестроение на наших глазах уже вырастает в школу.

Малоудачный пример. Автомобилестроение нынче находится примерно в той же стадии развития, что и паровозостроение в 1940-е: прогресс классических экипажей с ДВС практически исчерпан, недаром автомобилем года стал электрический LEAF.

И много в Украине аэрофинишеров? Нитку, кстати, выгоднее сдавать в аренду, чем разбирать.

Реальный шанс. Они отказываются от претензий на беспилотник, мы им - финишер. Сложновато организовать будет такую трёхстороннюю сделку чтобы все довольны остались, но ведь она возможна? И насколько выгодна? Всё равно не у нас купят, так у европейцев. У них есть? А нам всё равно надо пытаться делать элекромагнитный что-ли.

НО простейший вариант аэрофинишера для ЛА можно сделать из деталей тормозной системы Камаза...

Вы действительно считаете, что они за годы достройки этого авианосца не реализовали ни одного такого "простейшего варианта"? Что сумев скопировать Су-33, они не моргнув глазом чисто из дружеских чувств мимоходом поинтересовались, не продаст ли им Россия и эту недостающую простецкую "детальку" к кораблю?

Они неплохо устроились в итоге. Обзавелись собственностью на такие суммы, что при СССР запросто угодили бы в каталажку из-за подозрительно шикарной жизни. Руководители советских республик стали главами независимых государств.

Никто себя не обижал и во времена СССР, прекрасно жили: гос.дача, гос.машина с водителем, гос.санатории. Не вижу никакого смысла.

Никто себя не обижал и во времена СССР, прекрасно жили: гос.дача, гос.машина с водителем, гос.санатории. Не вижу никакого смысла.

Именно, что гос.дача, гос.машина с водителем, гос.санатории. Всё "гос.".

а какая разница если оно пожизненое? да и счета в загран банках они имели в 80х судя по слухам.

а какая разница если оно пожизненое?

Такая, что хотелось больше. И они это получили.

да и счета в загран банках они имели в 80х судя по слухам.

Даже если имели, как они ими могли распоряжаться?

Что они получили? Все кто стал в 90е олигархами не были в верхушке.

Даже если имели, как они ими могли распоряжаться?

оставить в наследство предкам.

При этом деньги это далеко не всё для многих намного важнее Власть, а они её потеряли.

При этом деньги это далеко не всё для многих намного важнее Власть, а они её потеряли.

Руководители советских республик, включая РСФСР, как раз таки её получили в приличных дозах.

оставить в наследство предкам.

Потомкам вообще-то. ;)
Но опять же, в случае особых пригрешений имелся риск того, что эти самые потомки застрянут в родной стране, так и не выехав за тем, чтобы получить денежки из банка.

Подписано одним из главных действующих лиц в деле ликивидации СССР:
Линия_Шеварднадзе_—_Бейкера

По условиям соглашения в Беринговом море к США отошли:
часть исключительной экономической зоны СССР площадью 23,7 тыс. квадратных километров, фактически переданная Советским Союзом Соединенным Штатам в 1977 году;
часть исключительной экономической зоны СССР площадью 7,7 тыс. квадратных километров;
участок континентального шельфа площадью 46,3 тыс. квадратных километров в открытой центральной части Берингова моря, находящийся за пределами 200 морских миль от исходных линий.
При этом участок континентального шельфа, отошедший в этой части Берингова моря к Российской Федерации, составил всего 4,6 тыс. квадратных километров, что на 74 000 кв. км шельфа меньше, чем полагается при традиционном в таких случаях разграничении по срединной линии. [2]
В отдельных местах исключительная экономическая зона США за счет неоправданно отданной площади исключительной экономической зоны СССР превысила расстояние в 200 морских миль от исходных линий, что противоречит статье 57 Конвенции ООН по морскому праву 1982 года.

http://www.kommersant.ru/Doc-rss/898
Вы уверены в том, что они действительно хотели как лучше?

Руководители советских республик, включая РСФСР, как раз таки её получили в приличных дозах.

Руководство супердержавой променяли на руководство её осколками? Не верю.

Вы уверены в том, что они действительно хотели как лучше?

А ну это работа известного предателя Шеварнадзе, видать его ещё в то время взяли за яйца.

Кроме того не надо смешивать руководство СССР и руководство нацреспублик, вот руководство нацреспублик было не проч по своей глупости отделиться, как например Украина которая думала что теперь то они заживут когда перестанут кормить нищую Россию, это уже позже выяснилось кто кого кормил.

Кроме того не надо смешивать руководство СССР и руководство нацреспублик, вот руководство нацреспублик было не проч по своей глупости отделиться, как например Украина которая думала что теперь то они заживут когда перестанут кормить нищую Россию, это уже позже выяснилось кто кого кормил.

Вы упускаете один важный момент. Верховный Совет РФ принял Декларацию о государственном суверенитете РФ и о верховенстве её законов над союзными раньше многих других республик(в том числе и Украины). А СССР без РФ это сами понимаете нонсенс. Это уже потом начался так называемый "парад суверенитетов".

Верховный Совет РФ принял Декларацию о государственном суверенитете РФ и о верховенстве её законов над союзными раньше многих других республик(в том числе и Украины). А СССР без РФ это сами понимаете нонсенс. Это уже потом начался так называемый "парад суверенитетов".

Вы противоречите сами себе, РСФСР была хоть и главной, но всё же одной из республик, Ельцин был главой нацреспублики РСФСР, который и свергал сов.власть во главе с Горбачёвым. Другими были главы нац. республик Кравчук например, они и разваливали СССР, а Горбатый как бы там ни было пытался в силу своих возможностей этому противостоять.

Нац.республики были бомбой замедленного действия в основе СССР, а теперь и России, которая чуть не рванула в конце 90х начавши с чечни.

а Горбатый как бы там ни было пытался в силу своих возможностей этому противостоять.

Не похоже.

Вы противоречите сами себе, РСФСР была хоть и главной, но всё же одной из республик

И что. Надо было оставаться в Союзе, когда из него фактически вышла РФ? Декларация о государственном суверенитете РФ была по сути тем пусковым механизмом, который запустил процесс распада СССР. Хотя причины распада СССР безусловно были более глубокие, чем эта декларация.

а Горбатый как бы там ни было пытался в силу своих возможностей этому противостоять.

Совершенно согласен. Горбачёв пытался "малой кровью" остановить этот процесс. И его заслуга в том, что он не пошёл на "большую кровь" в государстве начинённом "горами" оружия, в том числе и ядерного. И тогда мало бы не показалось и Югославия выглядела бы небольшой "заворушкой" в сравнении с тем, что могло произойти в Союзе.

Нац.республики были бомбой замедленного действия в основе СССР, а теперь и России, которая чуть не рванула в конце 90х начавши с чечни.

Пожалуй и это правда. Трудно объединить в одном государстве эстонца и туркмена, украинца и чукчу, русского и чеченца и т. д. У каждого народа были и есть свои "центры притяжения". Поэтому такие образования не стойкие. Рано или поздно они распадаются

Поэтому такие образования не стойкие. Рано или поздно они распадаются

в сша мексиканцы с бритами уживаются и ничего. проблема ссср была в тупой плановой экономике, которая была чудовищно неэффективна. народ можно поднять на войну, на восстановление после войны, но десятилетиями жить в битвах, то с немцами, то за урожай нахрен людям не интересно со всеми вытекающими.

в сша мексиканцы с бритами уживаются и ничего

Там несколько другая ситуация. США страна эмигрантов, со всеми вытекающими.

проблема ссср была в тупой плановой экономике, которая была чудовищно неэффективна. народ можно поднять на войну, на восстановление после войны, но десятилетиями жить в битвах, то с немцами, то за урожай нахрен людям не интересно со всеми вытекающими.

Полностью согласен. Это одна из главных (если не главная)  причина распада СССР, наряду с межнациональными проблемами.

Трудно объединить в одном государстве эстонца и туркмена, украинца и чукчу, русского и чеченца и т. д. У каждого народа были и есть свои "центры притяжения".


brig, трудно, но не невозможно.
Здесь,на мой взгляд, стоит вопрос о способности создать общий для всех набор ценностей. В СССР была навязываемая с детства идеология "советского человека" (как в "Бриллиантовой руке: "руссо туристо - облико морале"), задвигавшая национальные особенности на задний план. В США национальные особенности консервируются территориально в кругу национальных субкультур таких как, например, china town и, кстати говоря, в США с национальным вопросом далеко не всё просто.

Если говорить о России и Украине сейчас, то взамен советской идеологии нужно создавать новое более современное видение того, какой он есть гражданин Украины или России вне зависимости от его национальности, т.е. нахождение общего видения и общих ценностей, а отношение к национальным особенностям тех или иных граждан государства это вопрос повышения культуры общения, толерантности к качествам, не противоречащим нравственности и закону, и веротерпимости.

имхо не было уж такой острой межнациональной проблемы. прибалтика вроде считается самой проблемной в этом плане. но я не помню, что бы нац вопрос был таким уж значимым. ну да, ходили мы в Риге бить латышат в соседнюю школу, но они к нам не сувались. да бывало можно было получить в нос на языковую тему, но это не было например проблемой ц взрослых вообще. скорее проблема была антируской политики Москвы, когда директору предприятия обязаны были найти аборигена в замы. даже если аборигена в принципе с понятиями по теме нет. когда на лат поток в полтех брали троешников, а на русский 6 человек на место. та же фигня в Питер, аборигенов без экзаменов отправляли в ущерб русским. но не так уж это волновало латвию до определенного момента.

brig, трудно, но не невозможно.

К сожалению распад СССР свидетельствует об обратном. Хотя проблема межнациональных отношений была далеко не единственной  проблемой случившегося.
Говоря о различных центрах притяжения, я имел в виду то, что к примеру для прибалтов этим центром притяжения были скандинавские страны, для Азербайджана их "братья" в Турции, для Молдавии - Румыния, для Средней Азии исламский мир и т. д и т.п. К тому же, что скрывать, многие территории были присоединены силой. Какое то время это явление сдерживалось силой (депортации и пр.). Ну а потом, когда СИСТЕМА начала давать сбои, всё это "вылезло наружу".
Что касается Украины, то там имеет место две, так скажем, цивилизационные сущности, с разными опять таки центрами притяжения, с разными подходами ко многим проблемам и ситуациям. И создать "общее видение" здесь представляется задачей трудноосуществимой.

Кстати тема распада СССР неоднократно обсуждалась на ресурсе. К примеру - https://vpk.name/news/47247_voennoe_protivostoyanie_razorilo_sssr.html#form

brig, согласись, однако, что мы не можем сказать точно, продолжал ли существовать СССР, если бы с экономикой всё было бы благополучно. Центры притяжения стали особенно актуальны уже после распада СССР.

brig, согласись, однако, что мы не можем сказать точно, продолжал ли существовать СССР, если бы с экономикой всё было бы благополучно. Центры притяжения стали особенно актуальны уже после распада СССР.

Да,  vitaly пожалуй соглашусь. Будь СССР с передовой, высокотехнологичной, не сырьевой экономикой, с высоким, а точнее, самым высоким жизненным уровнем (учитывая несметные богатства его недр), существующий не за "железным занавесом" и имеющий развитое гражданское общество с минимумом коррупции, вот тогда может быть межнациональные проблемы не стояли бы так остро. Хотя они имеют место и в вполне благополучных странах, с высоким уровнем жизни.

Хотя они имеют место и в вполне благополучных странах, с высоким уровнем жизни.

Можно пофантазировать, что будет в США, если ситуация пойдёт в той плоскости как это было в СССР в конце 80-х и начале 90-х. Проблем там с учётом автосегрегации этносов и несравнимой с СССР доступностью оружия будет никак не меньше. Уже сейчас, на примере, скажем такого городка как Candem, NJ, можно точно сказать, что при ослаблении работы полицейских сил (а в Candem полиция была фактически расформирована из-за банкротства муниципалитета), населенный пункт начинает стремительно превращаться в гетто со стрельбой на улицах и рамножающимися как на дрожжах наркопритонами. В Нью-Йорке удалось навести относительный порядок в некоторых районах только после того, как полиция начала действовать в режиме zero tolerance.

Можно пофантазировать, что будет в США, если ситуация пойдёт в той плоскости как это было в СССР в конце 80-х и начале 90-х

Можно конечно пофантазировать, но ведь экономики трудно сопоставимы. Ведь мы пришли к выводу, что одной из главных (если не главной)причиной развала СССР были проблемы в экономике. Не будем столь наивны, что бы отрицать наличие проблем в экономике США. Но ведь нельзя не учитывать и то, что к примеру, доля США  в мировом производстве наукоемкой продукции 36%, а РФ только 0.3% (не считая естественно вооружений). Думаю и в СССР было не намного больше.  Поэтому можно конечно пофантазировать про скорый и неизбежный крах американской экономики. Но эти разговоры идут уже лет 40, а он всё ни как не наступает.

но ведь экономики трудно сопоставимы.

brig, потому я и сформулировал это как "пофантазировать" и дал условие "если ситуация пойдёт в той плоскости как это было в СССР в конце 80-х и начале 90-х".