Войти
Prometal

Секретный резерв для российского ВПК

2808
81
+3
Владислав Лобаев
Владислав Лобаев.
Источник изображения: www.prometall.info

Оружейник Лобаев призывает опереться на частную инициативу

Торговая марка оружия «Лобаев Армс», под которой выпускает свою продукцию ООО «Конструкторское бюро интегрированных систем», не нуждается в представлении для всех, кто увлекается спортивной стрельбой, охотой, или же работает в силовых подразделениях спецслужб. А с недавних пор нехватка в российской армии современного снайперского оружия стала предметом широкого общественного обсуждения, и многие вспомнили об отечественных оружейниках. Об этом, как и о проблемах поставки на фронт современных вооружений, мы поговорили с основателем фирмы Владиславом Лобаевым.

— Владислав Евгеньевич, «Про Металл» — издание специализированное, и нас в первую очередь интересует, какие материалы вы используете? Не возник ли их дефицит с появлением санкций?

— Для наших винтовок основные марки стали, с которыми мы работаем, это нержавеющая сталь 40x13, а также ствольная сталь — 38 ХМА, причём нержавеющую ствольную сталь мы варим сами по формуле, которую взяли у лучших американских марок.

Провели в своё время спектральный анализ образцов стволов, которые демонстрировали лучшие результаты по кучности, создали на основе этого анализа свою формулу — и у частного сталевара, нашего подрядчика, пытались её сварить в течение года.

Сделали три пробные партии, были разные дефекты, проблемы. Но на третьей партии мы наконец получили те свойства, которые хотели. Они по физико-механическим свойствам ничем не уступали продукции американской фирмы Carpenter Technology.

C 2006 года (а сама фирма работает с 2003 года, скоро ей 20 лет уже) мы не закупаем импортную сталь, варим отечественную, свою. Прямого «гостовского» аналога для неё мы не нашли. И с ней у нас проблемы дефицита нет. Конечно, очень важно не только сделать один раз высококачественный продукт, но ещё и держать качество для больших серий. У нас получается.

Кстати, боеприпасы мы также изготавливаем сами. Нам ведь подойдёт далеко не всякий патрон.

— Сами выплавляете свинцовые пули?

— Вообще-то обычно вытачиваем. Причём не из свинца, а из меди. С очень высокой точностью — допустимое отклонение не более трёх микрон. Разумеется, под специальные задачи, например, под бронебойный патрон, технология несколько меняется — там используется сердечник пули из карбида вольфрама и так далее.

Мы и двух, и трёхкомпонентные пули делаем, все типы. Сейчас у нас по пулям нет проблем. Есть у промышленности в России, и у нас тоже, некоторые вопросы по гильзам определённых калибров, по капсюлям. Стараемся их преодолеть.

— А оптика, раз уж зашёл об импортной продукции разговор?

— Оптика у нас также отечественная. С ней тоже всё нормально.

— Можно ли сравнить ваши изделия со снайперской винтовкой Драгунова (СВД), которой сейчас в основном вооружены наши снайперы на фронте?

— Я не думаю, что их вообще стоит сравнивать. По современной классификации, винтовка считается снайперской, если даёт кучность стрельбы до 1 угловой минуты. У СВД — 2 угловых минуты. У нашей СВЛК «Сумрак» — 0,4 угловых минуты. И ей, кстати, принадлежит мировой рекорд дальности стрельбы: поражение цели на расстоянии более 4200 метров. В целом, у СВД обычно дальность порядка 800 метров, у ВСС ещё меньше, а у наших винтовок она от километра начинается, обычно с ней снайпер работает на дистанциях 1800–2000 метров и более.


Продукция «Лобаев Армс» пользуется авторитетом во многих странах мира.
Источник: www.prometall.info

Я не хочу сказать, что на расстоянии в 800 метров снайперу сегодня работать не нужно. В ходе боев в городе, например, такая потребность возникает сплошь и рядом. Но в поле, конечно, огромное преимущество у дальнобойного оружия. Которым украинские военные часто пользуются — им ведь везут оружие, в том числе снайперское, со всего мира. СВД в этом соревновании — позавчерашний день.

Даже легендарная «мосинка», которой воевали ещё сто лет назад, может оказаться эффективнее. Но винтовка Мосина — это тоже не выход.

Известно, что в начале десятых годов Министерство обороны закупило несколько тысяч «Манлихеров» (к слову сказать, нанеся серьёзный удар по отечественной отрасли, изготавливавшей стрелковое оружие), и они современным требованиям отвечают. Но что будет, когда у них иссякнет ресурс ствола? Новых-то больше не продадут. По-моему, ответ очевиден. Армию нужно насытить отечественным оружием.

— А вы могли бы российскую армию снабдить нужным количеством снайперских комплексов?

— Думаю, что да. Объём выпуска, который мы могли бы выдавать на-гора, в принципе позволяет закрыть все потребности армии. Это порядка 5 тысяч изделий, чтобы вооружить ими нашу армию при работе в три смены даже при существующем наборе оборудования — полтора года работы.

Если ставить легковозводимые ангары под новые цеха, докупать оборудование — то, понятно, меньше. При этом не надо будет убирать из армии СВД, ВСС и «Корд». Для них найдутся свои задачи. СВД — это прекрасное оружие второго номера в снайперской паре.


Пули вытачиваются из меди, причем с очень высокой точностью — допустимое отклонение не более трёх микрон.
Источник: www.prometall.info

— У вас на стене полно грамот от руководителей силовых структур, с которыми вы давно сотрудничаете. Нет никаких проблем для закупок, вероятно, у частных военных компаний. Но что мешает ваши винтовки направлять строевым частям? Армейцам, которые сегодня на фронте?

— Сегодня обеспечение нашей армии современным высокотехнологичным оружием сталкивается с определёнными проблемами, главная из которых — устаревшая и неповоротливая система постановки на вооружение. Можно сказать, что это советское наследие, но так было не всегда.

В ходе Великой Отечественной войны новые пистолеты-пулемёты, просто пулемёты и т.д. ставились на вооружение всего лишь после двух-трёх месяцев испытания на фронте.

А уже позже, после войны, появился перечень требований ГРАУ (Главного ракетно-артиллерийского управления Министерства обороны), которым ни одна современная снайперская винтовка... соответствовать не может.

Они испытываются в комплексе, вместе с прицелом, и вот прицел, например, должен пройти такое интересное испытание, как падение с высоты на бетонный пол. Его нельзя успешно пройти. И так далее. А если оружейная система не стоит на вооружении, то и закупать её армия не может.


Новое оружие и боеприпасы проходят тщательное тестирование.
Источник: www.prometall.info

— А ваши винтовки на вооружении в РФ не стоят?

— Они в Арабских Эмиратах стоят, мы там строили в течение трёх лет по контракту завод — до 1 января 2013 года. А в России они на вооружение не поставлены... Будем откровенны, есть некие «кривые» способы передать в Вооруженные силы какие-то новые виды оружия в обход этой процедуры.

В конце концов, я не думаю, что те же упомянутые мной «Манлихеры» официально у нас на вооружение были поставлены. Но это же не решение. И в целом здесь, конечно, серьёзная проблема.

— А в Эмиратах вы что же, получается, сами себе конкурента создали?

— Вышло так, что не создали. От авторского сопровождения проекта после выполнения нами условий контракта местный аналог «Ростеха» отказался. А позже они по снайперским винтовкам технологию... утеряли. Вот всё вроде есть, а не получается. Это с их стороны организационные просчёты.

Техпроцессы не все были описаны, плюс ушли некоторые критически важные специалисты. А там и война в Йемене подоспела, заставила корректировать приоритеты. Короче, пистолеты и автоматы «Каракал» они в ОАЭ выпускают, а снайперские винтовки закупают у нас же.


Вооруженным силам РФ подобная продукция пришлась бы весьма кстати и сейчас, для успешного выполнения задач специальной военной операции.

Источник: www.prometall.info

— Если даже в России будут сняты излишне строгие требования к новому оружию, кто его изготовит?

— Это самый важный вопрос. Мы видим, что на Западе большое количество подрядов для армии выполняет малый и средний бизнес. Есть, например, DAPRA, которая отбирает проекты для Пентагона. А у нас Минобороны предпочитает сотрудничать с гигантскими госкорпорациями, с «Ростехом».


Стоит признать: система государственного оборонного заказа сейчас заведомо выстроена так, чтобы допустить поставки только от госкорпораций или аффилированных с ними структур. Не важно, есть у них новые интересные идеи, или нет.

Если брать отечественный оборонно-промышленный комплекс, то доля малого и среднего бизнеса в нём просто ничтожно мала.

Множество частников, среди которых огромное количество талантливых людей — изобретателей, программистов, креативщиков — находится вне системы. Такое положение дел контрпродуктивно для всей отрасли.

Эти внесистемные светлые головы существуют либо в формате одиночек (крайне редко — ИП), либо каких-то творческих коллективов (реже ООО), работая над небольшими гражданскими проектами. И государство их не видит, что называется, в упор.

Раньше в одном из управлений Минобороны существовал отдел (не знаю, существует ли он сейчас), занимавшийся изобретателями, и отношение сотрудников этого отдела к изобретателям стало притчей во языцех в оружейных кругах.

Вкратце, все приносимые проекты воспринимались почти всегда и заведомо «с юмором» и отправлялись в стол или в ведро. На этом была построена вся система взаимодействия с изобретателями и их проектами.

— А какова альтернатива?

— Нужно же, как я полагаю, развивать машиностроение именно за счёт высокотехнологичных малых предприятий.


Речь идёт не только о стрелковом оружии, но и вообще о разработке чего-то нового, будь то квадрокоптеры, какие-то роботизированные системы, разработка софта или электронных компонентов. В общем-то не только для «оборонки», хотя для неё это гигантский скрытый резерв. Нельзя ограничиваться лишь ВПК.

Должны быть созданы условия для машиностроительных стартапов и внедрения их разработок. На мой взгляд, в Российской Федерации срочно нужно создать реестр высокотехнологичных предприятий малого и среднего бизнеса в промышленности, которые заняты, во-первых, в ВПК, но не исключительно там.

В центре внимания должна быть сфера технологий, и не только «высоких», а вообще новых технологий.

И затем эта категория предприятий малого и среднего бизнеса, попавшая в реестр, должна быть обеспечена возможностями по началу своей деятельности и по её развитию.

Это должны быть и длинные деньги под низкий процент. Или в некоторых случаях беспроцентные кредиты. И упрощённые процедуры, если дело касается ВПК, по постановке новых образцов на вооружение или на снабжение — это очень важно.

Таким образом, кстати, и для продукции отечественной металлургии будет создан новый внутренний рынок. Все же жалуются на сокращение возможностей по экспорту металла. А также произойдёт то самое «импортозамещение», о котором столько говорят.

— Планировалось, что чем-то подобным займётся «Сколково» ...

— Я бы не пытался запихнуть всех в один кластер. В нанотехнологии, например. Это уже само по себе было ошибкой.

В любом случае, надо уметь извлекать уроки из трудного опыта. Идею с реестром предприятий я собираюсь предложить российским руководителям. Надеюсь, меня услышат.

Права на данный материал принадлежат Prometal
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
08.08.2022
«Эта винтовка навылет пробивает бронежилет с километра»
22.07.2022
Винтовка российская, патроны - американские. ВС РФ используют на Украине «Сумрак»
24.09.2021
Израиль вооружит арабов с хитрым расчетом
25.11.2014
«Надо делать. Время придет»
10.11.2014
Прошел показ «Ратника» второго поколения
18.10.2011
Комплекты боевой экипировки: FELIN, «Бармица», «Ратник»
81 комментарий
№1
08.08.2022 01:55
Сердюков пытался. Лучшие МРАПы созданные в России были созданы частной компанией Ремдизель при Сердюкове.
Все беспилотники тоже частные компании создали.
Сердюков пытался демонополизировать Ростех, который только и может модернизировать советское.
Все успешные компании вроде Росатома, КТРВ, Алмаз-антея в Ростех не входят.
Даже ОАК времен Погосяна генерило кучу разработок, пока Погосяна не выкурили и Ростех компанию не сожрал.
-1
Сообщить
№2
08.08.2022 02:00
— Они в Арабских Эмиратах стоят, мы там строили в течение трёх лет по контракту завод — до 1 января 2013 года. А в России они на вооружение не поставлены... Будем откровенны, есть некие «кривые» способы передать в Вооруженные силы какие-то новые виды оружия в обход этой процедуры.
--------------------------------------------------------
В результате с таким гениальным руководством МО приходится воевать винтовкой Мосина.
И бюрократия везде. Даже на производство беспилотников нужна лицензия МО
-1
Сообщить
№3
08.08.2022 07:42
Цитата, Alex454 сообщ. №1
Лучшие МРАПы созданные в России были созданы частной компанией Ремдизель при Сердюкове.
Врешь опять хохлобот
Цитата, q
«Тайфу́н» — семейство бронеавтомобилей повышенной защищённости, разработанное кооперацией из более чем 120 предприятий, среди которых Уральский автомобильный завод, КамАЗ, Ярославский моторный завод, НИИ стали (броня машины), Федеральный ядерный центр в Сарове (расчёт защищённости бронекорпуса), «Магистраль» (бронестёкла), МГТУ им. Баумана (гидропневматическая подвеска
Цитата, q
В 2012 году предприятие формально отделилось от КАМАЗа и стало самостоятельным. По некоторым признакам, это было сделано, чтобы вывести группу из-под угрозы санкций . В настоящее время «Ремдизель» является одним из крупнейших дилерских центров КАМАЗа в Приволжском федеральном округе.
Цитата, Alex454 сообщ. №1
Даже ОАК времен Погосяна генерило кучу разработок, пока Погосяна не выкурили и Ростех компанию не сожрал.
Ну да, импортный на 80-% Супер Джет,затем провал Су-57 и все все проекты закончились, как МАП напнули так сразу и Су-57 начал продвигать.,Су-30СМ русифицировали,МиГ-35 взлетел,Охотник.
.
Цитата, Alex454 сообщ. №2
Они в Арабских Эмиратах стоят, мы там строили в течение трёх лет по контракту завод — до 1 января 2013 года. А в России они на вооружение не поставлены... Будем откровенны, есть некие «кривые» способы передать в Вооруженные силы какие-то новые виды оружия в обход этой процедуры.
Хохлобот, тебя не смущает что в ОАЭ они оказались в 2010-году,кто тогда МО возглавлял подсказать?
Ждем от тебя оду Чубаисы, расскажи ка нам как он поднимал нанотехнологии.
Цитата, Alex454 сообщ. №1
Сердюков пытался демонополизировать Ростех, который только и может модернизировать советское.
Так боролся что ушел работать в Ростех
Цитата, q
29 октября 2015 года назначен на должность индустриального директора по авиационному кластеру государственной корпорации «Ростех»[88].
11 декабря 2015 года вошёл в совет директоров холдинга «Вертолёты России»[89] (входит в состав ГК «Ростех»)[90].
С 10 мая 2016 года — председатель ТСЖ «Молочный-6», управляющего одним элитным клубным домом из шести квартир (две из которых принадлежат Сердюкову, три — его сестре Галине Пузиковой[91][92])[93].
В 2017 году избран председателем совета директоров ПАО «Роствертол» и членом правления ПАО «Объединённая авиастроительная корпорация» (ОАК).​
8 мая 2019 года избран председателем совета директоров ОАК, под его руководством готовится реформа авиационной промышленности страны.
0
Сообщить
№4
08.08.2022 07:47
Цитата, Alex454 сообщ. №2
Даже на производство беспилотников нужна лицензия МО
А ты что думал хохлобот, что хочешь как у тебя на родине в 404-и чтоб каждый местный губер,мэр,олигарх  или просто нацист что хотели то и творили.
Нам анархии не надо.
-1
Сообщить
№5
08.08.2022 11:24
Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
Ну да, импортный на 80-% Супер Джет

Во первых там доля 50% была по комплектующим, и комплектующие только 50% стоимости самолета, в реальности 75 % стоимости оставалось в России. Локализовать ума много не нужно. А разработать самолет, который будет в топ-3 самых массовых реактивных самолетов больше 100 мест России и СССР ум нужен.
Ещё раз, нет желание твой бред тебе разжевывать, с тобой все ясно давно
0
Сообщить
№6
08.08.2022 11:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
затем провал Су-57

Конечно, виноват Погосян и ОАК, а не ОДК Ростеха, которое двигатель не может разработать, ибо ОДК рулит бывший провальный губернатор Самарской области, которого по дружбе назначили и такая кадровая политика ростеха. Эксперт
0
Сообщить
№7
08.08.2022 11:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
Врешь опять хохлобот

Сергей - он вроде Вас не оскорбляет. И насчет врёт - есть огромные сомнения вот лично у меня.
Вы хотите, чтобы с Вами беседовали также?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
По некоторым признакам, это было сделано, чтобы вывести группу из-под угрозы санкций

Это была подача от КАМАЗа - их версия. И да, было конечно много признаков того, что на КАМАЗ могли бы наложить санкции. Только вот с тех пор выпущено, находится в строю и участвует в СВО много техники с логотипом КАМАЗ. Вас лично этот факт не смущает?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
Ну да, импортный на 80-% Супер Джет,затем провал Су-57 и все все проекты закончились, как МАП напнули так сразу и Су-57 начал продвигать.,Су-30СМ русифицировали,МиГ-35 взлетел,Охотник.

Возможно Вы знаете ещё одно гражданское судно сконструированное в современной России, собранное и летающее на регулярных рейсах? Я вот не знаю такого.
По военным судам - не так всё сложно, когда есть серьезный задел, а МАП его оставил, оставил не слабый и сейчас не всё вычерпано.
А вот оставят ли хоть что нынешние и освоят ли нормально, хоть то, что досталось не в 80% готовности - это огромный вопрос.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
Так боролся что ушел работать в Ростех

Ну, он по ходу вообще не рвался в Ростех, да и Чемезов вряд-ли этому решению рад, НО когда ты во главу отрасли одних блатников суешь - работать то всё таки кто-то должен...

Да и вот Путин лично с Вашими предпочтениями по Ростеху не согласен, причем видимо весьма категорично. Последний доклад Чемезова об "успехах" Ростеха не оставил Путина равнодушным и он оценил его, как "довольно слабые".
0
Сообщить
№8
08.08.2022 12:18
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Сергей - он вроде Вас не оскорбляет.
Посмотрите как он общался в других ветках ,при чем не только со мной, а и с другими пользователями.
Все кто были против его вранья ,он всех заклемил хохлами и тролями.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
И насчет врёт - есть огромные сомнения вот лично у меня.
В чем у Вас сомнения уважаемый?
В том что Ремдизель де факто и есть ширма Камаза и Ростеха?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Только вот с тех пор выпущено, находится в строю и участвует в СВО много техники с логотипом КАМАЗ. Вас лично этот факт не смущает?
Так проталкивание Камаза пошло еще как раз со времен Сердюкова.
А так я не раз писал что это плохо,машины Урала лучше подходят для армии(в том числе и как базы для МРАП),это доказано опытом Афгана и Кавказа.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Возможно Вы знаете ещё одно гражданское судно сконструированное в современной России, собранное и летающее на регулярных рейсах? Я вот не знаю такого.
А кто дал развиваться своему?
Кто то помогу Туполеву или Илюшину и развитием Ту-204,Ту-334 или Ил-96?
Нет брали и делали Супер Джеты,Ан-70,Ан-148,Ан-158 в которых завязка или на Запад или 404-ю?
Когда МО и правительство повернулось к своим?
Правильно после 2014 года, тогда стряхнули пыль с папок по Ил-112,Ил-114,начали пытаться русифицировать МС-21 и тот же Джет.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Да и вот Путин лично с Вашими предпочтениями по Ростеху не согласен, причем видимо весьма категорично. Последний доклад Чемезова об "успехах" Ростеха не оставил Путина равнодушным и он оценил его, как "довольно слабые".
А где Вы увидели у меня хвалу Ростеху?
Я всего лишь ответил что Сердюков и МАП натворили дел куда больше чем Ростех.
Да и к описанным выше компаниям
Цитата, Alex454 сообщ. №1
Росатома, КТРВ, Алмаз-антея
Тоже есть вопросы, или по вашему у этих кампании все в елочку?
0
Сообщить
№9
08.08.2022 12:22
Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
а МАП его оставил, оставил не слабый и сейчас не всё вычерпано.
Цитата, q
Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко назвала государственную корпорацию ОАК не вполне литературным термином «воровайка». Данный неологизм, по мнению госпожи Матвиенко, как нельзя лучше характеризует текущую ситуацию в корпорации, которая превратилась в потребителя огромных финансовых вливаний, при этом не даёт никаких результатов. Недавно был проведён Научно-экспертный совет в Совете Федераций, на котором рассматривались вопросы промышленного развития. Среди прочих крупных государственных проектов, деятельность Объединённой авиастроительной корпорации стоит на одном из первых мест. В ОАК «закачены» (именно такой глагол прозвучал из уст Спикера) сотни миллиардов рублей, а в ответ ничего достойного так представлено и не было. Подобное обвинение, да ещё от одного из высокопоставленных представителей власти, довольно серьёзный прецедент, который может перерасти в крупный скандал. Теперь ОАК придётся определённым образом реагировать, хотя пока комментарии оттуда не пришли. В свою очередь, Министерство по экономическому развитию в лице Заместителя министра Андрея Клепача признало наличие определённых трудностей в эффективном возврате инвестиций, однако заявило, что в ОАК были инвестированы гораздо меньшие суммы. Совсем недавно в ОАК произошли крупные кадровые изменения. На должность Старшего Вице-президента по вопросам экономики и финансов был назначен Артём Михайлович Погосян — старший сын действующего Президента. Подобный карьерный рост 27-летнего специалиста вызывает массу разговоров и пересудов, что вполне обоснованно. Человек, который контролирует все финансовые потоки одной из самых крупных государственных корпораций, должен обладать более значительным опытом. А тот факт, что на ключевой позиции оказался один из ближайших родственников Михаила Погосяна, вообще является нонсенсом. ОАК — это не семейное предприятие, и подобные шаги просто не этичны, если не сказать большего. Скорее всего, возмущение Спикера Совета Федерации было вызвано и данным фактом, хотя в открытую Валентина Матвиенко этого не заявила
  
http://www.poletim.net/news/oak-nazvali-vorovajjkojj
0
Сообщить
№10
08.08.2022 12:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
Все кто были против его вранья ,он всех заклемил хохлами и тролями.

Вы же наверное догадывается, что "чтению" мы уделяем очень большое внимание.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
В том что Ремдизель де факто и есть ширма Камаза и Ростеха?

В том, что выделили его, чтобы уйти от санкций и в том, что без этих двух за спиной он не сделал бы лучше, чем с ними.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
ак проталкивание Камаза пошло еще как раз со времен Сердюкова.

Да без разницы откуда пошло. Вы привели аргумент, что Камаз разделился, чтобы уйти от санкций. Это же Вы привели такой аргумент? Я привел Вам факт, свидетельствующий о том, что это разъединение никак не защитило КАМАЗ от санкций, значит причина была в другом .

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
А кто дал развиваться своему?

А кто помогал Погосяну пока он боролся со всеми и со всех сторон, которые орали "да мы не сможем", "да иностранное лучше" и т.д.? Кто помог ему, когда посыпали первые неудачи?

А может быть Вы посмотрите сколько денег улетело в татарстан на авиапром и каков результат у них? Вот уж кому не то, что помогали, а просто в попу дули...

Никто здесь в России не дает развиваться своему - НИКТО. Развивается то, за что грызуться и кусаются, такие как вот Лобавев, Погосян и иже с ними.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
Правильно после 2014 года, тогда стряхнули пыль с папок по Ил-112,Ил-114

Ну да - это же самые перспективные машины... пыл с папок, и денег снова давайте нам, помогайте снова пыль на них надувать. Конечно - именно они нам и нужны к 2040-му то, ещё вот Москвич - тоже с пыли вернулся.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
А где Вы увидели у меня хвалу Ростеху?

В Вашем посте выше.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
Я всего лишь ответил что Сердюков и МАП натворили дел куда больше чем Ростех.

А я именно с этим и не согласен, а факты привел выше и Алекс и я
0
Сообщить
№11
08.08.2022 12:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
На должность Старшего Вице-президента по вопросам экономики и финансов был назначен Артём Михайлович Погосян — старший сын действующего Президента. Подобный карьерный рост 27-летнего специалиста вызывает массу разговоров и пересудов, что вполне обоснованно. Человек, который контролирует все финансовые потоки одной из самых крупных государственных корпораций, должен обладать более значительным опытом.

Да, это очень смешно, НО - читаем, замена Погосяна - Слюсарь

Цитата, q
2003 – 2009 гг. - коммерческий директор, Открытое акционерное общество "РОСТВЕРТОЛ", г. Москва

Родился - в 1974 г. И так, Комдиром в Роствертоле стал в 29 лет.
И это вот как-то вообще не смутило Валентину Ивановну :)))))))))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
ОАК — это не семейное предприятие, и подобные шаги просто не этичны, если не сказать большего.

А то, что у Матвиенко сын миллиардер и стал вице-президентом банка Санкт-Петербург в 30 лет - это этично :)))))))))))

Я очень против таких вещей в принципе, НО - не ей об этом рассуждать, в смысле не ей рассуждать
1. об авиации
2. об этике в назначениях
0
Сообщить
№12
08.08.2022 12:38
Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
Все кто были против его вранья ,он всех заклемил хохлами и тролями.

Если мне память не изменяет, то вроде как ты бегал обвинял , а я тебе обосновал, почем ты хохлобот

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко назвала государственную корпорацию ОАК не вполне литературным термином «воровайка». Данный неологизм, по мнению госпожи Матвиенко, как нельзя лучше характеризует текущую ситуацию в корпорации, которая превратилась в потребителя огромных финансовых вливаний

Мощный эксперт. Я тебе по секрету расскажу, что весь ВПК в огромных долгах. Ибо если МО покупает продукцию по себестоимости, а кредиты выше 10%, то ты влезешь в долги.
Напомню, Суперджет разрабатывался не на субсидии как МС-21, а на дорогие кредиты

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
В том что Ремдизель де факто и есть ширма Камаза и Ростеха?

Камаз -частная контора, у Ростеха нет контрольного пакета

Цитата, Сергей-82 сообщ. №8
Кто то помогу Туполеву или Илюшину и развитием Ту-204,Ту-334 или Ил-96?

Все это устаревший хлам, конечно, его нужно развивать, зачем новое разрабатывать.
Ту-334 это вообще большей частью украинский самолет в добавок с оснасткой на Украине.
И потом это чудо бегающее и лоббирующее интересы Украины бегает всех хохлоботами клеймит.
0
Сообщить
№13
08.08.2022 12:44
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Вы же наверное догадывается, что "чтению" мы уделяем очень большое внимание.
Я прекрасно понимаю , что за всем не уследишь.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
В том, что выделили его, чтобы уйти от санкций и в том, что без этих двух за спиной он не сделал бы лучше, чем с ними.
Почему у Урала получается делать МРАП  гораздо лучше,при чем без поддержки Ростеха?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Я привел Вам факт, свидетельствующий о том, что это разъединение никак не защитило КАМАЗ от санкций, значит причина была в другом .
Совершенно не значит , что другая причина.
Сейчас Запад работает против нас как гопник,под санкции попадают все.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
А кто помогал Погосяну пока он боролся со всеми и со всех сторон, которые орали "да мы не сможем", "да иностранное лучше" и т.д.? Кто помог ему, когда посыпали первые неудачи?
С кем он боролся?
Когда ставил своего 27 летнего сына у власти?
Или когда уничтожал МиГ?
У всех больших стран Мира парки истребителей тяжелый-легкии(или правильнее сказать дорогой-дешевый),лишь мы одни богатые можем позволить только тяжелые-дорогие.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Погосян и иже с ними.
На авиафорумах о нем другого мнения.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
Ну да - это же самые перспективные машины... пыл с папок, и денег снова давайте нам, помогайте снова пыль на них надувать
Когда стоит выбор,или они или ничего, то моему выбирать не из чего.
Вот как примерно сейчас в автопроме , плохая Гранта лучше хорошего фольксвагена,тупо потому что фольц ушел.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №10
А я именно с этим и не согласен, а факты привел выше и Алекс и я
Какие факты? Попытку выставить Дартатьяном МАП и Сердюкова?
Фактами должны быть какие либо дела и их сравнение на чаше весов, что плохого и что хорошего.
А заодно представить для сравнения, что было бы если бы делали по другому.
Ну вот давайте по списку список добрых дел Сердюкова и МАП,а я попытаюсь список плохих дел.
0
Сообщить
№14
08.08.2022 12:45
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
Да, это очень смешно, НО - читаем, замена Погосяна - Слюсарь
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
Родился - в 1974 г. И так, Комдиром в Роствертоле стал в 29 лет.
И это вот как-то вообще не смутило Валентину Ивановну :)))))))))
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11
Я очень против таких вещей в принципе, НО - не ей об этом рассуждать, в смысле не ей рассуждать
1. об авиации
2. об этике в назначениях
И как все это отменяет то что МАП творил тоже самое, но у вас он Дартатьян,а эти плохие?
0
Сообщить
№15
08.08.2022 12:53
Цитата, Alex454 сообщ. №12
Если мне память не изменяет, то вроде как ты бегал обвинял , а я тебе обосновал, почем ты хохлобот
Обсновалка не выросла, ты сперва хотя бы научись КамАЗ-5350  от ОКР Мустанг.
Цитата, Alex454 сообщ. №12
Я тебе по секрету расскажу, что весь ВПК в огромных долгах. Ибо если МО покупает продукцию по себестоимости, а кредиты выше 10%, то ты влезешь в долги.
Напомнить тебе кто придумал формулу по коттрактам?
Если забыл то его фамилия на букву С, я еще привел тебе ссылки как на Ил-76МД90А заключили контракт так что с каждого самолета убыток был в 1 мр.руб.
Цитата, Alex454 сообщ. №12
Все это устаревший хлам, конечно, его нужно развивать, зачем новое разрабатывать
Ну вот и развили Супер Джет, посмотрит как будет летать,на сколько зап.частей хватит.
Цитата, Alex454 сообщ. №12
Камаз -частная контора, у Ростеха нет контрольного пакета
47% это же мелочь, а то что эта частая контора на всем импортным сидит это уря?
Не чего что МРАП Камаза были на 1/4 дороже чем аналоги Урала(при чем характеистики Урала выше)
0
Сообщить
№16
08.08.2022 12:58
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Почему у Урала получается делать МРАП  гораздо лучше,при чем без поддержки Ростеха?

Может быть потому, чем кончается Ваша эта фраза?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Совершенно не значит , что другая причина.

Вы что серьезно не понимаете, что на момент разъединения КАМАЗ и все прекрасно понимали, что замены КАМАЗу, как минимум в тыловом обеспечении и передислокации не будет ближайшее время вообще никак? И что это однозначно ставит их под удар санкций, хоть будет у него военная составляющая в составе официально, хоть нет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
С кем он боролся?

С правительством, с кооперацией, с экспертами, с общественниками, с политиками, которые своих там мечтали увидеть, с конкурентами на внутреннем рынке.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Когда ставил своего 27 летнего сына у власти?
Или когда уничтожал МиГ?

По сыну - его косяк неоспоримый, хотя и логика его была понятна, но то, что других доверенных специалистов не обрел - это ключевой косяк как руководителя, как человек - вообще глупейший поступок.
Ну а по МИГу - он что там серьезные разработки на рынок выбрасывал? Нет, он просто тихо умирал...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
У всех больших стран Мира парки истребителей тяжелый-легкии(или правильнее сказать дорогой-дешевый),лишь мы одни богатые можем позволить только тяжелые-дорогие.

Мы ничего вообще себе позволить не можем, потому что наше МО не может дать ТЗ, а потом не менять его как дамы перчатки. У нас и БПЛА нет - тоже Погосян виноват?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
На авиафорумах о нем другого мнения.

Это их право...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Когда стоит выбор,или они или ничего, то моему выбирать не из чего.

Вот именно поэтому и нужны Погосяны и Лобаевы, а не Рогозины и Слюсари!!!!

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
плохая Гранта лучше хорошего фольксвагена,тупо потому что фольц ушел.

В Ваш ТУПОй мир я идти не хочу, тупо потому, что для покупки фольца достаточно приложить чуть больше усилий, и даже в самой гребаной комплектации он будет лучше топовой гранты.


Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
А заодно представить для сравнения, что было бы если бы делали по другому.

Что это за сравнение? Типа какой то фантазер сейчас расскажет как было бы круто если бы не Погосян? Ну так мы видим как круто в автооотрасли - где не было ни Погосяна, ни Лобаева. Видим как круто в космической отрасли, где таких и им подобных тоже не было.

Зачем ещё какие то сравнения, когда жизнь всё сама расставила по местам и показала, кто есть кто и кто был кем?
0
Сообщить
№17
08.08.2022 13:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Ну вот и развили Супер Джет, посмотрит как будет летать, на сколько зап.частей хватит.

Погосяна уже как 6 лет нет,  можно было уже несколько раз заместить, но вместо этого вбухивали деньги в устаревший хлам аля Илов и закончилось фиаско

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Почему у Урала получается делать МРАП  гораздо лучше, при чем без поддержки Ростеха?

Не получается. Уралы рамные, а значит более тяжелые и менее защищенные и на Украине они не светятся особо

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
47% это же мелочь, а то что эта частая контора на всем импортным сидит это уря?
Не чего что МРАП Камаза были на 1/4 дороже чем аналоги Урала(при чем характеристики Урала выше)

Там много заместили уже. Все современное будет содержать много импорта. Лучше летающий с 80% импорта Орлан, чем его отсутствие.
Характеристики не лучше

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Напомнить тебе кто придумал формулу по коттрактам?
Если забыл то его фамилия на букву С, я еще привел тебе ссылки как на Ил-76МД90А заключили контракт так что с каждого самолета убыток был в 1 мр.руб.

Формулу с ограничением рентабельности придумали при Шойгу.
Когда заключали контракт на Ил он наверное был прибыльный.
Но если его вечность рожать и по одной штуке в год, то конечно цена будет другой из-за инфляции.
Так кто мешал Шойгу контракт пересмотреть, он вроде уже как 10 лет рулит
+1
Сообщить
№18
08.08.2022 13:17
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Может быть потому, чем кончается Ваша эта фраза?
Андрей Л.,Вы уж опрелитесь, Алеша то как раз нахваливает Ремдизель с камазовскими МРАП.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Вы что серьезно не понимаете, что на момент разъединения КАМАЗ и все прекрасно понимали, что замены КАМАЗу, как минимум в тыловом обеспечении и передислокации не будет ближайшее время вообще никак? И что это однозначно ставит их под удар санкций, хоть будет у него военная составляющая в составе официально, хоть нет.
Ну на некоторое время им удалось выйти из под удара, в целом в случае с МРАПами Камаза можно винить в том что сели на импорт(как и Супер Джет),если мне не изменяет память то сейчас пытаются заменить на что то от маде ин Китая.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
С правительством, с кооперацией, с экспертами, с общественниками, с политиками, которые своих там мечтали увидеть, с конкурентами на внутреннем рынке.
По мне так все таки я соглашусь с Матвиенко.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Ну а по МИГу - он что там серьезные разработки на рынок выбрасывал? Нет, он просто тихо умирал...
Наше МО одновременно покупало Су-30М2,Су-30СМ,Су-34 и Су-35, унификации между ними нет.
Это что хорошо?
Плохой МиГ родил МиГ-29К/29М/35 уницифрованные между собой на 90%,движки одинаковы,РЛС,ОЛС одинаковы,системы РЭБ тоже,планер в целом тоже.
Ну и что серьезного нового выбросил Сухой на рынок?
Су-57 еще себе даже не разогнал, весь успех Су-35 ограничился Китаем.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Мы ничего вообще себе позволить не можем, потому что наше МО не может дать ТЗ, а потом не менять его как дамы перчатки.
Тут Вы к сожалению правы.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Вот именно поэтому и нужны Погосяны и Лобаевы, а не Рогозины и Слюсари!!!!
Лобаевы да,а вот люди подобные МАП нет,не нужны.
тот же Су-57 тому живое свидельство,МАП его в серию обещал в 2010-м году.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
В Ваш ТУПОй мир я идти не хочу, тупо потому, что для покупки фольца достаточно приложить чуть больше усилий, и даже в самой гребаной комплектации он будет лучше топовой гранты.
Возможно когда обложат как КНДР, то не будет ни какой возможности брать фольц, ну если Вы конечно не чиновник или приближенный.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №16
Зачем ещё какие то сравнения, когда жизнь всё сама расставила по местам и показала, кто есть кто и кто был кем?
Ну видать она по разному показала ,для меня и для Вас.
Я вот вижу что Супер Джетом попадос,а вы говорите что все хорошо.
В авиастроение попадос куда больше чем в автопроме, у автопрома уже худо бедно начал появляться свет в конце тунэля, у авиапрома его еще не видать.
0
Сообщить
№19
08.08.2022 13:24
Цитата, Alex454 сообщ. №17
Погосяна уже как 6 лет нет,  можно было уже несколько раз заместить, но вместо этого вбухивали деньги в устаревший хлам аля Илов и закончилось фиаско
Цыплят по осени считают, не говори гоп,пока не перепрыгнул.
Цитата, Alex454 сообщ. №17
Не получается. Уралы рамные, а значит более тяжелые и менее защищенные и на Украине они не светятся особо
Наркотический бред человека который не в чем не разбирается.
Цитата, Alex454 сообщ. №17
Там много заместили уже. Все современное будет содержать много импорта. Лучше летающий с 80% импорта Орлан, чем его отсутствие.
Характеристики не лучше
Цитата, Alex454 сообщ. №17
Формулу с ограничением рентабельности придумали при Шойгу.
При Сердюкове.
Цитата, Alex454 сообщ. №17
Так кто мешал Шойгу контракт пересмотреть, он вроде уже как 10 лет рулит
Контракт пересмотрели, ровно как и пересмотрели многие другие контракты.
Учи мат часть.
0
Сообщить
№20
08.08.2022 13:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Андрей Л.,Вы уж опрелитесь, Алеша то как раз нахваливает Ремдизель с камазовскими МРАП.

И что? А им позволили бы иметь какие то другие? :)))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Наше МО одновременно покупало Су-30М2,Су-30СМ,Су-34 и Су-35, унификации между ними нет.
Это что хорошо?

Ну так спросите у нашего МО - видимо там кому-то было очень даже хорошо, раз так закупало, а не спросило - а ты зачем их всех наделал? А не спросило, потому что ответ был бы - а ты зачем мне ТЗ то на всё это написал и требовал результат?

Вы что не знаете как это работает? Или думаете всё это инициативная разработка за собственные средства Сухого?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Плохой МиГ родил МиГ-29К/29М/35 уницифрованные между собой на 90%,движки одинаковы,РЛС,ОЛС одинаковы,системы РЭБ тоже,планер в целом тоже.

И что - все прошли ГОСы?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Ну и что серьезного нового выбросил Сухой на рынок?
Су-57 еще себе даже не разогнал, весь успех Су-35 ограничился Китаем.

Ещё пару должностей в ОАК на блатников поменяют и вообще всё сдохнет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Возможно когда обложат как КНДР, то не будет ни какой возможности брать фольц, ну если Вы конечно не чиновник или приближенный.

Возможно, вон Иран обложен, а люди на крузаках катаются леворульных. ТУПО кому нужно, тот делает.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Лобаевы да,а вот люди подобные МАП нет,не нужны.
тот же Су-57 тому живое свидельство,МАП его в серию обещал в 2010-м году.

Да у нас и Путин много чего обещал. Заменим? Или таки надо покопаться почему не вышло и кто реально в этом виноват?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Я вот вижу что Супер Джетом попадос,а вы говорите что все хорошо.

Я на нем летал и на Иле летал и на Боинге летат и Аэрбасе летал - и да, я скажу, что всё у него хорошо. И у Басов и Боингов тоже импорта полно, в том числе и наш - первичный между прочим, просто у кого то хватает силенок кулаком по столу ударить и целую страну раком поставить, а у кого-то нет - только по телеку угрозы балакать. Но это уж точно не Погосян виноват :))))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
В авиастроение попадос куда больше чем в автопроме, у автопрома уже худо бедно начал появляться свет в конце тунэля, у авиапрома его еще не видать.

Чего????????
Т.е. Су-57 это как читай майбах в авиапроме - это значит ничего не появилось, а у нас сука Москвич без подушек безопасности - свет в конце тоннеля???

Или Вы какой свет в конце тунелля, когда на Москвиче без подушек безопасности, имеете ввиду?
0
Сообщить
№21
08.08.2022 13:55
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
И что? А им позволили бы иметь какие то другие? :)))
Вопрос стоял не так
Цитата, Alex454 сообщ. №1
Лучшие МРАПы созданные в России были созданы частной компанией Ремдизель при Сердюкове.
Правильный ответ не лучшие и второй ответ Ремдизель только на бумаге частная контора.
Я на это отвечал,а не на то что позволено или не позволено.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Вы что не знаете как это работает? Или думаете всё это инициативная разработка за собственные средства Сухого?
Ну как бы все семейство Су-30 делали для экспорта, те же первые Су-30СМ  очень похожи на Су-30МКА.
А так,про лоби МАП в то время писали.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
И что - все прошли ГОСы?
Су-35С который детище МАП купили еще до ГОСов,первый контракт был в 2009 году на 48 ед.,а ГОСЫ он прошел наверное таки в 2015-м.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Ещё пару должностей в ОАК на блатников поменяют и вообще всё сдохнет.
Ну так посмотрите кто там председатель совета директоров,если память не изменяет то Сердюков, до этого он руководил Роствертол,ну как там успехи много выпустили Ми-38,Ка-60/62,скоростных новых перспективных вертолетов?
Алешка же пишет что этот человек благо  несет,Вы как понимаю его поддерживаете.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Возможно, вон Иран обложен, а люди на крузаках катаются леворульных. ТУПО кому нужно, тот делает.
На Иран никто не налаживал такие санкции как против нас.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Да у нас и Путин много чего обещал. Заменим? Или таки надо покопаться почему не вышло и кто реально в этом виноват?
Мы обсуждаем МАП,а не  ВГР.
А МАП на своем троне только и делал ,что обещал.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Я на нем летал и на Иле летал и на Боинге летат и Аэрбасе летал - и да, я скажу, что всё у него хорошо.
И как то что Вы на нем летали поможет нам избавится от импорта в нем?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Чего????????
Т.е. Су-57 это как читай майбах в авиапроме - это значит ничего не появилось, а у нас сука Москвич без подушек безопасности - свет в конце тоннеля???
Я имел ввиду гражданский авиапром.
Когдая я приводил Гранту,я думаю это было понятно,если бы я хотел привести военный автопром то привел бы пример Урал-ВПК или Торнадо-У.
Ну что там какие успехи,особено у Супер Джета?
0
Сообщить
№22
08.08.2022 14:03
Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Су-35С который детище МАП купили еще до ГОСов

Вопрос стоял не так и не про марку СУ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Ну так посмотрите кто там председатель совета директоров,если память не изменяет то Сердюков, до этого он руководил Роствертол,ну как там успехи много выпустили Ми-38,Ка-60/62,скоростных новых перспективных вертолетов?
Алешка же пишет что этот человек благо  несет,Вы как понимаю его поддерживаете.

с 2019 года - поставлен для подготовки реформы ОАК, поскольку планы не выполнены, затраты не оптимизированы. Реформа такой отрасли за год не готовится.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
На Иран никто не налаживал такие санкции как против нас.

Какие такие - аж три направления откуда Вам хоть черта лысого привезут, были бы деньги. Будет чуть дороже или сильно дороже - зависит от того, как быстро хотите получить авто.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Я имел ввиду гражданский авиапром.

Ну Вы сейчас хотите Москвич с СуперДжетом сравнить - чисто технологически? :))))))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Когдая я приводил Гранту,я думаю это было понятно,если бы я хотел привести военный автопром то привел бы пример Урал-ВПК или Торнадо-У.
Ну что там какие успехи,особено у Супер Джета?

И что бы там было не так - опять же конструкторски и технологически? Вас я так понимаю только импортозамещение беспокоит, а достигнутый конструкторский и технологический потенциал вообще никак не трогает?
0
Сообщить
№23
08.08.2022 14:47
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Вопрос стоял не так и не про марку СУ.
Ну да,вопрос стол про МиГ.
Что дозволено Су, до не дозволено МиГ.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
с 2019 года - поставлен для подготовки реформы ОАК, поскольку планы не выполнены, затраты не оптимизированы. Реформа такой отрасли за год не готовится.
Да ну?
А рехоромировать МО можно было почто то на раз два, подумаешь что последствиях до сих пор не разгребли.
Ну и что скромно молчите об успехах в Росвертоле?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Какие такие - аж три направления откуда Вам хоть черта лысого привезут, были бы деньги. Будет чуть дороже или сильно дороже - зависит от того, как быстро хотите получить авто.
Ну вот это Вы и тогда пытаетесь объяснить гражданину, когда он будет брать Гранту за 1 мил,чтоб он подождал и что ему привезут фольц поло седан за 3 -4,особенно когда у него з/п 20-30..
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Ну Вы сейчас хотите Москвич с СуперДжетом сравнить - чисто технологически? :))))))
Москвич  у нас не выпускается.
А так Джет та же самая Веста или Логон в мире авиапрома.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
И что бы там было не так - опять же конструкторски и технологически? Вас я так понимаю только импортозамещение беспокоит, а достигнутый конструкторский и технологический потенциал вообще никак не трогает?
Начните с малого,КНДР и Иран начинали с нуля,а сейчас нам возможно многому надо у них учится.
Впрочем у нас не было проблемы Джета если бы его не впарили.
На вашем же форуме это 100500 раз обсуждали и чего только МАП не обещал что было его детище,в итоге имеет то что имеем.
0
Сообщить
№24
08.08.2022 15:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Что дозволено Су, до не дозволено МиГ.

ГОСы не в компетенции Сухого. Так прошли ГОСы МиГи?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
А рехоромировать МО можно было почто то на раз два, подумаешь что последствиях до сих пор не разгребли.

Учите мат часть, как Вы выражаетесь. На подготовку реформы ВС  ушло 3 года, и возможно ушло бы больше, если бы не 888.

А кто, простите хотел бы поинтересоваться, что разгребал то? СВО показывает, что не в ту сторону гребли после Сердюкова - он вообще другой вектор задал, который через год похерили и всё это время пытаются вернуться на старые рельсы. Разгребатели беспилотные... с штучными экземплярами...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Ну и что скромно молчите об успехах в Росвертоле?

Задача стояла построить и организовать сеть обеспечения ЗИПами для проданной за границу техники. Насколько известно мне, сеть по вертолетным ЗиПам организована лучше, чем по другой технике.
Я не могу утверждать, что это заслуга именно Сердюкова, поскольку его деятельность до назначения Министром Обороны освещалась мало. А вот проблемы с ЗиПами заграницей - мелькали постоянно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Ну вот это Вы и тогда пытаетесь объяснить гражданину, когда он будет брать Гранту за 1 мил,чтоб он подождал и что ему привезут фольц поло седан за 3 -4

Сергей - давайте без фантазий на тему... Если Вам будут пытаться продать фольц поло за 3-4 ляма - то вы можете быть уверены, что продавец считает Вас за идиота.
С другой стороны, если Вы скажете продавцу, что хотите уже завтра на ней уехать, то будет вполне себе достойная цена для такого дикого запроса.

А я вот считаю, что государство считает меня (граждан) за идиота(ов) предлагая покупать Гранту за лям. :))))
И это, мягко говоря, оскорбляет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Москвич  у нас не выпускается.

не выпускался.... но правительство очень обещает.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
А так Джет та же самая Веста или Логон в мире авиапрома.

ах - ну да... в мире авиапрома... Точно..
Самолет технологически сравнили с автомобилем - и сказали "специалисты" - одно и тоже...
да ещё с каким - вестой...

и вообще весту то с логаном сравнили... Господи - Вы поди в хороших то комплектациях в них не ездили... А мне довелось... в европейской версии и в русской весте... я как бы хрен то с пальцем не сравниваю.
И по ходовухе тоже - парни в такси логаны за неубиваемость берут, а весту вылизивают, когда такстят, чтобы ехала не гремела - слово за лучшей коровой в стаде уход, лишь бы денег хватало.
0
Сообщить
№25
08.08.2022 15:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
На вашем же форуме это 100500 раз обсуждали и чего только МАП не обещал что было его детище,в итоге имеет то что имеем.

Суперджет имеем и больше ни одного гражданского судна в новой России. А обсуждателей всегда полно - страна обсуждаетелей, а не деятелей.
0
Сообщить
№26
08.08.2022 15:17
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
Наркотический бред человека который не в чем не разбирается.

Аргументированно. Ещё раз, Тайфуны на Украине есть, Уралов нет. Вот и я о том же. Смысла нет о чем-то говорить, когда человек предлагает вкладывать деньги в устаревший украинский Ту-334, вместо современного Суперджета.
Притом в этот 334 вбухали ярд долларов
0
Сообщить
№27
08.08.2022 15:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
ГОСы не в компетенции Сухого. Так прошли ГОСы МиГи?
Вы не слышите меня,почему Су-35 не прошедшие ГОСы брали?
Почему один можно,а другой нельзя.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
он вообще другой вектор задал, который через год похерили и всё это время пытаются вернуться на старые рельсы. Разгебатели беспилотные...
Ну да,тот еще вектор,200 самолетов на один аэродром ,мобилизационные резерв под ноль,тех.персонал (который были прапорщики и мичманы)искоренить(а потом удивляемся почему много техники оказалось брошенной) ,купить импортную технику,курсантов урезать.

Мне с такими векторами не попути.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
Задача стояла создать сеть построить и организовать сеть обеспечения ЗИПами для проданной за границу техники. Насколько известно мне, сеть по вертолетным ЗиПам организована лучше, чем по другой технике.
Вон оно чо.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
Сергей - давайте без фантазий на тему...
Какие уж тут фантазии, с той ситуацией что сложилось с новыми брендами ЕС,США,продавец будет диктовать условия,а не покупатель.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
А я вот считаю, что государство считает меня (граждан) за идиота(ов) предлагая покупать Гранту за лям. :))))
И это, мягко говоря, оскорбляет.
Когда в СССР просили по 10000 за Москвич/Жигуль(50 месячных з/п),вас это не оскорбляло?
Это я не про то что цена на Гранту действительно завышена, я про просто исторический опыт.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №24
ах - ну да... в мире авиапрома... Точно..
Самолет технологически сравнили с автомобилем - и сказали "специалисты" - одно и тоже...
да ещё с каким - вестой...
Ну с точки зрения тех кто строит самолеты так оно и есть.
0
Сообщить
№28
08.08.2022 15:24
Цитата, Андрей Л. сообщ. №25
Суперджет имеем и больше ни одного гражданского судна в новой России. А обсуждателей всегда полно - страна обсуждаетелей, а не деятелей.
Ну так вы скоро и Чубаиса хвалить будет, а ведь тоже делал.
0
Сообщить
№29
08.08.2022 15:33
Цитата, Alex454 сообщ. №26
Аргументированно. Ещё раз, Тайфуны на Украине есть, Уралов нет.
Если их почти не брали,то откуда они будут?
Настоящий МРАП должен быть с мордой,так делают практически все кто смыслит в этом деле,Ремдизель с Таифун-К пошел  своим путем.
Цитата, Alex454 сообщ. №26
вместо современного Суперджета.
Настолько современный , что даже свой авиакомпании предпочитали брать другие самолеты, а не его,не смотря на скидку.
Ну как там с производством,а то говорят надо 120 мр..руб что импортозаместить.
0
Сообщить
№30
08.08.2022 15:39
Цитата, Alex454 сообщ. №26
устаревший украинский Ту-334,
Цитата, q
В 2003 году в Росавиакосмосе прошло финальное рассмотрение представленных проектов: Ту-414 (ОАО «Туполев»), RRJ-75 (ЗАО «ГСС»), М-60-70 (ФГУП «Экспериментальный машиностроительный завод имени В. М. Мясищева»).
Заместить то что было у 404-и проще,чем то что на Западе.
В чем мы зависели от 404-и в оборонке и гражданки мы уже почти все заменили,а вот от Запада только еще планируем.
0
Сообщить
№31
08.08.2022 15:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Вы не слышите меня,почему Су-35 не прошедшие ГОСы брали?
Почему один можно,а другой нельзя.

Потому что одни бьются, а вторые ждут.
Потому что одни объясняют что и как, а вторые ждут.
Потому что одни ошибаются, но идут вперед, а вторые тупо осваивают и пиарятся годами на старье.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Ну да,тот еще вектор,200 самолетов на один аэродром ,мобилизационные резерв под ноль,тех.персонал (который были прапорщики и мичманы)искоренить(а потом удивляемся почему много техники оказалось брошенной) ,купить импортную технику,курсантов урезать.

1. Не было ни одного года, когда моб резерв был бы под ноль или близок к нему.
2. Искоренили - всё умерло? Нет. Нужное начали возвращать - да. Как? коммерцией. Почему? Потому что можно проконтролировать. Что сейчас? Тра хают предприятия, ВПК работает на грани рентабельности, зато ВС  и МО черные дыры с засекреченными бюджетами.
3. Что за техника оказалось брошенной и где? Вы знаете, что было в 888 при наличии прапоров, мичманов и т.д.? Вы в курсе сколько техники вообще с места не смогло тронуться? А они все были!!! Вы знаете, сколько было потеряно на марше? А офицеры и сержанты все были и как бы должны были свои обязанности по подготовке исполнять.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Какие уж тут фантазии, с той ситуацией что сложилось с новыми брендами ЕС,США,продавец будет диктовать условия,а не покупатель.

Попробуйте хоть купить сейчас иностранный автомобиль - любой. Ну просто для собственного опыта - не надо слушать всякую чушь со стороны.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Когда в СССР просили по 10000 за Москвич/Жигуль(50 месячных з/п),вас это не оскорбляло?

я был маленький - мне было пофиг.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Это я не про то что цена на Гранту действительно завышена, я про просто исторический опыт.

Мой исторический опыт говорит о том, что в стране не 3-го мира гранту в 2022 году надо позиционировать, как народный автомобиль самого низкого класса.

За Москвич и отмену подушек безопасности - извиняться и увольнять чиновников и директоров, а не наоборот.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Ну с точки зрения тех кто строит самолеты так оно и есть.

Я общался с теми, кто строит самолеты - у них принципиально другая позиция, поскольку именно относительно сравнения и выделяются суммы на развитие, модернизацию и НИР.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Ну так вы скоро и Чубаиса хвалить будет, а ведь тоже делал.

Почитайте мои комментарии, там много про Чубайса. Вы очень сильно ошибаетесь.
И как аргумент против Погосяна - прямо в молоко....
0
Сообщить
№32
08.08.2022 16:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
В 2003 году в Росавиакосмосе прошло финальное рассмотрение представленных проектов: Ту-414 (ОАО «Туполев»), RRJ-75 (ЗАО «ГСС»), М-60-70 (ФГУП «Экспериментальный машиностроительный завод имени В. М. Мясищева»).
Заместить то что было у 404-и проще,чем то что на Западе.
В чем мы зависели от 404-и в оборонке и гражданки мы уже почти все заменили,а вот от Запада только еще планируем.

Ту-414 бумажный самолет, а КБ Туполев труп. Ту-334 это ещё советский проект, обрезанный малоуспешный  Ту-204. Было 20 лет до Суперджета что бы что-то сделать, но ничего не сделали.
Для этого и отдали проект Сухому, ибо это единственное живое КБ, плюс Иркут.
Проблемы с импортозамещением в основном в электронике.
0
Сообщить
№33
08.08.2022 16:26
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
Потому что одни бьются, а вторые ждут.
Потому что одни объясняют что и как, а вторые ждут.
Потому что одни ошибаются, но идут вперед, а вторые тупо осваивают и пиарятся годами на старье.
Мысль понятна, но только вот МиГ выкатил унифированное семейство ,а Сухой этого не сделал.
Поэтому не надо удивляться почему ВВС сейчас тупо не хватает самолетов ходе СВО.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
. Не было ни одного года, когда моб резерв был бы под ноль или близок к нему.
Фраза под ноль подразумевает, что подготовку "пиджаков"де факто ликвидировали, так же ликвидировали кадрированые части,зза счет которых и должно было происходить развертывание моб.резерва.
Часть кадровые офицеры которые были при этих кадрированных, остальное добовляли из пиджаков.
И система работала.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
Что за техника оказалось брошенной и где?
Ну так посмотрите потери на том же Ластоморе.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
Вы знаете, что было в 888 при наличии прапоров, мичманов и т.д.? Вы в курсе сколько техники вообще с места не смогло тронуться?
Тогда бюджет был в разы меньше, ну и технику массово в 08.08.08 не оставляли.
Я помню несколько видео от туда и описание , как солдаты и офицеры в случае серьезной поломки БТТ ее тогда подрывали,чтоб не досталась врагу.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
Попробуйте хоть купить сейчас иностранный автомобиль - любой. Ну просто для собственного опыта - не надо слушать всякую чушь со стороны.
У меня друг перекуп, так что как бы я в теме, что и как.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
я был маленький - мне было пофиг.
А раньше Вы мне помнится сильно ностальгировали по СССР.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
Я общался с теми, кто строит самолеты - у них принципиально другая позиция, поскольку именно относительно сравнения и выделяются суммы на развитие, модернизацию и НИР.
Нагло врут
Цитата, q
втомобиль стоимость разработки / рыночная цена:

Dacia Duster € 290 000 000 / € 14 000

Hyundai ix35 $225 000 000 / $38 000

Volvo XC90 $11 000 000 000 / $45 000

Mercedes-Benz Smar t€ 3 350 000 000 / € 12 000

Fiat Stilo € 2 100 000 000

Volkswagen Phaeton € 2 000 000 000

Peugeot 1007 € 1 900 000 000

Mercedes-Benz A-Class € 1 700 000 000 / € 28 000

Bugatti Veyron € 1 700 000 000
Как видите цена разработки приличного авто достигает 11 мр.евро
Разработка Джета по разнным данным от 44 до 100 мр.(1,5-3 мр баксов/евро по тем ценам)
Цитата, Андрей Л. сообщ. №31
Почитайте мои комментарии, там много про Чубайса. Вы очень сильно ошибаетесь.
И как аргумент против Погосяна - прямо в молоко....
Ну кто его знает,вдруг мнения поменялись.
Вон у Сердюкова его родственники при деле оказались и любовница, а вы все равно говорите что он хорошии.
Хотя в таких же ситуациях Матвиенко,Рогозин и куча других, у вас плохие.
0
Сообщить
№34
08.08.2022 16:33
Цитата, Alex454 сообщ. №32
Ту-414 бумажный самолет, а КБ Туполев труп. Ту-334 это ещё советский проект,
Я тебя удивлю, но на момент старта Ту-414 как раз был в одной и той же ситуаций чем Сухой, но там бы мы получили наш родной самолет.
А так Ту-160 уже взлетел, скорей всего скоро и ПАК ДА взлетит.
Цитата, Alex454 сообщ. №32
Для этого и отдали проект Сухому, ибо это единственное живое КБ, плюс Иркут.
У Иркута нет КБ, для него все делает КБ Яковлева или Сухой.
Учи мат часть Алеша.
0
Сообщить
№35
08.08.2022 16:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Я тебя удивлю, но на момент старта Ту-414 как раз был в одной и той же ситуаций чем Сухой, но там бы мы получили наш родной самолет.
А так Ту-160 уже взлетел, скорей всего скоро и ПАК ДА взлетит.

Конечно, КБ которое провалилось с Ту-204 и Ту-334, которое строило торговые центры в 90-е вместо самолетов родило бы успешный проект. И комплектующие появились бы стразу российские. Ту-160 взлетел один из задела.
Погосян родил самолет, который вошел в топ-3 самых успешных самолетов России и СССР в своем классе и ещё не одну сотню сделают. Не говоря что спас КБ в 90-е от развала, остальное демагогия.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
У Иркута нет КБ, для него все делает КБ Яковлева или Сухой.

Учи, может когда-нибудь узнаешь, что это одна контора.
0
Сообщить
№36
08.08.2022 16:56
Цитата, Alex454 сообщ. №35
Конечно, КБ которое провалилось с Ту-204 и Ту-334, которое строило торговые центры в 90-е вместо самолетов родило бы успешный проект
Мозги у тебя провалились, а не КБ, дали бы столько бабла Туполеву, летали бы сейчас на Ту-204 и Ту-414.
Цитата, Alex454 сообщ. №35
И комплектующие появились бы стразу российские.
Ту-204 и так почти весь наш.
Цитата, Alex454 сообщ. №35
Ту-160 взлетел один из задела.
Взлетят еще,возможно со сдвигом вправо,но взлетят.
Ну и Ту-160 по сложности, это не пукалка Джет
Цитата, Alex454 сообщ. №35
Учи, может когда-нибудь узнаешь, что это одна контора.
Если  у тебя будет хозяин из США, это не значит что ты американец. https://www.uacrussia.ru/ru/corporation/company/ao-opytno-konstruktorskoe-byuro-im-a-s-yakovleva/
https://www.rusprofile.ru/id/2092568
0
Сообщить
№37
08.08.2022 17:25
Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Мозги у тебя провалились, а не КБ, дали бы столько бабла Туполеву, летали бы сейчас на Ту-204 и Ту-414.

С первого раза не доходит? На провальный Ту-334 было выделено больше ярда долларов, результат нулевой. Гугли всякие Тупоев Плаза, на что Туполев бабло тратил.
Ту-204 готовый проект со времен СССР. что на него давать?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Ту-204 и так почти весь наш.

Ту-204 ещё советский проект и неудачный. Для самолетов меньшего класса двигатели разрабатывали на Украине. Тот же Сам для Суперджета это импортозамещение.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Если  у тебя будет хозяин из США, это не значит что ты американец.

Ещё раз, Иркут купил Яковлева в свое время и это одна организация

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Ну и Ту-160 по сложности, это не пукалка Джет

Те кто разрабатывал Ту-160 уже на том свете или давно на пенсии.
Успешный гражданский самолет разработать куда сложнее, СССР этого осилить не мог c с его огромными ресурсами.
0
Сообщить
№38
08.08.2022 17:40
Цитата, Alex454 сообщ. №37
На провальный Ту-334 было выделено больше ярда долларов, результат нулевой
Или 100 мил.по другим данным.
Цитата, Alex454 сообщ. №37
Ту-204 ещё советский проект и неудачный
У либералов все неудачно, что связано с СССР,забывают только что до сих пор основа наследия из СССР.
Первый Боинг737 полетел 1967 году и до сих пор делают, а не изобретают велосипед.
Цитата, Alex454 сообщ. №37
Ещё раз, Иркут купил Яковлева в свое время и это одна организация
Я тебя дал ссылку на регистрацию в налоговой,там можно даже получить отчеты за каждый год.
А то что кто чего то купил, это ничего не значит.
Вон Ролс-Роис принадлежит ВМВ, что он после это перестал быть Ролс-Роисом?
Цитата, Alex454 сообщ. №37
Те кто разрабатывал Ту-160 уже на том свете или давно на пенсии.
И что дальше?
Цитата, Alex454 сообщ. №37
Успешный гражданский самолет разработать куда сложнее, СССР этого осилить не мог c с его огромными ресурсами.
Бред,Ту-134/154 были вполне успешные.
Ту-134 за 23 года сделали 854 штуки, "успешный" Супер Джет за 14 лет всего 227.
Ан-2 наклепали 18000,а мы сейчас даже его аналог выкатить не можем.
Может они не были идеальны, но они были свой и сейчас бы наш авиапарк не простаивал из за того что нам пальчиком погрозили из за бугра.
0
Сообщить
№39
08.08.2022 17:52
Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Или 100 мил.по другим данным.

Меня твои данные мало интересуют.  Укороченный самолет успешным быть не может, сколько не выделяй, самолет можно только удлинять, иначе будет лишний вес. Не говоря что донор Ту-204 был уже сильно перетяжелен

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
У либералов все неудачно, что связано с СССР,забывают только что до сих пор основа наследия из СССР.
Первый Боинг737 полетел 1967 году и до сих пор делают, а не изобретают велосипед.

И что ты мне хочешь этим рассказать? Что Туполев настолько криворукие,  что разработали самолет  хуже старого Боинга 737?  И я тебе по секрету расскажу, что там от 737 60-х нет ничего особо

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Я тебя дал ссылку на регистрацию в налоговой,там можно даже получить отчеты за каждый год.
А то что кто чего то купил, это ничего не значит.
Вон Ролс-Роис принадлежит ВМВ, что он после это перестал быть Ролс-Роисом?

Мне 100 раз повторить что это одна контора

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
И что дальше?
То, что за 30 лет Туполев ничего не родил и родить не может

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Бред,Ту-134/154 были вполне успешные.
Ту-134 за 23 года сделали 854 штуки, "успешный" Супер Джет за 14 лет всего 227.
Ан-2 наклепали 18000,а мы сейчас даже его аналог выкатить не можем.
Может они не были идеальны, но они были свой и сейчас бы наш авиапарк не простаивал из за того что нам пальчиком погрозили из за бугра.

Было всего 2 успешных проекта это Як-42 и древний Ту-134.
Оттого Яковлев и пилит Мс-21
0
Сообщить
№40
08.08.2022 18:19
Цитата, Alex454 сообщ. №39
Меня твои данные мало интересуют.
Да тебя в обще ни чего не интересует ,твой удел надписи на заборе.
И то ты их порой по своему понимаешь.
Цитата, Alex454 сообщ. №39
Укороченный самолет успешным быть не может, сколько не выделяй, самолет можно только удлинять, иначе будет лишний вес.
Много самолетов сделал?
Цитата, Alex454 сообщ. №39
Что Туполев настолько криворукие,  что разработали самолет  хуже старого Боинга 737?
СССР рухнул,лоби не стало, а твой кореша в виде Гаидара и Чубаиса разрешили беспошленный воз забугорных самолетов и своим поддержку не стали давать.
У нас же есть нефть, все за нефть купим.
Сейчас пожинаем плоды.
Цитата, Alex454 сообщ. №39
Мне 100 раз повторить что это одна контора
Может еще 10050 раз повторить, от этого Иркут не стане ОКБ.
Цитата, Alex454 сообщ. №39
То, что за 30 лет Туполев ничего не родил и родить не может
Где то я это уже слышал, точно также укропитеки  и либералы говорили,что Циркона,Кинжала нет,енто все мультики.
Цитата, Alex454 сообщ. №39
Оттого Яковлев и пилит Мс-21
Ты же говорил ,что его Иркут делает?
Хе-хе.
А как же успешный Супер Джет?
Цитата, Alex454 сообщ. №39
Было всего 2 успешных проекта это Як-42
Як-42 выпустили всего 187 штук.

Ты свой надписи хоть проверяй когда пишешь.
0
Сообщить
№41
08.08.2022 18:42
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Як-42 выпустили всего 187 штук.
Як-42 шел на экспорт в капстраны. Время было другое, в конце 80-х вообще массово выпускался только древний Ту-154

Демагогией желания нет заниматься
0
Сообщить
№42
08.08.2022 18:53
Цитата, Alex454 сообщ. №41
Як-42 шел на экспорт в капстраны
Ага,Китай,Иран,Пакистан кап страны. https://russianplanes.net/planelist/Yakovlev/Yak-42
Или ты краину считаешь за кап.страну? Це европа жи есть.И ты типа цеевропец
Цитата, Alex454 сообщ. №41
Демагогией желания нет заниматься
Опять очередная надпись на заборе,смотри реестр,или что это не по силе.
0
Сообщить
№43
08.08.2022 19:28
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Ага,Китай,Иран,Пакистан кап страны. https://russianplanes.net/planelist/Yakovlev/Yak-42
Или ты краину считаешь за кап.страну? Це европа жи есть.И ты типа цеевропец

Як-40 поставляли в Италию, не 42-й
0
Сообщить
№44
08.08.2022 19:42
Цитата, Alex454 сообщ. №43
Як-40 поставляли в Италию, не 42-й
Ты писал
Цитата, Alex454 сообщ. №41
Як-42 шел на экспорт в капстраны.
А так макаронки купили аж 3,а доичи аж 5 як-40
Продаже самолетов это лоби политиков в первую очередь.
Супер Джет это наш провал,все равно пришли что его надо русифировать и делать самолет на 75 мест.
Который изначально и был прописан в ТТХ,но МАП сделал свой на 98-108,который оказалс не нужен. С Су-57 та же история,ТТХ дали на самолет размера с максималкой до 30 тонн,но МАП и его команда не смогли осилить и сделали под 40 тонн.
0
Сообщить
№45
08.08.2022 19:55
Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
А так макаронки купили аж 3,а доичи аж 5 як-40

Я тебе об этом вроде и писал, что СССР был не в состоянии разработать хороший гражданский самолет и кроме нескольких штучных случаев никаких успехов не было.
Даже Суперджетов больше поставлено было за бугор.
Если бы Погосяна Ростех не выдавил и он допилил бы семейство разной вместительности, то продажи могли быть в 2-3 раза выше
0
Сообщить
№46
08.08.2022 21:58
Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
Как видите цена разработки приличного авто достигает 11 мр.евро

Ну вот когда Россия начнет производить хоть сколько нибудь приличные авто, тогда можно и сравнивать, но я Вас прошу - не надо рисовать бугатти рядом с автовазом.
0
Сообщить
№47
09.08.2022 04:53
Цитата, Alex454 сообщ. №45
Я тебе об этом вроде и писал, что СССР был не в состоянии разработать хороший гражданский самолет и кроме нескольких штучных случаев никаких успехов не было.
А сколько самолетов поставил Боинг и Аэробус в СССР?
Ноль?
А почему?
Что такие плохие были?
Наши Ту ,Ил были ни чем не хуже боингов и эрбасов,Миром в авиастроение правит политики.
Цитата, q
Если бы Погосяна Ростех не выдавил и он допилил бы семейство разной вместительности, то продажи могли быть в 2-3 раза выше
Да нет,если бы он остался бы то ,Су-57 все еще проходил бы вечные испытания,Охотник был бы в чертяжах,Туполев,Илюшин,МиГ совсем бы задавленыы,в прочем и Иркут тоже бы был задавлен,на почете был бы один КНААЗ и НАЗ,  с Су-35 и Су-34.
Сейчас у нас хоть есть шанс вернуться в лидеры авиапрома,вернее хотя бы стать импортонезависимым(и то не факт,учитывая кто в ОАК председатель правления),тогда этого шанса не было.
0
Сообщить
№48
09.08.2022 04:54
Цитата, Андрей Л. сообщ. №46
Ну вот когда Россия начнет производить хоть сколько нибудь приличные авто, тогда можно и сравнивать, но я Вас прошу - не надо рисовать бугатти рядом с автовазом.
Ну и Вы не рисуете Супер Джет с Аэробусом или Боингами.
Что никто не берет то?
Как ни прогибались под Западом,а все равно он не нужен.
В итоге придется все равно делать СВОЙ и для себя.
Так зачем тогда делали импортный,если попали сэтим по самое не балуй и все равно придется делать свой?(При чем вполне вероятно,что свой будет хуже)
0
Сообщить
№49
09.08.2022 06:35
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Ну и Вы не рисуете Супер Джет с Аэробусом или Боингами.

А вот это почему? Мы же технологический уровень сравниваем?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Как ни прогибались под Западом,а все равно он не нужен.
В итоге придется все равно делать СВОЙ и для себя.

ССЖ имеет иностранные компоненты для прохождения международной сертификации и он её прошел.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Так зачем тогда делали импортный,если попали сэтим по самое не балуй и все равно придется делать свой

Так его же сейчас и делают по импортозамещению. И это более чем логично.
0
Сообщить
№50
09.08.2022 07:23
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
А вот это почему? Мы же технологический уровень сравниваем?
Наверное по тому что у разных классов разный этот уровень,вы же говорите что Бугати это не Гранта(хотя там по мимо БУгати были и фиат к примеру и Пежо),ну так вот Джет это не Боинг-777 и не Эрбас 380.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
ССЖ имеет иностранные компоненты для прохождения международной сертификации и он её прошел.
И что же тогда мы по сути будем разрабатывать его заново с нуля?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №49
Так его же сейчас и делают по импортозамещению. И это более чем логично.
А что мешало делать сразу свой?
При чем именно тот  что и был прописан в ТТХ на 75 мест?
Для чего надо было городить огород с импортным  и с увеличенным размером?
Ведь все равно вернулись к этому же что и было в 2007 году.
Что нравится на всех граблях прыгать?
Чем отличается тот же Супер Джет ,от БМВ-5/7 которых собирали в Калининграде?
Там перекрыли крантик и все встало и здесь тоже самое.
0
Сообщить
№51
09.08.2022 09:25
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Бугати это не Гранта(хотя там по мимо БУгати были и фиат к примеру и Пежо)

Гранте, технологически, и до пежо и до фиата далеко, а с бугати они на разных планетах находятся вообще.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
ну так вот Джет это не Боинг-777 и не Эрбас 380.

Это однозначно :)))) Тут вопросов нет. Слава Богу что в автомобилях Вы не догадались сравнить грузовики с легковушками.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
И что же тогда мы по сути будем разрабатывать его заново с нуля?

А Вы, как я вижу, вообще не конструктор. Не представляете как заменяется один узел на другой? Или думаете, что смена поставщика внутри России - это типа всё изделие с нуля переделывать надо? Или полагаете, что смена поставщика внутри России, чем то сильно отличается от смены поставщика с европейского на российского или наоборот?
Если узлы унифицированы, то всё прекрасно, если нет - требуется доработка, иногда модификация.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
А что мешало делать сразу свой?

Тоже, что и сейчас импортозаместить - отсутствие собственных производителей узлов с нужными характеристиками и нужного качества.
Это проблема существует и у всех стран в мире. Вот IBM ничего вроде не мешало делать процессора, и вдруг на 6нм сломались и заказывают на тайване. Технологический уровень для Германии на данном этапе оказался недостижим.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Для чего надо было городить огород с импортным  и с увеличенным размером?

Может быть Вам окунуться самому в с историю. На эти все вопросы скептикам давно уже всё рассказали и объяснили и в отличие от скептиков (у которых только эмоции и гуманитарное образование) у представителей ССЖ был анализ востребованности и проработанные направления применения.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Что нравится на всех граблях прыгать?

Нет. Мне не нравится, что очень много людей стали безграмотно критиковать  то, в чем вообще не разбираются.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Чем отличается тот же Супер Джет ,от БМВ-5/7 которых собирали в Калининграде?

Тем, что владельцы КД по ССЖ мы, а по БМВ не мы. Если Вы не понимаете этой разницы, то Вам не надо рассуждать о проблемах импорта и проблемах модернизации изделий вообще - вот от слова совсем не надо.
0
Сообщить
№52
09.08.2022 10:02
Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
Гранте, технологически, и до пежо и до фиата далеко, а с бугати они на разных планетах находятся вообще.
Пежо 1007  это сранная малолитражка ,которая оказалась не удачна на рынке(как и Джет).

Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
Слава Богу что в автомобилях Вы не догадались сравнить грузовики с легковушками.
Ну вы же сравнивали Гранту с Су-57,хватило же у вас ума сравнивать гражданскую технику и военную.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
А Вы, как я вижу, вообще не конструктор. Не представляете как заменяется один узел на другой? Или думаете, что смена поставщика внутри России - это типа всё изделие с нуля переделывать надо
Я думаю что надо было делать сразу свое, об этом я изначально и говорил.
Но Вы по всей видимости любитель попрыгать на всех граблях, прежде чем все равно прийти к тому что делать все равно свое.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
Тоже, что и сейчас импортозаместить - отсутствие собственных производителей узлов с нужными характеристиками и нужного качества.
Ту-204 был практически свой(как и Ил-96), так что сделать самолет меньшего класса вполне возможно.
Сейчас делают свой Ил-114.
Так что проблема надумана.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
На эти все вопросы скептикам давно уже всё рассказали и объяснили и в отличие от скептиков (у которых только эмоции и гуманитарное образование) у представителей ССЖ был анализ востребованности и проработанные направления применения.
Ярко вижу это анализ,  всего 200 с небольшим самолетов, а как пели песни про 800-1000.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
Нет. Мне не нравится, что очень много людей стали безграмотно критиковать  то, в чем вообще не разбираются.
Куда мне до Вас,Вы то вон во всем разбираетесь .
Вы вон и про ковид мне (и другим)доказывали что все врут и ни какие ограничения не нужны.
Итог переполненные больницы ,калапс медицины и сотни тысяч умерших.

Сами то болели или нет?
Родственников или друзей теряли?
Так что прежде чем пенять на других , что они не разбираются, вспомните себя.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №51
Тем, что владельцы КД по ССЖ мы, а по БМВ не мы.
Как то без разницы, учитывая что копирование без лицензии у нас одобрили.
И в прошлом тоже самое, что кто заморачивался когда делал Ту-4 (копию Б-29) что они его не собственники?
Заморачивается ли Иран делая копий или Китай?
До вас не доходит что Запад нам не друг, он враг и всегда был врагом.
Если хотим выжить,то должны развивать свое или копировать, а не бегать с протянутой рукой в совместных проектах.
0
Сообщить
№53
09.08.2022 10:17
Впрочем о чем спор, все равно сейчас будет делать свой Джет,Ил-114,МС-21,Ил-96, да они скорей всего будут хуже чем то что есть у Боинга и Аэробуса, но это будет свое.
И Вы Андрей может сколько угодно писать про Гранту и Фольц(как  он хороший и какое плохое государство раз ломит столько за Гранту), но мы вернемся к тому что у нас будет все свое.
P.S.Ну или китайское, которое тоже в целом хуже чем буржуйское.
Это если у нас все таки решат  и дальше, что у нас есть нефть,мы все купим.
0
Сообщить
№54
09.08.2022 10:45
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Пежо 1007

Выпускался до 2009 года. Продолжайте , продолжайте...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Ну вы же сравнивали Гранту с Су-57

Не надо с больной головы на здоровую. Читайте свои посты выше :)))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Так что проблема надумана.

Ну значит - надумана и все борты давно в воздухе,  выпускаются десятками в год и летают...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Ярко вижу это анализ,  всего 200 с небольшим самолетов, а как пели песни про 800-1000.

Ну а всех остальных то бортов у нас те самые 800 и 1000 :)))))))))))
Можно бесконечно пытаться рандомно подбирать хоть какие-то аргументы, НО вопрос то был про размерность :))))))))))))))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Итог переполненные больницы ,калапс медицины и сотни тысяч умерших.

Коллпас медицины при её системном уничтожении на протяжении 20 лет - это нормально, надо только министру какому нибудь ещё вице премьера за это дать - забыли чё то...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Сами то болели или нет?

Безусловно и вся семья.
Простуда - 5 лет назад у меня была куда тяжелее.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Так что прежде чем пенять на других , что они не разбираются, вспомните себя.

Вы по обыкновению своему, помните только других и то вырыванием текста из общего контекста. Это не нормально в целом, но для Вас видимо неплохо...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Как то без разницы, учитывая что копирование без лицензии у нас одобрили.
И в прошлом тоже самое, что кто заморачивался когда делал Ту-4 (копию Б-29) что они его не собственники?
Заморачивается ли Иран делая копий или Китай?
До вас не доходит что Запад нам не друг, он враг и всегда был врагом.

Это до Вас не доходит, что если вы не владелец КД и ТД, значит Вы знаете далеко не всё, и делая БМВ вы наверняка получите Весту.

Вот Лобавев разницу очень хорошо понимает

Цитата, q
— А в Эмиратах вы что же, получается, сами себе конкурента создали?

— Вышло так, что не создали. От авторского сопровождения проекта после выполнения нами условий контракта местный аналог «Ростеха» отказался. А позже они по снайперским винтовкам технологию... утеряли. Вот всё вроде есть, а не получается. Это с их стороны организационные просчёты.

Техпроцессы не все были описаны, плюс ушли некоторые критически важные специалисты.

И пофигу кто там друг или враг - или это твой проект или ты копируешь как можешь, но точно хуже оригинала, с постоянным отставанием от него в модернизациях и ухудшением в качестве с годами.
0
Сообщить
№55
09.08.2022 10:55
Цитата, Сергей-82 сообщ. №47
А сколько самолетов поставил Боинг и Аэробус в СССР?
Ноль?
А почему?
Что такие плохие были?
Наши Ту ,Ил были ни чем не хуже боингов и эрбасов,Миром в авиастроение правит политики.

У СССР валюта была в дефиците и тратили её на зерно и прочее.
Хорошие самолеты на Запад продавали, хоть немного.
Суперджеты несмотря на их проблемы продавали и если бы не было таких проблем с детскими болезнями и обслуживанием, то продали бы куда больше.
0
Сообщить
№56
09.08.2022 11:03
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Выпускался до 2009 года. Продолжайте , продолжайте...
2004-2009  год.
Считай современик Джета, и по разработки тоже.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Не надо с больной головы на здоровую. Читайте свои посты выше :)))
Так Вы на многие их не отвечаете,у Вас политика,там вижу тут не вижу.
МАП и Сердюков запачкались с привлечением родственников/любовниц у Вас хорошие,другие в подобных случаях у Вас плохие.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Ну значит - надумана и все борты давно в воздухе,  выпускаются десятками в год и летают...
Если бы поддерживал свое,то да,летали бы.
Но у нас же есть нефть,все купим.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Ну а всех остальных то бортов у нас те самые 800 и 1000
Про них 800 и 1000 не обещали  и их ни пиарили так.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Коллпас медицины при её системном уничтожении на протяжении 20 лет - это нормально, надо только министру какому нибудь ещё вице премьрера за это дать - забыли чё то...
Да ВЫ ЧТО?
То есть когда Сердюков  системно разваливал армию, у Вас это хитрый план и надо было довести до конца, а тут так разваливали.
Да как раз что медицина, что армия звенья одной цепи.
И авиапром ,тоже самое вместе с Супер Джетом.
И  я это понимаю, а Вы нет.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Безусловно и вся семья.
Простуда - 5 лет назад у меня была куда тяжелее.
Счастливый, а я потерял близкого человека, за неделю скрутило.
Еще ряд родственников и знакомых до сих пор одышкой страдают, хотя проел уже почти год.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Вы по обыкновению своему, помните только других и то вырыванием текста из общего контекста. Это не нормально в целом, но для Вас видимо неплохо...
Да нет, я и себя помню, по тому как к примеру поддерживал "прыгающие" ВДВ, я жестоко ошибался.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
Это до Вас не доходит, что если вы не владелец КД и ТД, значит Вы знаете далеко не всё, и делая БМВ вы наверняка получите Весту.
Из M1931 Кристи выросли БТ-2,БТ-5,БТ-7 который были куда лучше чем оригинал.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №54
но точно хуже оригинала, с постоянным отставанием от него в модернизациях и ухудшениях в качестве с годами.
Бред,СССР начал с копирования ,закончил своей промышленностью которая во многом не уступала Западу.
Китая тоже самое.
0
Сообщить
№57
09.08.2022 11:08
Цитата, Alex454 сообщ. №55
У СССР валюта была в дефиците и тратили её на зерно и прочее.
Так брали бы Аэробусы и Боинги в чем проблема?
Али что не надо такое добро?
Правильно не надо, что надо было,то брали, к примеру оборудование Тошиба.

Даже реакторы буржуй продавали.
Строительство "Прикумского завода пластических масс"- - английские реакторы "Babcock & Wilcox" 1975 гг

А Боинги,эрбас на хрен не нужны были, наши  Ту,Ил,Як ,Ан были не хуже.
0
Сообщить
№58
09.08.2022 11:24
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
2004-2009  год.
Считай современик Джета, и по разработки тоже.

Вы снова автомобили с самолетами технологически решили посравнивать? А потом снова скажите, что эту глупость я предлагаю?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
МАП и Сердюков запачкались с привлечением родственников/любовниц у Вас хорошие,другие в подобных случаях у Вас плохие.

Я сотрудников оцениваю по результатам, а людей по поступкам.
Эти двое, как сотрудники достигли очень многого за относительно короткий срок и точно больше многих, кто был их современниками в этих же областях в России.

Оба они доказали, что как люди они далеки от идеала. Но мне всё равно какие они люди, мне с ними не жить, а вот результат они выдали на гора.

Джеки Чан сделал на киноиндустрии, для боевых искусств, для своей страны да и для целого поколения во всем мире очень много - он, как специалист достиг небывалых, ныне практически недостижимых результатов, НО - упустил воспитание сына и поизменял вдоволь, даже в уже очень солидном возрасте.  Результат его работы от этого стал хуже для Вас (по вашей логике), но не для меня - и мне вообще всё равно с кем он спал, и где его сын.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Если бы поддерживал свое,то да,летали бы.

По кругу пошло - я дал Вам пример татарстан, который просто был завален деньгами для авиации, где результат? НЕТУ.
Денег снова просят. А чё бы нет

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
у нас же есть нефть,все купим.

Верно да... Давайте ещё какую-нибудь хрень с пыльной полки для отмыва балла поднимем...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Про них 800 и 1000 не обещали  и их ни пиарили так.

Так может быть надо было попиарить, глядишь и требования к современным гражданским судам бы получили соответствующие времени, может и разработку бы начали, альтернативную и достойную мировым аналогам.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
То есть когда Сердюков  системно разваливал армию, у Вас это хитрый план и надо было довести до конца, а тут так разваливали.

Я обычно обсуждаю его деятельность с людьми, которые знают о ней не из заголовков интернет изданий. Но Вам я скажу - после ухода Шойгу, ВС России ждет новая - ещё более серьезная и жесткая реформа, которая должна бы была начаться сразу после отставки Сердюкова, поскольку свою работу он практически закончил. Но уж точно не возврату к прежнему, что сделал Шойгу.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
И  я это понимаю, а Вы нет.

Да, мы очень по разному воспринимаем происходящее. У нас очень разные источники знаний и глубина их проработки.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Счастливый, а я потерял близкого человека, за неделю скрутило.
Еще ряд родственников и знакомых до сих пор одышкой страдают, хотя проел уже почти год.



Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Бред,СССР начал с копирования ,закончил своей промышленностью которая во многом не уступала Западу.

По чему она не уступала западу? :))))
0
Сообщить
№59
09.08.2022 11:26
Ну вот то о чем я и говорил
Цитата, q
Один самолет Sukhoi Superjet 100 и «почти новый» Airbus A350, эксплуатировавшиеся «Аэрофлотом», сейчас находятся на земле и разбираются на запчасти, пишет агентство

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/09/08/2022/62f18ffd9a794705d41d2c22
Уря, зато Джет на уровне мировых аналогов,а остальное не важно.
0
Сообщить
№60
09.08.2022 11:28
Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
Уря, зато Джет на уровне мировых аналогов,а остальное не важно.

Цитата, Alex454 сообщ. №55
если бы не было таких проблем с детскими болезнями и обслуживанием, то продали бы куда больше.
0
Сообщить
№61
09.08.2022 11:48
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
Вы снова автомобили с самолетами технологически решили посравнивать?
Ну это Вам друзья рассказывали, что самолет это другое, не знаю только как вышло Джет=Пежо 1007.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
Я сотрудников оцениваю по результатам, а людей по поступкам.
Эти двое, как сотрудники достигли очень многого за относительно короткий срок и точно больше многих, кто был их современниками в этих же областях в России.
И почему вы считаете что Ваше мнение верно?
У меня вот другое мнение, как и большинства граждан России,кто такой МАП они может и не знают, но вот про Сердюкова наслышана все и его реформы коснулись многих.
И то что люди писали о  том что те реформы вред(они говорили об этом 10-15 лет назад), все это подтвердилось, в том числе и в ходе СВО.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
По кругу пошло - я дал Вам пример татарстан, который просто был завален деньгами для авиации, где результат? НЕТУ.
Не был он завален деньгами, то что получал Туполев бледная тень в сравнение с Сухим.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
Верно да... Давайте ещё какую-нибудь хрень с пыльной полки для отмыва балла поднимем...
Ну это же Вы сторонник примерно этого ,вам нравится оптимизация армии, вам нравятся импортные вещи,которые сейчас станут на прикол.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
Так может быть надо было попиарить, глядишь и требования к современным гражданским судам бы получили соответствующие времени, может и разработку бы начали, альтернативную и достойную мировым аналогам.
Ну вот одни попиарили, в итоге 100 мр.руб выброшено кото под хвост.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
Я обычно обсуждаю его деятельность с людьми, которые знают о ней не из заголовков интернет изданий.

Я не Вам не доверяю,как эксперту.
Вы мне это позволите надеюсь, ведь пока Россия свободная страна.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
Цитата, q
https://rosinfostat.ru/wp-content/uploads/2020/03/smerti.png
Вы цифры то читали или нет?
В вашей ссылки от гриппа по России всего несколько СОТЕН человек в год и от Ковида СОТНИ ТЫСЯЧ.
Вы что не ужели не понимаете что цифры в тысячу раз меньше?
Даже слепые понимают проблему и опасность.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №58
По чему она не уступала западу? :))))
Танкостроение(начинали с копии танков Запада),вертолетостроение,космос,ракетостроение, отчасти авиастроение .
0
Сообщить
№62
09.08.2022 11:50
Цитата, Андрей Л. сообщ. №60
Если бы у бабушки был бы х..,она была бы дедушкой.
Не сильно грубо?
0
Сообщить
№63
09.08.2022 11:53
Ладно ,замолкаю, все равно мне Вас не убедить, а Вам меня.
0
Сообщить
№64
09.08.2022 12:33
"Раньше в одном из управлений Минобороны существовал отдел (не знаю, существует ли он сейчас), занимавшийся изобретателями, и отношение сотрудников этого отдела к изобретателям стало притчей во языцех в оружейных кругах." Дальше и думать не надо .В том же Китае около 40% полученных патентов внедряются в производство. А у нас стыдливо пишем до 3%. Если госдеятели заявляли нечего нам не надо всё купим за бугром,то что следует ждать тем же изобретателям и производственникам. Бабло правит. Сколько ещё нужно примеров на СВО,чтобы сломать эту порочную систему.
0
Сообщить
№65
09.08.2022 13:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Джет=Пежо 1007

Записал себе. Подождем чуток до нужной беседы.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
И почему вы считаете что Ваше мнение верно?

Потому что есть результат.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
но вот про Сердюкова наслышана все и его реформы коснулись многих.

Да, у нас очень много людей слушают и ничего не проверяют.
Прапоры и ссержанты уволенные с работы на которой нихрена не делали, но деньги получали - наверняка очень недовольны. Преподы в училищах, которых убрали и начали реформы, потому что огромное количество людей после них в армии после 3-х лет уходили на вольные хлеба, а три года не пойми чем занимались - тоже возмущены.
Генералы, у которых отобрали дармовую рабочую силу на дачах и выкинули с действующей службы по возрасту - очень сильно огорчены, больше всех огорчены. А как были рады, когда их снова в строй, а рабов опять на дачи... Ох... а теперь ещё и срок службы продлили - ну просто сказка.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
И то что люди писали о  том что те реформы вред(они говорили об этом 10-15 лет назад), все это подтвердилось, в том числе и в ходе СВО.

Серьезно, мужик ушел с должности в 2012, СВО началаcь в 2022-м а он виноват?
Ну а чего, действительно, надо же как-то оправдывать несостоятельность МО и ГШ то в СВО - а ещё Петр Первый плохой флот построил... Во - тоже тема благодатная для таких как Вы я думаю.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Не был он завален деньгами, то что получал Туполев бледная тень в сравнение с Сухим.

Ну так Вы не с Сухим сравнивайте - Туполеву до Сухого, как нам до бугати. Вы сравнивайте средства на ССЖ и то, что Туполеву давали на их разработку.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Ну это же Вы сторонник примерно этого ,вам нравится оптимизация армии, вам нравятся импортные вещи

Мне нравятся вещи, которыми удобно пользоваться и они на 100% выполняют свои задачи. Если такие вещи только импортные, то да - я сяду в иномарку, а не в весту.
Но Вы правы - на вкус и цвет товарищей нет, кому то и веста мерседес.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Ну вот одни попиарили, в итоге 100 мр.руб выброшено кото под хвост.

Кот под хвостом - это своё гражданское судно, которое, если сейчас искусственно не погубят свои же иловцы да тушевцы, станет очень достойным ЛА.
А если погубят, то дай Бог хоть в этот раз свои бы сделали, а не как 20 лет назад, когда от них ждали результата, но он был таким, что всем срочно пришлось закупать басы и боинги.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Я не Вам не доверяю,как эксперту.
Вы мне это позволите надеюсь, ведь пока Россия свободная страна.

Конечно. тем более, что я не претендую на роль экперта, я лишь говорю то, что многократно читал в разных источниках, где кроме слов была хоть какая то аналитика.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Вы цифры то читали или нет?

О да. Я дал Вам пример того, что и от гриппа умирают ежегодно. Я не хочу сейчас обсуждать здесь тему медицины и коллапса, но могу сказать, что у нас и до пандемии с медициной была попа, и во время, а сейчас там вообще капец. И в медицине, пока там вообще всё не разворовали сверху до низу - нужна очень серьезная реформа, в первую очередь кадровая и образовательная - ничего посылы не напоминают?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Танкостроение(начинали с копии танков Запада),вертолетостроение,космос,ракетостроение, отчасти авиастроение

Всё держалось на единичных кадрах. Кадры ушли - все эти направления начали выгребать заделы. Отрасли начали отставать. Почему? Потому что своя конструкторская школа на рождение продукта с нуля сформировалась только там, где просто тупо скопировать было невозможно - приходилось очень много переделывать - по сути рождать новый продукт.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
Если бы у бабушки был бы х..,она была бы дедушкой.
Не сильно грубо?

Не удивлен стилю.
0
Сообщить
№66
09.08.2022 13:38
Цитата, Андрей Л. сообщ. №65
Не удивлен стилю.
Ну так я истинный представитель мордера, хам,быдло и все такое, я же не цеевропа.
Мне за державу обидно.
Мы с Вами разные, Вы вон либерал и западник, я выходит консерватор и сторонник Русского мира.
Подождемс, посмотрим как будем импортозамещаться.
0
Сообщить
№67
09.08.2022 13:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Вы вон либерал и западник

Ну слава Богу не хохлобот.
Вернемся к началу разговора

Цитата, Андрей Л. сообщ. №7
Вы хотите, чтобы с Вами беседовали также?

"патриот" Вы быдловатый и не надо приписывать себе громких эпитетов...
0
Сообщить
№68
09.08.2022 13:52
Цитата, Андрей Л. сообщ. №67
Ну слава Богу не хохлобот.
Вернемся к началу разговора
А что обиделись?
Ну как Вас охарактеризовать, если для вас Сердюков добро, как и добро то что мы под запад легли вместо того чтоб свое делать.
Как я понял Вы и дальше не против что мы будем под ним лежать(ведь Фольц лучше Гранты)
Цитата, Андрей Л. сообщ. №67
"патриот" Вы быдловатый
Ну так чистоплюй-патриоты, те сейчас за бугор свалили, во всякие там Израили,Германии,США и прочие Прибалтики, так что осталось только быдло.
0
Сообщить
№69
09.08.2022 13:58
Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
А что обиделись?

Я - нет. Часть моей работы выявлять хамов среди посетителей.
Выявляем тех, кто часто хамит и общаемся на какую то тему.
Тест показывает результат.

Вы тест не прошли - в третий раз.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Ну как Вас охарактеризовать

А кто Вы такой, чтобы меня или какогото другого посетителя охарактеризовывать и клеймить?
Кто? Авторитет? Эксперт? Человек значимо влияющий на ВПК? Человек с огромным военным опытом? Кто????

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Ну так чистоплюй-патриоты, те сейчас за бугор свалили

Как славно, что Вы ошибаетесь.

Совет года - не хамите больше никому, ни одному посетителю на сайте. И не клеймите никого - у Вас на это нет права, никакого - во всяком случае на этом сайте.
0
Сообщить
№70
09.08.2022 14:11
Цитата, Андрей Л. сообщ. №69
Вы тест не прошли - в третий раз.
Вы льстите мне, третий раз и такое внимание к моей скромной персоне.
И я все еще  на вечно в бан не отправлен.
Польщен.
У Вас наверное ко мне какие то теплые чувства ,раз так долго терпите такое хамло и быдло как я.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №69
А кто Вы такой, чтобы меня или какогото другого посетителя охарактеризовывать и клеймить?
Кто? Авторитет? Эксперт? Человек значимо влияющий на ВПК? Человек с огромным военным опытом? Кто????
А кто мне это запретит делать?
Я свободный человек , что у меня не может быть мнение о Вас или о ком либо другом?
Цитата, Андрей Л. сообщ. №69
Как славно, что Вы ошибаетесь.
Что еще остались кто маскируется?
Да ,наверное Вы правы, вредителей еще хватает и это печально для России.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №69
Совет года - не хамите больше никому, ни одному посетителю на сайте. И не клеймите никого - у Вас на это нет права, никакого - во всяком случае на этом сайте.
Сейчас за плачу.
0
Сообщить
№71
09.08.2022 14:17
Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Вы льстите мне, третий раз и такое внимание к моей скромной персоне.

Внимание к любому хаму. Вас вернули по просьбам других людей - т.е. они своё имя под Вас поставили. Вашей заслуги в возврате нет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
А кто мне это запретит делать?

Площадка, где Вы это делаете.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Я свободный человек , что у меня не может быть мнение о Вас или о ком либо другом?

Свобода вроде не для этого человеку дается. Но Вы правы, каждый ей распоряжается как считает нужным.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Сейчас за плачу.

Плакать не надо. А вот совет лучше учесть! Больше их не будет.
0
Сообщить
№72
09.08.2022 14:27
Цитата, Андрей Л. сообщ. №71
Вас вернули по просьбам других людей - т.е. они своё имя под Вас поставили. Вашей заслуги в возврате нет.
Вот видите ,оказывается обществу нравится моя кампания.
Передайте им Большое спасибо за доверие.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №71
Площадка, где Вы это делаете.
Не сломаете, я не буду лебезить .
Цитата, Андрей Л. сообщ. №71
Свобода вроде не для этого человеку дается. Но Вы правы, каждый ей распоряжается как считает нужным.
Свобода на то и свобода, чтоб иметь свое мнение о политиках, прессе или о других людях.
А если запрещают и навязывают, то это тоталитаризм.
Цитата, Андрей Л. сообщ. №71
А вот совет лучше учесть! Больше их не будет.
Я подумаю, но спешу Вас огорчить, я не прислушаюсь к Вашему совету.
Что поделаешь, я прямолинеен.
0
Сообщить
№73
09.08.2022 16:02
Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Ну так чистоплюй-патриоты, те сейчас за бугор свалили, во всякие там Израили,Германии,США и прочие Прибалтики, так что осталось только быдло.

Сергей, Вас корежит от людей как я? Убейтесь об стенку. Если бы мои родители не уехали в Киев, по распределению, когда мне было 4 года, я бы наверно и сейчас жил в Ростове-на-Дону. Но таким быдловатым, как Вы не был бы, хотя Вас я уважаю за стремление к знаниям. Может был бы как Андрей? Но, увы и ах. Я колбасник, и слава богам, что уехал с Украины (да, да Андрей, с Украины. У меня есть 1000 причин не любить ее больше, чем Вы, но я не буду говорить: "Уркаинa", поскольку уважаю русский язык.
0
Сообщить
№74
09.08.2022 16:11
Цитата, gvinpin сообщ. №73
Сергей, Вас корежит от людей как я? Убейтесь об стенку
Нет,я не про Вас говорил, я про всяких Чубаисов,Пугачевых,Хлопониных и прочих Галкиных-Клебановых.
Они жи есть елита нам твердили
Многие из них вели страну по пути(не знаю какому пути), они прививали нам что импорт енто модно,нужно ,ну и прочие прелести. https://www.9111.ru/questions/7777777771883786/
К Вам какие претензии,я бы наверное так не поступил бы конечно(но это не точно,потому как не был в подобной ситуаций,поэтому гарантировать не могу), по крайнее мере моих предков и раскулачивали и гнобили при СССР, но никто из них не сбежал из страны.
0
Сообщить
№75
09.08.2022 16:20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №74
но никто из них не сбежал из страны.
Я рад, что сбежал, ибо был бы призван в эту дурацкую армию. Только это делает меня Д'Артаньяном. И поймите, ваша страна меня на куй послала 3 раза. Но я лоялен.
0
Сообщить
№76
09.08.2022 16:31
Цитата, gvinpin сообщ. №75
Я рад, что сбежал, ибо был бы призван в эту дурацкую армию.
По этой логике когда пришли большевики ,все белые  и их сторонники тоже должны были бежать из страны.
Цитата, gvinpin сообщ. №75
И поймите, ваша страна меня на куй послала 3 раза.
Я помню соседку-старушку, ее посадили в свое по "закону о трех колосках, " за пару горстей зерна, ей  тогда надо было тоже куда бежать и эмигрировать, а нет она и дальше после освобождения работала  в совхозе-колхозе , в том числе и в годы ВОВ.
Страна не виновата, виноваты чиновники и политики.
0
Сообщить
№77
09.08.2022 16:38
Цитата, Сергей-82 сообщ. №76
Я помню соседку-старушку,
Сергей, Вы ленивый человек, и если Вас с 4 лет окунуть в Украину, были бы хохлом. Я таких видел..
0
Сообщить
№78
09.08.2022 16:40
Цитата, Сергей-82 сообщ. №76
Страна не виновата, виноваты чиновники и политики.
Ну я Россию никогда винить не буду. Моя родина священна.
0
Сообщить
№79
09.08.2022 16:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №76
По этой логике когда пришли большевики ,все белые  и их сторонники тоже должны были бежать из страны.
Вы не понимаете белого движения? Ну ладно. Такое дело.
0
Сообщить
№80
09.08.2022 17:02
Цитата, gvinpin сообщ. №77
Сергей, Вы ленивый человек, и если Вас с 4 лет окунуть в Украину, были бы хохлом. Я таких видел..
Где я только не побывал в свой годы и в полублатных кампаниях (на разборки ездил)и  в ЕР состоял(даже на главу одного населенного пункта мне предлагали, отказался потому что не захотел учувствовать в том лядсве ,что творится в системе.) , но это не помешало мне остаться человеком.
Но вот Вы попали под утечку умов, что надо было делать остальным сотням миллионов граждан СССР которым Бог не много ума дал(таким к примеру как я быдловато-хамоватым), те которые стояли за станком или работали в поле  или были дояркой.
У нас не было никакого выбора, мы жили и выживали,крыли матом политиков которые все рехормировали.
0
Сообщить
№81
09.08.2022 17:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №80
(таким к примеру как я быдловато-хамоватым), те которые стояли за станком или работали в поле  или были дояркой.
У нас не было никакого выбора, мы жили и выживали,крыли матом политиков которые все рехормировали.
Опять. Я не знаю Россию. Помню пломбир за 20 копеек, и путешествие по Северскому Донцу на Ракете. Помню шлюзы.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.09 13:21
  • 32852
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 25.09 12:41
  • 0
Как сохранить жизни мобилизованных?
  • 25.09 11:29
  • 1
Сенатор выступила за возвращение начальной военной подготовки в школы
  • 25.09 11:02
  • 18
В США анонсировали презентацию перспективного стелс-бомбардировщика В-21 Raider
  • 25.09 09:50
  • 5
Мобилизованным в Москве будут выплачивать дополнительно 50 тыс. рублей в месяц
  • 25.09 05:25
  • 11
Южная Корея и США обсудили санкции против РФ
  • 24.09 19:13
  • 2
Министр МЧС России посетил Казанский авиазавод
  • 24.09 17:55
  • 12
Российский «Корнет» научат «двойному пуску»
  • 24.09 17:05
  • 1
Российские ВС применили по позициям ВСУ дрон-камикадзе «Герань-2», аналогичный иранским дронам Shahed-136
  • 24.09 05:50
  • 11
Разработка самолёта CR929 началась практически заново
  • 23.09 19:14
  • 3
Володин назвал причину частичной мобилизации
  • 23.09 14:08
  • 2
Президент России подписал указ об объявлении частичной мобилизации
  • 23.09 12:08
  • 31
Т-90М – четвертая модификация "девяностого", опробованная в реальных боях
  • 23.09 09:32
  • 2
ВВС США покажут «самый крутой» бомбардировщик в декабре
  • 23.09 09:28
  • 2
Запуск "Луны-26", "Луны-27" и "Луны-28" могут перенести на два года