№0
Автобаза- комплекс радиотехнической разведки, но не радиоэлектронного подавления. С помощью него могли только перехватить сигнал с беспилотника и узнать его параметры и координаты нахождения цели.
№0
Peter Tsk
14.12.2011 09:24
"В этом случае Sentinel мог в буквальном смысле слова свалиться обалдевшим от счастья иранцам на голову", - судя по фотографиям аппарат при "падении на голову" иранцам получил минимальные повреждения. Точнее можно сказать, что он их практически вообще не получил. Трудно себе представить такой вариант при неуправляемом падении, т.к. даже на 60км/ч при неуправляемой "посадке" его должно было хорошенько "помять". Т.ч. сажал либо автопилот по выработке горючего, либо оператор.
№0
Цитата
Трудно себе представить такой вариант при неуправляемом падении, т.к. даже на 60км/ч при неуправляемой "посадке" его должно было хорошенько "помять".
Может он на парашютной системе опускался. Версия с "внезапно" закончившимся топливом выглядит прямо сказать нелепо. И какой смысл был совершать аварийную посадку на территории Ирана? Они бы уже тогда его разбить в хлам всеми силами пытались...
№0
Чтобы там с ним не произошло, это только доказывает что чем более высокотехнологично оружие, тем оно более уязвимо и менее надежно. Отсюда опять возвращаемся к электромагнитным боеприпасам.
№0
Peter Tsk
14.12.2011 09:57
Дятлов: "Версия с "внезапно" закончившимся топливом выглядит прямо сказать нелепо",
- а где вы видите в моём посте слово "внезапно"?
Вчера и/или позавчера здесь на сайте, коллегами предлагалась версия, что каналы управления аппарата были забиты помехой, а сигнал позиционирования был искажён, тем самым вынудив ("обманув") аппарат летать в нужной им зоне. Возможно, что в логике работы системы самоуничтожения есть "дыра", которая привела к тому, что аппарат не самоуничтожился из-за отсутствия данных о своём положении или команды, а "боролся до последнего за свою жизнь". Т.е. автопилот управлял аппаратом до встречи с поверхностью, сохраняя горизонтальный полёт. А "сел" он по выработке топлива на водную поверхность. Был пустым и потому практически не получил повреждений при посадке.
- это как вариант развития событий.
Дятлов: "Может он на парашютной системе опускался.", - идея хорошая, но: тогда зачем ему нужны были шасси (лишняя масса вместо ПН)? где у него располагается отсек с парашютом? почему о таком варианте не пишут в прессе? почему об этом не пишут иранцы (им ведь всё равно)?
№0
Цитата
- а где вы видите в моём посте слово "внезапно"?
Я не говорил в Вашем, просто такая версия гуляет по интернетам и рассматривается довольно серьезно.
Вчера и/или позавчера здесь на сайте, коллегами предлагалась версия, что каналы управления аппарата были забиты помехойДопустим, а куда делась ИНС? Знаете подводный буксировщик
Серена? Так вот он на автопилоте мог вернуться в точку отправления, откуда в нем Глонассы и пр.? Аппарат бородатый 70-х годов, но тем не менее...
а сигнал позиционирования был искажёнСигнал позиционирования не может быть искажен, он может быть целиком подавлен. Чтоб его исказить, нужно нарушить работу атомных часов на борту спутников...
Вполне возможно, что сигнал управления был декодирован и основные команды расшифрованы заранее. После входа БЛА в иранское воздушное пространство для управляющего сигнала возможно была поставлена заградительная помеха, через которую пробился иранский сигнал (прицельный по месту и частоте) имеющий большую энергетику. Собственно для чего и нужна была Автобаза- чтоб определить точные координаты и поливать передающей антенной с острой ДНА под определенным углом, где в данный момент находился БЛА. Иранцы дали команду на аварийную посадку или садили его вручную.
№0
Peter Tsk
14.12.2011 12:25
Дятлов: "Допустим, а куда делась ИНС?",
- да, это хороший вопрос. Согласен с вами. В этой связи у меня возник (я писал пару дней назад) такой вопрос: как решаются коллизии, когда ИНС показывает одно, а GPS другое?
Допустим, логично ИМХО предположить, что ИНС корректируется по GPS при малых "дельта" ошибки позиционировании. Т.е. теоретически, при наличии времени и зная некие пороги работы бортовой логики можно "угнать" ИНС "в другое место" подобрав приращение ошибки позиционирования. - Как будет решаться эта коллизия при изменении показаний GPS "скачком"? Что заложено в логику работы аппарата? Ожидание на разрешение проблемы оператором? Ожидание нормализации сигнала GPS и возврат на базу по ИНС при отсутствии этих событий?
- в общем вариантов для фантазий... А ведь ИНС наверняка с 3х кратным резервированием....
P.S. Фотка "Серены" классная :)
№0
Более того, они могли даже не расшифровывать целиком управляющий код, а просто записать на ПЗУ весь перехваченный радиообмен.
После чего отдельные блоки из этого радиообмена, которые были идентифицированы, как команды управления, были воспроизведены через иранские приемопередатчики.
Прикол в том, что они обошли систему защиты, тупо вклинившись "в окно" и дав более мощный сигнал на фоне помех.
Мне так видится.
№0
Peter Tsk
14.12.2011 12:30
- ага-ага. Мне нравится ход вашей мысли! Согласен, так могло быть. Теперь у них будет время разобраться с системой связи/шифрования и набором команд. Т.ч. у иранцев теперь есть/будет "
половина ключа" от любой "игрушки" пентагона на ближайшую перспективу. И может даже к существующим элементам
FCS.
Хороший подарок упал на землю Ирана к христианскому Новому Году!
№0
Цитата
когда ИНС показывает одно, а GPS другое?
Дельта ИНС складывается с дельта GPS- получается суммарная ошибка (общая погрешность выше).
Если бы аппарат потерял всякую способность ориентироваться и потерял бы связь с ЦУ, он бы скорее всего самоуничтожился.
Если бы потерял навигацию по GPS и радиосвязь, то вернулся бы по ИНС, используя последнее точное местоположение.
Выходит этим двум условиям не дали осуществиться.
№0
Цитата
Белорусы говорят о своих заслугах
Сейчас ситуация будет напоминать Ленина на субботнике- каждый нес это "бревно"...
Белорусы не говорят, что
именно их аппаратура была использована, они пишут, что производят средства радиоэлектронного подавления.
№0
Андрей 1
15.12.2011 00:23
Хде Владислав? Беспелотники атакуе, моя плакалъ))) Говорил этому д-ку, что БПЛА не панацея и на всякую попу с резьбой наши придумают х.. винтом.)))
Нет Владислава - беспелотники в опасносте..
№0
Я обеспокоен длительным отсутствием Владислава.
Надеюсь всему причиной аврал на работе.
№0
Кетсалькоатль
15.12.2011 14:48
Нее... мне больше нравилось, когда он про инопланетян писал или про жидомасонов.
Поднимало настроение.
№0
Андрей Л.
15.12.2011 15:11
ну давайте парни я вам тогда расскажу историю вопроса.
Был человек, который писал по множеству тем, часто его уводило в сторону и он отвлекался на темы очень далекие от ВПК. Пользователей, т.е. большинство из вас это раздражало или кто-то злобно смеялся над ним. Я вынужден был реагировать. Раз десять предупреждал - бестолку. Он все пишет, вы все ругаетесь. Я ввел ограничение - 20 постов в день, а он - ушел вовсе.
Картина понятна?
Можем и дальше относится друг к другу с таким же уважением.
№0
Да вернется Владислав, не обременен он чувством собственной важности, поэтому врядли Вы его обидели:)
№0
ID: 2854
15.12.2011 15:41
Пользователей, т.е. большинство из вас это раздражало или кто-то злобно смеялся над ним. Я вынужден был реагировать.
\\\
А меня Владислав не раздражал. Насчет вынужден был реагировать, не надо сваливать на большинство из нас, просто вы введя ограничение свою нетерпимость проявили.
№0
ID: 2854
15.12.2011 15:45
Автобаза- комплекс радиотехнической разведки, но не радиоэлектронного подавления.
++++
Используется в составе мобильного комплекса радиоэлектронного подавления
№0
Владислав играл свою скрипку, звучала она немного странно, но все к ней привыкли и теперь вот скучают:)
№0
Андрей Л.
15.12.2011 16:07
Цитата
не надо сваливать на большинство из нас, просто вы введя ограничение свою нетерпимость проявили.
Ок - в дальнейшем игнорирую мнение пользователей при принятии решения об ограничениях и банах.
№0
"Ок - в дальнейшем игнорирую мнение пользователей при принятии решения об ограничениях и банах."
Дабудеттак.
Аминь.
№0
Цитата
Я обеспокоен длительным отсутствием Владислава.
Надеюсь всему причиной аврал на работе.
А если он уехал в Иран? Как-то очень скоро после его ухода вся эта история с беспилотником приключилась. %)
А может, это наднациаональные структуры его убрали. "Язык мой - враг мой." )))
№0
"А может, это наднациаональные структуры его убрали. "
А может его приняли в члены "корпорации"? Как в ОНФ. Там тоже может решили организовать "перестройку" и нужна свежая кровь, свежие идеи, как управлять человечеством.
№0
Peter Tsk
15.12.2011 16:54
Андрей Л.: "Ок - в дальнейшем игнорирую мнение пользователей при принятии решения об ограничениях и банах",
- ну и к чему такие метания? Лично у меня всегда было ощущение, что для вас, наш голос совещательный/рекомендательный, а не решающий.
Лично для меня, Андрей, ваш пост [16] - как "гора с плеч". Т.к. "исчезновение" Владислава с сайта совпало с одним моим постом, где я писал ему о том, что его посты определённого типа вызывают раздражение. Подумал, что крепко обидел человека. А это оказывается Вы ему "бесплатный" трафик постов подрезали... ;)
P.S. Владислав, я знаю что Вы отходчивый человек, - возвращайтесь.
№0
Андрей Л.
15.12.2011 17:18
У меня задача часто отличная от вашей и мне приходится лавировать. Для Вас важна только качественная беседа, для меня ещё и число посетителей, и число общающихся, и поддержание беседы в темах в рамках сайта и с движением вперед в мыслях, а не вертеже на месте.
Иногда эти критерии взаимоисключают друг друга и в некоторых случаях мне приходится больше прислушиваться к посетителям, нежели решать самому. В частности Вальдемара, я считаю, можно было бы направить на путь истинный, но сообща с посетителями. Однако как только начинались закидоны, многие просто покидали ветку. Для меня это сигнал о том, что люди могут уйти и дальше, чем из ветки, если таких товарищей станет больше или другие поймут, что и вот так тоже можно и безнаказанно.
Поэтому голос (иногда без слов) посетителей хоть и рекомендательный, однако часто приоритетный.
№0
Андрей Л., пардон, случайно минусанул.
№0
Выскажу свое мнение чуть скромнее, чем обычно: мне кажется, что не стоит гнаться за искусственным рейтингном. Мы все свидетели того, как из-за этого самого рейтинга опошлилось телевидение, до какого уровня оно скатилось, думаю не стоит на него ровняться. Поэтому я согласен с мнением, что наши голоса носят рекомендательный характер, но не более. Люди, если Вы заметили идут не на рейтинг, им интересны статьи и мнения (а не плюсики, минусики и прочее) Чем качественней и оперативней материал, чем более многогранно обсуждение проблемы, уточнение деталей,
тем более это интересно.
№0
Лавировать скорее нужно между негативом и позитивом. Стремиться к объективной оценке ситуации:)
№0
Владислав мог конечно "отвлечься" на религию, "Корпорацию" и пр. Но надо отдать ему должное, он никогда не переходил на личности и не оскорблял оппонентов.
№0
vitaly silversen
15.12.2011 19:36
Андрей Л., понимаю, что вам на самом деле не просто приходится.
Вот у меня тоже некоторое время назад появилась похожая мысль с мыслью коллеги Дятлова по поводу рейтинга. Ведь этот рейтинг может быть очень субъективен и зависит от степени субъективности участников ветки. Мы видели примеры, когда кто-то минусует чуть ли не всех. Не то, чтобы это так уж бесит, но оставляет какой-то неприятный осадок.
Хорошо Дятлов сказал:
Люди, если Вы заметили идут не на рейтинг, им интересны статьи и мнения (а не плюсики, минусики и прочее) Чем качественней и оперативней материал, чем более многогранно обсуждение проблемы, уточнение деталей, тем более это интересно.
Так ли нужна возможность поставить кому-то "+" или "-"? Что думаете, Андрей Л. и коллеги?
№0
А что если ещё и "карму" добавить в дополнение к плюсованию-минусованию отдельных постов? ]:->
Цитата
Вот у меня тоже некоторое время назад появилась похожая мысль с мыслью коллеги Дятлова по поводу рейтинга.
Ну эта проблема не нова на просторах Интернета.
№0
vitaly silversen
15.12.2011 19:48
Верно, не нова, но вы, Имран, сами как думаете: имеет эта функция для вас лично какое-то значение или нет? Я ведь потому и развил мысль Дятлова, чтобы мы высказались и дали нашему уважаемому модератору какую-то пищу для размышлений. Ему ведь принимать решение, не нам.
№0
Цитата
Так ли нужна возможность поставить кому-то "+" или "-"?
=================================
нужна...по мне,это хорошая идея с "+" и "-"...
№0
Peter Tsk
15.12.2011 20:30
Ну тогда и я свои "пять копеек" про "+/-"
- считаю, что такая возможность нужна. Просто у обобщённой оценки есть один серьёзный недостаток, - трудно понять, минусуется пост или сам человек. Т.е. "минус" или "плюс" расценивается не как оценка конкретного высказывания, а смешивается с отношением к человеку.
На виртуальном примере Владислава, это было-бы, как общий приличный "плюс" человеку, и "минус" (вплоть до "скрытия") приличному проценту его комментариев.
Так, что Имран [32] может быть и прав.
№0
Peter Tsk
15.12.2011 20:55
Ну вот полюбуйтесь:
Эксперт Пентагона: сбитый в Иране американский беспилотник - фальшивка.
"
Бывший высокопоставленный сотрудник Пентагона заявляет о том, что сбитый над территорий Ирана американский беспилотник, который был представлен на иранском телевидении - фальшивка, сообщает NEWSru Israel со ссылкой на издание US Today.
Чиновник, имя которого не называется, отметил, что видеозаписях, представленных Ираном, БПЛА RQ-170 Sentinel имеет иной цвет, а сварка крыла, специально разработанная инженерами, чтобы затруднить обнаружение беспилотника радарами, не соответствует нормам. Также он отметил ряд других технических деталей которые, по его мнению, вызывают сомнения.
... (далее следует уже известный набор банальностей)"
-
как вариант, проверяют иранцев на "вшивость", т.е подвигнуть их представить больше материалов по RQ-170, узнать, как обстоят в текущий момент.
№0
Андрей Л.
15.12.2011 21:15
Цитата
Так ли нужна возможность поставить кому-то "+" или "-"? Что думаете, Андрей Л. и коллеги?
Из общих оценок рейтинга комментария и его значения для вас, высказанного в ваших вопросах и возмущениях в разных ветках сайта, мы сделали вывод о том, что помимо наличия рейтинга просто необходима удобная и простая возможность для каждого пользователя посмотреть, кто к комментарию ставил плюсы и кто минусы - т.е. из чего сложилась оценка, из чьих конкретно мнений.
Уже включили себе в разработку и сейчас это делаем. При нажатии на цифру рейтинга каждого комментария будет возможность увидеть список пользователей с их оценкой к данному комментарию.
№0
Андрей Л.
15.12.2011 21:18
Цитата
А что если ещё и "карму" добавить
Полагаю, вопрос кармы будет более актуален после открытия форума, который позволит пользователям раскрыться более полно, от чего и карма будет более объективной.
№0
Когда форум откроете? И какова будет система, учитывающая рейтинг того или иного пользователя? Можно ввести что-то типа воинских форумских званий:))в зависимости от рейтинга и стажа. Например:Андрей Л. - генералиссимус, Имран - капудан-паша, Дятлов - генерал-аншеф, Бриг - Друже проводник.:))
№0
Андрей Л.
15.12.2011 21:44
Не люблю анонсировать сроки. Давайте по факту или когда будет однозначность.
Учет рейтинга будет обсуждаться вместе с вами на форуме. Хочется сделать процедуру прозрачной и понятной всем, чтобы не пользовательские соглашения писать, а создавать маленькое децентрализованное общество, которое организует само себя.
№0
vitaly silversen
15.12.2011 22:05
При нажатии на цифру рейтинга каждого комментария будет возможность увидеть список пользователей с их оценкой к данному комментарию.
Очень интересно!
По крайней мере, народ будет относиться к постановке рейтинга более ответственно.
№0
ID: 1701
15.12.2011 22:52
БПЛА RQ-170 Sentinel имеет иной цвет, а сварка крыла, специально разработанная инженерами, чтобы затруднить обнаружение беспилотника радарами, не соответствует нормам.
===
Цвет как раз для пустыни и ландшафта Ирана сделан, а где этот аноним сварку узрел одному аллаху известно.
Долго-же в Израиле думали, что-б такое сказать, да ничего окромя глупостей для своих сограждан не придумали
№0
Андрей Л, а на каком движке ваш сайт? Если не секрет конечно.
№0
Цитата
Полагаю, вопрос кармы будет более актуален после открытия форума, который позволит пользователям раскрыться более полно, от чего и карма будет более объективной.
Вообще-то я чуточек иронизировал, о чём говорил шуточный смайлик, обозначающий обычно не совсем благие намерения. :)
Многие пользователи будут болезненнее относиться к минусам. Только лишнее масло в огонь.
Здесь ещё и форум будет? Так до социальной сети дойти можно.
№0
FataMorgana
16.12.2011 04:33
Владислав ну вернитесь уже а то без Вас ВПК не тот.
пусть некоторые идеи ВЛадислава могут показаться радикальными но я иногда ловлю себя на мысли что он в чем то может оказаться совершенно прав. кроме конечно корпорации и прочей лобуды. с этим надо завязывать!
№0
Владислав ну вернитесь уже а то без Вас ВПК не тот.
Ну так давайте Владиславу коллективное письмо напишем, как мы соскучились и как нам нужны его комментарии по теме БПЛА?)) а Андрей Л. его отошлет, ведь у него есть внешний ящик, указанный при регистрации..
№0
Кетсалькоатль
16.12.2011 07:40
еще мы регулярно ставили друг другу плюсы за посты националистического содержания, а теперь кто будет меня поддерживать? Кого мне поддерживать? Я в шаге от депрессии :(
Насчет непонятных вам заскоков в потустороннее - не надо ставить это в вину. Уклон в иррациональное - это нормальная защитная реакция от личности от перегруженности рациональным. Устал от технических моментов своей работы и...коротнуло. Вообще, каждый сходит с ума по своему. Лично мне его путь нравился - это было стильно и масштабно. Со вкусом и силой.
Вдохновляло.
№0
Peter Tsk
16.12.2011 09:51
Никола: "Ну так давайте Владиславу коллективное письмо напишем, ...",
- (+1) вчера такая-же мысль приходила в голову. Согласен. но надо, что-бы все (кто считает нужным) высказались однозначно на эту тему.
Наберётся человек 10, тогда "в путь".
№0
Цитата
Наберётся человек 10, тогда "в путь".
Согласен . Кстати недавно на какой то ветке встречал его.
№0
Цитата
Наберётся человек 10, тогда "в путь".
Согласен . Кстати недавно на какой то ветке встречал его.
"Дед мороз, дед мороз! - Слышу, слышу..." (с)
№0
FataMorgana
16.12.2011 11:21
Владислав аууу!)
№0
FataMorgana
16.12.2011 11:44
кстати Иранцы записали посадку БПЛА RQ-170 себе)
http://www.csmonitor.com/World/Middle-East/2011/1215/Exclusive-Iran-hijacked-US-drone-says-Iranian-engineerIranian electronic warfare specialists were able to cut off communications links of the American bat-wing RQ-170 Sentinel, says the engineer, who works for one of many Iranian military and civilian teams currently trying to unravel the drone’s stealth and intelligence secrets, and who could not be named for his safety.
Using knowledge gleaned from previous downed American drones and a technique proudly claimed by Iranian commanders in September, the Iranian specialists then reconfigured the drone's GPS coordinates to make it land in Iran at what the drone thought was its actual home base in Afghanistan.
"The GPS navigation is the weakest point," the Iranian engineer told the Monitor, giving the most detailed description yet published of Iran's "electronic ambush" of the highly classified US drone. "By putting noise [jamming] on the communications, you force the bird into autopilot. This is where the bird loses its brain."
The “spoofing” technique that the Iranians used – which took into account precise landing altitudes, as well as latitudinal and longitudinal data – made the drone “land on its own where we wanted it to, without having to crack the remote-control signals and communications” from the US control center, says the engineer.
№0
FataMorgana
16.12.2011 12:10
.........
Gholizadeh said that “all the movements of these [enemy drones]” were being watched, and “obstructing” their work was “always on our agenda.”
№0
Андрей Л.
16.12.2011 12:18
Цитата
Андрей Л, а на каком движке ваш сайт?
Самописный.
Цитата
Так до социальной сети дойти можно.
Это цель!
Цитата
а Андрей Л. его отошлет, ведь у него есть внешний ящик, указанный при регистрации..
Да.
Цитата
кроме конечно корпорации и прочей лобуды.
я в это верю!!! :)))
№0
Alex-андр
16.12.2011 12:44
Я тоже считаю что надо оставить голосование в виде +/-, но скрыть его результаты для предотвращения цепной реакции в виде плюсов или минусов в конкретном посте!
Хороший тому пример сайт 4pda.ru, где раньше была точно такая же система + и -. А теперь каждый пользователь думает своей головой, а не головой большинства!
№0
Где тут подписаться, чтоб вернулся Владислав?=)
№0
ДЕ-ДУ-ШКА МО-РОЗ!!! Дети, давате громче крикнем... извините, не удержался...
№0
vitaly silversen
16.12.2011 13:51
Ребята, помимо Владислава нас покинули по своим причинам пара интересных коллег. Например, уже давно не видно комментариев Чеха. Мне его сдержанные и умные комментарии нравились. Куда-то пропал прессовщик. Он человек энергичный, где-то резковатый и способный завестись, но тоже совсем не глуп. Может тогда уж всех позвать обратно?
№0
камрад прессовщик скорее всего просто редко заходит
№0
+ за Владислава, пусть вертаеться назад:)))
Цитата
Самописный.
Уважаю такой подход, но это долго и сложно. Тоже задумался над своим сайтом, в поиске решений пока что.
№0
Цитата
Самописный.
Будет когда-нибудь распространяться как СПО? :-)
Цитата
Это цель!
А чятик будет? С джаббером? Вместо плюсиков и минусиков будут кнопки "Мне нравится" и "Мне не нравится"?
№0
Андрей Л.
16.12.2011 16:47
Цитата
А чятик будет? С джаббером? Вместо плюсиков и минусиков будут кнопки "Мне нравится" и "Мне не нравится"?
Будет когда-нибудь распространяться как СПО? :-)
Эх… Нам бы бюджет в 20 трлн., я бы вам тут таких планов нарисовал… политики отдыхают… :))
№0
Цитата
Эх… Нам бы бюджет в 20 трлн., я бы вам тут таких планов нарисовал… политики отдыхают… :))
Собственный движок сайта крутился бы на собственном сервере, построенном на собственном заводе из собственных комплектующих, а обсуждения шли бы о собственной военной продукции? =)
№0
Bob Saint-Clair
16.12.2011 20:18
Может, под таким настроением разлочите, Андрей, мой лимит по сообщениям, который я хапнул на волне Вашей политкорректности?
№0
vitaly silversen
Ребята, помимо Владислава нас покинули по своим причинам пара интересных коллег. Например, уже давно не видно комментариев Чеха. Мне его сдержанные и умные комментарии нравились. Куда-то пропал прессовщик. Он человек энергичный, где-то резковатый и способный завестись, но тоже совсем не глуп. Может тогда уж всех позвать обратно?
=====
Пусть делом занимаются ,а не на форумах торчат.
№0
59 vitaly silversen
Цитата
Куда-то пропал прессовщик. Он человек энергичный, где-то резковатый и способный завестись, но тоже совсем не глуп.
Да не переживай vitaly, появился не запылился. Оппонирует мне на соседней ветке.
№0
vitaly silversen
16.12.2011 22:19
появился не запылился
Значит не пропащая душа.
№0
Bob Saint-Clair
17.12.2011 14:45
Андрей Л., спасибо.
№0
Каждый человек имеет право на своё мнение! Главное, чтобы польза Родине была! Каждое оружие должно быть в арсенале - БПЛА это оружие будущего. Амерский был разведывательный - он передавал информацию. Боевой ( особенно одноразовый) может идти вообще без связи. И т.д. Нужно отрабатывать любые варианты - главный критерий высокая боевая эффективность и отсутствие людских потерь.
№0
Связался с Владиславом. Не хочет возвращаться.
№0
Буду-850
19.12.2011 03:02
п.71, Имран: "Связался с Владиславом. Не хочет возвращаться."
-- Печальная новость... Даже не хочется в это верить...
№0
так как тут было аутентичное обсуждение, проанансирую тут появление возможности смотреть кто и как отметился за комментарий
в зеленном столбике те кто за, в красном, те кто против.
