Войти

«Благодаря «Сычу» Су-34 стали истребителями шестого поколения»

7525
98
+3
Источник изображения: gazeta.ru

Генерал ВВС Попов рассказал, зачем комплекс разведки с Ту-214Р адаптировали для Су-34

ВКС России применили в ходе спецоперации на Украине авиационный разведывательный комплекс «Сыч», который установлен на истребитель-бомбардировщик Су-34. С этим оборудованием, представляющим комплекс оптической и радиолокационной разведки, самолет способен выводить на цели другие авиационные и наземные средства поражения, либо самостоятельно их уничтожать. «Газета.Ru» разбиралась в особенностях работы этой системы.

Впервые о разведывательном комплексе, получившем название «Сыч», размещаемом на базе истребителя бомбардировщика Су-34 стало известно еще в 2016 году. Аналог в виде радиотехнического комплекса бокового обзора МРК-411 уже существовал, но был предназначен для дальних самолетов-разведчиков Ту-214Р и более ранних «воздушных шпионов» Ил-20 (на базе пассажирского Ил-18), Ан-30Б и Ту-154М ЛК-1.

«Самолеты-разведчики - объекты секретные и доподлинные возможности этой аппаратуры не афишируются, - рассказал «Газете.Ru» военный эксперт, полковник запаса ВВС Александр Дробышевский. - Из известного можно отметить, что Ту-214Р оснащены многочастотным радиотехническим комплексом МРК-411, состоящим из нескольких радиолокационных станций с активными фазированными антенными решетками бокового и кругового обзора, который обеспечивает получение информации, как в активном, так и в пассивном режиме».

Дробышевский добавил, что эти самолеты оснащены также системой «Фракция».

«Разработанная подмосковной компанией «ТПК Линкос», эта система обеспечивает сканирование огромных по площади участков, выдачу обработанной и синтезированной «картинки» на экраны операторов и в наземные штабы. Самолет-разведчик способен обнаруживать даже замаскированные объекты. В итоге эта система «вскрывает» объекты противника на расстояние 200-300 км», - добавил эксперт.

Полковник Дробышевский не исключил, что подобное оборудование и составило основу комплекса «Сыч», которая установлена на истребитель-бомбардировщик Су-34 - только в уменьшенном варианте. Этим объясняется наличие трех подвесных контейнеров, в которых размещена разведывательная аппаратура.

При этом практически полностью сохраняется ракетно-бомбовая нагрузка самолета, который может самостоятельно использовать боезапас при обнаружении целей.

«Использование именно Су-34, как многофункционального самолета с большим боевым потенциалом, для размещения на нем разведаппаратуры «Сыч» повышает надежность и безопасность использования комплексов разведки. Это первый вариант использования подобной разведаппаратуры на боевых истребителях» - рассказал «Газете.Ru» военный эксперт, полковник запаса Юрий Гаврилов.

Российский истребитель-бомбардировщик Су-34 (по кодификации НАТО Fullback - «Защитник»), который в ВВС России прозвали «Утенком» за его своеобразную форму носового фюзеляжа, представляется уникальным воздушным средством для нанесения ударов авиационными средствами по наземным целям противника на большой дальности.

По данным сайта Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК), возможности Су-34 позволяют «осуществлять выполнение основных боевых задач без сопровождения истребителей прикрытия, в виду высоких качеств ведения самостоятельного маневренного воздушного боя».

ВКС России располагают более 130 самолетами Су-34. Они базируются в Воронежской области (там под них переоборудовали аэродром «Балтимор»), в Хабаровском крае, в Ростовской и Челябинской областях, часть этих истребителей-бомбардировщиков входят в состав Липецкого центра подготовки авиационного персонала и войсковых испытаний.

«В варианте самолетов-разведчиков на Украине эти самолеты могут вести наблюдение, не входя в зону поражения ПВО украинских войск. Получив комплекс «Сыч» истребитель-бомбардировщик Су-34 с индексом НВО («новые возможности») стал универсальным центром воздушной разведки.

Его возможности позволяют ориентироваться в воздушной и наземной обстановке не только самому экипажу, но и передавать информацию о военных объектах противника по автоматическим каналам связи в режиме реального времени. Су-34 является истребителем поколения 4++, но благодаря «Сычу» это, по сути, истребитель шестого поколения.

В том смысле, как его понимают американцы», - считает генерал-майор ВВС Владимир Попов.

Генерал напомнил, что истребитель шестого поколения разрабатывается Пентагоном, как «центр управления и разведки для других систем». «Именно эти задачи позволяет «Сыч» решать нашим Су-34», - считает Попов.

Виктор Сокирко


Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
98 комментариев
№1
28.07.2022 01:16
Что  не десятого поколения, когда как даже против ПВО времен Брежнева ничего не может.
Все решает не самолет, а вооружение, А ничего массового, дешевого и дальнобойного нет.
А современный самолет с чугунием это смешно
0
Сообщить
№2
28.07.2022 01:49
В первую очередь бы использовать имеющиеся СУ-24, они для этого и создавались.
0
Сообщить
№3
28.07.2022 03:50
Цитата
Его возможности позволяют ориентироваться в воздушной и наземной обстановке не только самому экипажу, но и передавать информацию о военных объектах противника по автоматическим каналам связи в режиме реального времени.
"Грипен" это умел ещё в первом серийном варианте. А это девяностые годы, между прочим.
0
Сообщить
№4
28.07.2022 07:27
Цитата, Имран сообщ. №3
"Грипен" это умел ещё в первом серийном варианте. А это девяностые годы, между прочим.
Сомнительно , в реальном режиме времени возможность появилось только с цифровизацией, французы к примеру подобный контейнер на Рафаль сделали только в 2011 году,тогда в Ливии у них летало несколько подобных машин.
А так про 6 -е поколение конечно бред, но целом хоть догнали запад спустя 10 лет.
+2
Сообщить
№5
28.07.2022 13:47
Автор статьи даже не нашёл ни одной фотографии Су-34 с контейнером "Сыч"?
+5
Сообщить
№6
28.07.2022 14:44
Цитата, ЗНШ сообщ. №2
первую очередь бы использовать имеющиеся СУ-24, они для этого и создавались.
су24мр практически не осталось.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
в комплексе 1 контейнер или три?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
но целом хоть догнали запад спустя 10 лет.
бывший штурман 34ки, ныне блогер, пишет что маловато на вооружении этих комплексов ( но они есть и используются
0
Сообщить
№7
28.07.2022 14:57
Цитата, Leron сообщ. №6
в комплексе 1 контейнер или три?
Там три вида контейнеров. "Сыч-УКР-ОЭ" - оптико-электронный, "Сыч-УКР-РЛ" - радиолокационный и "Сыч-УКР-РТ" - радио-технической разведки. На фотографии, которую я привёл, вариант "Сыч-УКР-РТ" с РЛС бокового обзора.
+3
Сообщить
№8
28.07.2022 14:58
Цитата, Сергей-82 сообщ. №4
Сомнительно , в реальном режиме времени возможность появилось только с цифровизацией, французы к примеру подобный контейнер на Рафаль сделали только в 2011 году,тогда в Ливии у них летало несколько подобных машин.
А так про 6 -е поколение конечно бред, но целом хоть догнали запад спустя 10 лет.
В реальном времени. "Грипен" изначально был цифровизированный. JAS в индексе JAS-39 — это аббревиатура. "S" - "spaning", что переводится как "разведчик".
0
Сообщить
№9
28.07.2022 15:35
Цитата, Leron сообщ. №6
в комплексе 1 контейнер или три?
В разработке было 3
Цитата, Leron сообщ. №6
бывший штурман 34ки, ныне блогер, пишет что маловато на вооружении этих комплексов ( но они есть и используются
Я встречал только контракт на модернизацию 4 Су-34 по Сыч, ну и по слухам крайний контракт на 24 новых Су-34 тоже способных нести Сыч.
0
Сообщить
№10
28.07.2022 15:48
Цитата, Имран сообщ. №8
В реальном времени. "Грипен" изначально был цифровизированный.
Если речь за CDL 39 ,то это система обмена данными на подобие Линк 16.
Я думаю когда писали речь о Су-34 то имели в виду что с Сыча все идет в реальном времени куда надо.
Вот пример французского контейнера Reco- NG
Цитата, q
Для ведения воздушной разведки на истребителе используется контейнер RECO-NG с ИК- и телевизионным разведывательным оборудованием. Он обеспечивает ведение разведки с высоты до 9 000 км на дальности до 30–40 км. Наземная станция SRD способна принимать информацию с контейнера в реальном масштабе времени, но на ограниченной дальности. Подготовка к вылету с RECO-NG составляет 2–4 часа, послеполетная обработка информации — до 48 часов.
Цитата, q
Оснащенные контейнерами Reco NG (Pod de Reconnaissance de Nouvelle Generetion) «Рафали» выполняли разведывательные полеты, главным образом, с аэродрома постоянной дислокации Сен-Дизье. Контейнеры Reco NG поступили на вооружение в 2010 г. Аппаратура контейнера позволяет вести видовую разведку в двух диапазонах — оптическом и инфракрасном, передавать информацию в реальном масштабе времени. Информация от аппаратуры контейнера Reco NG передавалась через спутники связи «Гелиос» в расположенный в Крейле, севернее Парижа, Национальный разведцентр (Centre National de Ciblage).
Французы планировали купить 23 таких контейнера ,пока купили 15.
Какой подобный контейнер нес Грипен в 90-е годы?
0
Сообщить
№11
28.07.2022 21:14
Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
Если речь за CDL 39 ,то это система обмена данными на подобие Линк 16.
Я думаю когда писали речь о Су-34 то имели в виду что с Сыча все идет в реальном времени куда надо.
"'Всё" — это что именно? Изображение с камеры? Про это в статье ни слова?

Цитата, q
Его возможности позволяют ориентироваться в воздушной и наземной обстановке не только самому экипажу, но и передавать информацию о военных объектах противника по автоматическим каналам связи в режиме реального времени.Его возможности позволяют ориентироваться в воздушной и наземной обстановке не только самому экипажу, но и передавать информацию о военных объектах противника по автоматическим каналам связи в режиме реального времени.
0
Сообщить
№12
29.07.2022 04:33
Цитата, Имран сообщ. №11
"'Всё" — это что именно? Изображение с камеры? Про это в статье ни слова?
Цитата, Имран сообщ. №11
С оптической станции Сыча, с РЛС или РТР.
По крайнее мере как я понял RECO-NG так.
Ну и вы когда выделяли  текс забыли выделить по АВТОМАТИЧЕСКИМ КАНАЛАМ.
То есть скорей всего как я и преполагаю, вся развед информация на атомате уходит куда надо.
0
Сообщить
№13
29.07.2022 11:53
Су-30См и Су-35 можно не производить из-за большой гражданской нагрузки на заводы в Иркутске и Комсомольске, без этого стране никак. Остается НАПО с Су-34 с изделием"30", научить держать длительно большую высоту против Лайтингов(в проекции сверху он видит достаточно издалека) и мелкоты беспилотной, законной добычи микроволновкой и лазеров (там самый лов).
0
Сообщить
№14
29.07.2022 15:52
Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
С оптической станции Сыча, с РЛС или РТР.
По крайнее мере как я понял RECO-NG так.
"Сыч" не RECO-NG.  Да и радиостанцию в разведывательные контейнеры вряд ли кто-то встраивает.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
Ну и вы когда выделяли  текс забыли выделить по АВТОМАТИЧЕСКИМ КАНАЛАМ.
То есть скорей всего как я и преполагаю, вся развед информация на атомате уходит куда надо.
На "Грипене" каналы не автоматические? Четыре самолёта могли обмениваться данными о целях на радарах. Эта фишка появилась в ПрНК-35, то есть на Су-35С. А в серийных "Грипенах" она изначально, с девяностых годов. И к тому же от четырёх обменивающихся между собой данными "Грипенов" ещё несколько десятков "Грипенов" могли принимать данные в пассивном режиме.  Возможности по обмену данными у новых модификаций "Грипена" мне неизвестны, но скорее всего лучше чем у первых серий.
0
Сообщить
№15
29.07.2022 16:28
Цитата, Имран сообщ. №14
"Сыч" не RECO-NG. 
Не могу знать.
Учитывая известные данные по РЛС Пика которая входит в состав Сыча, то Сыч намного лучше .
Цитата, Имран сообщ. №14
На "Грипене" каналы не автоматические? Четыре самолёта могли обмениваться данными о целях на радарах. Эта фишка появилась в ПрНК-35, то есть на Су-35С. А в серийных "Грипенах" она изначально, с девяностых годов. И к тому же от четырёх обменивающихся между собой данными "Грипенов" ещё несколько десятков "Грипенов" могли принимать данные в пассивном режиме.  Возможности по обмену данными у новых модификаций "Грипена" мне неизвестны, но скорее всего лучше чем у первых серий.
Вы слишком доверяете Уголку неба и Науки и техники.
Англоязыные источники пишут такое,перевод
Цитата, q
Большая часть данных, получаемых с бортовых датчиков и от активности в кабине, записывается в цифровом виде на протяжении всего полета. Эта информация может быть воспроизведена в кабине пилота или легко извлечена для детального анализа после выполнения задания с помощью устройства передачи данных, которое также может быть использовано для ввода данных миссии в самолет.
Перечитал несколько англоязычных источников и не нашел ни чего такого.
Кстати еще в далекие 80-е в СССР играли в мини ДРЛОУ с МиГ-31 когда он передавал данные для МиГ-23 и Су-27П.
0
Сообщить
№16
29.07.2022 17:24
Цитата, Имран сообщ. №14
а "Грипене" каналы не автоматические? Четыре самолёта могли обмениваться данными о целях на радарах. Эта фишка появилась в ПрНК-35, то есть на Су-35С.

Впервые в СССР эта "фишка"  "четыре самолёта могли обмениваться данными о целях на радарах" появилась на МиГ-31. "С помощью автоматизированной цифровой помехозащищенной аппаратуры передачи данных РК-РЛДН и АПД-518 возможна передача информации о целях, обнаруженных РЛС, другим самолетам или на наземный КП в реальном масштабе времени".

Аппаратура передачи данных в группе самолетов АПД-518 обладает возможностью автоматического наведения на цели других самолетов (ведомых, например, МиГ-23МЛД, МиГ-29, Су-27) и работы в режиме мини-АВАКСа в составе группы до 4-х МиГ-31 удаленных друг от друга на расстояния до 200 км (РЛС-контроль фронта шириной до 800-900 км). Целераспределение осуществляет ведущий, передача информации ведется аппаратурой "Радикал-ПД". Принципы передачи информации:
- от ведущего к ведомым;
- от ведомых ведущему;
- от ведущего одной группы ведущему другой группы самолетов" (до 4-х ведущих в обмене информацией)
- от ведущего на наземные автоматизированные системы управления;


Чуть позднее сходная "фишка" ТКС-2 была внедрена на Су-27. Только число абонентов в сети достигало не четырех, а 20.

Благодаря новому типовому комплексу связи ТКС-2-27 пилот Су-27 получил возможность вести открытые или закрытые переговоры или пользоваться засекреченной помехоустойчивой телекодовой связью с самолетами и наземными пунктами управления, что стало совершенно новым словом в обеспечении связи в воздухе. Телекодовая сеть может охватить до 4 автономных групп самолетов по 4 машины в каждой плюс наземные пункты управления. Перед вылетом или уже в полете летчик задает свое место в группе, выбирая переключателем роль командира боевого порядка, ведущего пары или ведомого. Обмен данными между самолетами группы производится автоматически. Инициирует его командир боевого порядка. С его самолета ведущим групп передается информация об обнаруженных целях и навигационные параметры. Ведущие групп передают информацию своим подчиненным. Все полученные данные в символьном виде выдаются на индикатор прямого видения, причем у командира порядка отображается строй командиров групп и своих ведомых, а у командира группы – самолет ведущего боевого порядка и строй ведомых своей группы. На индикаторах ведомых можно наблюдать своего командира и других ведомых группы. В режиме наведения с наземного КП команды не только отображаются на индикаторах, но и дублируются в виде речевых сообщений. Такой обмен данными позволяет летчику гораздо лучше ориентироваться в воздушной обстановке.

На Су-35 установлен терминал ОСНОД (Объединенной системы связи, обмена данными, навигации и опознавания).



Максимальное число абонентов в радиосети ОСНОД может достигать 1800.

Поделитесь источником знаний о Су-35С "четыре самолёта могли обмениваться данными о целях на радарах". И за одно про CDL 39 JAS-39C Gripen. Оcсюда?

Используя систему CDL 39 четыре самолета могут одновременно вести обмен информацией (в активном режиме), а получать информацию (пассивный режим) может неограниченное число самолетов. Предполагается, что дальность действия системы CDL 39 превышает 500 км, которая за счет самолетов-ретрансля-торов может быть значительно увеличена. Основная задача системы заключается в передаче радиолокационных изображений и данных о состоянии самолета и его вооружения на сеть системы TARAS.
0
Сообщить
№17
29.07.2022 17:53
Цитата, АлександрA сообщ. №16
И за одно про CDL 39 JAS-39C Gripen. Оcсюда?
Я кстати почему то не нашел ни какой внятной информаций по CDL 39 в англоязычных источниках.
А у нас вот да Крылья ,Наука и жизнь и другие СМИ публикуют один и тот же текст.
0
Сообщить
№18
29.07.2022 18:18
Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Я кстати почему то не нашел ни какой внятной информаций по CDL 39 в англоязычных источниках.

Через прокси:

https://www.fht.nu/Dokument/Flygvapnet/flyg_publ_dok_ras90_taras.pdf

Свободно:

https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:429173/FULLTEXT01.pdf
0
Сообщить
№19
29.07.2022 20:12
Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Не могу знать.
Учитывая известные данные по РЛС Пика которая входит в состав Сыча, то Сыч намного лучше .
Встроенная РЛС в Су-34 настолько плоха, что нужен контейнер с дополнительной РЛС?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Вы слишком доверяете Уголку неба и Науки и техники.
Англоязыные источники пишут такое,перевод
https://m.blog.naver.com/jskimadd/10103300031
Цитата, q
One Gripen can provide radar sensing for four of its colleagues, allowing a single fighter to track a target, while the others use the data for a stealthy attack. TIDLS also permits multiple fighters to quickly and accurately lock onto a target's track through triangulation from several radars; or allows one fighter to jam a target while another tracks it; or allows multiple fighters to use different radar frequencies collaboratively to "burn through" jamming transmissions. TIDLS also gives the Gripen transparent access to the SAAB-Ericsson 340B Erieye "mini-AWACs" aircraft, as well as the overall ground command and control system.

Цитата, q
TIDLS can connect up to four aircraft in a full-time two-way link. It has a range of 500 km and is highly resistant to jamming; almost the only way to jam the system is to position a jammer aircraft directly between the two communicating Gripens. Its basic modes include the ability to display the position, bearing, and speed of all four aircraft in a formation, including basic status information such as fuel and weapons state. The TIDLS is fundamentally different from broadcast-style links like Link 16. It serves fewer users but links them more closely together, exchanging much more data, and operating much closer to real time.

Цитата, q
As its most basic function the CDL39 can transmitt radar/sensor pictures and aircraft/weaponry status data anywhere on the TARAS network. To send data on the link all the pilot has to do is select the appropriate radio channel/which will be preset by the mission planning system) and transmit. extensive testing has shown the system to be unjammable.

The Gripen's datalink offers enormous flexibility. For example, in the air to surface role one aircraft "package" can attack a target, obtain a radar picture of the the target area and realy it to the cockpits of the next wave of attackers. Those aircraft would receive an accurate image of the target area, allowing them to know which targets have already been attacked. Furthermore this information can be relayed back to the StriC for decisions based on the actual situation.
0
Сообщить
№20
29.07.2022 22:01
"Что касается российских современных разработок в рассматриваемой области, то можно выделить модернизацию бомбардировщика СУ-34 в рамках опытно-конструкторской работы «Сыч», предусматривающей обновление авионики, установку высокоточного оружия и набора из трех подвесных разведывательных контейнеров, которые должны придать самолету качественно новые возможности по поиску и обнаружению целей. Вариант контейнера с обозначением УКР-РТ предназначен для ведения радиотехнической разведки, УКР-ОЭ – оптико-электронной, а УКР-РЛ – для радиолокационной разведки. Все они используют единый интерфейс для информационного взаимодействия с бортовым оборудованием самолета.
По мнению специалистов, проект «Сыч» является компактным вариантом
разведывательного комплекса самолета ТУ-214Р с характеристиками, почти не уступающими прототипу. Согласно официальным сообщениям разработчиков работа по совершенствованию контейнерного оборудования продолжается. Так, РЛС бокового обзора «Пика-М» из состава контейнера УКР-РЛ, относимая специалистами к четвертому поколению, имеет разрешающую способность до 1–1,5 м. В новом проекте, получившем название «Синтез», опытные образцы РЛС пятого поколения уже обладают возможностью радиолокационного мониторинга земной поверхности с линейным разрешением до 10 см. Всего к 2027 году планируется оборудовать несколько десятков бомбардировщиков."
0
Сообщить
№21
30.07.2022 04:50
Цитата, Имран сообщ. №19
Встроенная РЛС в Су-34 настолько плоха, что нужен контейнер с дополнительной РЛС?
У Рафаля тоже все плохо с РЛС?
А у американских Ф-15/16,израильских?
Раз они таскают развед.контейнеры?
Вы путаете мягкое ,с теплым.
Или вы не знали что самолеты тактической авиаций  таскают специальные контейнеры для разведки?
Поинтересуйтесь что такое El/M-2060P,ну или вот почитайте https://militaryarticle.ru/viniti-ran/2004-viniti/11038-novye-aviacionnye-podvesnye-kontejnery-dlja
Цитата, Имран сообщ. №19
https://m.blog.naver.com/jskimadd/10103300031
Ну как я и говорил,догнали нас в том что мы в 80-х баловались с Миг-31,МиГ-23 и Су-27.
0
Сообщить
№22
30.07.2022 06:26
На базе БМД-4М ждут более двадцати машин разного назначения на земле, это такие же возможности у Су-34 с АЛ-41 с хорошими энергетическими мощностями, от лазера и микроволновки до чугуняки и вакуумных бомб. Впридачу заправщик Су-70 на 8 тн.
0
Сообщить
№23
30.07.2022 11:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
У Рафаля тоже все плохо с РЛС?
А у американских Ф-15/16,израильских?
Раз они таскают развед.контейнеры?
Вы путаете мягкое ,с теплым.
Или вы не знали что самолеты тактической авиаций  таскают специальные контейнеры для разведки?
Поинтересуйтесь что такое El/M-2060P,ну или вот почитайте https://militaryarticle.ru/viniti-ran/2004-viniti/11038-novye-aviacionnye-podvesnye-kontejnery-dlja
Специальные контейнеры для разведки наземных целей. Их вешают на истребители, радары которых предназначены прежде всего для работы с воздушными целями. Радар у Су-34 предназначен для работы прежде всего с наземными целями. Многоцелевым истребителям для специальных задач нужны специальные контейнеры. Наше МО обзавелось аж специальным самолëтом для с, но ему оказывается, всё равно нужны контейнеры. Вопрос: нужен ли такой специальный самолёт, если такие же контейнеры можно повесить на многоцелевые истребители?
+2
Сообщить
№24
30.07.2022 12:00
Цитата, Имран сообщ. №23
Специальные контейнеры для разведки наземных целей. Их вешают на истребители, радары которых предназначены прежде всего для работы с воздушными целями.
Вы невнимательны,Ф-15Е и Торнадо предназначены для работы по земле и они тоже несут эти контейнеры.
Любая БРЛС ограничена в размерах носа, а тут проблем меньше, отсюда и возможности больше.

Цитата, Имран сообщ. №23
. Вопрос: нужен ли такой специальный самолёт, если такие же контейнеры можно повесить на многоцелевые истребители?
Тут сложный вопрос и в нашем случае не специальный самолет под них,а версия Су-34.
0
Сообщить
№25
30.07.2022 16:00
Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Ну как я и говорил,догнали нас в том что мы в 80-х баловались с Миг-31,МиГ-23 и Су-27.
Передавать картинку с сенсоров МиГ-и и Су-шки не умели. ПрНК-30 и сейчас не умеет объединять четыре самолёта в сеть. Я смотрел рекламные ролики производителя, такой режим работы показывается только в рекламе ПрНК-35.
0
Сообщить
№26
30.07.2022 16:10
Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
Вы невнимательны,Ф-15Е и Торнадо предназначены для работы по земле и они тоже несут эти контейнеры.
Любая БРЛС ограничена в размерах носа, а тут проблем меньше, отсюда и возможности больше.
F-15E в серийном производстве с 1988 года. Tornado-IDS производится с 1979 года. У старых самолётов, не прошедших глубокую модернизацию, БРЛС устарели.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №24
Тут сложный вопрос и в нашем случае не специальный самолет под них,а версия Су-34.
Су-34 во всех модификациях специальный самолёт. По классификации нашего МО фронтовой бомбардировщик, по факту истребитель-бомбардировщик. Что мешает повесить контейнер на многоцелевой истребитель Су-30?
0
Сообщить
№27
30.07.2022 18:33
Цитата, Имран сообщ. №26
F-15E в серийном производстве с 1988 года. Tornado-IDS производится с 1979 года. У старых самолётов, не прошедших глубокую модернизацию, БРЛС устарели.
Ф-15Е получил АФАР лет 10 назад.
Только вот БРЛС самолета не имеют такого разрешения что разведконтеинеры.
Тем более их небольшие ОЛС не способны на то что способны оптические разведконтейнеры.
То же самое по РТР.
Цитата, Имран сообщ. №26
Су-34 во всех модификациях специальный самолёт. По классификации нашего МО фронтовой бомбардировщик, по факту истребитель-бомбардировщик. Что мешает повесить контейнер на многоцелевой истребитель Су-30?
Наше МО решило соответсвовывать традициям делая ставку на специализированные машины, а так я не знаю вес Сыча.
Может он не лезет на Су-30.
Для Су-30 делали Меркурии ,но что по нему тишина.
Кстати у США есть специальный Ф-22,а так говорят и NGAD будет таки довольно узкоспециализированным, а рабочей лошадкой будет Ф-35.
0
Сообщить
№28
30.07.2022 22:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Ф-15Е получил АФАР лет 10 назад.
Только вот БРЛС самолета не имеют такого разрешения что разведконтеинеры.
Тем более их небольшие ОЛС не способны на то что способны оптические разведконтейнеры.
То же самое по РТР.
Контейнепы с РЛС ставят именно на те самолёты, которые получили АФАР?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Наше МО решило соответсвовывать традициям делая ставку на специализированные машины, а так я не знаю вес Сыча.
Может он не лезет на Су-30.
Для Су-30 делали Меркурии ,но что по нему тишина.
Вряд ли не лезет. "Фланкер" есть "Фланкер". Большие отличия в носовой части, а так планер почти один и тот же.
Узкая специализация самолётов при малеком воздушном флоте — роскошь.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Кстати у США есть специальный Ф-22,а так говорят и NGAD будет таки довольно узкоспециализированным, а рабочей лошадкой будет Ф-35.
F-22 в девяностые проектировали. Выбор концепции специализированного истребителя завоевания превосходства в воздухе оказался неудачным.
Сейчас имеет смысл переделывать в многоцелевые даже перехватчики МиГ-31. Большая скорость позволит бросать управляемые бомбы далеко, что важно когда у противника есть ПВО. Когда-то был МиГ-25РБ. Но это тоже специализированный самолёт. Современная элементная база позволяет придать МиГ-31 ударные возможности не в ущерб возможностям в борьбе с воздушными целями.
0
Сообщить
№29
31.07.2022 02:34
При использовании же исключительно пассивных оптико-электронных средств, функционирующих в ТВ/ИК-диапазонах, присутствие Су-57 над херсонско-николаевским театром военных действий будет скрыто от американских и британских самолётов ДРЛОиУ системы AWACS, а также самолётов радиотехнической разведки RC-135V/W Rivet Joint, барражирующих над Восточной Румынией.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/07/29/v-otvet-na-udary-po-mostam-i-tylam-su-34-i-su-57-nachinayut-ohotu-na-himars.
Все наличные АЛ-41 отдать на Су-34/30 для обеспечения мощности под РЛС. Против 1000 танков Польши нам остается только воздух. Т-14 Прохоровку-2 нам не обеспечат, вариант Корнетовозы на базе БМД-4М с БМП(все наличные) плюсом к будущим 600 Т-90М и всем МИ-28/Ка-52/Ми-8.
0
Сообщить
№30
31.07.2022 04:45
Цитата, Имран сообщ. №28
Контейнепы с РЛС ставят именно на те самолёты, которые получили АФАР?
Все Ф-15Е прошли модернизацию.
Ну и поймите ,БРЛС не предназначена для разведки,там период сканирование,сектора не те,разрешение.
Цитата, Имран сообщ. №28
Вряд ли не лезет. "Фланкер" есть "Фланкер".
Почему застопорилась переделка Су-30МКИ под мини Брамос, а там всего то ракета на 2 тонны?
При чем там пришлось капитально над планером по работать.
Ф-15 с токи зрения  крепости планера лучше, на нехотя хотят гиперзвуковую ракету на 8000 фунтов=3600 кг.
Кстати вот и причина того почему наше МО упорно хватается за МиГ-31, только он один может тяжелые ракеты нести из ТА.
Цитата, Имран сообщ. №28
F-22 в девяностые проектировали. Выбор концепции специализированного истребителя завоевания превосходства в воздухе оказался неудачным.
Пока философия NGAD подразумевает тоже все таки специализацию, а как МФИ второстепенно,первоочередной эскорт  В-21,завоевание превосходства в воздухе.
Впрочем они действительно могут себе позволить ,учитывая что  у них больше 3000 боевых самолетов.
Цитата, Имран сообщ. №28
Сейчас имеет смысл переделывать в многоцелевые даже перехватчики МиГ-31.
Учитывая что только один может нести Кинжал и противоспутниковые ракеты и замены не видать,то глупо переделывать его в МФИ.
В обще я хоть и фанат ВВС, но я не понимаю почему до сих пор нет налетов в стиле США по 20-30 машин(в составе группы ударные машины,эскорт, самолеты подавления ПВО,РЭБ).
Понимаю численность ВВС не велика, но у коалиций в 1999 году на начальном этапе было примерно столько же самолетов и столько же боевых вылетов.
Может в наших ВВС просто не отрабатывали групповые действия подобными силами.
0
Сообщить
№31
31.07.2022 04:52
Вот некоторая информация о применение ВВС янки.
Цитата, q
В Ираке основную часть (а их там много вынесли по основным магистралям для затруднения логистики, а потом и через все реки, чтобы отрезать пути отступления из Кувейта) возложили на Ф-117. Лазер считался самым точным, есть и другие самолеты, которые кидали и по телеке и даже чугунием,  но массу вынесли именно Ф-117 с GBU-10 (900 кг бомбы разных мастей).
Статистика из отчета перед Конгрессом в 97 году очень интересная. Там разыскивали, в том числе и чугуний против ВТО, так как в 91 доля ВТО составила всего 8%, но цена в долларах 84% всей суммы потраченных амуниций - Конгресс конечно взволновался и сказал, что такими темпами (хотелки военных переходить все больше и больше на ВТО) они финансово будущие войны не потянут и требовали анализов на тему а приносит ли такой ценник пользу или можно обойтись и по дешевке. Тему оставим за скобками, но конкретно по обсуждаемым мостам все довольно очевидно.

Ударами чугунием (с аналогами Гефеста, у них тогда еще такие системы были встроены) в среднем по мосту тратилось 85 бомб, на атаку в среднем 15. Перевод в практику означает, что атаковали 6 раз по 8 самолетов (без учета эскорта) пока не обрушивали. При использовании лазерного ВТО (Paveway II) мост разрушали с 11 бомб, в среднем по 3.2 бомбы на атаку. В практике -  пара F-117 либо F-15 (каждый несет по 2 бомб, но редко сбрасывают все 4 - сложности + тех.неполадки) атакует мост в среднем 3 раза, перед тем как мост падает. Но там специально выделено, что атаки с ВТО сильно увеличивали нагрузку на пилота, не всем можно было это поручить и надо будет в будущем конкретно обучать пилотов применению ВТО, чтобы до автоматизма - тогда нагрузка будет ОК.
Британские Торнадо тоже вынесли несколько мостов, но проблема у них что самолет сам себе подсвечивать не может (тогда только Ф-117 мог и Ф-15 с прицельным контейнером), 1 раз сильно облажались когда второй самолет потерял захват и бомбы прилетели в рынок рядом с мостом и перестали бомбить такие цели.
Цитата, q
В Сербии уже только ВТО по мостам били. Предпочитали лазер, так как он (обычно) более точен, удары обычно парами. В смысле летит пакет самолетов 20-24, группа поддержки для подавления ПВО ставит помехи и кидается HARMами, чтобы сербское ПВО не выходило временно в эфир и 4-5 пары выносили свои цели в данном регионе, где временно подавили ПВО (мост просто одна из целей) и под прикрытием потом уходили (Хармы летели в РЛС, которые выходят в эфир во время атаки).

Важные мосты, как и раньше поручались стелс самолетам. Один раз погода была очень плохой, а мост хотели завалить - решили поэкспериментировать с JDAM (спутниковое наведение не считалось тогда достаточно точным для моста). Поручили B-2 (который вынес несколько целей в данном задании)Сбросили на него 8 JDAM (6 по центру, 2 по краям).

В будущем (после Сербии, там тогда только В-2 мог в JDAM) стали активнее применять. Вот например видео с 2016 года в Ираке (операция против ИГ) - 1 Ф-18, 2 бомбы и минус мост.
Цитата, q
В первые дни и в самых защищённых зонах (Багдад, Белград) по приоритетным целям (как мост) применяли стелс (F-117 и В-2) в рамках первых ударах (КР, в след за ними подавление ПВО + стелс ударники). Позже, либо в местах где не такая концентрация ПВО, уже летали и F-15E в роли ударниках. А эскорт не условно всего 6-8 самолетов - там минимум 4-6 только истребители для воздушного прикрытия, дальше минимум 6-8 для подавления ПВО (на борту не просто HARMы висят, но и контейнеры для обнаружения работы РЛС и наводки ПРР + экипажи с налетом 170+ часов в год и сверху 70+ на симуляторе, которые натренированы действовать против ПВО), потом минимум 2 поставщика помех, а уже позади (но по факту тоже часть пакета) всякие рэр, авакс и тд. И так как и для одной пары ударников и для пяти эскорт такой же нужен, то они все собирают в пакеты и работают регионально - раз уж ПВО временно где-то подавили, то надо использовать и разбомбить там же всякие склады, ЖД-пункты, казармы и тд - на всех целей КР не хватит, даже у них - вот и оптимизируют. По Багдаду томагавки прилетали для 3, дальше уже только авиация, а то слишком дорого - КР и в будущем пригодятся.

Тем не менее такое начинается после первоначального выноса обзорных РЛС и многих ЗРК, так как в начале операциях свыше 40% полетов против ПВО. И там не просто ПРР в молоко, а реально засыпание ложными целями и отстрел РЛС, которые выйдут в эфир, но и следом провокация уцелевших уже парами диких ласок с повтором (охота на живца). ПВО нельзя вынести, но можно разредить концентрацию, а дальше уже просто подавлять регионально и временно для нанесения ударов не стелс самолетами.
0
Сообщить
№32
31.07.2022 10:27
Цитата, Имран сообщ. №19
Встроенная РЛС в Су-34 настолько плоха, что нужен контейнер с дополнительной РЛС?

Да, очень плоха! Дальность обнаружения наземных целей до 300 км как контейнерная РЛС бокового обзора "Пика-М" не обеспечивает.

Вы пытаетесь рассуждать о вещах в которых ничего не понимаете.
0
Сообщить
№33
31.07.2022 10:38
Цитата, Имран сообщ. №23
Вопрос: нужен ли такой специальный самолёт, если такие же контейнеры можно повесить на многоцелевые истребители?

0
Сообщить
№34
31.07.2022 10:55
Цитата, Имран сообщ. №25
Передавать картинку с сенсоров МиГ-и и Су-шки не умели.

С каких "сенсоров"? Вам предлагается погуглить для чего в советской  авиации войск ПВО МиГ-31 оснащались аппаратурой передачи данных АПД-518, а Су-27П типовым комплексом связи для обмена телекодовой информацией ТКС-2-27.

Цитата
ПрНК-30 и сейчас не умеет объединять четыре самолёта в сеть. Я смотрел рекламные ролики производителя, такой режим работы показывается только в рекламе ПрНК-35.

Истребитель Су-30СМ в ходе модернизации получил дополнительные технические средства многоканальной системы связи и передачи данных ОСНОД (объединенная система связи, обмена данными, навигации и опознавания) от истребителя пятого поколения Су-57. Об этом ТАСС рассказал начальник научно-технического центра НПП "Полет" (входит в холдинг "Росэлектроника" госкорпорации "Ростех") Алексей Ратнер.

"На Су-57 стоит, конечно же, самая новая модификация технических средств этой системы [ОСНОД]. Они также использованы для Су-30СМ в рамках модернизации самолета", - сказал Ратнер.

Он отметил, что сама система уже прожила несколько поколений. Самая последняя версия технических средств была разработана под Су-57. "Модификация на Су-57 разрабатывалась именно под этот самолет", - пояснил собеседник агентства.

Система ОСНОД создавалась в интересах оперативно-тактического звена и предназначена для обеспечения управления в реальном масштабе времени различными видами воздушных судов в ходе наземно-водно-воздушных операций. Терминалы ОСНОД могут быть установлены на самолеты, вертолеты, боевые корабли, наземные мобильные и стационарные объекты.

Система отличается многофункциональностью, высокой помехозащищенностью и пропускной способностью каналов, гибкой архитектурой. В настоящее время серийно выпускаются терминалы АТМ-2, МТ-2 ОСНОД, которые устанавливаются на летательные аппараты различного класса и наземные пункты управления (узлы связи).
0
Сообщить
№35
31.07.2022 11:02
Цитата, Имран сообщ. №26
Су-34 во всех модификациях специальный самолёт. По классификации нашего МО фронтовой бомбардировщик, по факту истребитель-бомбардировщик. Что мешает повесить контейнер на многоцелевой истребитель Су-30?

Смотреть сообщение № 33. Что помешало подвесить контейнер с РЛС  MP-RTIP под истребитель? Ваша версия.
0
Сообщить
№36
31.07.2022 11:24
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Все Ф-15Е прошли модернизацию.
Ну и поймите ,БРЛС не предназначена для разведки,там период сканирование,сектора не те,разрешение.
В F-15E БРЛС точно такая же как в F-15C. Зачем надо было городить Су-34  отдельную БРЛС, если она "не предназначена для разведки"?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Почему застопорилась переделка Су-30МКИ под мини Брамос, а там всего то ракета на 2 тонны?
При чем там пришлось капитально над планером по работать.
Ф-15 с токи зрения  крепости планера лучше, на нехотя хотят гиперзвуковую ракету на 8000 фунтов=3600 кг.
Кстати вот и причина того почему наше МО упорно хватается за МиГ-31, только он один может тяжелые ракеты нести из ТА.
"Кинжал" я привëл как пример ударного вооружения на МиГ-31. Других примеров нет. У самолёта большой модернизационный потенциал. Например, в него можно поставить здоровенную АФАР,  которая в Су-35 не влезет.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Учитывая что только один может нести Кинжал и противоспутниковые ракеты и замены не видать,то глупо переделывать его в МФИ.
Глупо переделывать МиГ-31 в носитель одной ракеты и одной авиапушки.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
В обще я хоть и фанат ВВС, но я не понимаю почему до сих пор нет налетов в стиле США по 20-30 машин(в составе группы ударные машины,эскорт, самолеты подавления ПВО,РЭБ).
Понимаю численность ВВС не велика, но у коалиций в 1999 году на начальном этапе было примерно столько же самолетов и столько же боевых вылетов.
Может в наших ВВС просто не отрабатывали групповые действия подобными силами.
ПВО и ВВС Югославии, наверное, были меньше по численности чем украинские.
+1
Сообщить
№37
31.07.2022 11:51
Цитата, АлександрA сообщ. №35
Смотреть сообщение № 33. Что помешало подвесить контейнер с РЛС  MP-RTIP под истребитель? Ваша версия.
Как такое вкорячить на Су-34? Ваша версия. И с чего это Вы решили, что можете опровергнуть мои слова фотографией экспериментального самолёта? MP-RTIP ставится на Global Hawk, который сутками может висеть в воздухе. Кому нужен F-15E с MIM- RTIP под крылом или под фюзеляжем? Ваша версия.
0
Сообщить
№38
31.07.2022 12:36
Цитата, Имран сообщ. №36
В F-15E БРЛС точно такая же как в F-15C.
Нет,сперва на Ф-15Е стояла 70-ка с заточкой в первую очередь по земле.
Цитата, Имран сообщ. №36
Зачем надо было городить Су-34  отдельную БРЛС, если она "не предназначена для разведки"?
Так не одна БРЛС самолета не для разведки, сложно что то выжить из РЛС весом 100-300 кг.
Поэтому и ставят контейнеры.
Цитата, Имран сообщ. №36
Например, в него можно поставить здоровенную АФАР,  которая в Су-35 не влезет.
Можно, но таки возраст дает знать,лет через 10 их физически надо списывать
Цитата, Имран сообщ. №36
ПВО и ВВС Югославии, наверное, были меньше по численности чем украинские.
Конечно меньше, но тем не менее вопросы к ВКС есть.
Цитата, Имран сообщ. №36
Глупо переделывать МиГ-31 в носитель одной ракеты и одной авиапушки.
Ну если у нас нет БРСД и появится быть может лет через 10, то что делать?
Инструмент то нужен.
0
Сообщить
№39
31.07.2022 12:51
Цитата, Имран сообщ. №37
Как такое вкорячить на Су-34? Ваша версия.

Вы еврей? Как еврей еврею отвечу, Для Multi-Platform РЛС MP-RTIP беда оказалась с воздушной платформой носителем. На программу E-10 долларов не хватило. Закрыли программу E-10. С RQ-4C авиации ВМС США РЛС MP-RTIP  не "синтегрировалась". Глядя на размеры того что подвесили под Proteus вообщем-то можно догадаться почему. А у ВВС США осталась лишь одна надежда на то что  MP-RTIP поставят на E-8 Joint STARS при их ожидаемой модернизации.

В России нет РЛС бокового обзора MP-RTIP. В России есть РЛС бокового обзора "Пика-М". Вот её и "вкорячили" на Су-34. Самостоятельного ответа на вопрос почему контейнер с РЛС "Пика-М" нельзя "вкорячить" на Су-30СМ у Вас так и не появилось?

Даю подсказку, силовую конструкцию будущего Су-34 в своё время рассчитывали исходя из возможности подвески на центральном подфюзеляжном узле ПКР "Москит":



А силовую конструкцию Су-30СМ, нет.

Цитата
И с чего это Вы решили, что можете опровергнуть мои слова фотографией экспериментального самолёта? MP-RTIP ставится на Global Hawk, который сутками может висеть в воздухе.

И на сколько Global Hawk РЛС MP-RTIP поставили? :) С помощью моих вопросов и ответов глядишь начнёте чуть чуть разбираться в вопросе.
0
Сообщить
№40
31.07.2022 12:55
Цитата, АлександрA сообщ. №39
В России нет РЛС бокового обзора MP-RTIP.
На Ту-214Р какая то РЛС бокового обзора стоит , но она еще габаритнее чем Пика.
0
Сообщить
№41
31.07.2022 13:07
Цитата, АлександрA сообщ. №34
С каких "сенсоров"?
С разных. Как с БРЛС, так и с дополнительных, размещаемых в подвесных контейрах. Пропускная способность сети позволяет.

Цитата, АлександрA сообщ. №34
Вам предлагается погуглить для чего в советской  авиации войск ПВО МиГ-31 оснащались аппаратурой передачи данных АПД-518, а Су-27П типовым комплексом связи для обмена телекодовой информацией ТКС-2-27.
Насчёт МиГ-31 я в курсе, но они картинку не передаёт. Как и ТКС-2-23. К тому же не знаю как та
Цитата, АлександрA сообщ. №16

Чуть позднее сходная "фишка" ТКС-2 была внедрена на Су-27. Только число абонентов в сети достигало не четырех, а 20.
Четыре — количество "абонентов"  на нижнем уровне. Один "Грипен-А" напрямую связывается с четырьмя другими, том числе в режиме Peer-to-Peer. Итого пять. Каждая такая группа может объединяться с другими группами. ТКЛ-2-27 скорее всего аналогична Link-16. У той тоже сети строятся в топологии "звезда" вокруг командира. И той тоже небольшая пропускная способность.
ПрНК-35 позволяет объединить напрямую всего четыре самолёта.
ОСНОД — это уже новинка.
0
Сообщить
№42
31.07.2022 13:29
Цитата, АлександрA сообщ. №39
Вы еврей? Как еврей еврею отвечу, Для Multi-Platform РЛС MP-RTIP беда оказалась с воздушной платформой носителем. На программу E-10 долларов не хватило. Закрыли программу E-10. С RQ-4C авиации ВМС США РЛС MP-RTIP  не "синтегрировалась". Глядя на размеры того что подвесили под Proteus вообщем-то можно догадаться почему. А у ВВС США осталась лишь одна надежда на то что  MP-RTIP поставят на E-8 Joint STARS при их ожидаемой модернизации.

В России нет РЛС бокового обзора MP-RTIP. В России есть РЛС бокового обзора "Пика-М". Вот её и "вкорячили" на Су-34. Самостоятельного ответа на вопрос почему контейнер с РЛС "Пика-М" нельзя "вкорячить" на Су-30СМ у Вас так и не появилось?
Напрягите фантазию. Вкорячьте хотя бы массогабаритный макет MP-RTIP на Су-34. Заодно расскажете с какого перепугу приплели к разговору контейнер, который в длину почти как сам Су-34.
Цитата, АлександрA сообщ. №39
Даю подсказку, силовую конструкцию будущего Су-34 в своё время рассчитывали исходя из возможности подвески на центральном подфюзеляжном узле ПКР "Москит":



А силовую конструкцию Су-30СМ, нет.


И на сколько Global Hawk РЛС MP-RTIP поставили? :) С помощью моих вопросов и ответов глядишь начнёте чуть чуть разбираться в вопросе.
А Су-34 уже с "Москитами" летают. Ну ладно, не с "Москитами", а с "Ониксами" хотя бы. Нет? Ну тогда увы и ах...
0
Сообщить
№43
31.07.2022 13:55
Цитата, Имран сообщ. №42
А Су-34 уже с "Москитами" летают. Ну ладно, не с "Москитами", а с "Ониксами" хотя бы. Нет? Ну тогда увы и ах...
Су-34 летает с 3 ПТБ-3050 л, вес ПТБ +топлива в нем больше 2500 кг.А так авиационные версии Москита и Оникса не созданы ,так что вешать не чего.
Чтоб подвесить на Су-30МКИ  Брамос на 2000 кг, пришлось сильно попотеть.
0
Сообщить
№44
31.07.2022 14:23
Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Нет,сперва на Ф-15Е стояла 70-ка с заточкой в первую очередь по земле.
Хорошо. Говоря о "разведконтейнерах", Вы имели в виду в том числе контейнеры с РЛС или вообще любые контейнеры с сенсорами? Я не знаю примеров РЛС в подвесных контейнерах для F-15.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Так не одна БРЛС самолета не для разведки, сложно что то выжить из РЛС весом 100-300 кг.
Поэтому и ставят контейнеры.
"Жук-А" 280 кг весит. А Ш-141 явно намного  тяжелее.


Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Ну если у нас нет БРСД и появится быть может лет через 10, то что делать?
Инструмент то нужен.
Модернизировать имеющиеся самолёты без утраты прежнего функционала. МиГ-31 и так заменить нечем.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №43
Су-34 летает с 3 ПТБ-3050 л, вес ПТБ +топлива в нем больше 2500 кг.А так авиационные версии Москита и Оникса не созданы ,так что вешать не чего.
Чтоб подвесить на Су-30МКИ  Брамос на 2000 кг, пришлось сильно попотеть.
"Оникс" весит 3000 кг.
Цитата, АлександрA сообщ. №16
Поделитесь источником знаний о Су-35С "четыре самолёта могли обмениваться данными о целях на радарах". И за одно про CDL 39 JAS-39C Gripen. Оcсюда?

Рекламный ролик производителя ПрНК-35. Ролик был доступен только по прямой ссылке. Ссылку на статью с описанием возможностей CDL-39 я приводил выше.
0
Сообщить
№45
31.07.2022 14:37
ПрНК-35, оказывается, на МиГ-35. Но в рекламном ролике почему-то показывались "Сушки". Ролик был вполне себе официальный. Сейчас вряд ли найду.
0
Сообщить
№46
31.07.2022 14:52
Нашëл, кажется (очень давно не видел). Оно по-другому называется. Возможно, я что-то напутал, посмотрев англоязычный ролик (тогда я хуже воспринимал английский на слух) . Или ролик был другой.
0
Сообщить
№47
31.07.2022 15:20
Цитата, Имран сообщ. №44
Хорошо. Говоря о "разведконтейнерах", Вы имели в виду в том числе контейнеры с РЛС или вообще любые контейнеры с сенсорами? Я не знаю примеров РЛС в подвесных контейнерах для F-15.
Разведконтейнеры с РЛС,ОЛС и РТР ,их специально для этого делают.А БРЛС это все таки часть СУВ самолета.
А так смотрите https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/67570/
Цитата, q
10 разведывательных контейнеров DB-110;
ВВС США используют  AN/ASQ-236  с АФАР на Ф-15Е
Цитата, q
AN/ASQ-236 Dragon's Eye несет АФАР радар, инерциальную навигационную систему, аппаратуру термостатирования. Контейнер используется на F-15E для картографирования, выдачи координат целей, контроля результатов авиаударов
3 источника,могу еще добавить.

https://topwar.ru/160044-na-blizhnij-vostok-perebrosheny-f-15-vvs-ssha-s-rls-glaz-drakona.html
https://www.thedrive.com/the-war-zone/28924/nearly-all-f-15es-photographed-arriving-in-middle-east-carried-dragons-eye-radar-pods
https://militaryleak.com/2021/11/21/northrop-grumman-demonstrates-interoperability-of-an-asq-236-aesa-radar-pod-with-f-16-fighter/
Цитата, Имран сообщ. №44
Модернизировать имеющиеся самолёты без утраты прежнего функционала. МиГ-31 и так заменить нечем.
МиГ-31 отчасти вполне можно заменить на Су-30СМ,Су-35 или Су-57, а вот БРСД у нас явно не появятся скоро.
Цитата, Имран сообщ. №44
"Оникс" весит 3000 кг.
Ну так Су-34 проектировали под него, а то что Оникса нет,это ведь не беда Су-34.
Это МО не захотело авиационный вариант оникса..
Цитата, Имран сообщ. №44
"Жук-А" 280 кг весит. А Ш-141 явно намного  тяжелее.
Ну к примеру TARPS весит 840 кг и его уже списали.
0
Сообщить
№48
31.07.2022 15:40
Цитата, Сергей-82 сообщ. №47
10 разведывательных контейнеров DB-110
Там оптика.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №47
ВВС США используют  AN/ASQ-236  с АФАР на Ф-15Е

Костыль какой-то. Диаметр контейнера явно меньше диаметра носового обтекателя, значит большую направленную впервые РЛС не поставить. И это не РЛС бокового обзора.
0
Сообщить
№49
31.07.2022 15:46
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
Су-34 с контейнером "Сыч"
Пилоны на одном крыле должны быть пустыми. Иначе "Сыч" будет смотреть на бомбу, ракету или на ПТБ.
0
Сообщить
№50
31.07.2022 15:50
Цитата, Имран сообщ. №48
Костыль какой-то. Диаметр контейнера явно меньше диаметра носового обтекателя, значит большую направленную впервые РЛС не поставить.
Тем не менее это разведконтеинер носит  Ф-15Е.
Цитата, Имран сообщ. №48
И это не РЛС бокового обзора.
Да ну?А кто это?
Цитата, q
AN/ASQ-236 Dragon's Eye несет АФАР радар, инерциальную навигационную систему, аппаратуру термостатирования. Контейнер используется на F-15E для картографирования, выдачи координат целей, контроля результатов авиаударов

Зачем он его таскает если чудесная БРЛС  дальностью 400 км?
0
Сообщить
№51
31.07.2022 15:54
Цитата, Имран сообщ. №49
Пилоны на одном крыле должны быть пустыми. Иначе "Сыч" будет смотреть на бомбу, ракету или на ПТБ.
Что у остальных самолетов не смотрит бомбы,ракеты или ПТБ?
Вон Ф-15Е увешан как новогодняя елка и ни чего с AN/ASQ-236 Dragon's Eye
0
Сообщить
№52
31.07.2022 16:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Зачем он его таскает если чудесная БРЛС  дальностью 400 км?
Это F-16.
0
Сообщить
№53
31.07.2022 16:30
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Да ну?А кто это?
Тогда фотографии с этим контейррос между висящими под воздухозаборниками бомбами странные
0
Сообщить
№54
31.07.2022 16:44
Цитата, forumow сообщ. №52
Это F-16.
Где?
Это Ф-15.

Ф-16 начал получать AN/ASQ-236 Dragon's Eye только в 2021 году,сейчас планы что будут 200 носителей на базе ф-16.
0
Сообщить
№55
31.07.2022 16:50
Цитата, Имран сообщ. №53
Тогда фотографии с этим контейррос между висящими под воздухозаборниками бомбами странные
Ничего странного.
Смотрите как другие самолеты носили подобное.



Никакая подвеска на крыльях не помеха.
0
Сообщить
№56
31.07.2022 17:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №54
Где?
Над подписью которую я процитировал.
0
Сообщить
№57
31.07.2022 18:20
Цитата, forumow сообщ. №56
Над подписью которую я процитировал.
До этого в ветке обсуждали Ф-15 и его способность нести контейнеры,фото в -16 с AN/ASQ-236 Dragon's Eye  я привел чтоб показать модуль в разрезе.
0
Сообщить
№58
31.07.2022 18:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Что у остальных самолетов не смотрит бомбы,ракеты или ПТБ?

Пожалуй, на крылья можно что-нибудь повесить. Под воздухозаборниками вряд ли.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Вон Ф-15Е увешан как новогодняя елка и ни чего с AN/ASQ-236 Dragon's Eye
Даже на воздухозаборники что-то повесили. А на крылья огромные ПТБ.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
Смотрите как другие самолеты носили подобное.
Оно всё смотрит немного вниз. С таким наклонном чтобы получить дальность 300 км нужно поднять контейнер в стратосферу, наверное. Или самолёт должен лететь накренившись.
0
Сообщить
№59
31.07.2022 19:35
Цитата, Имран сообщ. №58
Пожалуй, на крылья можно что-нибудь повесить. Под воздухозаборниками вряд ли.
Так много и не надо,посмотрите как летают в ходе СВО,большинство точек пустые,при чем у всех Сушек.
Цитата, Имран сообщ. №58
С таким наклонном чтобы получить дальность 300 км нужно поднять контейнер в стратосферу, наверное. Или самолёт должен лететь накренившись.
При высоте потолка в 10 км видимый горизонт 387 км
0
Сообщить
№60
31.07.2022 19:51
Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
При высоте потолка в 10 км видимый горизонт 387 км
Это если сектор обзора доходит до линии горизонта.
0
Сообщить
№61
31.07.2022 20:53
Цитата, Имран сообщ. №41
С разных. Как с БРЛС, так и с дополнительных, размещаемых в подвесных контейрах. Пропускная способность сети позволяет.

Вы заявили "Передавать картинку с сенсоров МиГ-и и Су-шки не умели." Так с каких "сенсоров" не умели передавать "картинку" "МиГ-и и Су-шки" не смотря на то что "пропускная способность сети (какой сети?) позволяет"?

Цитата
Насчёт МиГ-31 я в курсе, но они картинку не передаёт.

Во первых хотелось бы понять:

а) "Картинку" чего требовалось по Вашим представлениям передавать с помощью АПД-518 с борта МиГ-31?

б) Какая "картинка" по Вашим представлениям передаётся с борта JAS-39C с помощью SDL-39?

Мне правда интересно "картинку" чего именно можно в реальном времени передавать с борта самолёта при предельной пропускной способности радиоканала 64 кбит/с.

Цитата
Четыре — количество "абонентов"  на нижнем уровне. Один "Грипен-А" напрямую связывается с четырьмя другими, том числе в режиме Peer-to-Peer. Итого пять. Каждая такая группа может объединяться с другими группами.

Если бы Вы почитали здесь:

https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:429173/FULLTEXT01.pdf

То поняли бы что шведская тактическая радиосистема (TARAS) - технический аналогична НАТОвской Joint Tactical Information Distribution System/Multifunctional Information Distribution System (JTIDS/MIDS). Технически аналогична, но тактически не совместима. Впрочем так же как и радиосеть ОСНОД, которая тоже практически аналогична технически JTIDS/MIDS, но не совместима.

В работах [9–11] показано, что основу такого канала могут составлять бортовые терминалы МИС СНО типа ОСНОД (Россия) (аналога зарубежной системы JTIDS «Link-16» (США)), систем автоматического зависимого наблюдения (АЗН-В) и др.

В пределах данных сетей благодаря возможностям ОСНОД/АЗН-В может быть реализованы: обмен координатами и параметрами движения военных и гражданских объектов, в том числе ранее опознанных; количественный и качественный состав, принадлежность группировки объектов, войск и сил, находящихся или планирующихся находиться в определенном воздушном, наземном или надводном пространстве; целеуказание или целераспределение от авиационных комплексов радиолокационного дозора и наведения (АК РЛДН), автоматизированных систем управления воздушным движением (АС УВД), других систем наведения и управления и т.д. Наличие координат и параметров движения абонентов системы позволяет создать в сети базу данных «своих» объектов. Отождествление координат своих объектов, передаваемых по каналам МИС СНО, с координатами целей, получаемых бортовыми визирными системами, такими как БРЛС или ОЭПС, позволяет решать задачу координатно-связного опознавания [29–33].


Одной из первых стандартизированных систем обмена информацией стала JTDS/TADILJ (Tactical Digital Information Link), более известная как "Линк-16", которая используется в вооруженных силах США, стран НАТО и Японии при управлении действиями авиации. Пользователи делятся на два класса – С2 (Соmmandand Control) и nоn-С2. Управлять действиями авиации имеют возможность только пользователи класса С2.

Для экипажей боевых самолетов система передачи данных "Линк-16" служит важным, но все-таки вспомогательным средством получения информации – летчики в большей степени полагаются на данные от бортовых информационных систем (бортовые РЛС, оптоэлектронные системы, комплексы радиотехнической разведки).
Особенностями "Линк-16" являются отсутствие управляющей станции и произвольное число абонентов.


Как я уже отметил выше в отдельно взятой сети ОСНОД может находится до 1800 абонентов. А у шведов, сколько в отдельно взятой сети TARAS Вы утверждаете может находится абонентов? :)

И когда Вы пишете "Один "Грипен-А" напрямую связывается с четырьмя другими", Вам бы разобраться когда на борту "Грипена" вообще появилась цифровая радиостанция Fr90. Нет, это были не первые серийные "Грипен-А". Серийные поставки 207 Fr90 и 60 Mr90 были осуществлены в период с 1999 по 2002 год.

Цитата
Рекламный ролик производителя ПрНК-35.

Вас ввели в заблуждение:

В упомянутой системе управления вооружением истребителей при взаимодействии группы/групп самолетов в составе 12(16) самолетов (полета подразделения истребителей на одно боевое задание в выбранном боевом порядке, например 3 (4) группы по 4 самолета в каждой группе) время задержки <Т> информации, переданной в объеме 1024 бит с каждого истребителя командиру общего боевого порядка, до принятия решения на атаку целей составляет 10-12 с с момента включения данного режима работы по циклограмме обмена данными (Фиг.2), что в настоящее время недопустимо велико в условиях постоянного совершенствования средств радиопротиводействия условного противника...
В отличие от прототипа, использующего в интересах организации информационного
взаимодействия истребителей в группе общий канал радиотелеметрический связи,
доступ к которому на передачу информации осуществляется по команде командира
группы с использованием жесткого режима разделения времени работы и принципа
«запрос-ответ» по принятой в прошлом иерархической структуре подчиненности по
рангам, ограничивая возможности экипажам самолетов адаптировать связь к
условиям внезапного изменения оперативно-тактической обстановки, в предлагаемом
техническом решении обеспечивается возможность параллельной и независимой
работы в нескольких каналах радиотелеметрической связи, на основе комбинирования
методов временного, частотного и кодового разделений каналов, позволяющая
организовать информационное взаимодействие истребителей в боевом порядке из 12
(16) самолетов и более путем закрепления за каждым истребителем собственного
канала на передачу информации и параллельного приема информации в каналах,
закрепленных на передачу за другими истребителями группы. Суммарная
информационная пропускная способность радиотелеметрических каналов,
реализуемых по данному техническому решению, существенно превышает
пропускную способность радиотелеметрического канала прототипа, что позволяет
радикально повысить оперативность обмена информацией между истребителями.
Время доставки информации, которое в сетях обмена данными зависит от объема
передаваемых данных и от скорости и способов передачи радиосигналов в канале
связи, в предлагаемом техническом решении сокращается как за счет значительно
более высокой скорости передачи радиосигналов в канале связи, так и за счет
реализации синхронных способов разделения радиосигналов и параллельной передачи их по m-базовым каналам, выделенным (из общего числа n-базовых каналов, составляющих технический ресурс предлагаемого устройства, n=512) конкретно для передачи требуемого объема данных и организации сетей радиотелеметрической связи между самолетами и самолетов с командными пунктами наземной (воздушной) автоматизированной системы управления (наведения). Таким образом, управляемый технический ресурс авиационного терминала бортового комплекта аппаратуры радиотелеметричесеой связи позволяет планировать в период предполетной подготовки и организационную структуру сетей радиосвязи и время доставки информации в них. Так, темп обновления данных <t> (что на практике соответствует времени задержки информации до принятия решения на атаку на командном самолете) при обмене информацией объемом от 128 до 2048 бит в боевом порядке истребителей в составе 12 (16) самолетов по предлагаемому техническому решению составляет 0,5-2,5 с (Фиг.3). На практике, объем данных в сетях радиотелеметрической связи между самолетами не превышает 1024 бит и время задержки информации соответственно не превышает 1-2 с в сети обзора оперативно-тактической обстановки с m<12 (16) базовых каналов.


Цитата
Ссылку на статью с описанием возможностей CDL-39 я приводил выше.

В сообщении № ?
0
Сообщить
№62
31.07.2022 21:16
Цитата, Имран сообщ. №42
Напрягите фантазию. Вкорячьте хотя бы массогабаритный макет MP-RTIP на Су-34.

Вы уже поняли почему контейнер с РЛС "Пика-М" подвешивается именно под Су-34, а не под Су-30СМ?

Фото прототипа MP-RTIP под самолётом Proteus всего лишь отвечало на Ваш вопрос: "Нужен ли такой специальный самолёт, если такие же контейнеры можно повесить на многоцелевые истребители?"

Нашли в составе NATO Allied Ground Surveillance Force пять специальных беспилотных самолётов RQ-4D (которые сегодня являются единственными носителями серийных РЛС MP-RTIP) ?

February 16, 2021   Nato AGS RQ-4D remotely piloted aircraft achieves IOC

Цитата
А Су-34 уже с "Москитами" летают?

Удивительно какой глупый вопрос оказывается можно задать в ответ на замечание что силовая конструкция центрального подфюзеляжного узла подвески будущего Су-34 в своё время рассчитывалась исходя из массы такой нагрузки как ПКР "Москит".

Нет, с "Москитами" не летают. С контейнерами УКР-РЛ с РЛС "Пика-М" летают.
0
Сообщить
№63
31.07.2022 22:26
Цитата, АлександрA сообщ. №61
Во первых хотелось бы понять:

а) "Картинку" чего требовалось по Вашим представлениям передавать с помощью АПД-518 с борта МиГ-31?

б) Какая "картинка" по Вашим представлениям передаётся с борта JAS-39C с помощью SDL-39?

Мне правда интересно "картинку" чего именно можно в реальном времени передавать с борта самолёта при предельной пропускной способности радиоканала 64 кбит/с.
И далее портянка текста, описывающего... Link 16. Я уже говорил, что скорость передачи данных у CDL-39 намного выше чем в Link 16. У последней больше  дальность и количество "абонентов". Диапазон частот тот же. Разница в количестве и длине таймслотов. В CDL-39 каждый из четырёх самолётов занимает 25% времени в сеансе связи. В Link 16 гораздо больше " абонентов". Вроде бы около полутора тысяч максимум. Отсюда и маленькая пропускная способность на один самолёт.

Цитата, АлександрA сообщ. №62
Фото прототипа MP-RTIP под самолётом Proteus всего лишь отвечало на Ваш вопрос: "Нужен ли такой специальный самолёт, если такие же контейнеры можно повесить на многоцелевые истребители?"
Такой себе ответ. "Протеуса" нет войсках, значит он там не нужен.


Цитата, АлександрA сообщ. №61
В сообщении № ?
19
0
Сообщить
№64
31.07.2022 22:32
Цитата, АлександрA сообщ. №62
Вы уже поняли почему контейнер с РЛС "Пика-М" подвешивается именно под Су-34, а не под Су-30СМ?
Пойму, если Вы приведут массогабаритные характеристики РЛС "Пика-М". А так всё эти ваши рассуждения про "Москиты" на Су-34 выглядят голословной болтовнёй.

Цитата, АлександрA сообщ. №62
Удивительно какой глупый вопрос оказывается можно задать в ответ на замечание что силовая конструкция центрального подфюзеляжного узла подвески будущего Су-34 в своё время рассчитывалась исходя из массы такой нагрузки как ПКР "Москит".

Нет, с "Москитами" не летают. С контейнерами УКР-РЛ с РЛС "Пика-М" летают.
Кто-то испытывал Су-34 с эквивалентной "Москиты" нагрузкой? По-моему, нет.
0
Сообщить
№65
01.08.2022 00:13
Цитата, Имран сообщ. №63
И далее портянка текста, описывающего... Link 16. Я уже говорил, что скорость передачи данных у CDL-39 намного выше чем в Link 16.

Намного, это на сколько выше? :)

https://www.fht.nu/Dokument/Flygvapnet/flyg_publ_dok_ras90_taras.pdf

Стр. 98

Kapacitet

Kapaciteten i ett Link 16-nät kan, beroende på val av störskyddsnivå och meddelandeformat,
väljas mellan 28.8 och ca 238 kbit/s.
Kapaciteten i ett Ra90-nät är normalt ekvivalent med fem digitaliserade taltjänster, var och en
utnyttjande 4800 bit/s, dvs totalt 24 kbit/s. För data motsvarar detta fem tjänster om vardera
40 åttiobitarsblock per sekund, dvs totalt 200 block/s. Dessutom har Ra90 en dubbel- och en
kvadrupelkapacitetsmod, där datatjänster oberoende av varandra kan ges 80 respektive 160
block/s maximal kapacitet, i ett nät motsvarande 400 respektive 800 block/s.

Перевести?

Цитата
В CDL-39 каждый из четырёх самолётов занимает 25% времени в сеансе связи. В Link 16 гораздо больше " абонентов". Вроде бы около полутора тысяч максимум. Отсюда и маленькая пропускная способность на один самолёт.

Огромное количество активных абонентов в отдельной сети Link-16 - это всего лишь теоретический предел.

Циклический обмен данными в звене из четырех JAS-39 - это один из пяти режимов передачи данных в TARAS. Режим Flygplanlänk (F) (авиационное звено):

4.9.4 Datakommunikation
Datakommunikation skall kunna ske över fem typer av tjänster benämnda:
 Tal/data (TD)
 Direktdata (D)
 Flygplanlänk (F)
 Stridata(S)
 Start- och uppdragsdata (SU)

[...]

4.9.6 F-tjänst (Flygplanslänken)
F-tjänsten är en dubbelriktad cyklisk dataförbindelse för flerpartskommunikation mellan flygplan. Flygplanen kan utbyta information.
 Fyra aktiva medlemmar kan ingå
 Antalet passiva medlemmar är obegränsat
 Varje flygplan sänder 12 block om vardera 80 bitar vid varje sändningstillfälle
 Uppdateringsintervallet är oberoende av antalet aktiva medlemmar

Впрочем, всё это уже фактически история.

TARAS Mark kommer att finnas kvar fram till 2015 när det fasas ut av ett nytt Striradiosystem som bygger på radiostationer som är interoperabla för talsamband och Link 16 för datatrafik.

[...]

Tekniskt hade Ra90 vid tidpunkten för CKRI BIS utan stora insatser kunnat modifieras till MIDS/Link 16-funktion. Det finns flera möjliga förklaringar till att detta inte utfördes. En är att US Government avvisade denna möjlighet med hänvisning till internationella policyskäl kopplade till MIDS-konsortiet. En annan är att SAAB gjort framställningar till svensk myndighet att Gripen, för att underlätta export, skulle utrustas med Link 16-funktion. Ett krav som fanns inlagt i RAS90/TARAS anskaffningsstrategi, se bilaga 6.

Åtta år efter beslutet att avveckla Ra90 är samtliga JAS-flygplan, ett antal markstationer i
flygvapnet samt vissa förband i armén och marinen utrustade med MIDS-terminaler. Den nationella kommunikationsförmågan är i stort sett på samma nivå som TARAS/Ra90, med undantag av tal som enbart är analogt. Internationellt ges förmåga till samverkan som bevisades vid flygvapnets medverkan i den internationella insatsen i Libyen 2011. TARAS marksystem avvecklades slutgiltigt 2015 ungefär i decenniets slutfas och kommunikationen mellan markstationer och markledning sker via ett nytt marksystem.
0
Сообщить
№66
01.08.2022 00:55
Цитата, Имран сообщ. №63
Такой себе ответ. "Протеуса" нет войсках, значит он там не нужен.

РЛС MP-RTIP разрабатывалась как Multi-Platform. На выходе на сегодня лишь одна "платформа" её несущая - RQ-4D существующий в количестве пяти экземпляров. Есть так же надежды ВВС США на то что при модернизации парка самолётов E-8 РЛС MP-RTIP будет поставлена на эти машины.

Так чем же не удовлетворил мой ответ на Ваш вопрос про "нужен ли такой специальный самолёт, если такие же контейнеры можно повесить на многоцелевые истребители?". Не повесилась MP-RTIP на многоцелевые истребители, и всё тут.

С учётом озвученных характеристик РЛС "Пика-М" (по дальности существенно превзошла РЛС AN/APY-7 самолёта E-8C) не повесится контейнер с ней на многоцелевые истребители, и всё тут.
0
Сообщить
№67
01.08.2022 01:00
Цитата, АлександрA сообщ. №65
Намного, это на сколько выше? :)

https://www.fht.nu/Dokument/Flygvapnet/flyg_publ_dok_ras90_taras.pdf

Стр. 98

Kapacitet

Kapaciteten i ett Link 16-nät kan, beroende på val av störskyddsnivå och meddelandeformat,
väljas mellan 28.8 och ca 238 kbit/s.
Kapaciteten i ett Ra90-nät är normalt ekvivalent med fem digitaliserade taltjänster, var och en
utnyttjande 4800 bit/s, dvs totalt 24 kbit/s. För data motsvarar detta fem tjänster om vardera
40 åttiobitarsblock per sekund, dvs totalt 200 block/s. Dessutom har Ra90 en dubbel- och en
kvadrupelkapacitetsmod, där datatjänster oberoende av varandra kan ges 80 respektive 160
block/s maximal kapacitet, i ett nät motsvarande 400 respektive 800 block/s.

Перевести?
"Link 16" не переводится как TARAS.
Страница 10:
Det ökade svenska engagemanget på den inter-nationella arenan skapade önskemål om Link 16-funktion, framför allt i flygplan. Det fanns
förhoppningar att befintliga Ra90-stationer utan stor ansträngning skulle kunna modifieras till
Link 16-funktion, de var ju hårdvarumässigt mycket lika. Av policyskäl kopplade till det s.k.
MIDS-konsortiet avvisade US Government denna möjlighet och Sverige tvingades investera i
”samma hårdvara” en gång till (MIDS LVT4). De levererade radiostationerna Ra90 togs in i
förråd där de, när detta skrivs år 2015, fortfarande finns.

В общем, Вы процитировали описание системы RA90, которая была создана для совместимости с Link 16.  С TARAS она не совметима.
0
Сообщить
№68
01.08.2022 01:07
Цитата, АлександрA сообщ. №66
РЛС MP-RTIP разрабатывалась как Multi-Platform. На выходе на сегодня лишь одна "платформа" её несущая - RQ-4D существующий в количестве пяти экземпляров. Есть так же надежды ВВС США на то что при модернизации парка самолётов E-8 РЛС MP-RTIP будет поставлена на эти машины.

Так чем же не удовлетворил мой ответ на Ваш вопрос про "нужен ли такой специальный самолёт, если такие же контейнеры можно повесить на многоцелевые истребители?". Не повесилась MP-RTIP на многоцелевые истребители, и всё тут.

С учётом озвученных характеристик РЛС "Пика-М" (по дальности существенно превзошла РЛС AN/APY-7 самолёта E-8C) не повесится контейнер с ней на многоцелевые истребители, и всё тут.
Ответ попросту глупый. Ещë радар от E-3 вспомнили бы. Тоже ведь не вешается на многоцелевые истребители. Даже на бомбардировки не вешается.
0
Сообщить
№69
01.08.2022 04:28
Цитата, Имран сообщ. №60
Это если сектор обзора доходит до линии горизонта.
Скорей всего у антенны есть некоторые углы наклона,ну и потолок может быть 12 км.
Конечно же 300 км достигается при благоприятных условиях.
0
Сообщить
№70
01.08.2022 04:35
Цитата, Имран сообщ. №68
Ещë радар от E-3 вспомнили бы. Тоже ведь не вешается на многоцелевые истребители.
По тому что не влазит,а так может и очень бы и хотели, но не могут.
То же самое и MP-RTIP.
0
Сообщить
№71
01.08.2022 11:59
Цитата, Имран сообщ. №67
"Link 16" не переводится как TARAS.

Для Вас придётся перевести.

Перевод:

"Возможности

Пропускная способность сети Link 16, в зависимости от выбора уровня защиты от помех и формата сообщения, может быть выбрана между 28,8 и примерно 238 кбит/с.

Ёмкость сети Ra90 обычно эквивалентна пяти оцифрованным голосовым сервисам, каждый с использованием канала 4800 бит/с, т.е. всего 24 кбит/с. Для данных это соответствует пяти сервисам каждый. 40 восьмидесятибитных блоков в секунду, т.е. всего 200 блоков/с. Кроме того, Ra90 имеет двойную и одинарную четырехкратный режим емкости, при котором услуги передачи данных могут предоставляться независимо друг от друга 80 и 160, соответственно максимальная пропускная способность восьмидесятибитных блоков в сети 400 и 800 блоков/с соответсвенно."

(800 * 80 = 64000 бит/c) 64  кбит/c vs 238 кбит/c    

И так Вы заявили что максимальная "скорость передачи данных у CDL-39 намного выше чем в Link 16".

Вы действительно уверены что 64 кбит/c "намного выше" чем 238 кбит/c?

Цитата
В общем, Вы процитировали описание системы RA90, которая была создана для совместимости с Link 16.  С TARAS она не совметима.

У Вас очень плохо с переводом со шведского:

"Расширение участия Швеции на международной арене вызвало запросы на функциональность Link 16, прежде всего в самолетах. Там было надеялись что существующие станции Ra90 можно будет без особых усилий модифицировать для работы в сети  Link 16, ведь они были очень похожи с точки зрения аппаратного обеспечения. По политическим причинам консорциум MIDS отверг эту возможность и Швеция была вынуждена инвестировать в «то же самое оборудование» еще раз (MIDS LVT4). Использовавшиеся радиостанции Rа90 были отправлены на склад, где на момент написания статьи в 2015 году они все еще хранятся."

И так, терминалы Ra90 аппаратно совместимы с Link 16, но модифицировать программное обеспечение шведам не разрешили, и те были вынуждены закупить терминалы MIDS LVT4.

Теперь что такое Ra90:

https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:429173/FULLTEXT01.pdf

1. INLEDNING

Sverige har anskaffat ett modernt, frekvenshoppande radiosystem för ledning av flygstridskrafter, närmare bestämt JAS 39, S 100B, S 102B och på sikt eventuellt även Tp 84. Radiosystemet benämns Taktiskt Radiosystem (TARAS) och är i sig en stor investering i mångmiljonklassen. Hjärtat i radiosystemet är radioterminalerna Flygradio 90 (Fr90) och Markradio 90 (Mr90). Som samlingsbegrepp för båda typerna användes begreppet Radio 90 (Ra90). Ser man dock TARAS som det är tänkt att vara, är det ett trådlöst nätverk som binder ihop systemkonceptet för flygvapnet (FV) 2000 till ett system av system. Med andra ord är befintligheten av ett modernt och robust radionätverk avgörande, även för att man skall kunna tillgodogöra sig andra mångmiljoninvesteringar som JAS 39 och S100B.

TARAS-systemet är en rent svensk arkitektur, sprungen från det svenska luftoperativa arvet. De tekniska grundprinciperna liknar dock ”föräldrasystemet” Joint Tactical Information Distribution System/ Multifunctional Information Distribution System (JTIDS/MIDS).

Перевод:

"Швеция приобрела современную радиосистему со скачкообразной перестройкой частоты для управления самолётами военно-воздушных сил, в частности JAS 39, S 100B, S 102B и в перспективе возможно также Tp 84. Радиосистема называется Tactical Radio System (TARAS) и сама по себе является крупной многомиллионной инвестицией. Сердце радиосистемы - это авиационные радиотерминалы Flyradio 90 (Fr90) и наземные Markradio 90 (МР90). Термин Radio 90 использовался как собирательный термин для обоих типов терминалов (Rа90). Однако, глядя на TARAS таким, каким он должен быть, это беспроводная сеть, которая связывает концепцию системы Air Force (FV) 2000 в одну систему систем. Другими словами, наличие современной и надежной радиосеть имеет решающее значение, в том числе для того, чтобы иметь возможность освоить другие многомиллионные инвестиции, такие как JAS 39 и S100B.

Система TARAS является чисто шведской архитектурой, происходящей от шведского
Воздушно-оперативного наследия. Тем не менее, основные технические принципы аналогичны "головной системе" Joint Tactical Information Distribution System/
Multifunctional Information Distribution System (JTIDS/MIDS).

Надеюсь Вам уже понятна ошибочность Вашего утверждения: "Система Ra90 c TARAS не совместима".

Или Всё ещё нет?
0
Сообщить
№72
01.08.2022 15:31
Цитата, АлександрA сообщ. №71
800 * 80 = 64000 бит/c) 64  кбит/c vs 238 кбит/c   
Mr90 anslutning till Stri
Fyra oberoende anslutningar för 64 kbit/s
 Varje 64 kbit/s anslutning kan bära 5 st 4800 bit/s logiska kanaler samt en 4800 bit/s kon-trollkanal (RC)
Var och en av de fyra anslutningarna kan komma från olika eller samma StriC
 Olika StriC kan inte dela på en 64 kbit/s förbindelse
 Var och ett av de anslutna StriC kan manövrera radion
 Totalt tillåter Mr90 upp till 8 samtidiga tjänster där en tjänst belägger en logisk kanal
 En Mr90 tillåter dock bara maximalt 4 st TD-tjänster

4 x 64Кбит/с = 256Кбит/с
0
Сообщить
№73
01.08.2022 21:15
Цитата, Имран сообщ. №72
4 x 64Кбит/с = 256Кбит/с

Вы путаете максимальную пропускную способность сети Link-16 и сети Ra90 (238 кбит/c и 64 кбит/c соответственно) со способностью наземного терминала Mr90 работать одновременно в четырех сетях Ra90.

Ничего что модернизированные наземные терминалы MIDS-LVT(2)/(11)/(12) используя расширенные функции Link 16 Enhanced Throughput способны демонстрировать пропускную способность более 1100 кбит/c? Впрочем как и бортовые.

И это при том что они так и не научились в одновременное многосетевое соединение (CMN)-4 в которое умеют новые терминалы MIDS-JTRS.

Объединенная тактическая радиосистема MIDS (MIDS JTRS) от Data Link Solutions (DLS) – совместного предприятия BAE Systems и Collins Aerospace - заменяет многие устаревшие радиостанции на военных платформах, уменьшая потребность в избыточных запасных частях и материально-технической поддержке. MIDS JTRS - это 4-канальная радиостанция, которая использует сложную форму сигнала TDL плюс еще до трех протоколов связи, включая технологию Tactical Targeting Network Technology (TTNT). Этот усовершенствованный терминал может также размещать и обеспечивать компьютерную обработку для выполнения маршрутизации и приложений, зависящих от платформы, что снижает затраты на интеграцию.
0
Сообщить
№74
02.08.2022 01:06
Цитата, Имран сообщ. №23
Наше МО обзавелось аж специальным самолëтом для с, но ему оказывается, всё равно нужны контейнеры. Вопрос: нужен ли такой специальный самолёт, если такие же контейнеры можно повесить на многоцелевые истребители?

Я видел информацию о том, что новая версия Су-34 с подвесными контейнерами (Су-34НВО) - это не то же самое, что новый (с новым радаром, авионикой и пр.) Су-34М (без контейнеров, все "внутри").
Не знаю, как там на самом деле - открытая информация ОЧЕНЬ путаная. :)
+1
Сообщить
№75
02.08.2022 06:47
Нет худа без добра, задержка с серийным МС-21 позволит "Иркуту" 5 лет выпускать новые СУ-30СМ2 и модернизировать "Сычно" все ранее Су-30 в помощь "Утенку". Так-что пока все хорошо. Потом уже придется отложить и всех на Су-57.
Вторая задача для СВО обеспечить дальнобойно управляемые 152мм для всех закрепленных за контрбатарейными"Мальвами", Нижний новгород и Брянск вполне осилят, вплоть до открытия новых производств электронной и механической начинки снарядов на всех возможных предприятиях РТ.
0
Сообщить
№76
02.08.2022 07:28
Цитата, q
ВКС России располагают более 130 самолетами Су-34.
По четыре самолета в год делали. Понятно почему против Украины авиация практически не применяется. Сыч вещь прекрасная, но сколько там немецких микросхемок, и сколько лет надо их импортозамещать?
0
Сообщить
№77
02.08.2022 16:01
Цитата, ЗНШ сообщ. №75
Нет худа без добра, задержка с серийным МС-21 позволит "Иркуту" 5 лет выпускать новые СУ-30СМ2 и модернизировать "Сычно" все ранее Су-30 в помощь "Утенку".
Они в разных цехах с разной оснасткой производстводятся. Так что того "добра", о котором Вы говорите, нет.
0
Сообщить
№78
03.08.2022 01:24
Индийцы первым делом запросят на все свои Су-30МКИ.
Сможем пережить годы СВО с  Су-34, денег как раз соберем на пятьсот Су-57, нынче уже 8 машин в год заместо ранее четырех, пока бы с одним  АЛ-41 на пару с "изделием 30", для надежности, лет на 10. Тут раскритиковали американцы С-400, что не видит Лайтинги и Рапторы, так что будем смотреть с большой высоты на их ЭПР и поглядим, кто-кого увидит раньше.
0
Сообщить
№79
03.08.2022 04:53
Цитата, Имран сообщ. №77
Они в разных цехах с разной оснасткой производстводятся. Так что того "добра", о котором Вы говорите, нет.
Имран,Вы не видите что ЗНШ бот,посмотрите сами, безсвязная речь,на вопросы не отвечает,какие то фразы взятые не понятно откуда.
0
Сообщить
№80
03.08.2022 06:23
Цитата, Сергей-82 сообщ. №79
Имран,Вы не видите что ЗНШ бот,посмотрите сами, безсвязная речь
Цитата, ЗНШ сообщ. №78
нынче уже 8 машин в год заместо ранее четырех
Я говорил о 4 СУ-34 в год, как бот может это прочитать и ответить?
0
Сообщить
№81
03.08.2022 06:44
Цитата, gvinpin сообщ. №80
Я говорил о 4 СУ-34 в год, как бот может это прочитать и ответить?
Цитата, q
Чатбот — это программа, работающая внутри мессенджера. Такая программа способна отвечать на вопросы, а также самостоятельно задавать их. Чатботы используются в разных сферах для решения типовых задач.
Цитата, q
В поисковых ботах используются эвристические методы для выбора ответа из библиотеки предопределенных реплик. Такие чатботы используют текст сообщения и контекст диалога для выбора ответа из предопределенного списка. Контекст включает в себя текущее положение в древе диалога, все предыдущие сообщения и сохраненные ранее переменные (например, имя пользователя). Эвристика для выбора ответа может быть спроектирована по-разному: от условной логики «или-или» до машинных классификаторов.

Генеративные боты могут самостоятельно создавать ответы и не всегда отвечают одним из предопределенных вариантов. Это делает их интеллектуальными, так как такие боты изучают каждое слово в запросе и генерируют ответ.
Как видите читают и отвечают.
+1
Сообщить
№82
04.08.2022 04:06
Пришлось потратить единственный в день комментарий для общения с Главным ботом СНГ.
Нам бы наскрести 500 носителей Сычей, Иран поможет своими бпла, такой шанс нам подходит, как в Войну аэрокобра была в почете шибко.
Алмаз-Антей собрался небольшой квадрокоптер серийно запустить, шибко похвально.
Десять тысяч китайских коптеров подарили простые граждане для СВОшников, а они все с координатами под контролем у ВСУ, и почти все получили 155мм привет. Один дебильный энтузиаст подвел под пропавших без вести(разлетается на куски человек) столько нормальных бойцов, хоть бы один в интернете заорал на него(блогера пишущего складно и всем отвечающий электронно), страна бывших военных авторитетов.
0
Сообщить
№83
04.08.2022 05:20
Вот видите gvinpin еще один пост ЗНШ и набор бесвязных слов.
Теперь переходим на его комментарии  https://vpk.name/user/14334
Цитата, q
Благодаря «Сычу» Су-34 стали истребителями шестого поколения»
№"75

ЗНШ1226
02.08.2022 06:47
Нет худа без добра, задержка с серийным МС-21 позволит "Иркуту" 5 лет выпускать новые СУ-30СМ2 и модернизировать "Сычно" все ранее Су-30 в помощь "Утенку". Так-что пока все хорошо. Потом уже придется отложить и всех на Су-57.
Вторая задача для СВО обеспечить дальнобойно управляемые 152мм для всех закрепленных за контрбатарейными"Мальвами", Нижний новгород и Брянск вполне осилят, вплоть до открытия новых производств электронной и механической начинки снарядов на всех возможных предприятиях РТ.
Уря давай Су-30.
Смотрим теперь тремя днями ранее что писала этот чат-бот
Цитата, q
«Благодаря «Сычу» Су-34 стали истребителями шестого поколения»
№"13

ЗНШ1226
29.07.2022 11:53
Су-30См и Су-35 можно не производить из-за большой гражданской нагрузки на заводы в Иркутске и Комсомольске, без этого стране никак. Остается НАПО с Су-34 с изделием"30", научить держать длительно большую высоту против Лайтингов(в проекции сверху он видит достаточно издалека) и мелкоты беспилотной, законной добычи микроволновкой и лазеров (там самый лов).
Тут Су-30 уже не нужен,при чем все это в одной и той же ветке.
0
Сообщить
№84
04.08.2022 05:31
Цитата, Сергей-82 сообщ. №83
Тут Су-30 уже не нужен,при чем все это в одной и той же ветке.
Я тут видел людей, переобувающихся на ходу! Вот чего я не видел, это то, как он хоть раз использовал ссылку.
ПыСы, нашел парочку, но ответы невпопад. Бот.
+1
Сообщить
№85
04.08.2022 05:43
Цитата, gvinpin сообщ. №84
Вот чего я не видел, это то, как он хоть раз использовал ссылку.
Использует
Цитата, q
С какими танками Польша будет проводить «миротворческую операцию» на территории Украины?
№"1

ЗНШ1226
27.07.2022 12:47

Су-34 позволяют точно определять координаты и другие параметры целей противника,
https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/168457/
Шибко хорошо будет с хранения Су-24, созданные 40 лет назад, мл.лейтенантов за три месяца подготовки из контрактников с гибридной сушки с опцией - бпла. Взлет-посадка автоматом, в воздухе такой пластун авиаспецназовский.
Зарплата летная, все жены погонят мужей сюда и сами в палатке варить супы-котлеты и топить палатку зимой круглосуточно, 3 месяца и вперед в Мальдивы со своей оравой(лучше автомобиль БУ привезти).
Но правла потом опять набор бреда: жены,котлеты,какие то летехи за 3 месяца обученные чему то .
+1
Сообщить
№86
18.12.2022 22:52
Цитата, Имран сообщ. №3
"Грипен" это умел ещё в первом серийном варианте. А это девяностые годы, между прочим.
. Ты видимо во сне живешь лол? Грипен твой фетишь?!
0
Сообщить
№87
19.12.2022 00:54
Цитата, max611 сообщ. №86
    .

. Ты видимо во сне живешь лол? Грипен твой фетишь?!
Тебе не мешало бы подтянуть владение русским языком.
+1
Сообщить
№88
20.12.2022 07:57
Странное обсуждение. Очевидно, что Су-34 может действовать на большей оперативной глубине за счёт гораздо большего радиуса, чем у истребителей, а также иметь при этом и соответствующий вычислительный комплекс, средства РЭБ и оружие против воздушных и наземных целей. Пишут что обработка данных с контейнера занимает на Су-34 "несколько минут", что почему-то считается хорошим показателем. Ну для наведения Калибров и Искандеров это нормально.
Радиус сильно зависит от загрузки.  
Понятно, что контейнер можно вешать и на истребители, но сколько он наразведует?. Одно дело летать над Сирией, а вот над Украиной уже совсем другое. Для тактической разведки и наведения артиллерии и РСЗО есть и другие средства.
0
Сообщить
№89
20.12.2022 11:05
Цитата, ID: 1949 сообщ. №88
Странное обсуждение. Очевидно, что Су-34 может действовать на большей оперативной глубине за счёт гораздо большего радиуса, чем у истребителей

Су-34 радиус действия ‑ 600 ‑ 1 130 км.
Су-30МКМ over a 1,296 km (805 mi; 700 nmi) un-refueled combat radius.

Цитата
а также иметь при этом и соответствующий вычислительный комплекс, средства РЭБ и оружие против воздушных и наземных целей.

А многофункциональные истребители не имеют соответствующих вычислительных комплексов, средств РЭБ и оружия против воздушных и наземных целей? :)

Цитата
Пишут что обработка данных с контейнера занимает на Су-34 "несколько минут"
Если Вы про разведывательный контейнер "Сыч" с РЛС бокового обзора, то с этим контейнером Су-34 перестаёт быть ударным и становится разведывательным самолётом.

АНАЛИЗ ОСНОВНЫХ НАПРАВЛЕНИЙ РАЗВИТИЯ ВОЗДУШНОЙ РАЗВЕДКИ В АСПЕКТЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ УДАРНЫХ ДЕЙСТВИЙ АВИАЦИИ

"...Другим вариантом полезной нагрузки подвесных контейнеров является разработанная компанией «Lockheed Martin Missiles&Fire Control» радиолокационная система разведки EL/M-2060P. Управление системой автоматизировано, что позволяет пилоту даже одноместного самолета осуществлять сбор разведывательных данных, не отвлекаясь от выполнения основной задачи. Добываемые радиолокационные изображения после оперативной обработки на борту самолета могут использоваться пилотом при выполнении боевой задачи или передаваться по широкополосным каналам радиосвязи на наземную станцию, расположенную на удалении до 460 км. Система разведки EL/M-2060P может быть адаптирована к различным боевым самолетам, таким как F-16C/D/I, F-18C/D/E/F, «Tornado» и др. Основные тактико-технические характеристики системы представлены в таблице 2.

...Стоит отметить, что переоборудованием боевых самолетов для выполнения разведывательных задач занимаются не только в ВВС США и не только американские компании. Так, разработанный датской компанией «Terma AS» модульный разведывательный контейнер MRP (Modular Reconnaissance Pod), включающий приборы для малых и средних высот, используется в ВВС Бельгии, Голландии и Норвегии на самолетах F-16А/В/С/D. Французская компания «Thales Optronique» поставляет для ВВС и ВМС Франции систему ОЭ и ИК разведки «Reco-NG» (New Generation). В Великобритании компанией «Thales» создан единый разведывательный контейнер «DJRP» (Digital Joint Reconnaissance Pod), представляющий собой дальнейшее развитие семейства разведывательных контейнеров «Vicon 18». Подобные контейнеры для своих ВВС разработаны и непрерывно совершенствуются шведской компанией «Saab Aviatronics», а также израильскими компаниями «Elbit Systems Electro-Optic Systems» и «Rafael». Последняя компания, в своих контейнерах «Recce Lite XP», помимо аппаратуры ОЭ и ИК разведки, устанавливает РЛС бокового обзора с синтезированием апертуры.

Что касается российских современных разработок в рассматриваемой области, то можно выделить модернизацию бомбардировщика СУ-34 в рамках опытно-конструкторской работы «Сыч», предусматривающей обновление авионики, установку высокоточного оружия и набора из трех подвесных разведывательных контейнеров, которые должны придать самолету качественно новые возможности по поиску и обнаружению целей. Вариант контейнера с обозначением УКР-РТ предназначен для ведения радиотехнической разведки, УКР-ОЭ – оптико-электронной, а УКР-РЛ – для радиолокационной разведки. Все они используют единый интерфейс для информационного взаимодействия с бортовым оборудованием самолета. По мнению специалистов, проект «Сыч» является компактным вариантом разведывательного комплекса самолета ТУ-214Р с характеристиками, почти не уступающими прототипу. Согласно официальным сообщениям разработчиков работа по совершенствованию контейнерного оборудования продолжается. Так, РЛС бокового обзора «Пика-М» из состава контейнера УКР-РЛ, относимая специалистами к четвертому поколению, имеет разрешающую способность до 1–1,5 м. В новом проекте, получившем название «Синтез», опытные образцы РЛС пятого поколения уже обладают возможностью радиолокационного мониторинга земной поверхности с линейным разрешением до 10 см. Всего к 2027 году планируется оборудовать несколько десятков бомбардировщиков.

В заключение обзора данного направления развития воздушной разведки стоит обратить внимание на некоторые присущие ему недостатки.

Во-первых, сопряжение большинства разведывательных контейнеров зарубежного и отечественного производства с бортовыми системами осуществляется через стандартную интерфейсную шину MIL-STD-1553b (Российский аналог ГОСТ Р 52070–2003). Такая возможность для авиации ВКС (в отличие от самолетов стран НАТО) существует только у самолетов нового поколения.

Во-вторых, контейнер увеличивает вес самолета, тем самым ухудшая его летно-технические характеристики."


-1
Сообщить
№90
20.12.2022 11:47
Речь и идёт о самолёте, главной задачей которого является разведка и корректировка. Радиус 600, при при его гораздо большей грузоподъёмности - значит забили вооружением на максимум, даже без ПТБ и не дозаправляли.
Его кабина рассчитана на многочасовые перелёты на дальность более 10000км с дозаправками, там можно стоять и даже есть туалет. Но да, при полной загрузке и без ПТБ радиус маленький. Но это режим штурмовика а не дальнего разведчика.
0
Сообщить
№91
20.12.2022 12:07
Цитата, ID: 1949 сообщ. №88
Очевидно, что Су-34 может действовать на большей оперативной глубин
А по факту воюет у линии фронта.
0
Сообщить
№92
20.12.2022 12:23
Ну так это многоцелевая машина. Самое понятное использование - типа штурмовика. У него же штатное оборудование имеет возможность и без контейнеров давать целеуказание своим ракетам и наземным средствам поражения, есть мощная РЭБ, Кабина самолета, расходный топливный бак и двигатели защищены титановой броней, общий вес ее 1480 кг. - больше чем у Су-25. Кабина герметична. Самолет оборудован системой автоматического пожаротушения, а также средствами дублирования и экранирования всех систем.
  
А в статье речь об оснащении комплексами разведки.
0
Сообщить
№93
20.12.2022 12:29
Цитата, ID: 1949 сообщ. №92
Кабина самолета, расходный топливный бак и двигатели защищены титановой броней, общий вес ее 1480 кг. - больше чем у Су-25.
Так ведь и сам Су-34 больше чем Су-25. У него стёкла не броневые.
0
Сообщить
№94
20.12.2022 12:49
Цитата, q
Так ведь и сам Су-34 больше чем Су-25. У него стёкла не броневые.
А вот это, полагаю, зависит от года выпуска/модернизации. Сейчас в самолётах используют новое силикатное остекление - прочнее стали. Сначала делали для Су-57, но потом начли применять и на Су-35, МиГ-35 и др.

https://aviation21.ru/3246-2/
Хотя здесь явно про Су-34 не сказано, но по контексту понятно.
0
Сообщить
№95
20.12.2022 13:12
0
Сообщить
№96
20.12.2022 14:04
Цитата, ID: 1949 сообщ. №95
Вот здесь про остекление и Су-34
https://aviation21.ru/xolding-rt-ximkompozit-razrabotal-novoe-osteklenie-dlya-aviacii/

Цитата, q
«Мы намерены стать ведущим поставщиком оргстекла на основе ПММА для отечественной авиации. Стекла уже готовы к промышленному производству и могут быть использованы как в остеклении новейших сверхзвуковых истребителей (модификации Су-35, Су-30, Су-34, МиГ-29 и другие перспективные проекты), так и для иллюминаторов пассажирских лайнеров типа Sukhoi Superjet и МС-21», – отметил генеральный директор АО «НИИ полимеров» Вадим Луконин.
0
Сообщить
№97
20.12.2022 16:20
Ну да, первая ссылка о том, что с 2015 года ставят силиконовые стёкла, а вторая - 2021 года, про новую разработку, которую год назад были готовы внедрять.
0
Сообщить
№98
20.12.2022 18:42
Цитата, ID: 1949 сообщ. №94
А вот это, полагаю, зависит от года выпуска/модернизации. Сейчас в самолётах используют новое силикатное остекление - прочнее стали. Сначала делали для Су-57, но потом начли применять и на Су-35, МиГ-35 и др.
На Су-57 отказались от силикатного стекла в пользу монолитного поликарбоната.

Изделия остекления, полученные по разработанной технологии, успешно прошли весь необходимый цикл испытаний и используются на самолете пятого поколения Су-57. Ведутся работы по созданию остекления на основе монолитного поликарбоната для самолетов Су-35/Су-35С, Су-34.

"...Первоначально остекление кабины самолета Су-57 было выполнено из силикатного стекла. Передняя часть фонаря (ПЧФ) конструктивно представляла собой пентаплекс, то есть три силикатных упрочненных стекла склеенных между собой полиуретановой пленкой. Толщина композиции составляла 18 мм. Сдвижная часть фонаря (СдЧФ) была выполнена в виде триплекса толщиной 16 мм.
В процессе испытаний изделий, в том числе и летных, выявились недостатки данного типа остекления. Изделия имели достаточно большой вес 45 кг и 58 кг соответственно. Процесс изготовления изделий был весьма сложным, трудоемким с использованием экологически грязных технологий, с низким коэффициентом выхода годной продукции, что определяло высокую стоимость изделий.
ПАО «Компания «Сухой» предложила разработать альтернативный вариант остекления кабины пилота на основе монолитного поликарбоната.
  Первоначально необходимо было отработать конструктивные элементы наиболее сложной по геометрии (3D конфигурация) сдвижной части фонаря. Существующая конструкция сдвижной части фонаря предусматривала посадочное место для силикатного стекла толщиной 16 мм. В тоже время, прикидочные прочностные расчеты показывали, что такая толщина для монолитного поликарбоната избыточна. Оптимальная толщина изделия могла составлять 12 мм. Результаты испытания показали, что изделие из поликарбоната данной толщины выдержало нагрузку равную 0,980 кгс/см2, что составляет 102,6 % от расчетной."


ТЕХНОЛОГИЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ СЛОЖНОПРОФИЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ АВИАЦИОННОГО ОСТЕКЛЕНИЯ С ВЫСОКИМИ ОПТИЧЕСКИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ НА ОСНОВЕ МОНОЛИТНОГО ПОЛИКАРБОНАТА

"Изготовленные по данной технологии изделия отличаются более высокими оптическими характеристиками. К примеру, изделия остекления сдвижной части фонаря (СдЧФ) самолета Су-57, изготовленные классическим вакуумно-контактным способом из монолитного поликарбоната толщиной 12 мм, имели зоны с максимальной нерезкостью изображения в 14 угловых минут, а среднее значение нерезкости изображения по всему изделию составляла 7 угловых минут. В тех же изделиях, изготовленных по новой технологии, максимальное и среднее значения нерезкости изображения не превышает 6,5 и 3,2 угловых минут соответственно (Рисунок 4)."

Естественно что при толщинах от 12 до 18 мм заявлять о бронеостеклении несколько самонадеянно.

Для примера лобовое бронеостекление кабины Су-25, представляет собой прозрачный стеклоблок ТСК-137 из тpиплекса толщиной по разным источникам от 57 до 65 мм.

Лобовое бронеостекление кабины Ми-28Н - силикатные стеклоблоки толщиной по разным источникам 42-44 мм.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 21.11 22:21
  • 5813
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 21.11 22:08
  • 2
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214
  • 21.11 13:19
  • 16
МС-21 готовится к первому полету
  • 21.11 13:14
  • 39
Какое оружие может оказаться эффективным против боевых беспилотников
  • 21.11 12:38
  • 1
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 21.11 12:14
  • 0
Один – за всех и все – за одного!
  • 21.11 12:12
  • 0
Моделирование боевых действий – основа системы поддержки принятия решений
  • 21.11 11:52
  • 11
Почему переданные Украине ЗРС Patriot отнюдь не легкая мишень для ВКС России
  • 21.11 04:31
  • 0
О "мощнейшем корабле" ВМФ РФ - "Адмирале Нахимове"
  • 21.11 01:54
  • 1
Проблемы генеративного ИИ – версия IDC
  • 21.11 01:45
  • 1
«Тегеран считает Россию хрупкой и слабой»: иранский эксперт «объяснил» суть якобы возникших разногласий между РФ и Исламской Республикой
  • 21.11 01:26
  • 1
Пентагон не подтвердил сообщения о разрешении Украине наносить удары вглубь РФ американским оружием
  • 20.11 20:38
  • 0
Ответ на ""Сбивать российские ракеты": в 165 км от границы РФ открылась база ПРО США"