Иранская ПВО не могла ни сбить, ни посадить «Сентинел» – западные эксперты

США как видно не жалко за свои беспилотники вероятно информация которая поступает он лайн дороже.

"Американские эксперты считают, что даже Китай и Россия не способны сбивать стелс-самолеты. "

Вундервафли.

Я бы даже конкретизировал.

"Американские эксперты считают, что даже Китай и Россия не способны сбивать американские стелс-самолеты."

эти страны должны иметь самые передовые технологии для взлома пароля и взять управление аппаратом в свои руки.

Уже смешно. Эти эксперты не интересовались - кто самые продвинутые хакеры? А-а-а, вспомнил, самые крутые хакеры живут в штатах и снимаются в Голливуде. Кстати, именно они расшифровали инопланетный сигнал, ворующий информацию с суперкомпов министерства обороны. Ну и уже, как оффтоп, единственный случай участия в боевых действиях Ф-22 - это уничтожение инопланетных боевых роботов с продвинутым ИИ, подтвердившим мурзилочные характеристики самого дорогого самолёта.
Ни Китай, ни Россия не имеют таких мощных доказательств своей крутости.

Американские эксперты считают, что
даже Китай и Россия не способны сбивать
стелс-самолеты.

На такое была способна только Югославия? )))
Кстати, не будем забывать чего стоят ссылки на анонимных экспертов.

Пыль в глаза собственным налогоплатильщикам, обычным обывателям, мол бред всё это и ваши деньги не зря потрачены. В реале же, пиндоские спецы не дураки, и сделают нужные выводы из этого инцидента.

На такое была способна только Югославия? )))
Кстати, не будем забывать чего стоят ссылки на анонимных экспертов.

Хе-хе-хе!)))
Имран, известная мудрость: сам себя не похвалишь, кто ещё похвалит?
Лицо как-то нужно сохранить, а то все увидят, что это не лицо, а рожа, да при том ещё наглая и бесстыжая!)))

Ангел, а с чего вы взяли, что "не смогли взломать"?

Ведь, например, отсутствие исходников Windows никогда не останавливало хакеров.

Тоже не верю, что его сбили - сам упал.

"Сам упал" означает, что на деньги на деньги налогоплательщиков построили дорогую, но очень ненадежную игрушку.

а то все увидят,
что это не лицо, а рожа, да при том ещё
наглая и бесстыжая!)))

Ну то, что рожа наглая и бесстыжая, видно как раз тогда, когда у них все идет хорошо.

Прошу заметить, что статья пишет о том, что написано в китайском блоге, который ссылается на неких мифических американских экспертов. Американские СМИ такого не говорят вроде бы.

Ведь, например, отсутствие исходников Windows никогда не останавливало хакеров.

Криптология в Skype оказалась не по зубам ни кому. Насчет Windows, Microsoft на самом деле никогда всерьёз не препятствовал его пиратскому распространению. Им было важно что бы все пользовались Windows.
В Китае запрещают Skype потому что не могут прослушивать, впрочем как и во Вьетнаме. Россия тоже грозила запретить в рамках "борьбы с терроризмом", но тут случилось чудо: Microsoft купил Skype и передал коды России.

означает, что на деньги на деньги налогоплательщиков построили дорогую, но очень ненадежную игрушку.

- Булава тоже деньги налогоплотельщиков, МиГ-29К, Як-130 итд... Ну так что из этого? Что летает может падать.

не смогли взломать коды
простого Skype...

Каждый сеанс связи шифруется своим ключом. Чтобы подобрать этот ключ нужны огромные вычислительные мощности.

но тут случилось
чудо: Microsoft купил Skype и передал коды
России.

Вы ничего не путаете? Может, речь шла об исходных текстах (исходном коде)?

Кстати, хреновое из скайпа средтво конфиденциальной связи если для прослушивания трафика достаточно знать алгоритм шифрования. Этим летом в Интернете появились исходные тексты с реализацией этого протокола.

ФСБ подключилась к Skype
и ICQ

опубликовано  2 сен ‘09 18:13

Вот так вот. А мелкомягкие купили скайп только в это году.

Но все-таки я не верю в то, что было перехвачено управление БПЛА.

Цитата:
Искусственный интеллект призван помочь снизить потери высокотехнологичной авиатехники

Голливудские продюсеры обратились в Пентагон с инициативой введения высокотехнологических новшеств, которые позволят с одной стороны снизить потери, а с другой стороны, поможет им снять новые кассовые блокбастеры. Суть нововведений заключается в способности искусственного интеллекта новейших стелс-аппаратов вести диалог с операторами противоборствующих РЛС и ЗРК. Так, при попытке засечь новейший американский стелс, на экране оператора системы появляется уведомление на языке оператора «Вы пытаетесь засечь то, что вы засечь не можете. Прекратите дурачиться». При попытке сопровождения появляется надпись «Вы нарушаете права летательного аппарата, гарантирующее данному аппарату необнаружение и беспрепятственный пролёт через вашу территорию».  При попытке сбить этот аппарат, на дисплее оператора возникает надпись «Не сбивайте! Обидно!», сопровождаемая истошным воем сирены.
Голливудские продюсеры уверяют, что фильмы, где данная система будет показана, соберёт огромные кассовые сборы и покажет с каким цинизмом и жестокостью русские сбивают мирные американские боевые самолёты. Все средства, полученные от кассовых сборов, будут направлены на разработку более продвинутой системы искусственного интеллекта.
Возможности следующего поколения искусственного интеллекта американских БЛА 7-го поколения будут поистине безграничны. В систему будут заложены способность поддерживать с оператором противоборствующих систем РЛС и ЗРК полноценный диалог на языке оператора. Система искусственного интеллекта сможет вести переговоры на любом уровне, интуитивно угадывая интеллектуальны возможности оператора. Она будет способна поддерживать разговор на любые темы, включая политические, играть с оператором в виртуальный «Морской бой» и предлагать ему услуги «секс по телефону», удовлетворяя его самые заветные сексуальные фантазии. При попытке сбить аппарат голосом ребёнка будет  взывать к совести оператора, а если это не сработает, используя женский тембр голоса, будет изображать истерику с визгом и плачем, требуя начальника и приказывая уволить нерадивого оператора. Это требование, оформленное и подписанное должным образом, летательный аппарат способен присылать по факсу. Аппарат так же будет способен использовать ненормативную лексику любого уровня сложности.

В Пентагоне надеются, что все эти нововведения позволят до максимума снизить потери очень дорогих высокотехнологических аппаратов.

Источник: www.vitalysilversen.net

=D

И все таки мне в этой истории кажется, не все таким "стройным" и "ровным"..
Если работала РЭБ Российского пр-ва и /теоретически, наши воен.спецы/, то почему РТВ ВС РФ, собственно над своей территорией не перехватывают аналогичные объекты. Ведь если судить по сегодняшним новостям,- РТВ отчитались о обнаружении и сопровождении 500 военных объектов иностранных гос-тв.. Что ни кто не пытался нарушить воздушное пространство? Не верю! И что США не летает рядом с нами на БЛА? Наверняка летают!

до максимума снизить потери

Наверное, всё-таки "до минимума".
А так, повеселило.

Имран

Кстати, хреновое из скайпа средтво конфиденциальной связи если для прослушивания трафика достаточно знать алгоритм шифрования. Этим летом в Интернете появились исходные тексты с реализацией этого протокола.

А что вам даст знание алгоритма шифрования? Да он наверное давно был известен - AES. Там же какие-нибудь 1024-битные ключи используются сломать которые за короткое время (пока ключ не сменится) навряд ли возможно.

А что вам даст знание алгоритма шифрования?

Вот и я о том же. Впрочем уязвимость тут скорее в механизме обмена ключами.

I2P - наше все :)

отметился   Имран

Но все-таки я не верю в то, что было перехвачено управление БПЛА.

Для того, чтобы свалить дистанционно пилотируемый БПЛА нет необходимости перехватывать управление, достаточно его (управление) заблокировать.

Для того, чтобы свалить дистанционно пилотируемый БПЛА нет необходимости перехватывать управление, достаточно его (управление) заблокировать.

Ошибаетесь. В случае потери связи БПЛА возвращается на базу.

Наверное, всё-таки "до минимума".

Молодец, Станиславский. Внимательный читатель!)
Это тоже было частью прикола.) Мне было интересно заметят или нет.
Рад, что улыбнуло.))) А то, ребята, вы какие-то все серьёзные.

Одни говорят - сбили, другие - не сбили. Слово против слова.
Одни говорят - перехватили управление и посадили, други сомневааются. Одно мнение против другого.
Кто-нибудь знает достоверно все потенциальные возможности?

Цитата (реальная, не прикол!):
Москва продала Ирану продвинутые "Автобазы", устанавливаемые на грузовиках системы, способные создавать радиолокационные помехи для самолетов и электронной аппаратуры, которая используется в системах наведения управляемых ракет. Эта сделка, анонсированная в Москве в минувший вторник, существенно повышает военную помощь, предоставляемую Россией Исламской Республике.

Военные источники, на которые ссылается Debkafile, отмечают, что эти глушители радаров являются составной частью самых сложных зенитных и электронных систем раннего предупреждения.

"Автобаза" - это только часть всей системы. Ее работа заключается в передаче входящей информации через оптоволоконные кабели на отдельные электронные командные центры и центральному командованию ПВО команд, которые затем предпринимают действия для срыва воздушных или ракетных атак.

Утверждая, что оружие носит сугубо оборонительный характер, Москва заявила о продаже своих систем Ирану, подчеркнув, что этим она не нарушает эмбарго, введенное Советом Безопасности ООН на поставки оружия в Иран.

Тем не менее, США и Израиль подозревают Россию в нечестной игре. Они считают, что продажа глушилок "Автобаза" - это только первая часть сделки, за которой последует поставка Ирану полной электронной системы радиоразведки. Она позволила бы Ирану идентифицировать и реагировать на любые воздушные передвижения и на ракеты противника не только над своей территорией, но и в небе над всем Персидским заливом и Каспийским морем.

Военные источники портала Debkafile, описывают "Автобазу" как систему способную обнаруживать и создавать электронные помехи одновременно для 60 целей в пределах 150-километрового радиуса в диапазоне 360 градусов примерно за 20 минут до непосредственного появления воздушного объекта.

Подозрения у стран Запада вызвало то, как русские объявили о сделке. О ней сообщил Константин Бирюлин, руководитель отдела Минобороны России. Это в корне расходится с обычной практикой объявления о подобных операциях через представителей экспортных агентств предприятий "Росвооружения", без какого бы то ни было касательства правительственных структур.

Источники Debkafile в Москве восприняли это так, что Кремль отныне будет рассматривать продажу оружия Ирану, как стратегический вопрос, который будет находиться в ведении высшего эшелона российских сил безопасности. Они ожидают, что подобные сделки с Сирией будут проходить таким же образом.

В своем заявлении Бирюлин подчеркнул, что "Россия направила в Иран несколько мобильных радиолокационных систем для наведения помех и ведет переговоры о будущих поставках". Он не сказал, сколько именно "Автобаз" указано в договоре и по каким еще видам оружия велись переговоры с Тегераном.

Американцы и израильтяне обратили внимание еще на одно замечание Бирюлина:
"Мы не говорим о самолетах, подводных лодках или даже о ракетных системах С-300", - сказал он. - Речь идет об обеспечении безопасности иранского государства".

Это прозвучало, как уведомление Кремля о том, что на этот раз он не сдастся давлению США и Израиля для отзыва сделки с поставками "Автобазы", так как он отменил свой контракт с Ираном на поставку С-300. С этого момента Россия берет на себя ответственность за предоставление Ирану оборудования, необходимого для его национальной безопасности.

Подразумевается, что данная сделка несет в себе еще одно сообщение: Россия не примет сторону США или Запада, если речь пойдет о нападении на Иран или Сирию, наподобие операции НАТО по свержению режима Муаммара Каддафи в Ливии.

Источник: http://forums.airbase.ru/2011/11/t83420--rtr-avtobaza-v-irane.html

Цитата:
Наземный комплекс исполнительной радиотехнической разведки (ИРТР) 1Л222 "Автобаза" используется в составе мобильного комплекса радиоэлектронного подавления.

Он предназначен для разведки импульсных самолетных РЛС бокового обзора (БО), РЛС управления оружием (УО) класса "воздух - земля", РЛС обеспечения полетов на малых высотах (ОПМВ) и передачи на автоматизированный ротный командный пункт управления АПУР следующей информации:

- угловые координаты (азимут, угол места);
- класс РЛС (УО, БО, ОПМВ);
- номер частного диапазона работы согласно литерности станций помех СПН-2, СПН-4.

В состав комплекса ИРТР входят машина аппаратная на шасси автомобиля УРАЛ-43203 и электростанция на шасси автомобиля КамАЗ-4310.

Комплекс ИРТР работает в автоматическом режиме, осуществляя пассивный поиск излучающих целей при круговом равномерном вращении антенной системы, является широкополосным и беспоисковым по частоте. Весь рабочий диапазон частот перекрывается тремя поддиапазонами А, Б и В в соответствии с рабочими диапазонами частот станций помех СПН-2 и СПН-4.

Обнаружение излучающих РЛС производится одновременно во всех поддиапазонах. Определение угловых координат, параметров и класса РЛС осуществляется по пачке сигналов, принятых за время наблюдения цели (15 мс при частоте вращения антенны 12 об./мин. и 30 мс - при 6 об./мин.).
Обработанная информация передается на командный пункт АПУР.

Вся информация о воздушной обстановке, передаваемая на АПУР, отображается на рабочем месте оператора. Имеется возможность отображения по выбору оператора угловых координат (азимут и угол места) и параметров (несущей частоты, длительности и периода следования импульсов) обнаружения РЛС. Оператор комплекса может оперативно корректировать банк данных, используемых для распознавания классов РЛС, ограничивать сектор работы по азимуту для каждой литеры и вводить запрет на обнаружение целей с запрещенными параметрами (несущая частота, Длительность и период следования импульсов), задавать приоритет обработки информации.

В комплексе ИРТР имеется защита от мешающих сигналов непрерывного и квазинепрерывного излучения, автоматизированная система контроля исправности систем и блоков комплекса.

Такие системы Россия поставила Ирану.

Кроме собственно задачи управления системами подавления (СПН) комплексы "Автобаза" могут использоваться для выдачи целеуказания на ЗРК ПВО. А поскольку это сугубо пассивные локаторы - они не поддаются обнаружению и поражению специальными противо-РЛС ракетами.

В общем, система весьма неприятная для тактики, принятой американской авиацией.

Источник: http://gunm.ru/news/kompleks_irtr_1l222_avtobaza/2011-11-03-620

Если здесь есть знатоки, то скажите, пожалуйста, как данный комплекс может (если, конечно, может)перехватывать управление БПЛА, что, якобы, позволило его посадить. Очень интересно!

если америкосы на полном серьёзе говорят про то, что российские ПВО не могут сбивать БПЛА-стелс, то, может они стаями над РФ летают?

Ну если эта система пассивной радиолокации, то посадить она ничего не может,  так как для посадки надо передать команду из набора импульсов. Если пофантазировать, то для посадки надо иметь спец.устройство, способное расшифровать кодированные сигналы, что практически невероятно.

"Автобаза" - станция пассивной радиоэлектронной разведки, а не глушилка. Глушилки делают и сами иранцы. Я уже выкладывал ссылки на описания иранских глушилок на сайте производителя.

В статье отмечается, что «Автобаза» используется в составе мобильного комплекса радиоэлектронного подавления и предназначена для разведки импульсных самолетных РЛС бокового обзора, РЛС управления оружием класса «воздух-земля», а также РЛС обеспечения полетов на малых высотах. Поэтому, пишет издание, «Автобаза» могла бы стать идеальным инструментом для того, чтобы проникнуть в каналы связи, которые позволяют управлять БПЛА с удаленного компьютера.

Как пишет военный эксперт Владислав Шурыгин: «Управление БПЛА является его главной уязвимой пятой. Чтобы обмениваться информацией с пунктами управления и управляться, беспилотники должны иметь «толстые» каналы радиосвязи, защитить которые от внешнего воздействия крайне тяжело. Их можно забить помехами, но это самое примитивное решение. Куда более серьёзным вариантом противодействия является перехват управления беспилотником. Для этого необходимо взломать систему шифрования сигналов управления и, заглушив сигнал центра управления, взять управление БПЛА своим сигналом».

Источник: http://forum.tomsk.ru/forum/24/1341145/

Я, естественно, сколько-нибудь компетентно оценить эту реплику не в состоянии. Так что предоставляю это сделать вам, коллеги. Хотя разговор об этом уже шёл, тем не менее может ещё что-нибудь ценное в дополнение скажете?

отметился   Ангел

Цитата:
Ошибаетесь. В случае потери связи БПЛА возвращается на базу.

Я не корректно выразился. Имелось ввиду то, что нет необходимости взламывать коды управления. Достаточно заблокировать каналы управления, а как управлять аппаратом после этого, наглядно показал FataMorgana в соседней ветке. Это только один из множества вариантов.

Для того, чтобы БПЛА сам вернулся на базу, необходимо, чтобы у него работала система ориентации и не одна.

"Автобаза" по радиоизлучениям, видит RQ-170 как светящуюся новогоднюю ёлку в тундре в полярную ночь и вычисляет частоты и режимы передачи и передаёт на командно-вычислительный комплекс. Это её основная функция.

Ещё раз повторюсь, что один из вариантов дальнейших действий (как и предшествующих) описал FataMorgana.

По поводу карт на борту БПЛА - выдумки. Туда загружаются только карты предполагаемого района действия и то они не для навигации. ИМХО приоритетным, в определении координат, в RQ-170 является именно GPS-навигация, а не инерционная, т.к. она более точная, но и как оказалось, наиболее уязвимая.

Наиболее эффективная инерционная система определения координат на атмосферных ЛА стоит, не поверите.... на МИГ-31М.

zergud,
Заглушить сигнал GPS с земли, а тем более подменить его ложным для БПЛА находящегося на высоте 10 км задача из области научной фантастике. Но допустим иранцы заглушили как каналы управления так и сигналы GPS, инерциальная система вернет БПЛА на базу. Эта система успешно работает на аппаратах проданных России Израилем и тем более на дорогих американских.
Относительно "засекли и сбили", по словам генералов российские войска не смогли сбить БПЛА 8.8.8, а здесь аппарат был ещё сделан по технологии стелс...
И сами иранцы говорят, что "аппарат практически не пострадал" и это при попадании ЗУРа?
Всё было гораздо проще: техническая неполадка и дрон улетел куда захотел и там просто разбился выработав топливо. Взрыва не последовало и поэтому он "мало пострадал".

Ангел, вы там на земле обетованной как то по другому думаете.

1. Откуда информация про высоту 10км?

2. Дальность действия систем РЭБ гораздо больше 10 км, например СПН-4.

3. Нет никаких проблем в передаче направленного ложного "гражданского " сигнала GPS.

4. Ни один серьёзный аппарат не будет работать только на инерциалке, если есть возможность компенсации погрешностей, например сигналом "гражданского" GPS. Надеюсь, смысл понятен? Т.е.  например если есть внешний источник информации, то именно по нему и будет рассчитываться местоположение. Но ещё раз повторюсь - это один из возможных вариантов, так сказать - для дилетантов.

5.

по словам генералов российские войска не смогли сбить БПЛА 8.8.8, а здесь аппарат был ещё сделан по технологии стелс

Потому, не могли сбить, что он слишком маленький и на него ракеты не наводятся.

6.

а здесь аппарат был ещё сделан по технологии стелс.

Он "стелс" только для американцев. Давно уже доказано, что его прекрасно видно, хотя бы на Небо-СВУ, которую РФ уже поставила в Иран.

Ну и напоследок:

Всё было гораздо проще: техническая неполадка и дрон улетел куда захотел и там просто разбился выработав топливо. Взрыва не последовало и поэтому он "мало пострадал".

такие же слова, не больше, как и всё предыдущее, с равной степенью вероятности, хотя про поражение RQ-170 именно РЭБ, с самого начала было объявлено в СМИ.

zergud,Одинаково все думали только в СССР ;)
Информации про 10 км нет - предположение. Дальность действия РЭБ может быть и больше 10 км. Более того, БПЛА мог находиться в радиусе действия средств РЭБ, но что бы гарантированно заглушить сигнал необходимо находиться между (или хотя бы рядом) БПЛА и спутником.  Нет никаких проблем в передаче направленного ложного "гражданского " сигнала GPS, но есть проблема передать военный сигнал на направленную вверх антенну GPS. Подобная антенна стоит на коммерческих Боингах обеспечивая доступ пассажиров в интернет. Инерциалка используется когда есть сомнения относительно GPS. И как Вы себе представляете ложный сигнал даже гражданского GPS? Необходимо разместить не одну станцию ложных сигналов на приличном друг от друга расстоянии , синхронизировать их работу по атомным часам и направленно передавать сигналы на БПЛА. Такое не под силу Ирану. Грузинские БПЛА были не меньше американских невидимок. И кем доказано, что Небо-СВУ видим невидимки?

Заглушить сигналы можно GPS, но как это сделать так, чтобы цель не обнаружила, что с сигналом не так, и не переключилась на альтернативный способ навигации.

Информации про 10 км нет - предположение.

Насколько помню, в ТТХ одной из иранских глушилок был прописан радиус действия 50 км. Не помню радиус действия остальных.

необходимо находиться между (или хотя бы рядом) БПЛА и спутником

Не надо.

но есть проблема передать военный сигнал на направленную вверх антенну GPS

Нет такой антенны. Сигнал GPS (Вы сами потом писали) принимается от нескольких спутников и, просто пока поверьте, что "интернет" на Боингах - это СОВСЕМ другая система и сюда никаким боком не идёт.

Инерциалка используется когда есть сомнения относительно GPS

С точностью до наоборот. Инерциалка - это вспомогательная система с большими погрешностями.

И как Вы себе представляете ложный сигнал даже гражданского GPS? Необходимо разместить не одну станцию ложных сигналов на приличном друг от друга расстоянии , синхронизировать их работу по атомным часам и направленно передавать сигналы на БПЛА.

Ну и дальше в том же духе. Вот честно, не хочу здесь проводить ликбез по теории передачи сигналов и доказывать зависимость фазовой и частотной модуляций через преобразование Фурье.
Совет: "Не читайте перед ужином советских газет" (с) проф. Преображенский.

Грузинские БПЛА были не меньше американских невидимок

У RQ-170 размах крыла 20м. Такие в Грузии летали?

Кстати:

Как передает в среду агентство Рейтер со ссылкой на официальных лиц, находящийся в настоящее время в распоряжении иранских военных БПЛА был запрограммирован на автоматическое возвращение на базу в случае потери связи с оператором. Однако эта программа не сработала, что могло стать одной из причин падения летательного аппарата.

Интересно, почему не сработала? Может потому, что аппарат не понял, что он связь потерял?

Короче, Ангел, как говорят у нас - Учите матчасть.

"СМИ узнали о тайном плане США: уничтожить в Иране потерянные военные секреты"

"США рассматривали план проникновения отряда спецназначения на территорию Ирана для проведения секретной операции по возвращению или уничтожению беспилотного самолета-разведчика, потерпевшего там крушение на прошлой неделе, ...

В свою очередь Тегеран заявил, что беспилотник сбили иранские военные. В Вашингтоне, тем не менее, в это не верят и считают, что иранцы не знают точного места падения летательного аппарата. По данным США, он упал где-то в восточной части Ирана...

чиновники решили, что безопаснее всего оставить самолет, который, по их данным, разбился в отдаленном районе и, вероятнее всего, никогда не будет обнаружен, несмотря на заверения иранцев о том, что они уже нашли обломки"

Учите матчасть.

Спасибо за совет, как раз этим и занимаюсь и ликбез про амплитудные и частотные модуляции проводить мне не надо, сам знаю. Как и и то, что преобразование старика Фурье никакого здесь отношения не имеет. Быстрое преобразование Фурье и сейчас сделаю с закрытыми глазами. Знаю так же, что "забить" помехами каналы управления между БПЛА и спутником через который идет его управление дело далеко не тривиальное. И еще раз повторюсь, не предполагаю, а знаю наверняка, что при потере связи с БПЛА, последний автоматически возвращается на базу. За 30 летнюю историю использования БПЛА в Израиле к примеру, Ирану (Хизбале) не удалось не посредством ПВО сбить ни одного БПЛА ни тем более перехватить его управление. В 1997 им удалось "подсесть" на не зашифрованный канал видео трансляции и воспользовавшись перехваченной информацией устроить засаду спецназу ВМФ. С тех пор вся связь с дронами а) шифруется, б) проходит по алгоритму использующему весь спектр частот многократно перепрыгивая с частоты на частоту. Подсесть на такой  канал связи ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложно, а заглушить только "белым шумом" со всеми вытекающими последствиями.

У RQ-170 размах крыла 20м. Такие в Грузии летали?

Необходимо сравнивать эффективную отражающую поверхность и радио поглощающее покрытие, а не размах крыла.

Необходимо сравнивать эффективную отражающую поверхность и радио поглощающее покрытие, а не размах крыла.

Эти величины никак не коррелируют друг с другом?

щас амеры утверждают, что мол просто поломался
Aviationweek

про амплитудные и частотные модуляции проводить мне не надо, сам знаю. Как и и то, что преобразование старика Фурье никакого здесь отношения не имеет.

Вообще-то, про амплитудную модуляцию я не упоминал. Ну, да Бог с Вами, считайте и дальше так.

Знаю так же, что "забить" помехами каналы управления между БПЛА и спутником через который идет его управление дело далеко не тривиальное

Естественно. С этим никто и не спорит, а как раз наоборот. Считается, что это стало возможным только тогда, когда в Иране появилась новая российская техника и технология.

а знаю наверняка, что при потере связи с БПЛА, последний автоматически возвращается на базу.

Это знают уже почти все ))), но суть в том, что канал связи не один и аппарат должен сначала догадаться о том, что он уже потерял сигнал по всем каналам. Здесь и кроется изюминка. Вот как раз "Автобаза" и нужна для того, что бы эти каналы вычислить. Дальше дело техники. Только не ищите параметры 1Л222 "Автобаза" по открытым источникам, тем более, что это только одна из возможных...


Извините, но у меня, как специалиста в этой области, уже сложилось мнение о Ваших познаниях по системам связи. ПМСМ это не Ваша тема.

И кем доказано, что Небо-СВУ видим невидимки?

О том, что РЛС метрового диапазона прекрасно видят ВСЕ стелсы в России известно больше 20 лет.

по словам генералов российские войска не смогли сбить БПЛА 8.8.8,

Это вообще из контекста выдернуто. Куча фотоматериалов в сети со сбитыми БПЛА Грузии. Но именно мини-БПЛА (до 2 м в размахе крыла) не сбивались ПЗРК, по причинам, которые я Вам уже указывал. И то, пока были только "Стрелы" и простые "Иглы" и не поступили ПЗРК "Игла-С" и "Игла-1".

За 30 летнюю историю использования БПЛА в Израиле к примеру, Ирану (Хизбале) не удалось не посредством ПВО сбить ни одного БПЛА ни тем более перехватить его управление.

Так и представляю себе позиции ПВО Хизбаллы с "Хоками" и прочими более серьёзными, чем ПЗРК, средствами ПВО.

Давайте мои познания в области связи оставим при мне...
Допустим "Автобаза" вычислила все каналы связи (хотя как человек непосредственно работавший с такой системой системой где согласно определенному алгоритму частоты постоянно и быстро меняются повторю, что сделать это СУПЕР тяжело. Для этого необходимо чтобы американцы не меняли этот алгоритм в течении очень долгого промежутка времени и чтобы у Ирана были сильнейшие криптологи и вычислительные средства). Итак допустим Иранцы смогут перехватить единички и нолики (в таких каналах связи используется как правило частотная модуляция и "non return to zero", Вы как специалист конечно об этом знаете). Теперь у Ирана будет необходимость расшифровать зашифрованный канал. Со Skype такая процедура не получилась. Пойдем ещё дальше, Аллах был с ними и они расшифровали канал и стали получать единички и нолики такими какими их получает станция управления ЦРУ после дешифрования. Иранцам остается самая мелочь: понять протоколы команд управления и обмануть дрон чтобы он не понял кто им управляет. Улавливаете?

Повторюсь, Иран не смог проделать приписываемые им подвиги с примитивными израильскими дронами, а тут раз и украли передовой американский дрон...

Так и представляю себе позиции ПВО Хизбаллы с "Хоками" и прочими более серьёзными, чем ПЗРК, средствами ПВО.

Я же написал: НЕ посредствам ПВО. То есть именно РЭБом.

Я же написал: НЕ посредствам ПВО. То есть именно РЭБом.

Тем более.

Что тем более? Поставить антенну и замаскировать составляет большую проблему? Это Вам не С-300 прятать.

"США поставили под сомнение это событие, заявив, что крушение БЛА на 95% могло быть вызвано механическими поломками на борту аппарата. "

Очень интересно, как считались 95%. Наверно это более секретная технология, чем сами БПЛА.

С учетом того, что Россия и Китай "не могут сбивать стелс-самолеты", оставшиеся 5% вероятно следует рассматривать на сбой электроники, опять же не связанной со средствами РЭП.

Вспоминается наша раша с "суровыми челябинскими мужиками".

Американские технологии настолько совершенны, что обычные физические законы на нее не действуют. Можно еще добавить. Если американские эксперты, чего то не знают, значит этого в мире просто не существует или невозможно."

Поставить антенну и замаскировать составляет большую проблему?

Только лишь антенну?

На месте иранцев надо бы молчать о настоящих причинах а лучше вообще не говорить что сбили и не показывать. Мол не знаем ничего  и всё! А так штатники придумают меры противодействия

А может иранцы вбрасывают дезу чтобы американцы поменьше совали свои БПЛА куда не следует? Впрочем не обязательно деза. Они так намекают на то, что могут дать серьёзный отпор в случае военных дейсвий с применением высокотехнологичного оружия.

FM Summons Swiss Envoy over US Drone Violation of Iranian Airspace

Iran Displays Downed US Drone

IRGC Commander Explains Downing of US Stealth Drone

"The wing-to-wing width of the RQ-170 Sentinel drone is around 26 meters with a length of 4.5 meters and height of 1.84 meters."

Что?! Это динозавр какой-то получается. Враньё?

"The technology used in this aircraft had already been used in B2 and F35 planes,"

Хороший бонус.

А вот и видео.
Решётка на воздухозаборнике имеет мудрёный рисунок. Для обеспечения малозаметности, видимо.

Кроме Автобазы использовали еще какой то совершенно новый тип СПН. О ней был толк в начале 2000х и похоже ранние образцы применялись в Ираке в 2003ем. Похоже в ход пустили уже довольно зрелый продукт.

и чтобы у Ирана были сильнейшие криптологи и вычислительные средства

Вы и правда верите, что там работали иранцы?

На самом деле, Вы, конечно, правы. Задача СУПЕРсложная. Но и надо же понимать, что решить её стало возможным только тогда когда в Иран была поставлена современная, СУПЕРсложная техника РТР и РЭБ и, соглашусь с FataMorgana, была разработана очень сложная операция.

Ну и, всё таки, повторюсь. Для такой задачи нет необходимости расшифровывать саму информацию, как говорит Владислав: есть иные методы ))). особенно, если знать только параметры сеансов связи (подсказка: именно, для вычисления этих параметров и нужна "Автобаза").

Кстати, Владиславу пламенный привет, с его сетями БПЛА.

Решётка на воздухозаборнике имеет мудрёный рисунок. Для обеспечения малозаметности, видимо.

Думаю, что для защиты от птиц, при полётах на ПМВ. Для "малозаметности", в таких случаях, используются радар-блокеры.

Кмк, в любом случае, эта история будет иметь продолжение.

кстати основной фишкой новейшего помехоообразующего/подавляющего оборудования создаваемого нашими НИИс начала 2000-х должны были стать системы способные имитировать контрастные географические ориентиры. с помошью такого оборудования и станций помех РЛС бокового обзора можно заставить БПЛА полагающееся на иннерционную систему навигации и режим огибания рельефа по загруженным картам местности постоянно менять курс в заданном направлении. БПЛА будет лететь на предельно малых высотах пытаясь выйти из зоны ПВО. изменить высоту нельзя изза ограничений по высоте и вероятности быть сбитым. есдинственный маневр вправо влево. если БПЛА "засекает" ложный обьект размером скажем с завод и более (в зависимости от мощности наземного оборудования) перед собой то за счет таких постоянно "мерцающих" ложных целей он начнет поворачиваться. если ловушка грамотная то БПЛА так и будет барражировать по кругу в определенной зоне пока не сядет или пока не закончится топливо. вот вам и ахилессова пята суперкрутых "стелс" БПЛА - ГРАМОТНО ОРГАНИЗАВАННАЯ РЭР/РЭБ

А теперь включаем ЗРК)

Миф о неуязвимости американской технологии стелс мертв

Думаю, что для защиты от птиц, при полётах
на ПМВ. Для "малозаметности", в таких
случаях, используются радар-блокеры.

Я про неодинаковые размеры соседних ячеек решетки.

никогда не говори нет.

а насчет примитивных иранцев: все которых знаю превосходные математики. да и раньше у персов с естественными науками вроде не плохо дела были...

Имран
логика противостояний и войны говорит что нельзя говорить правду!
Поэтому вывод: иранцы вешают лапшу!
но ведь действует!

Поэтому вывод: иранцы вешают лапшу!
но ведь действует!

Если ложь разоблачена, то она уже не дейстует. То есть для того, чтобы вешание лапши действовало, надо чтобы факт вешания лапши не был известен носителю ушей, для которых эта лапша предназначена.

Карел
Тоже не верю, что его сбили - сам упал
=========
Смотрите прогноз:

mmx 26.10.11 20:27
Чьи-то безпелотнеги теперь могут внезапно упасть
http://www.sdelanounas.ru/blogs/8701/

И как быстро он исполнился))

Тут вот попалось под руку, на тему (возможности) подавления GPS:

"Подавители GPS-сигналов (глушилки): Анализ Помех. Обзор", - поясняется, как производится подавление GPS сигналов, есть формулы и графики пара блок-схем.

А вот здесь можно посмотреть на характеристики ещё одного компактного серийного аппарата для этих целей: "переносной подавитель, глушилка сотовых телефонов, беспроводной связи".

Слабоват для военного применения этот подавитель. Да и с военными частотами не работает.