Серии атомных подлодок «Борей» и «Ясень» задумали увеличить

атомная подводная лодка проекта «Борей» обходится в 23 миллиарда рублей, тогда как субмарина проекта «Ясень» — более чем в 200 миллиардов.

Не проще ли вместо одного Ясеня выпускать
6-7 ед. (дивизию) Бореев в модификации  с гиперзвуковыми ракетами Циркон ?
Так ли нужны  флоту  сверхдорогие Ясени и позволят ли они получить хоть какое-то преимущество перед подводными силами США и НАТО?

Виртуальный флот на единой платформе пр. 955 Борей:
12 стратегов пр. Борей -А (две дивизии) при цене 25 млрд = 300 млрд. руб.

24 ударных АПЛ Борей-К с Цирконом (четыре дивизии) при цене 25 млрд = 600 млрд. руб.

Всего 36 АПЛ при общей стоимости 900 млрд. руб.

Строящийся атомный  подводный флот:

10 стратегов пр. Борей -А (две урезанные дивизии) при цене 25 млрд = 250 млрд. руб.

8 АПЛ пр. 885 Ясень по цене 200 млрд. руб. = 1,6 трлн. руб. ( полторы дивизии).
Всего: 18 АПЛ при общей стоимости 1,85 трлн. руб.

Получается, что атомный подводный флот на базе пр. 955 Борей в два раза многочисленнее и в два раза дешевле чем строящийся сейчас флот.
Вот такая "армянская" арифметика:))

"Борей" – это РПКСН, при современной дальности БРПЛ, ему не надо далеко ходить. Достаточно прибрежных вод, защищаемых своими силами ПВО и ПЛО. "Ясень" должен наводить шороху на коммуникация противника, в отрыве от своих сил, полагаясь только на себя, что влечет более жёсткие требования к ТТХ. Отсюда и разница в стоимости.

Учитывая общее превосходство противника, а тем более на морях, вне своих вод, дабы не демаскировать ПЛ непосредственными залпами ракетно-торпедного вооружения, я бы вообще использовал их лишь как минные заградители, для скрытного выставления мин на морских коммуникациях. Для большей эффективности, в основном это должны быть мины-торпеды (торпеды способные автономно и длительно находиться в режиме ожидания цели) и такие же КР/ПКР в подводных контейнерах-капсулах. "Калибры" запускаемые из торпедных аппаратов ПЛ - уже оснащены таковыми.

"Ясень" должен наводить шороху на коммуникация противника, в отрыве от своих сил, полагаясь только на себя, что влечет более жёсткие требования к ТТХ. Отсюда и разница в стоимости.

Что такого может один Ясень с 36-ю  КР и ПКР чего не сделают 10 Бореев с 480-ю КР и ПКР  при их одинаковой стоимости.
Борей-К может и к берегам и военным базам США "сходить"  находясь на дистанции полёта Цирконов или Калибров-М  от 1 до 4 тыс. км.
Технические характеристики и малошумность лодок по сравнению  с "батонами" 949-го проекта или "охотниками" пр 971 это позволяет, а если будут действовать группами ("стаей") по 3 АПЛ то и Вирджинию могут притопить.

Что такого может один Ясень с 36-ю  КР и ПКР чего не сделают 10 Бореев с 480-ю КР и ПКР  при их одинаковой стоимости.

Задача - торпедные дуэли, там стаканы считать бесполезно. У Ясеня потанцевально сильно лучше с торпедно-дуэльными вопросами и все равно там куча вопросов.

Итого Бореи для задачи неплохи, но для них нет инфраструктуры, нет смысла их строить
Ясени для задачи исправляемы, но они дорогие и погоды не сделают.

Просто строить больше нечего. Нет у нас сбалансированной ПЛАТ.

На самом деле у нас есть хорошая ПЛ-Т, даже крутая(похоже), но у неё нету реактора. Если бы отечественные кулибины пошуршали - уххх, интересное.

Да опечатка там, не может Борей столько стоить, "Форбс" пишет: "При своих характеристиках, превосходящих Ohio, стоимость первого «Борея» составила всего $713 млн (2010 год)". Стоимость Борея около миллиарда-полутора миллиардов баксов. За 20 млрд. наш ОСК может только турбинным валом поводить, там 22350 под 30 млрд.

Просто строить больше нечего. Нет у нас сбалансированной ПЛАТ.

На самом деле у нас есть хорошая ПЛ-Т, даже крутая(похоже), но у неё нету реактора.

Есть "Посейдон". Он просто напрашивается в качестве противолодочного средства, как приоритет в кругу его возможных задач.

Есть "Посейдон". Он просто напрашивается в качестве противолодочного средства, как приоритет в кругу его возможных задач.

Он напрашивается на уголовное дело о растрате средств на вундервафли в условиях, когда у двух основных флотов нет ни одного нового эсминца и нет возможности обеспечивать развертывание ракетовозов.

Он напрашивается на уголовное дело о растрате средств на вундервафли в условиях, когда у двух основных флотов нет ни одного нового эсминца и нет возможности обеспечивать развертывание ракетовозов.

Флот эта наша боль уже несколько сот лет. Не сыпьте соль на рану. Героизм моряков упирается в неумение построить сбалансированный флот под реальные задачи. Я бы вообще отодвинул адмиралов от стратегических задач формирования облика флота. Создать бы службу из научников им предать экспертную группу из различных служб флота. Пусть они этим занимаются.

Он напрашивается на уголовное дело о растрате средств на вундервафли в условиях, когда у двух основных флотов нет ни одного нового эсминца и нет возможности обеспечивать развертывание ракетовозов.

Всё равно что сказать: "– Нех тратится на вафли/танки, когда у кавалерии недостаток лошадей". Это те же беспилотники о недостаточности коих щас все плачутся, в связи с СВО, только морские.

Ракетовозы, как и посейдоновозы – лишнее звено и удобная мишень для противника. АНПА с неограниченной дальностью хода надо запускать просто от пирса.

Это те же беспилотники о недостаточности коих щас все плачутся, в связи с СВО, только морские.

Провожу аналогию - БПЛА нужны для наведения артиллерии. Без артиллерии они не нужны.

Флот деградировал до прибрежных сил, одинокий беспилотник где-то там ничего не сделает. Особенно если его носителя срисует Девка  прям на выходе из базы.

Провожу аналогию - БПЛА нужны для наведения артиллерии.

Для разного нужны. Есть и ударники.

одинокий беспилотник где-то там ничего не сделает

Кто говорил о одиноком..?

Провожу аналогию - БПЛА нужны для наведения артиллерии. Без артиллерии они не нужны.

Флот деградировал до прибрежных сил, одинокий беспилотник где-то там ничего не сделает. Особенно если его носителя срисует Девка  прям на выходе из базы.

Артиллерия бьет на 20 км, ударные дроны улетают  за 100 км

Как показал опыт Украины, наземные мобильные ракетные комплексы дешевле и эффективнее

Кто говорил о одиноком..?

Потому что хрень с ядерным движком, которую на целый носитель помещается штук 6, по определению штучная и использоваться будет спустя десять тысяч согласований.

Да опечатка там, не может Борей столько стоить, "Форбс" пишет: "При своих характеристиках, превосходящих Ohio, стоимость первого «Борея» составила всего $713 млн (2010 год)". Стоимость Борея около миллиарда-полутора миллиардов баксов. За 20 млрд. наш ОСК может только турбинным валом поводить, там 22350 под 30 млрд

23 мр. за Юрия это было когда его доделывали из остатков 971-х.
Примерно тогда же был заключен контракт на новую Казань ценой в 47 мр.
После были контракты на модернизацию 949 =30 мр и 971=25 мр.
По всей видимости цена новых с нуля 955 и 971 -х будет близка к 100 мр.

Артиллерия бьет на 20 км, ударные дроны улетают  за 100 км

Современный САУ могут на 70-80 км,если брать РСЗО,то для того же Химарс дальность в 150 км уже норм.
Так что Михалыч прав,БПЛА это прежде всего пока наведение.

Современный САУ могут на 70-80 км,если брать РСЗО,то для того же Химарс дальность в 150 км уже норм.
Так что Михалыч прав,БПЛА это прежде всего пока наведение.

Они не могут оперативно уничтожать, наводить нужно и по подвижным целям не попасть и дальность БПЛА больше, если через спутник, то вообще неограниченно.

Они не могут оперативно уничтожать

Что им мешает?
БПЛА дал целеуказание,отработали все дела.

попасть и дальность БПЛА больше, если через спутник, то вообще неограниченно.

Так он умрет, если там будет истребительная авиация или ПВО,как умирают Баирактары и Орионы ,Форпосты не достигнув цели сейчас в СВО.
Это все хорошо гонять папуасов когда ПВО подавлено, а так БПЛА хороши как средство целеуказания или в стиле роевого(в будущем), ну или хотя бы массового применения(как делают это Хуситы сейчас).

Тарщи, про БПЛА это был не очень удачный пример, что всякие штуки покупаются как компоненты системы, у нас же флот начал вырождаться уже даже не как система, а как штучные решения.

А нам впереди светит много флотской рутины - амеры уже подумывают каперство ввести, и что, писяйдоном будете танкеры с нафтой сопровождать? Нет, фрегатами, которых раз два и все.

Змеиный брать придется еще раз - посейдоном будем шатать?

Потому что хрень с ядерным движком, которую на целый носитель помещается штук 6, по определению штучная и использоваться будет спустя десять тысяч согласований.

Ракетовозы, как и посейдоновозы – лишнее звено и удобная мишень для противника. АНПА с неограниченной дальностью хода надо запускать просто от пирса.

Змеиный брать придется еще раз - посейдоном будем шатать?

И не фрегатами тоже. Хлипковаты они для поддержки десантных операций. Броненосцы надо снова строить или тяжелые артиллерийские крейсера. В смысле тяжело бронированные, а не сильно большие. Не ради Змеиного понятно, а вообще... Ими и нарушителей будет гонять сподручнее, всяких там Берков, в т.ч. и бортовым навалом.

Броненосцы надо снова строить или тяжелые артиллерийские крейсера. В смысле тяжело бронированные, а не сильно большие.

Ни к чему ненужно освоение средств.

всяких там Берков, в т.ч. и бортовым навалом.

Еще одно освоение средств ради случая раз в 50 лет.

Ни к чему ненужно освоение средств.

Морская пехота тоже не нужна..?

...ей очень не помешает огневая поддержка с моря, за меньшие деньги нежели ракетами или авиацией.

Морская пехота тоже не нужна..?

В принципе как МП она в СВО не принимает участие ,она действует как подготовленная штурмовая пехота.
Точно также и ВДВ показали себя что их используют как подготовленную пехоту,исключение только что ВДВ хоть провело ряд успешных вертолетных десантов(Гостомель,Каховка,что то про Херсон слышал).

.ей очень не помешает огневая поддержка с моря, за меньшие деньги нежели ракетами или авиацией.

Где тут меньшие деньги?
Освоить бабло на НИР,переделать верфь,разработать новые сорта бронестали,прокат для них,потом построить корабль.
Потом разработать артиллерию для них и лупить в белые свет надеясь ,что хоть куда то попадет.

ВДВ и МП оставить название как дань традициям.
МП в большой степени перевести на подготовку к боям в городе.
В составе бригаде оставить один батальон способный высаживаться морем(авось пригодится).
ПДР наверное стоит развернуть до парашютно-десантного батальона(если мы будем таки иметь УДК),так тактические десанты востребованы как показала СВО, как требуется и эвакуация и переброска подкрепления вертолетами.
Усилить ПВО(Тор-М2 или многобощенный Панцирь-СМ-СВ).
Вернуть ОБТ и не роту,а наверное батальон.

Что им мешает?
БПЛА дал целеуказание,отработали все дела.

И много Хаймарсов или Точек-У таким способом уничтожили? Хотя даже арту не получатся, которая недалеко находится

Так он умрет, если там будет истребительная авиация или ПВО,как умирают Баирактары и Орионы ,Форпосты не достигнув цели сейчас в СВО.
Это все хорошо гонять папуасов когда ПВО подавлено, а так БПЛА хороши как средство целеуказания или в стиле роевого(в будущем), ну или хотя бы массового применения(как делают это Хуситы сейчас).

Украина как раз показала обратное, что авиация годится только против бановых стран, особенно с чугунием.
А для стран с развитым ПВО нужны ударные БПЛА.
За все время войны сбит всего один Орион и один Форпост.
А тут недавно один БПЛА пролетел почти 200 км до российского НПЗ и ни одна ПВО его не заметила.

И много Хаймарсов или Точек-У таким способом уничтожили?

Ну тут проблема в том что наши ВКС малочисленны, о чем я пишу лет 7-8 и у нас нет танкеров, не можем 24*7 в воздухе.
Впрочем США могли в 1991 и в 2003, а Скады работали.

Украина как раз показала обратное, что авиация годится только против бановых стран, особенно с чугунием.

Украина показала как утилизировать свой народ, уж даже их министр говорит что  возможно 100 тыс.безвозратных потерь у них .
Ну и где была бы Украина если бы все НАТО не возило оружие.

А для стран с развитым ПВО нужны ударные БПЛА.

Нахрен не нужны против стран у котрых есть ПВО,Баирактар тому доказательство ,как ударник он оказался ноль, в вот как целеуказатель хорош,особенно с канадской оптикой.

За все время войны сбит всего один Орион и один Форпост.

Учитывая что на начало СВО было всего 3 Ориона то как то совсем не очень. А что до Форпост, то он в основном разведчик(как и Орион) и старается не залетать за ленточку, вот и весь ответ.
Иначе он превращает в металлолом.

А тут недавно один БПЛА пролетел почти 200 км до российского НПЗ и ни одна ПВО его не заметила.

Косяки у всех бывают.
Вон КР тысячи КМ пролетают,как и самолеты.
Про рейд на Озирак или удары по Ливии в 1986 что не будь слышал ?
А еще был Руст на Красной площади  и МиГ-23 пролетевший пол Европы и упавший в Бельгии.

Ну тут проблема в том что наши ВКС малочисленны

Они бесполезны даже против банановой страны

Нахрен не нужны против стран у котрых есть ПВО,Баирактар тому доказательство ,как ударник он оказался ноль, в вот как целеуказатель хорош,особенно с канадской оптикой.

Байрактар показал хорjшо, если бы у Украины были аналоги Харопы, которыми можно было выбивать российское ПВО, то эффектвиность выросла бы в разы.
У Украины их мало и не рискуют ими используя как наводчика

Учитывая что на начало СВО было всего 3 Ориона то как то совсем не очень. А что до Форпост, то он в основном разведчик(как и Орион) и старается не залетать за ленточку, вот и весь ответ.
Иначе он превращает в металлолом.

Это ударных было 1-3. Разведчиков было около 20 и больше 30 Форпостов

Косяки у всех бывают.
Вон КР тысячи КМ пролетают,как и самолеты.
Про рейд на Озирак или удары по Ливии в 1986 что не будь слышал ?
А еще был Руст на Красной площади  и МиГ-23 пролетевший пол Европы и упавший в Бельгии.

Эти косяки были многократно, притом на границе ПВО в военном режиме.
Композитный небольшой беспилотник менее заметен

Они бесполезны даже против банановой страны

Жертва ЕГЭ как понимаю, интеллекта ноль и все такое.
Спроси это Мишико когда он галстуки ел и тысяч убитых нацистов укрореиха.
Они вон все плачутся в телеге что им шибко страшно когда ВКС работает.

Байрактар показал хорjшо

Как разведчик он показал себя хорошо,как ударный хреново.

если бы у Украины были аналоги Харопы, которыми можно было выбивать российское ПВО, то эффектвиность выросла бы в разы.

Если бы у бабушки был бы х..,она была бы дедушкой.
Все перемоги Харопов свелись к одной атаки на С-300ПС и Тора в ангаре.

У Украины их мало и не рискуют ими используя как наводчика

Чито!Сами представители укрореиха говорят что больше 50 было, по нашим данным с учетом новых поставок больше 90.
Наверное надо 1000, чтоб Баирактар смог ударять.

Это ударных было 1-3. Разведчиков было около 20

Чушь не пори,ей больно ,был передан всего один комплект Орионов,все обещания передать еще 7 комплектов,так и остались обещаниями.

Эти косяки были многократно, притом на границе ПВО в военном режиме.
Композитный небольшой беспилотник менее заметен

Ну так воина это тебе не прогулка в Ворл оф тенкс,там все бывает,бывает Скады в казарму к американцам залетают,бывает из 33 Апачей,30 подбиты.
Бывает Пэтриот бьет свой же Ф-16 и Торнадо,а бывает и наоборот Ф-16 лупит ПРР по своему же Пэтриот.
Бывает Су-34 раздолбает колону османов в Сирии и скажут что этого не было.
А прикрыть границу в 3000 км ПВО ,это сложная затея.

Жертва ЕГЭ как понимаю, интеллекта ноль и все такое.
Спроси это Мишико когда он галстуки ел и тысяч убитых нацистов укрореиха.
Они вон все плачутся в телеге что им шибко страшно когда ВКС работает.

И каков результат этой работы? Может потому что не особо работают?

Как разведчик он показал себя хорошо,как ударный хреново.

Только в первые дни два Бука вынеси кучу всего ещё,  потом турки запретили видео выкладывать

Чито!Сами представители укрореиха говорят что больше 50 было, по нашим данным с учетом новых поставок больше 90.
Наверное надо 1000, чтоб Баирактар смог ударять.

50 это и называется мало, Россия столько самолетов потеряла примерно.
конечно надо, это расходник

Чушь не пори,ей больно ,был передан всего один комплект Орионов,все обещания передать еще 7 комплектов,так и остались обещаниями.

Орионов было около 20 штук, плюс больше 30 форпостов которые со времен Сердюкова производились. Плюс рапортуют о 40 Орионов в 22 году.

Ну так воина это тебе не прогулка в Ворл оф тенкс,там все бывает,бывает Скады в казарму к американцам залетают,бывает из 33 Апачей,30 подбиты.
Бывает Пэтриот бьет свой же Ф-16 и Торнадо,а бывает и наоборот Ф-16 лупит ПРР по своему же Пэтриот.
Бывает Су-34 раздолбает колону османов в Сирии и скажут что этого не было.
А прикрыть границу в 3000 км ПВО ,это сложная затея.

Не бывает у американцев систематического позора

И каков результат этой работы? Может потому что не особо работают?

Нормальный,100 тыс. солдат укрореиха стали 200-ми, это их министр такое сказал.

потом турки запретили видео выкладывать

Это фантазии  хохлов.

Россия столько самолетов потеряла примерно.
конечно надо, это расходник

Меньше,штук 35 наверное,при чем по сем причинам.
А пользы эти 35 самолетов принесли куда больше  Баирактары.

Орионов было около 20 штук,

Наидешь фото где их больше 3 вместе, тогда поверю.

плюс больше 30 форпостов которые со времен Сердюкова производились

В тылу летают,как только залетают где ПВО укрореиха,так сразу сбивают.

Не бывает у американцев систематического позора

Что ?
А кто сбежал из Вьетнама? А с Афганистана? А из Сомали?
Дочь офицера,ты забыла перелогиниться.
Твой почерк тебя выдает.

Нормальный,100 тыс. солдат укрореиха стали 200-ми, это их министр такое сказал.

Большая часть украинской армии уничтожена, зомби что ли сопротивляются успешно?

Меньше,штук 35 наверное,при чем по сем причинам.
А пользы эти 35 самолетов принесли куда больше  Баирактары

Один самолет стоит как 10 Байратаров и 20 Оринов. и много они уничтожили Точек, РСЗО, Химарсов и прочее? Вот Байрактар мог бы уничтожать подвижные цели.
Какую они пользу приносят кидая чугуний в прифронтовой зоне?

В тылу летают,как только залетают где ПВО укрореиха,так сразу сбивают.

и где фото сбитые? Испаряются? А хохлы на каждом сбитии пиарятся

Что ?
А кто сбежал из Вьетнама? А с Афганистана? А из Сомали?
Дочь офицера,ты забыла перелогиниться.
Твой почерк тебя выдает.

Каким боком тут это? Может попробуете смысл уловить?

Ладно, проехали. Со 100 тыс убитых ВСУшниками и дочерьми офицеров лучше к другим  обращайтесь и на других ресурсах

Большая часть украинской армии уничтожена, зомби что ли сопротивляются успешно?

Ну так они твой собратьев как пушечное мясо еще призывают,аж 1 мульен уже набрали.
Запад же сказал что они готовы воевать до последнего украинца.

Один самолет стоит как 10 Байратаров и 20 Оринов.

Ты бред то наркотический хоть не пиши.
Один форпост стоит 450 мил.руб, Орион скорей всего дороже, один Су-30СМ=1,3 мр.,Су-34 примерно 1,5,Су-35 около 2.
Так что один  2-4 БПЛА равно Сушка

и много они уничтожили Точек, РСЗО, Химарсов и прочее?

Дохера,зря что ли что все НАТО везет оружие  и генерал ВСУ плакался что половина бронетехники ВСУ уничтожена.

и где фото сбитые? Испаряются? А хохлы на каждом сбитии пиарятся

Ну вот два залетели их и сбили.
А вот где перемоги ?
Если верить тебе то 20 Орионов и 90 Форопостов,это больше 100 штук,да тут весь инет фотками был бы залит.
Фото Орионов как понимаю где их больше 3-х я не увижу.

Каким боком тут это? Может попробуете смысл уловить?

Как какой смысл,ты говорил что у янки все хорошо,провалов нет, а оно вон как получается.

Ладно, проехали. Со 100 тыс убитых ВСУшниками и дочерьми офицеров лучше к другим  обращайтесь и на других ресурсах

Так это я просто обществу показываю ,что как в 2014 году,так в 2022 году плохо готовят специалистов по интернет борьбе Украина.
Ты тому доказательство.