Войти

Начальник Генштаба рассказал об отсталости российских вооружений

8935
57
+3

Некоторые образцы российских вооружений и военной техники по своим тактико-техническим характеристикам уступают наиболее удачным зарубежным аналогам. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, на слушаниях в Общественной палате заявил начальник Генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров. В своем выступлении генерал сравнил Т-90 с Merkava-MK4 и HIMARS со "Смерчем".


По словам Макарова, дальность стрельбы израильского основного боевого танка Merkava-MK4 составляет шесть километров против 2,5 километра у российского Т-90. Кроме того, американская ракетно-артиллерийская система HIMARS может поражать цели на дальности в 150 километров, в то время как российская реактивная система залпового огня "Смерч" способна вести огонь на расстояние 70 километров.


Российские космические аппараты оптико-электронной разведки способны находиться на орбите 3-5 лет, в то время как иностранные аналоги "живут" по 15 лет, отметил Макаров. "Следовательно нам надо их чаще производить, затрачивая деньги налогоплательщиков", - пояснил начальник Генштаба, добавив также, что современная российская техника не вполне способна обеспечивать высокую степень защиты военнослужащих на поле боя. "Мы должны создавать такую технику, при использовании которой экипаж оставался бы в живых в любом случае", - заявил Макаров.


В марте 2011 года в том же ключе высказался главнокомандующий Сухопутными войсками Александр Постников. "Те образцы оружия, которые производит промышленность, в том числе бронетанковое вооружение, артиллерия и стрелковое, по своим параметрам не соответствуют образцам НАТО и даже Китая", - рассказал главком. При этом он отметил, что танк Т-90 "на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72" и стоит 118 миллионов рублей за штуку. "Нам проще было бы купить за эти деньги три 'Леопарда'", - отметил Постников.


Ранее источник в оборонно-промышленном комплексе России рассказал "Ленте.ру", что Министерство обороны России сегодня предъявляет к промышленности повышенные требования по характеристикам продукции. При этом, ОПК, долгое время получавший заказы по устаревшим нормам и стандартам, все же может предложить военным современную продукцию, лишь незначительно отстающую от импортных образцов. Ситуация в настоящее время такова, что промышленность просто не успевает за возросшими потребностями военных, отметил собеседник.


Министерство обороны России в последние несколько лет стало активно рассматривать возможность приобретения иностранной военной техники, заключив уже несколько контрактов. Речь идет о поставке беспилотных летательных аппаратов производства израильской компании IAI, французских вертолетоносных десантных кораблей-доков типа "Мистраль", итальянских бронемашинах Iveco LMV Lynx и немецкой броне Rheinmetall. Зарубежные покупки российские военные объясняют необходимостью приобретать передовые технологии.

Права на данный материал принадлежат Lenta.ru
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
17.12.2012
"Мистрали" – non grata
16.02.2012
И танки наши быстры
22.11.2011
Медведев рассказал о закупках иностранной техники для армии
17.03.2011
Суровая отповедь
16.03.2011
Сухопутные войска признали отсталость российской техники
57 комментариев
№0
18.11.2011 01:54
HIMARS - вообще другого класса ракеты по дальности соответствуют ATACMS MGM 140A (M-74 Anti-Personnel Anti-Material (APAM)Боевые осколочные элементы
950 шт., 560 кг) и ATACMS block II MGM 164A с противотанковыми самоприцеливающимися в кол-ве 14 штук. У них цена выше чем у Точки в несколько раз при немного большей дальности (со старым РДТТ).
Сранивать же их корректно с Искандерами а те по многим параметрам бьют, прежде всего по дальности, оснащению БЧ средствами преодоления локальной ПРО. Дальность очень важна как и прохождение ПРО. Надеюсь разделяемые БЧ наши поставят.

А тут выясняется что MGM 164B имеет нагрузку почти ВДВОЕ меньше Искандера при дальности в 300км, тогда как тот стреляет на 400км.



В целом же это больше для развода на деньги - слишком малая глубина фронта в 150км. Высока вероятность что Р-Д группы или дроны вынесут до первого залпа. Фронт - это пережиток, глубины будут до 2-4тыс км измеряться в отдельных случаях.
+3
Сообщить
№0
18.11.2011 02:09
Опять выброс самизнаетечего в вентилятор
0
Сообщить
№0
18.11.2011 03:41
17 ноября в Общественной палате прошло обсуждение хода военной реформы, о которой собравшимся рассказал начальник российского Генштаба Николай Макаров.

В начале своего выступления Макаров отметил новые угрозы, возникшие в последние годы: по его словам, на ситуацию сильно повлияло то, что страны бывшего Варшавского договора стали членами НАТО и в настоящее время идут переговоры о вступлении туда же Украины и Грузии. Если взглянуть на то, что у нас происходит на сопредельных границах, ясно, что риск втягивания России в различные локальные конфликты резко увеличился, сказал генерал. «При определенных условиях локальные и региональные конфликты могут перерасти в массовые с применением ядерного оружия», — допустил глава Генштаба.

Далее Макаров рассказал о сокращении численности личного состава Вооруженных Сил. По его словам, Генеральному штабу в настоящее время подчинены: Ракетные войска стратегического назначения, Войска воздушно-космической обороны, созданные на базе Космических войск, Воздушно-десантные войска и Дальняя (стратегическая) авиация, а также четыре военных округа вместо шести, существовавших ранее — Западный, Южный, Восточный и Центральный, сообщил генерал. «Все остальное входит в состав военных округов и подчиняется командованию войсками округов», — заявил он. По словам Макарова, «это значительно упростило и систему планирования, и руководство Вооруженными силами». Начальник Генштаба также сообщил, что сегодня в составе четырех военных округов сформированы 10 армий.

Что касается численности центрального аппарата Минобороны, то ее сокращение будет продолжено: она уже за последние годы сократилась более чем в три раза — с 51 тыс. до 13,4 тыс. человек, рассказал Николай Макаров. «Численность центрального аппарата составляла 51 тыс. человек, структуры располагались более чем в 20 московских зданиях, занимая все, что можно было занять», — напомнил Макаров. По его словам, в результате оптимизации на сегодняшний день численность аппарата сократилась до 13435 человек. «И мы понимаем, что это еще не предел, — сказал он. — Теперь мы можем занять всего лишь одно здание в центре Москвы, в котором сегодня располагается Генштаб». Он отметил, что в этой связи часть помещений зданий, которые не востребованы Минобороны, в настоящее время реализуется. При этом Макаров подчеркнул, что «уровень управления войсками нисколько не понизился».

Коснувшись обороноспособности реформируемой армии, начальник генштаба, в частности, отметил, что российская армия планирует развивать военные аэродромы и увеличит налеты летчиков ВВС. «Мы не собираемся бросать имеющуюся сеть аэродромов, у нас есть планы ее развития», — сообщил генерал. По его словам, ранее военное ведомство эксплуатировало 356 аэродромов, теперь же создано восемь авиационных баз. Однако покинутые аэродромы, на которых иногда базировалась всего одна единица авиатехники, не будут заброшены, они будут приведены в порядок.

«За полтора года мы 26 аэродромов привели к лучшим международным стандартам», — сказал он. Кроме того, в ближайшем будущем налет летчиков ВВС РФ вырастет более чем в два раза, сказал начальник Генштаба. По его словам, в 2008 году налет на одного летчика составлял от 10 до 30 часов в год. В этом году налет вырос до 90 часов. «С 1 января 2012 года мы переходим на 130 часов, а в последующем перейдем на 200-220 часов», — сказал Николай Макаров. Таким образом, налет российских летчиков приблизится к международным стандартам.

Относительно хозяйственных нужд Вооруженных сил Макаров сообщил, что все они с 1 января 2012 года будут решаться на основе аутсорсинга. «Командиры бригад, других воинских частей обязаны проверять качество выполнения задач в соответствии с контрактом, заключенным со сторонними организациями», — сказал Николай Макаров.

Он подчеркнул также, что в настоящее время нет нареканий на качество питания личного состава. «Мы убрали из питания военнослужащих сечку, картошку и оставили только те продукты, которые нужны нашему солдату», — уточнил генерал. Макаров отметил, что ремонт боевой техники также будет выполняться сторонними организациями. «В каждой бригаде будет работать по 20 человек гражданских специалистов, которые будут вести ремонт военной техники, при этом имея прямые связи с заводами», — сказал он.

Серьезные изменения затронут мобилизационную сферу: в каждом регионе России будет работать группа вербовщиков для отбора солдат на контрактную службу.

По словам Макарова, вербовщики будут подбирать подходящих для контрактной службы граждан и непосредственно поддерживать связь с Главным управлением кадров Минобороны. «Контрактники будут анализироваться по всем своим данным: медицинским, физическим, спортивным, а в Главном управлении кадров будет создано управление по набору на контракт, — пояснил начальник Генштаба. — Между управлением кадров Минобороны и вербовщиками в субъектах РФ будет создана прямая линия связи».

Подходящие по параметрам для контрактной службы граждане будут в обязательном порядке проходить трехмесячные курсы подготовки в военных училищах, отметил глава Генштаба. По его словам, с 2013 года ежегодно в ВС РФ будет набираться по 50 тыс. контрактников.

Что же касается призывников, то Макаров пояснил, что в настоящее время в Вооруженных силах существует понимание того, что призывники должны служить в своих родных регионах. «Сегодня 100% мы обеспечиваем этот вопрос в Калининградской области и 42% — в Москве, — сообщил он. — Когда призывник служит по месту жительства, с субботы на воскресенье у него есть возможность пойти в увольнительную домой. Однако более 50% родителей препятствуют этому, потому что начинаются встречи с друзьями и заканчивается не так, как хотелось бы», — сказал он.

Довольно жесткую политику Минобороны заняло в отношении гособоронзаказа: ведомство и в дальнейшем будет жестко настаивать на снижении цен на производимую продукцию, заявил начальник российского Генштаба Николай Макаров. В качестве примера он привел противоречия, возникшие с Объединенной судостроительной корпорацией (ОСК), договор с которой в течение длительного времени не подписывался.

Он отверг обвинения в том, что Минобороны затягивает с заключением контрактов с производителями. «Об этом пишут по простой причине: за последнее время было достигнуто снижение цен (на производимую продукцию). Возникает вопрос, а разница цен куда девалась раньше? Я не буду это комментировать. Но теперь люди, которые перестали ее (разницу) получать, подняли все и вся — прессу, общественность: как же так, министерство обороны совсем обнаглело и не хочет платить деньги? — сокрушался Макаров. — Кому-то текло в карманы, вдруг перестало течь, и вполне понятно — он возмутился, как же это так?».

Система управления в обновленной армии будет использовать все новейшие достижения технической мысли и приблизится к искусственному интеллекту. Начальник Генштаба отметил, что до реформирования в каждом виде, роде войск в ВС РФ была своя система управления. «Раньше Вооруженные силы управлялись так называемым стволом управления, то есть в каждом виде и роде войск была своя вертикальная связь. Нам такая система не нужна, ее техническое состояние не выдерживает критики», — заметил генерал.

Он также подчеркнул, что в настоящее время Генштаб полностью отвечает за заказ новой боевой техники, которая необходима войскам. «Мы разорвали ту коррупционную связь, которая существовала до реформы», — отметил генерал.

Он также обрисовал ситуацию с боеприпасами, хранящимися на армейских складах: «Минобороны необходимо утилизировать порядка 7 млн тонн боеприпасов, и в связи с большим объемом это можно сделать только путем подрыва, — заявил начальник Генштаба. — Мы на пороховой бочке с вами сидим, в том числе города, где расположены арсеналы».

По его словам, из примерно 7 млн тонн хранящихся на складах Минобороны боеприпасов 6,1 млн тонн не востребованы. «Естественно, что они иногда взрываются», — сказал Макаров. Чтобы избежать трагических случаев, для утилизации боеприпасов привлекаются только специально подготовленные саперные подразделения. «Необученные люди с боеприпасами никакого дела не имеют», — отметил Николай Макаров. Он сообщил, что только 2% боеприпасов, имеющихся у Минобороны, дальнего радиуса действия, остальные боеприпасы предназначены для ближнего боя.

По итогам своего выступления начальник генштаба ответил на ряд вопросов присутствующих в зале членов Общественной палаты, военных экспертов, журналистов и даже священнослужителей. Председатель Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями Московского патриархата РПЦ протоиерей Дмитрий Смирнов посетовал, что на сегодня на должности капелланов в армии назначено всего 19 священников, хотя вопрос обсуждается давно, все решения приняты, и к несению службы в подразделениях готовы приступить более сотни священнослужителей. В ответ начальник Главного управления по работе с личным составом Вооруженных сил России генерал-майор Сергей Чварков пояснил, что количество священников в Вооруженных силах может составить 240 человек. «В ближайшее время мы проверим функциональную готовность и на эти должности они будут назначены», — подчеркнул он.

Начаьник Генштаба ответил на вопросы о сохранении мобилизационной готовности российской армии и о том, кто будет обслуживать специальную технику в Ракетных войсках стратегического назначения (ни в коем случае не сторонние организации на аутсорсинге, подчеркнул генерал), рассказал о перевооружении армейских подразделений и необходимости перехода на принципиально новую технику, о создании Войск Воздушно-космической обороны, которые закроют от возможного удара всю страну, и о том, сколько будет получать рядовой солдат-контрактник с первого дня службы (28 тысяч рублей). Николай Макаров сообщил, что военный городок в Ботлихе, на постройку которого были затрачены серьезные суммы, будет использоваться бригадами, посменно прибывающими для несения службы в этом регионе — регулярно не менее 2 тысяч человек.

Член Общественной палаты Александр Каньшин обратился с просьбой рекомендовать общественности военных экспертов и научные институты, мнению которых о состоянии дел в армии можно было бы доверять, и генерал перечислил институты. Кроме того, Каньшин обратил внимание на необходимость включить губернаторов в Военные советы для наиболее оптимального взаимодействия общества с Вооруженными силами в случае например, ЧС, однако Николай Макаров ответил, что губернаторы уже включены в Военные советы, и если они не ходят на заседания — это уже вопрос другого порядка.

Подробнее коснувшись взаимоотношений армии с наукой, Макаров сообщил, что Минобороны РФ создает научное подразделение, которое будет заниматься разработкой новых военных технологий, в том числе на новых физических принципах. «Мы создаем организацию типа DARPA, которая есть в США, которая нарабатывает и берет лучшие технологии и преломляет их в сферу военных», — сказал генерал.

Руководитель Центра международной безопасности ИМЭМО РАН Алексей Арбатов предложил Минобороны вернуться к подготовленному еще в 2003 году законопроекту о статусе военнослужащих, проходящих службу в местах боевых действий. А Елена Родионова, представляющая организацию семей погибших защитников Отечества, задала вопрос о законе по защите прав семей погибших. В ответ генерал Макаров пояснил, что оба статуса прописаны в существующих документах, но также пообещал вернуться и к упомянутым законопроектам в ходе работы над проектом федерального закона «О военной службе». Он также призвал общественность поддержать усилия по возвращению престижа армейской службе: «Может быть, настанет время, когда мы создадим параметры: в армии служил — имеешь шанс работать на госслужбе, если не служил — твоя проблема», — заявил он и предложил предоставлять приоритет в карьерном росте также отслужившим в армии россиянам. «Должно быть понимание, если служил — имеешь приоритет в карьерном росте, во всем», — подчеркнул глава Генштаба.

Глава комиссии по развитию гражданского общества Иосиф Дискин, явившийся организатором слушаний, подытожил: «Мы правильно сделали, пригласив сюда половину Коллегии Минобороны: появилась возможность услышать из первых уст, как идет реформа армии». Дискин поблагодарил начальника Генштаба за искренний и подробный рассказ, честные ответы на вопросы и предложил вместе противостоять тем, кто занимается «критикой слухов, а не реальных преобразований». Дискин также отметил как положительные моменты реформы то, что она идет в полном соответствии с экономической и социальной ситуацией в стране, а также — что она «основана на структуре реальных угроз, а не оценки потенциалов».

Общественная палата будет продолжать мониторить ход реализации реформы и выступать с критическими замечаниями, если это потребуется, добавил Дискин.

После заседания в ридиостудии Общественной палаты Иосиф Дискин дал свой комментарий на армейскую реформу.

http://www.oprf.ru/press/news/2011/newsitem/15961
-2
Сообщить
№0
18.11.2011 07:28
Полная версия выступления смотрится адекватно, хотя конечно сравнивая смерч с ОТР он ляпнул.
0
Сообщить
№0
18.11.2011 10:12
для утилизации боеприпасов привлекаются только специально подготовленные саперные подразделения.
Это неправда, для экономии средств и при недостатке специалистов, привлекают срочников прошедших предварительный инструктаж.
+3
Сообщить
№0
18.11.2011 10:40
T-90 strelyayet na 5km ane na 2.5 km. Merkava krome etogo 100% rasschitana na ispolzovaniye v usloviyah pustini. Popadi ona v sneg i gryaz s glinoy i uvyaznet. Yesli s chem T-90 sravnivat tak eto s Leopard 2A6.
+5
Сообщить
№0
18.11.2011 11:27
Одну и ту же новость в двух местах  разместили
я там своё мнение высказал, и с Максом согласен. Вообще нельзя одним параметром характеризовать современное вооружение - надежность, ремонтопригодность, стоимость в конце концов - тоже немаловажные показатели...
0
Сообщить
№0
18.11.2011 11:41
Я добавлю ещё:
- в какой местности при каких дорогах и погодах используется;
- насколько квалифицированы командиры, экипажи подготовлены;
- обеспечивается ли безукоризненное снабжение;
- против кого воюет данная техника.
+4
Сообщить
№0
18.11.2011 12:53
Коля макаров поди млечина начитался, примерно такой же бред несет про нашу технику
0
Сообщить
№0
18.11.2011 13:03
Санчо, а что, на самом деле в нашей армии все истребители последних модификаций (Су-35 и ПАК ФА), все танки - Т-90АМ, но большинство "Армата", АПЛ сплошь "Бореи" и "Ясени" и т.д.? 20 трлн. программа перевооружения не нужна значит, всё и так офигенно?
0
Сообщить
№0
18.11.2011 13:04
Про то ч то наши танки слабую точность снарядами имеют из-за хреновой стабилизации (по сравнению к примеру с японским танком) он как раз не сказал. И почему мы с начала 1970-х сильно отстаём в электронной технике. Почему к римеру мои коллеги уезжали и будут уезжать в США Европу, КОрею поскольку тут на х_р никому не нужно. Почему наш БПЛА летал в США а не в России, из-за невостребованности на Родине.
+4
Сообщить
№0
18.11.2011 13:51
Цитата
Председатель Синодального отдела по взаимодействию с вооруженными силами и правоохранительными учреждениями Московского патриархата РПЦ протоиерей Дмитрий Смирнов посетовал, что на сегодня на должности капелланов в армии назначено всего 19 священников
ВОВ выиграли без всяких капелланов, в Афганистане прекрасно без них обходились, а теперь вот проблема, будто это новое оружие такое. И вообще, у нас же многоконфессиональная страна, равные права - где представители других конфессий, почему только православные? В царской армии служили одни православные - можно понять, но сейчас это ведь не так.
+1
Сообщить
№0
18.11.2011 14:52
"поскольку тут на х_р никому не нужно. "

Никому не известные "внесистемные" геймы, новоселовы, перельманы выскакивают как черти из табакерки. Выясняется, что они "совершенно не были приспособлены работать в "системе эффективных менеджеров". Тока чиста наукой. Это у нас совершенно недостаточно сегодня. Да еще наверняка предъявляют претензии к "ответственным эффективным менеджерам". То к условиям работы, то к оплате труда, то вообще к отсутствию работы.
Что можно и нужно сказать этим выскочкам, возомнившим о себе бог знает что? Правильно. Не нравится? Валите. Вот и валят.
Правда когда последние получают успех на западе, все наперегонки их поздравляют, признают, предлагают.
Но уже поздно.
Зато те кто "умеет работать в системе" умеют "договориться с кем и как надо, выбить, распределить и освоить деньги как надо", что у нас намного важнее просто науки. Потом следуют "результаты". Как с БПЛА, авиапромом и т.д.
Не меняя систему управления, никакими деньгами это не исправить. Мое личное мнение - ВВП это не исправит. Этим должен заниматься другой человек. Причем без вмешательства ВВП. Потому как ВВП будет назначать фурсенков, сердюковых, христенко-голиковых, чемезовых и никому не позволит их уволить. Так как это означало бы, что он ошибся и в кадрах и в стратегии, предложенной этим "кадром", не говоря уже о качестве исполнения этой стратегии. А как известно "ВВП вообще никогда не ошибается". Ни в чем и никогда.
+3
Сообщить
№0
18.11.2011 16:09
"ВОВ выиграли без всяких капелланов"
- а соотношение потерь русских и немцев/австровенгров в 1МВ и советских войск во вторую мировую знаете? Разница больше чем вдвое при значительном превосходстве в % соотношении в технике кроме артилерии и тяжёлых бомбардировщиков.
+1
Сообщить
№0
18.11.2011 19:46
Хочу сказать что все наши танки, БМП, БТР проектировались в то время, когда в стране действовала наступательная доктрина. Ни для кого ни секрет, что во время ВОВ жизни солдат не ставились на первое место, на первое место всегда ставился результат, любой ценой. А техника наша заточена под наступательные действия массированными соединениями, а не на оккупационный режим. На первое место ставится не защищенность, а огневая мощь. Сейчас у нас оборонительная доктрина, так что и технику нужно строить соответствующую доктрине.
+1
Сообщить
№0
18.11.2011 20:10
Хотя я с Макаровым согласен. Взять тот же Т-90 или Т-80. Сами по себе машины превосходные. Но нужно было еще 20 лет назад разработать к ним дизельные агрегаты мощностью до 1200-1300 л.с., установить в каждый новый танк тепловизор и оснастить Ареной. Не понятно правда как пехоте действовать рядом с танком, на котором Арена установлена, но придумать что-то можно.
Приходится списывать все это на кризис 90-х...
0
Сообщить
№0
18.11.2011 23:27
Цитата
Но нужно было еще 20 лет назад разработать к ним дизельные агрегаты мощностью до 1200-1300 л.с.


Ну 20 лет назад вероятно считался для ОБТ наиболее перспективным ГТД, тем более, что 1200 у него уже было. Это потом, когда концепция поменялась, оказалось, что нет достаточно мощного отработанного дизеля.Только сравнительно недавно удалось довести мощность до 1000-1130л.с, но при этом потенциал двигателей серии В-84 - В-99 был практически исчерпан.
0
Сообщить
№0
19.11.2011 00:41
Уже 25-30 лет назад тепловизоры серийные на технике появились (на самолётх задолго до этого), БПЛА а ими танк такой где-нибудь в лесу даже прекрасно виден. ИК засветка очень большая и посему они в принципе применимы лишь там где полностью авиацию подавили.
"FLIR was founded in 1978, originally providing infrared imaging systems that were installed on vehicles for use in conducting energy audits."
Собственно тепловизоры с азотным охлаждением были и намного раньше. Зачем было продолжать ГТД-скорее вссего лобби в Москве хорошее было и тупая уверенность что наши ВВС самые лучшие, хотя на момент принятия решения кроме МиГ-31 ничего интересного не было, БРЭО Су-27 нормальное ближе к развалу СССР появилось. Зато выпускалось убожество, опоздавшее лет на 15 с окончанием выпуска, вроде Су7,Су17. Последний аж до 1990 производился хотя устарел к началу выпуска лет за 20 до того. Да и Су-7 кроме неубиваемости больше никаких достоинств не имел, машина еще при Сталине в разработку пошла. Первое поколение сверзвуковых, самый аварийный сверхзвуковой истребитель СССР.
+1
Сообщить
№0
19.11.2011 01:04
Мне кажется дело с ГТД не столько в лобби, сколько в возможностях которые он давал. Первые версии танка весили 42 тонны, 1000 л.с. для такого веса вполне себе ничего. Да и советская армия и без помощи ОВД была так сильна, что планировалось выйти к Ла-маншу меньше чем за неделю. При таком балансе сил, уверен что мы бы господствовали в воздухе.
+2
Сообщить
№0
19.11.2011 01:17
Не вышли бы. Пожгли бы ПТРК. Это при местном конфликте,  а при настоящем для остановки танковых орд ЯО использовалось бы, первых нескольких десятков зарядов Першингов вполне хватило, вдобавок была та же МХ, Трайдент.
Какой смысл завоёвывать ледяную радиоактивную пустыню? Да и у себя всё снаюжение убито бы было.
Вдобавок в СССР всегда слабо было с авиацией, кроме МиГ-31 редко какие машины лет на 5 хотя бы что-то давали в плане защиты, вот к концу СССР Су-27. Ну так не забывайте аэродромы убиты были бы. Т.е. авиации нет да и в США не так много бы осталось разве если бы успели на аэродромы перебазировать.
0
Сообщить
№0
19.11.2011 01:31
во-первых:
когда это проводились тестовые испытания наших танков с иностранными
во-вторых:
по поводу сравнения РСЗО Смерч с техникой другого класса предельно ясно высказался Владислав, свои 5 копеек вставлять не собираюсь
В третьих:
космические аппараты иностранцев живут больше(по-моему мнению) за счёт более совершенной микроэлектроники, поэтому необходимо вкладывать деньги прежде всего в национальную науку, а не в покупку тайваньского ширпотреба!
И последнее - макаров просто олигофрен ( да простит меня модератор). Это жидо-хазарская рожа уже столько напакостила, что его не то что снимать, а вешать надо
+1
Сообщить
№0
19.11.2011 01:45
Надо сначала разобраться с теми кто управляет ДАМ и пр. Награждение суки (в смысле словаря Даля) горбатой - плевок в душу большинству насенения не только России но и бывшего СССР. Да и сравнивать просто хулиганов, которым лишь бы ограбить с брошенными в тюрьмы русскими, укранцами татарами которе не хотят жить в очередном каганате где формально будут узбеки с горцами заведовать а реально горские евреи, кои весьма много в Москве и в России просто, чужими руками захватили.
Я к советским евреям или к тем что в Израиле вполне хорошо отношусь, но не к тем которых используют для разрушения России изнутри.
+5
Сообщить
№0
19.11.2011 01:51
Цитата
- а соотношение потерь русских и немцев/австровенгров в 1МВ и советских войск во вторую мировую знаете?
А вы считаете, Владислав, что разница в потерях объеняется наличием "капелланов", я почему то сомневаюсь. Причниы мне кажется совсем другие...
+1
Сообщить
№0
19.11.2011 02:05
Упадок духовности как и при Иване Грозном а до этого при междоусобице при развале Киевской Руси повлёк те чистки которые были. В результате получили миллионами жизней в т.ч. умерших с голоду детей, огромную аморфную армию. Соотношение потерь под Питером доходило до 20-40 к 1. Есть места (подо Мгою, Ржев), когда идёшь по сравнительно молодому лесу а под ногами не только сучья трещат. Людей со слов трудовика школы в коей учился, впоследствии лейтенената химвойск, на одну винтовку с 3-4обоймами, бех гранат и бутылок у них приходилось трое-четверо а в соседней роде 5 и более человек. Т.е. убивали одного и другой брать должен оружие был. Необученные вдобавок они были пушмясом. Доходило до того, что они у разложившися трупов хоть какое-то оружие собирать пытались, на нейтралку ходили. В их роте было 100человек примерно а выжило шестеро... Ни одна атака не увенчалась успехом всех миномётным огнём покосили в основном.

Отношение русских к русским и задолго до революции перестало быть христианским, достаточно вспомнить хотя бы Петровские вакханалии (что с русскими что над украинцами, убийство детей и беременных женщин ничем оправдать нельзя, есть страинная ещё с Ига поговорка русская "Люблю в ребёнке даже татарина") или того же Достоевского - он ведь во многом на фактическом материале писал.
-1
Сообщить
№0
19.11.2011 02:40
Хазарские евреи там правившие никуда не делись. Сейчас они в значительной мере правят расхищением России, прежде всего по порядкам видно и что огромная собственность "случайно" свалилась к ним, а они в отличие от ашкенази не едут в Израиль массово, предпочитая Москву.
Выдержки из Гумилёва:
ссылка на работу ЗИГЗАГ ИСТОРИИ (есть в рекомендованных материалах).
"И пусть не смущает читателя, что евреи, жившие в Хазарии, именуются хазарами. Это обычное для этнонимов обобщение, когда субэтнос на чужбине принимает название этноса."
----
Зато иудеи построили в 834 г. крепость Саркел для защиты от западных врагов, которыми были не только степные мадьяры, но и Русский каганат в Киеве [27]. Гарнизон крепости состоял из печенегов или, может быть, гузов [3, с. 328].
В Киеве сидели русские каганы Дир и Аскольд, прямые потомки Кия, а вовсе не сбежавшие от Рюрика конунги [8, с. 172].
------
Последней нерешенной задачей для хазарского правительства оставался Русский каганат с центром в Киеве. Война с русами была неизбежна, а полная победа сулила неисчислимые выгоды для итильского сеттельмента, но, разумеется, не для порабощенных хазар.

О происхождении и древнейшей истории этого четвертого, Русского каганата известно значительно меньше. Литература вопроса необъятна, но, к счастью, недавно была сделана критическая сводка фактов, наблюдений, текстов и мнений, покрывающая историю вопроса, отражающая современную научную точку зрения и исключающая фантастическую концепцию норманизма Руси [8].

Выводы этого исследования, в котором использованы 623 работы, сводятся к следующему.

В начале н. э. на берегах Среднего Днепра, в лесной и лесостепной зонах жили венеды - предки славян. К IV в. они разделились на склавинов и антов. Анты - греческое название союза племен на Правобережье Днепра, но сами себя эти племена называли - поляне, а потом их стали называть "русь"[+30]. В IX в. власть в русском городе Киеве захватил пришелец - варяжский конунг Хельги (Олег), не имевший отношения к местным русам. "Варяги" - не этническое, а профессиональное название; так в IX-Х вв. назывались банды пиратов разного этнического состава. Русы же хотя и не славяне, но давние обитатели Правобережья Днепра, распространившиеся в VI-VIII вв. на Левобережье, где ими были построены Чернигов и Переяславль. Эта территория в удельный период называлась "Русь" или "русская земля" (в узком смысле), в отличие от Русского государства (в широком смысле), включавшего Новгород, Суздаль, Рязань, Полоцк, Смоленск, Галичину, Волынь, Тмутаракань, низовья Днестра и Буга и некоторые неславянские земли с балтским и финским населением.
"
Узнаёте? Киев уже тогда существовал несколько веков но место было торговое и прибрали к рукам. Русичей использвали главным образом затем для набегов. Если удачно то платили хорошо если нет по обыкновению всех выживших убивали.
+1
Сообщить
№0
19.11.2011 02:54
Для акцентирования проблемы привду довольно пространную для поста, но нужную вещь.
ВЫДЕРЖКА ИЗ РЕКОМЕНДОВАННОЙ В МАТЕРИАЛАХ КНИГИ ЛЬВА НИКОЛАЕВИЧА ГУМИЛЁВА "ОТ РУСИ ДО РОССИИ"

"Евреи, оказавшиеся на Кавказе, начисто забыли и свою древнюю грамоту, и традиции иудаизма, и его обряды. Забыв все, они сохранили память лишь о запрете на работу в субботний день. Они пасли скот, возделывали землю и дружили с хазарами — своими северными соседями. Восстановил иудаизм среди своих соплеменников один из вождей по имени Булан (по-тюркски «лось»). В 730 г. он принял имя Сабриэль и пригласил иудеев — учителей религиозного закона.

Между тем Византия вела отчаянную борьбу с арабами. Евреи, нашедшие в Византии спасение, должны были бы помогать византийцам. Но помогали они довольно странно. Договариваясь тайно с арабами, евреи открывали по ночам ворота городов и впускали арабских воинов. Те вырезали мужчин, а женщин и детей продавали в рабство. Евреи же, дешево скупая невольников, перепродавали их с немалой выгодой для себя. Это не могло нравиться грекам. Но решив не приобретать себе новых врагов, они ограничились тем, что предложили евреям уехать. Так в землях хазар появилась и вторая группа евреев — византийская.

Страна к северу от Терека понравилась переселенцам. Луга, покрытые зеленой травой, были прекрасными пастбищами. В притоках Волги водились осетры и стерлядь. Здесь проходили торговые пути. Соседние племена были беззлобны и неагрессивны. Используя свою грамотность, евреи стали осваивать и развивать занятия, не свойственные местному населению: в их руках оказались дипломатия, торговля, образование.

В начале IX в. еврейское население Хазарии к своему экономическому и интеллектуальному могуществу добавило и политическое. Мудрый Обадия, про которого древние документы говорят, что «он боялся Бога и любил закон», совершил государственный переворот и захватил власть. Он выгнал из страны тюрок, составлявших военное сословие Хазарии. При этом Обадия опирался на отряды наемников — печенегов и гузов. Хазарские тюрки долго воевали с захватчиками, но были разбиты и частью погибли, частью отступили в Венгрию.

Казалось бы, должно было произойти смешение хазар с евреями. Но не тут-то было. Согласно старой еврейской мудрости, «никто не может обнаружить след птицы в воздухе, змеи на камне и мужчины в женщине», поэтому евреями считались все дети евреек, независимо от того, кто был их отец. У хазар же, как у всех евразийских народов, родство определялось по отцу. Эти разные традиции не давали смешаться двум народам (этносам), и отличие двух народов закреплялось тем, что дети евреек и дети хазарок обучались по-разному. Учитель-раввин не принимал в школу ребенка, если тот не был евреем, то есть если его мать была хазарка или печенежка. И отец учил такого ребенка сам, но, конечно, хуже, чем учили в хедере (школе). Так закреплялись два разных стереотипа (образа) поведения. Это различие и определило различные судьбы двух народов: евреев и хазар.

Власть и деньги. Евреи, в отличие от хазар, к IX в. активно включились в тогдашнюю систему международной торговли. Караваны, ходившие из Китая на Запад, принадлежали в основном евреям. А торговля с Китаем в VIII—IX вв. была самым выгодным занятием. "

ВЫДЕРЖКА ИЗ РЕКОМЕНДОВАННОЙ В МАТЕРИАЛАХ КНИГИ ЛЬВА НИКОЛАЕВИЧА ГУМИЛЁВА "ОТ РУСИ ДО РОССИИ"


Что более 1000лет назад что в чечне сейчас - есть ли разница? Повадки и разрушительное действие всё то же. Не выгони евреев (потом впрочем с венецианскими интересами опять пришли воровством технологий, работорговлей занимались) Византия кончилась бы как минимум на три а то столетия раньше.

С потомками татар мы нашли общий язык также как и с принявшими русские обычаи потомками хазар, но то что осталось неотряхуемо.
0
Сообщить
№0
19.11.2011 03:46
Пример евреев действительно много сделавших для России:
Миль, Городницкий (он не только и не столько бард сколько выдающийся морской геолог, атлантолог, рассчитавший на основе работ Жирова и геологических соображений примерное местоположение и нашедший её), Лавочкин.
Горских среди них нет.
Разве в культуре есть след, например Лия Ахеджакова.
Уедут в Швейцарию, в горы Кавказа подадуться или куда ещё подальше а затем придут как всегда продавать рабов или иным подобым заниматься.



В России имеется отсуттсвие концептуальной власти, полностью развязанной по интересам с тем что есть в мире.
0
Сообщить
№0
19.11.2011 09:34
Владислав
Цитата
В начале н. э. на берегах Среднего Днепра, в лесной и лесостепной зонах жили венеды - предки славян



Свидетельства писателей римской эпохи (I—II вв.) о венедах, в раннем Средневековье ассоциируемых со славянами, не позволяют связать их с какой-либо достоверно славянской археологической культурой в силу противоречивости и неопределённости текстов. И в археологии доказательств этому нет. Археологические культуры среднего Днепра 6-7 века более менее точно идентифицированные как славянские (погребальный обряд, керамика и пр.)не имеют никакой преемственности с археологическими культурами начала нашей эры на той же территории. Не удаётся проследить ретроспективным методом до начала нашей эры смену и преемственность археологических культур, носителей которых можно было бы уверенно отнести к славянам или их предкам.

Этногенез славян проблема до конца не решённая, в ней много "белых пятен".
0
Сообщить
№0
19.11.2011 10:23
Это не моя цитата, писал Гумилёв и тут меня интересовала прежде всего отношение еврейского руководства Хазарии к нашим предкам. Как они относились к православным хорошо по Византии и 1917-2011 известно. Чего стоит глумление Бабеля в его рассказах и то что в ЦИК, в ЧК  количество евреев было во много раз болльше чем "на улице", Переворот так вообще сделали Бронштейн (Троцкий), Радомысльский (Зиновьев, потом Исполнительного комитета Коминтерна. Именно благодаря ему Сталин в свое время стал Генеральным секретарем ЦК РКП(б)), Розенфельд Лев Борисович (Каменев).
Были и поменьше вроде Урицкого Моисея Соломоновича - кровавого палача Петроградского ЧК, которого свои же убрали по причине того что был меншевиком какое-то время и для развязывания ещё большего террора.

После окт. 1917 Е. получили доступ в органы гос. и гор. управления П. (видные посты занимали Г. Е. Зиновьев, М. С. Урицкий, В. Володарский). В 1908-30 существовало Еврейское историко-этнографическое общество. В 1920-30-х гг. в Л. работали Евр. дом просвещения (ул. Некрасова, 10), Евр. ун-т (1918-25), Евр. рабфак при ЛГУ,
+1
Сообщить
№0
19.11.2011 10:36
Владислав - мне порядком надоело, что любую тему вы сводите всего к трем вещам – евреям, БПЛА и история.
Я понимаю, что Вам удобнее рассуждать о том, в чем Вы лучше понимаете. Но предлагаю все-таки сначала посмотреть заголовки хотя бы, прежде чем комментарии вставлять.

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС ВЛАДИСЛАВ – В ЭТОЙ И ЕЩЁ В КУЧЕ ТЕМ ГДЕ ВЫ ОТПИСАЛИСЬ НЕТ НИЧЕГО НИ ПРО ЕВРЕЕВ, НИ ПРО БПЛА, НИ ПРО ИСТОРИЮ.
+8
Сообщить
№0
19.11.2011 11:14
Re Владиславу
Вот ты удивляешься откуда в ЦК столько евреев было. Я думаю причина вот в чем. Согласно статистике, в конце XIX в. в России меньше 1 % населения имело высшее образование, а из этого 1-го процента евреями было процентов 80-90. А кто-то видел когда-то еврея крестьянина?
Вот почему по-моему столько маститых врачей, деятелей образования, ученых, политиков, банкиров и т.п. евреи.
Вывод один, у этих людей такой менталитет. Они не хотят довольствоваться малым, пытаются залезть повыше в иерархии, занять высокие посты в политике, здравоохранении, образовании. Либо занимаются торговлей и спекуляциями.
0
Сообщить
№0
19.11.2011 11:31
"Некоторые образцы российских вооружений и военной техники по своим тактико-техническим характеристикам уступают наиболее удачным зарубежным аналогам."

Это можно сказать о любом ВПК любой страны.

"Мы должны создавать такую технику, при использовании которой экипаж оставался бы в живых в любом случае", - заявил Макаров."

Урапатриотический "лозунг-загиб".

"Российские космические аппараты оптико-электронной разведки способны находиться на орбите 3-5 лет, в то время как иностранные аналоги "живут" по 15 лет, отметил Макаров. "Следовательно нам надо их чаще производить, затрачивая деньги налогоплательщиков", - пояснил начальник Генштаба.
А то он не знает, или думает, что другие не знают, почему и с какого времени это отставание образовалось и что необходимо делать, чтобы это отставание сократить. Что же Вы закупаете это "дерьмо? Может и это "закупить за бугром"? Или достаточно командным голосом гаркнуть "Поезд стой. Раз, два." И завтра-послезавтра "догоним и перегоним". Мозги, опыт, передовые стратегические технологии за деньги одномоментно не купишь и не сделаешь.
Сам же это понимает. И чего Вы раньше закупали "устаревшие, уступающие по ТТХ" Т-90, другую бронетехнику, артсистемы и т.д.? Не знали? ВПК Вас "ввел в заблуждение"? А тут Вам то ли сказали, то ли показали забугорную технику и "внезапно обман вскрылся".
Нинада снова "вбрасывать на вентилятор" по заезженной теме. Хватит. Был провал по финансированию ВПК и ГОЗу. "Следовательно" произошло то, что и должно было произойти. Сейчас, когда программа принята, а решение по финансированию принято, надо совместно работать по тем направлениям, где жизненно важно сократить отставание. В рабочем порядке. Без истерик. А то Путину придется и дальше ездить лично и "вручную" улаживать конфликты-разногласия.
+3
Сообщить
№0
19.11.2011 20:02
Странное сравнение израильского ТУР с дальностью стрельбы 6км и обычного боеприпаса Т-90 с дальностью стрельбы 2,5км,не упоминая при этом ТУР к Т-90 дальностью 5км.Возможности приборов наведения и наблюдения современных танков не способны обеспечить данную дальность из-за рельефа местности,поэтому американцы в Ираке открывали огонь с дальности 3км.С проблемой наведения ТУР на максимальные дистанции в СССР столкнулись ещё лет 20 назад.В Академии БТВ в конце 90-х предложили решить проблему штатным БПЛА и подьёме приборов наблюдения на выдвижной штанге.Дополнительно предпологалось использовать комлекс вооружения с самонаводящимися боеприпасами "загоризонтного поражения"целей.Дальность их составила бы до 15км.Сейчас подобные проекты осуществляют за границей.
0
Сообщить
№0
20.11.2011 12:51
Что-то я не понял aleks55 насчет рельефа... Рельеф везде разный, что мешает пустить точно в цель тур на 5 км на равниной местности или с горы в ущелье?
0
Сообщить
№0
20.11.2011 13:18
Для этого нужно практически поработать в танке и многие вопросы отпадут сами собой.Кроме рельефа есть ещё плотность застройки местности.Поэтому НАТО не особенно расстраивалось зная, что танковые дуэли в Западной Европе будут вестись на дистанции 2-3км.
0
Сообщить
№0
20.11.2011 13:29
aleks55

Странное сравнение израильского ТУР с дальностью стрельбы 6км и обычного боеприпаса Т-90 с дальностью стрельбы 2,5км,не упоминая при этом ТУР к Т-90 дальностью 5км.

Во первых евреи стреляют из танков на 6 км обычными снарядами, а не ТУР.

"В Цахале приваривают к башне Меркавы кресло, в него садится и пристегивается ремнями злющая девка инструкторша и гоняет танк с экипажем по полигону пока нормативы не сдадут. Никакой пощады и жалости. И снарядов не жалеют.
Кроме того отбирают и натаскивают снайперские экипажи, которые способны с первого выстрела поражать мишень(макет танка) с дистанции не менее 5,5 км. Пушка Меркавы позволяет вести прицельный огонь на таких дистанциях.
В каждой танковой роте обязан быть как минимум один такой снайперский экипаж."

Веяние у них это пошло по моему после 2006-го, когда под огнём "Корнетов" оказались, у которых максимальная дальность стрельбы 5,5 км. И снарядик у них для поражения позиций ПТРК с дистанционным подрывом есть - APAM, вполне серийный и эффективнее нашего "Айнета" для ОФ снаряда. Так что  в танковых пушках мы действительно остаём, и то что на модернизированном Т-90С не появилась опытная пушка повышенной мощности 2А82, а установлена "17-я модификация" пушки 2А46 это хорошо иллюстрирует.

Возможности приборов наведения и наблюдения современных танков не способны обеспечить данную дальность из-за рельефа местности

Рельеф бывает разный, и позиции ПТРК большой дальности размещают с учётом особенностей рельефа, проще говоря на возвышенностях.

американцы в Ираке открывали огонь с дальности 3км.

Это было 20 лет назад. За 20 лет появились новые танковые СУО, новые модификации танковых пушек, новые боеприпасы к ним.

В Академии БТВ в конце 90-х предложили решить проблему штатным БПЛА и подьёме приборов наблюдения на выдвижной штанге.Дополнительно предпологалось использовать комлекс вооружения с самонаводящимися боеприпасами "загоризонтного поражения"целей.Дальность их составила бы до 15км.Сейчас подобные проекты осуществляют за границей.

Ничего этого мы не увидели на новейшем, продемонстрированном в 2011-м году модернизированном Т-90С. Но публично критиковать этот экспортный танк генералы конечно стали зря.
-1
Сообщить
№0
20.11.2011 14:21
Dipso, данные пожалуйста!
Насколько знаю, ценз как в 1970-х годах в американские университеты для иудеев был. Что-то вроде квот.
+1
Сообщить
№0
20.11.2011 14:22
Андрей, а разве сетевые БПЛА являются устаревшим вооружением? Насколько понимаю это как и вооружения направлявленной энергии есть как раз наоборот.
0
Сообщить
№0
20.11.2011 15:50
Цитата
Андрей, а разве сетевые БПЛА являются устаревшим вооружением? Насколько понимаю это как и вооружения направлявленной энергии есть как раз наоборот.


Да - это скорее всего будущее и не только для БПЛА, но это не повод говорить об этом независимо от темы.
0
Сообщить
№0
20.11.2011 16:36
Полагаю обычные БПЛА как и вооружения будут имет мало шансов. Единственно из того что есть:
1. АПЛ с КР и МБР, эдерными зарядами на разломы по схеме  и то в подводном положении на большой глубине и много
2. Специальные средства воздействия мгновенного или неотвратимого, необратимого действия.
3. Приглашение сюда и прочие миры "гостей". Это никак не зависит от руководства РФ.
0
Сообщить
№0
20.11.2011 16:59
Владислав - елки палки, Вы слышите только себя
ЭТА ТЕМА НЕ ПРО БПЛА!!!!!!!!!!!!!!!!


Ввел Вам огранчиение - не более 20 комментариев в день:

    Цените свои сообщения
    Цените внимание людей, которым вы хотите что-то сказать
    Цените правила, иначе так и будем жить в жопе если каждый будет считать что правила не для него.
+7
Сообщить
№0
20.11.2011 17:37
Цитата
Во первых евреи стреляют из танков на 6 км обычными снарядами, а не ТУР.
С каких это пор "Лахат" стал "обычным снарядом, а не ТУР"?
0
Сообщить
№0
20.11.2011 17:59
Цитата
Веяние у них это пошло по моему после 2006-го, когда под огнём "Корнетов" оказались, у которых максимальная дальность стрельбы 5,5 км.


а это бред.  стреляли в основном с 2 км. для скорощения времени наведения.
0
Сообщить
№0
20.11.2011 20:00
Re Владиславу на №37.
Эта информацию я услышал из уст профессора истории
Б.Н. Миронова  на спецкурсе в СПбГУ, кстати, он издал беспрецедентный в отечественной историографии труд "Социальная история России периода Империи" в II томах, в котором в частности показывается несостоятельность многих представлений о России, особенно сформированных советской историографией. Если у тебя есть возможность, очень рекомендую найти и прочитать. Такого глубокого осмысления истории России на основе социальной истории до него у нас не делал никто. Его труд в каком-то смысле можно сравнить с масштабом трудов  Ключевского и Соловьева.
Пардон за пост не по теме.
0
Сообщить
№0
20.11.2011 20:02
Наоборот интересно сообщения Владислава почитать,его сообщения настрой поднимают! Во всех темах первым коментом он создаёт фундамент для диалога!Теперь скучно будет!
+1
Сообщить
№0
20.11.2011 20:46
Имран

С каких это пор "Лахат" стал "обычным снарядом, а не ТУР"?

С тех самых пор как стреляют на такие дальности ОБПС.

1.

"Стреляют оперенным подкалиберным (только одного типа).
Норматив - 1 попадание в мишень (танк) на серию из 4-х выстрелов с ограничением по времени на позиции. Почти все добиваются попадания со-второго снаряда. Мы стреляли на 6.5-6.8 км."

"На том-же курсе снайперов есть упражнение - стрельба по "командирским башенкам" (ери црихоним). Неподвижные малоразмерные мишени размером с оригинальную башенку от М60. Дистанция порядка 2.5км. Норматив - поражение двух мишеней на серию из 4-х снарядов, опять-таки с ограничением по времени на позиции. Это не очень сложно."

2.

"2) В Израиле существует курс "танковых снайперов", который тренирует "снайперские" экипажи, в частности для стрельбы на сверхдальние дистанции. Вплоть до 8000м. Естественно, не по градуированным мишеням, а по танкам и в соответствии с основными понятиями танковой стрельбы. Серия, поправки... и т.п.
Курс, ИМХО, ввел еще Талик...

Я принимал участие в таком курсе. Лично мне довелось стрелять (не в тире, а на полигоне (пыль, измерение дистанции до цели, время на позиции, смена позиции и т.п.) на дистанцию 6500 м

3) 2100-2200 это совершенно обыкновенные дистанции. Нормальный наводчик должен попадать. На курсе снайперов на дистанции 2200 м стреляют "ери црихоним" - стрельба по командирским башенкам КТ показавшимся из-за бруствера. Сделайте выводы."

Стоит отметить что учебные стрельбы на такие дальности выполняется отдельными экипажами на специальных курсах. Важно то что СУО израильских танков и их орудия обеспечивает достаточную точность для таких стрельб.
0
Сообщить
№0
20.11.2011 21:45
А пробить-то смогут броню танка на таких дальностях? Это же не фанерная мишень.
0
Сообщить
№0
20.11.2011 21:54
Bob Saint-Clair

А пробить-то смогут броню танка на таких дальностях? Это же не фанерная мишень.

Борт любого (+ослабленные зоны) и лоб устаревших ОБТ пробить смогу. Бронепробиваемость современных 120 мм ОБПС на 6 км около 500 мм (падение бронепробиваемости около 50 мм на километр дистанции, бронепробиваемость на дальности 2 км около 700 мм).
0
Сообщить
№0
20.11.2011 23:30
По поводу сказанного макаровым лаконично и точно отписался Шурыгин в своём жж http://shurigin.livejournal.com/303900.html
где он доказал, что макаров откровенно наврал
0
Сообщить
№0
21.11.2011 00:47
mangust

А что там Шурыгин написал, что MG253 не превосходит 2А46М4? Превосходит. У MG253 кучность выше, и явно лучше находящиеся в серии боеприпасы. Если так уж хочется оперировать "табличной" дальностью действительной стрельбы (у евреев всё засекречено). Что ж, возьмём немецкую Rh-120/L55:

"As a result of tactical requirements Rheinmetall Waffe Munition developed the improved kinetic energy ammunition known as LKE 2 DM53. With the DM53 round the L55 gun can fire to a range of 5,000m."

Как видим табличная дальность действительной стрельбы ОБПС у немецкой Rh-120/L55 5000 м, отечественной 2А46М-5 4000 м.

Так где в вопросе отставания имеющихся серийных образцов отечественных танковых пушек от современных западных "откровенно наврал" Макаров?
0
Сообщить
№0
21.11.2011 06:02
Прекрасно, пусть теперь УВЗ делает танки с немецкой пушкой.
0
Сообщить
№0
21.11.2011 10:57
Ну мерзкий Макаров как всегда наговаривает на наши "не имеющие аналогов".  Стоит почитать с "другой стороны" товарища - Олег Сиенко, ген. дир. УВЗ:
http://www.kommersant.ru/doc/1793753/print
0
Сообщить
№0
21.11.2011 19:23
И все равно, назло всем, мы победим.
0
Сообщить
№0
21.11.2011 19:31
Имран

Прекрасно, пусть теперь УВЗ делает танки с немецкой пушкой

Пусть УВЗ делает танки с пушкой 2А82 которая по дульной энергии превосходит немецкую Rh-120/L55 ("На танк установлена пушка 2А46М-5, предполагается возможность установки орудия 2А82 с улучшенными баллистическими характеристиками"), а не ставит на них "17-ю модификацию" пошедшей в серию в 1974-м году пушки 2А46.
0
Сообщить
№0
22.11.2011 12:27
Владислав а соотношение потерь русских и немцев/австровенгров в 1МВ и советских войск во вторую мировую знаете?
И какое же? И всё дело в попах что ли? У фашистов что ли попы зажигали и поэтому такое соотношение? И в какой период войны? А знаете сколько немецкий дивизий в начале войны генерал Панфилов одной своей дивизией разбил? У него попы мощно работали что ли? А какое соотношение в афганской войне у наших и афганцах?
0
Сообщить
№0
22.11.2011 12:39
Владислав Людей со слов трудовика школы в коей учился, впоследствии лейтенената химвойск, на одну винтовку с 3-4обоймами,
Это конечно от отстуствия капелланов всё? А это ничего, что в царской России с капелланами в Первую мировую аж доходило до того, что людей меняли на оружие, боеприпасы - наши солдатики умирали за Францию в обмен на их оружие? Что у вас с логикой, Владислав? Причём тут капелланы? В огороде бузина, а в Киеве дядька?
0
Сообщить
№0
22.11.2011 12:42
Владислав Хазарские евреи
Вообще-то хазары это хазары, они просто в некоторый период своей истории приняли иудейскую веру. Если вы примете эту веру, то вы тут же и национальность смените? А есть ведь крещёные (православные) евреи, есть крещёные татары - они все русские?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 19.08 16:41
  • 31
США испытали мощнейший гиперзвуковой двигатель истребителя
  • 19.08 16:22
  • 1
На Луну к 50-летию Октября
  • 19.08 15:36
  • 1
Война на Кавказе в августе 2008 года получила новую оценку
  • 19.08 15:08
  • 18
Правительство России увеличивает финансирование органов безопасности и Росгвардии
  • 19.08 14:14
  • 1
США почти одобрили продажу Тайваню истребителей F-16 Viper
  • 19.08 14:14
  • 1
Применение артиллерии в войнах и конфликтах XXI века
  • 19.08 14:06
  • 7758
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 19.08 13:03
  • 126
Потери в вооружённых конфликтах, катастрофы, аварии, происшествия
  • 19.08 13:02
  • 1
Танковый биатлон завершился триумфом российской команды
  • 19.08 12:55
  • 3
К бою готов: недостатки ракетно-пушечного робота "Уран-9" устранены
  • 19.08 12:00
  • 14
СМИ: Взрыв на полигоне Нёнокса не связан с испытанием ракеты "Буревестник"
  • 19.08 11:30
  • 2
Сможет ли Т-14 "Армата" разогнаться до 90 км/ч
  • 19.08 11:04
  • 1
"Десятилетняя зима": последствия ядерной войны России и США
  • 19.08 09:53
  • 4
Индийский Су-30МКИ в цифрах
  • 19.08 09:11
  • 1
Пентагон назвал дату начала войны за Антарктиду