Минобороны показало удары Су-25 "Тулумбасами" с предельно малой высоты

Разделы: Авиация, Ракетные комплексы и артиллерия, Глобальная безопасность

4060

Самолеты Су-25.

Источник изображения: © РИА Новости

МОСКВА, 30 мая - РИА Новости. Минобороны России опубликовало кадры боевой работы штурмовиков Су-25 ВКС России, которые уничтожили замаскированные позиции и технику Украины ракетами "Тулумбас".

В ролике показано, как штурмовики на предельно малой высоте заходят на цель, а затем ведут огонь по позициям украинских войск 122-мм неуправляемыми авиационными ракетами С-13 "Тулумбас". Сразу после залпа с большой перегрузкой самолёты выполняют противозенитный маневр.

"В ходе боевых вылетов летчики штурмовой авиации, работая на предельно малых высотах, нанесли ракетные авиационные удары по укрепленным позициям, технике и вооружению подразделений ВСУ. Пуски ракет выполнялись парами штурмовиков с малых высот. Для противодействия средствам ПВО противника летчики производили отстрел тепловых ловушек и выполняли противоракетное маневрирование", - рассказали в Минобороны.

Там уточнили, что штурмовики уничтожили замаскированные укрепленные полевые позиции и бронированную технику.

Как рассказал лётчик Евгений, "очень много работы, цели сложные, хорошее противодействие, но с задачами мы своими справляемся".

"Пехота подтверждает, что по многим из нас бывают пуски, для этого выполняем маневрирование с предельными перегрузками на предельно малых высотах. Мы, получается, тянем до таких сил, чтобы быстрее сорвать захват, маневрирование выполняю за своим ведущим, он нас приводит к цели, он нас от нее отводит", - добавил он.

Ракеты "Тулумбас" были разработаны в 1970-е годы.

Права на данный материал принадлежат РИА Новости
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Продукция

Компании

30 комментариев

№1

ЗНШ

31.05.2022 01:55

Более 10 лет я хвалил рукодельников ВВС Ирака за стрельбу с Ми-35 снарядами "Град" прямой наводкой. Наконец "Тулумбас" полетел официально и у нас. Вторая задача-организовать на всех Ми-8 и вообще массово производить Як-130 и Як-152, Су-25 само-собой.При этом в Досааф курсы младших лейтенантов ВКС, включая старших офицеров всех родов войск.

Сообщить

№2

forumow

31.05.2022 12:01

Очень маленький БК. Всего два блока по 4 РС.

Сообщить

№3

Геннадий Гущин

31.05.2022 15:10

Цитата, forumow сообщ. №2

Очень маленький БК. Всего два блока по 4 РС.

У Б-13Л по 5 ракет.

И Су-25 может нести до 8 таких блоков. Раз больше не устанавливают, значит 10 НАР на вылет хватает.
http://www.airwar.ru/image/idop/attack/su25/su25-2.gif

Сообщить

№4

АлександрA

31.05.2022 16:56

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №3

И Су-25 может нести до 8 таких блоков. Раз больше не устанавливают, значит 10 НАР на вылет хватает.

"По-2 широко применялись для так называемых "беспокоящих налётов" по ночам на прифронтовые расположения войск противника... "

Ну а сейчас для дневных "беспокоящих налётов" применяются реактивные Су-25 с десятком НАР С-13.

Сообщить

№5

Геннадий Гущин

01.06.2022 11:12

Цитата, АлександрA сообщ. №4

Ну а сейчас для дневных "беспокоящих налётов" применяются реактивные Су-25 с десятком НАР С-13.

Да не похоже на беспокоящий огонь. Су-25 в видеоролике отстрелялись вполне прицельно, причём по двум целям за вылет.

Сообщить

№6

forumow

01.06.2022 14:13

Цитата, ЗНШ сообщ. №1

Более 10 лет я хвалил рукодельников ВВС Ирака за стрельбу с Ми-35 снарядами "Град" прямой наводкой. Наконец "Тулумбас" полетел официально и у нас.

Цитата

С-13 не обладают большой дальностью. В зависимости от модификации она может составлять от 2 до 5 км.
https://vpk.name/news/606351_ot_nih_ne_spryacheshsya_rakety_tulumbas_vskryvayut_lyuboi_bunker.html

Далеко не "Град". Тот стреляет на 20 - 40 км.

Сообщить

№7

АлександрA

01.06.2022 14:57

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5

Да не похоже на беспокоящий огонь. Су-25 в видеоролике отстрелялись вполне прицельно, причём по двум целям за вылет.

Вы увидели как СВП-24-25 выводит Су-25 в определенную точку пространства на заданной скорости и с заданным углом кабрирования, после чего осуществляет залп?

Впрочем даже в этом случае точность была бы на уровне БМ-21 "Град" - т.е. только по площадным целям.

Вручную же точность по дальности "плюс минус километр".

Вот Вам "скандальных откровений" издания 2012 г.

"– Саня, ты зачем за линию фронта ходишь? Это же очень опасно!
У меня глаза на лоб лезут.
– А как же иначе цели поражать, товарищ полковник?
– Да очень просто, майор!
И начинает мне рассказывать, как они тут третий месяц «работают». Значит, вот какой способ они придумали: вешают себе под крылья комплект неуправляемых ракет, подходят на скорости 800 км/час к линии фронта, дают залп, потом разворачиваются и удирают со всех ног на базу.
Я смотрю на него ошарашенно и понять не могу, прикалывается он так оригинально или всерьез все это мне говорит. Но потом вижу, что он совершенно точно не шутит, что все всерьез и он совершенно без стыда мне это рассказывает.
– Товарищ полковник, но ведь ракеты у вас неуправляемые. Куда же вы ими целитесь?
– В район попадания мы целимся, майор! Что тут непонятного?!
– Как же вы ими в цель попадаете, да еще за 20 километров?!
– Мы все рассчитали – если нос самолета задрать на 15 градусов, плюс скорость самолета 800 км/час, плюс ресурс ракеты, получается попадание в район цели.
– «В район цели»?! Да вы же мирных там кладете штабелями! А боевые цели остаются нетронутыми!
– Все у нас точно рассчитано! Ракета С-8 сама летит 5 километров, а если с полета пускать да под 15 градусов, получается точно 18 километров дальность. «Грады» же так работают, вот и мы придумали такой способ.
Я тогда только руками развел. Хотел, конечно, многое ему сказать, да и не говорить там надо было, а по морде ему бить за такую работу. Но не стал ни бить, ни говорить. Бесполезно все это было – «шкраб», он и есть «шкраб».
Причем понятно было, что мирного населения они там, с такой точностью «работы», накосили десятки, если не сотни человек. Но ведь еще и боевые цели наверняка не пострадали – а эти бойцы-то потом докладывали, что «цель уничтожена»! Притом что неуправляемыми ракетами можно только с пикирования работать, и только по видимой цели.
Позже мне довелось побеседовать с сухопутными коллегами, и они меня неприятно удивили своими оценками работы «русских штурмовиков». Говорили, что «толку от этой авиации нет никакого». И мне, конечно, было понятно, почему они так рассуждали, – это, конечно, стыд сплошной был перед пехотой, а не работа.
Но потом, когда эти затейники улетели обратно к себе в Московский округ, мы местную пехоту быстро научили авиацию уважать. Абхазы тогда впервые узнали, что, оказывается, русские штурмовики могут за линией фронта работать – а ведь их все эти месяцы убеждали, что это принципиально невозможно.
Перед самым отлетом в Россию орлы Коваленко меня все-таки напоследок добили своей простотой, которая, как известно, хуже чем воровство.
Случилась у нас такая история – абхазы готовили очередной прорыв линии фронта, соответственно, нам по этой линии фронта надо было отработать по-хорошему, чтоб превосходящие силы грузин не смогли изрешетить и без того измученных абхазов..."

Сообщить

№8

ЗНШ

02.06.2022 03:59

Цитата, forumow сообщ. №6

Далеко не "Град". Тот стреляет на 20 - 40 км.

Тулумбасы бетонобойные против укрытий самолетов аэродромов, теперь приловчиться Градами с максимальной высоты пикированием по Иракски по пехтуре териков и авто с легкой БТТ. Эсэсовец Шольц два срока продержится участием в войне Киева, перед этим обвинив нас в нищете немцев.
Немцы завалят средними ПВО, нам планирующих бомб(точных боеприпасов) ждать не стоит, дорогие и нет чипов, перекорпусировать телефоны и прочие стиральные машины).

Сообщить

№9

Геннадий Гущин

02.06.2022 16:34

Цитата, АлександрA сообщ. №7

Вы увидели как СВП-24-25 выводит Су-25 в определенную точку пространства на заданной скорости и с заданным углом кабрирования, после чего осуществляет залп?

В статье сказано, что поразили две цели: "Там уточнили, что штурмовики уничтожили замаскированные укрепленные полевые позиции и бронированную технику". Либо мы верим этой информации, либо не верим. Но тогда можно дойти до того, что это вообще постановка для журналистов, и ни какими С-13 по позициям ВСУ не стреляли.

Цитата, АлександрA сообщ. №7

Впрочем даже в этом случае точность была бы на уровне БМ-21 "Град" - т.е. только по площадным целям.

А Вы хотите, чтобы НАР персонально в цель каждую пускали? Доведут до ума управляемые версии С-13 в рамках ОКР "Монолит", тогда и будут на конкретные цели наводить.

Цитата, АлександрA сообщ. №7

– Все у нас точно рассчитано! Ракета С-8 сама летит 5 километров, а если с полета пускать да под 15 градусов, получается точно 18 километров дальность. «Грады» же так работают, вот и мы придумали такой способ.

По ходу, очередной "фейк". Не могут С-8 на 18 км летать, даже если их по баллистической траектории с максимальной высоты пускать. Даже у новых С-8ОФП из ОКР "Бронебойщик" с более мощным двигателем и более точным оперением максимальная баллистическая дальность в 11 км заявлена. https://russian.rt.com/russia/article/855808-rossiya-broneboischik-raketa-armiya-aviaciya А старые С-80КОМ и им подобные даже на 8 км очень сомнительно, что улететь смогут. Какие там 18 км? У "Града" реактивные снаряды летают на 18-20 км потому, что у них калибр 122 мм и длина под 3 метра. Сказали бы такое про С-13, ещё можно было бы поверить. А так, армейские байки этот Александр Кошкин рассказывает. Если и пускали в Абхазии С-8 куда попало, то уж точно не на 18 км.

Сообщить

№10

АлександрA

02.06.2022 21:20

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9

В статье сказано, что поразили две цели: "Там уточнили, что штурмовики уничтожили замаскированные укрепленные полевые позиции и бронированную технику".

" - Мой сосед говорит что он за ночь семь раз может.
- И Вы говорите."

Геннадий, ну право слово, мы будем обсуждать сказки журналиста РИА Новости?

Вот это жи видео со словами лётчика Евгения: "С утра была поставлена задача на уничтожение взводного опорного пункта. Выполнили стрельбу С-13 по цели, далее маневрирование..."

Мне привести норматив расхода 122 мм снарядов и 122 мм ракет РСЗО при стрельбе на подавление укрытой пехоты?

180 122 ОФС на гектар и 300 РС с ОФ БЧ на гектар. При стрельбе на уничтожение расход увеличивается в 3 раза.

Площадь взводного опорного пункта (ВОП) не менее 4 Га.
Для подавления ВОП при указанных выше условиях (дистанция до 10 км включительно, установки для стрельбы определены способом полной подготовки) не менее 720 122 мм ОФС. Для уничтожения ВОП - не менее 2160 122 ОФС.

Продолжим всерьёз обсуждать уничтожение ВОП двадцатью 122 мм С-13 выпущенными с кабрирования парой Су-25?

Сообщить

№11

forumow

02.06.2022 21:25

Цитата, АлександрA сообщ. №10

180 122 ОФС на гектар и 300 РС с ОФ БЧ на гектар. При стрельбе на уничтожение расход увеличивается в 3 раза.

Сколько это в деньгах, в т.ч. при авиационных ударах и во сколько обойдётся альтернатива в виде УР или УАС..? В затратах времени на выполнение типовой задачи, в том и другом случае..?

Сообщить

№12

АлександрA

02.06.2022 21:57

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №9

По ходу, очередной "фейк". Не могут С-8 на 18 км летать, даже если их по баллистической траектории с максимальной высоты пускать.

Выбор реактивных снарядов HYDRA 70 очень широк... Дальность стрельбы может меняться от 700 до 15000 метров.

Дальность стрельбы — до 5000 метров (при использовании модернизированных версий НАР, расстояние увеличивается до 11000 метров).

Сообщить

№13

Геннадий Гущин

03.06.2022 12:27

Цитата, АлександрA сообщ. №10

Геннадий, ну право слово, мы будем обсуждать сказки журналиста РИА Новости?

Тогда с чего Вы взяли, что там беспокоящий огонь НАР С-13 ведётся? Может это вообще всё было показухой для журналистов? Вы или верите тому, что пишут журналисты, или не верите всему, что они пишут.

Цитата, АлександрA сообщ. №10

Вот это жи видео со словами лётчика Евгения: "С утра была поставлена задача на уничтожение взводного опорного пункта. Выполнили стрельбу С-13 по цели, далее маневрирование..."

Тем более, сказали же, что по конкретным целям стреляли, а не беспокоящий огонь вели.

Цитата, АлександрA сообщ. №10

Мне привести норматив расхода 122 мм снарядов и 122 мм ракет РСЗО при стрельбе на подавление укрытой пехоты?

И в чём проблема? Кто Вам сказал, что весь тот опорный пункт за один вылет уничтожили? Могли поразить какие-то отдельные цели на его территории. К тому же, там явно прицельно по конкретным объектам огонь ведут, а не всю площадь накрывают.

Цитата, АлександрA сообщ. №10

Продолжим всерьёз обсуждать уничтожение ВОП двадцатью 122 мм С-13 выпущенными с кабрирования парой Су-25?

Зачем? Это Вы сам придумали, что уничтожение каких-то объектов на территории ВОП равнозначно уничтожению всего ВОП. Там ни кто не говорил, что весь опорный пункт за один вылет уничтожили.

Цитата, АлександрA сообщ. №12

Выбор реактивных снарядов HYDRA 70 очень широк... Дальность стрельбы может меняться от 700 до 15000 метров.

Цитата, АлександрA сообщ. №12

Дальность стрельбы — до 5000 метров (при использовании модернизированных версий НАР, расстояние увеличивается до 11000 метров).

Ну откуда бы в Абхазии в конце 1990-х или начале 2000-х взялись новые модификации С-8 с дальностью 11000 м? Там С-8КОМ и им подобное старьё применяли. При этом, даже для управляемых версий Hydra 70 максимальная дальность пуска с лёгкой боевой частью не превышает 17000 м. А у С-8КОМ откуда 18000 м возьмётся? Да ещё и при настильной траектории с углом бросания всего в 15 градусов. Будете и дальше верить, что это не байка?

Сообщить

№14

АлександрA

04.06.2022 17:11

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №13

Тогда с чего Вы взяли, что там беспокоящий огонь НАР С-13 ведётся? Может это вообще всё было показухой для журналистов? Вы или верите тому, что пишут журналисты, или не верите всему, что они пишут.

В ссылке на видео, которую я Вам привёл, было интервью лётчика пилотировавшего Су-25: "...была поставлена задача на уничтожение взводного опорного пункта..." Взводный опорный пункт - цель площадью от 4 до 12 гектаров. Для подавления ВОП требуется 180 122 мм ОФС на гектар его площади, для уничтожения - 540 122 мм ОФС на гектар площади.

20 НАР С-13 упавших в границах ВОП - я называю вещи своими именами, беспокоящий удар (harassing fire), не более того.

Цитата

Либо мы верим этой информации, либо не верим.

Не надо верить. Надо знать нормативы огневого поражения. Тогда вопроса можно ли пуском двадцати НАР С-13 уничтожить типовой взводный опорный пункт даже не возникало бы.

Цитата

И в чём проблема? Кто Вам сказал, что весь тот опорный пункт за один вылет уничтожили? Могли поразить какие-то отдельные цели на его территории.

Геннадий, право слово, ВОП - площадная цель. Пуском по этой цели двадцати НАР С-13 с двух Су-25 с кабрирования достигается примерно тот же эффект что и в случае пуска половины пакета с одной машины БМ-21 "Град".

Остальное от лукавого. В смысле рассуждающие о том что такая тактика может быть эффективна против точечных целей или что такой удар двух Су-25 может уничтожить ВОП демонстрируют лишь свои грехи.

Цитата

И в чём проблема? Кто Вам сказал, что весь тот опорный пункт за один вылет уничтожили? Могли поразить какие-то отдельные цели на его территории.

"Для групповых (площадных) военных объектов применяются три степени поражения [22]:

– уничтожение (А) – вывод из строя не менее 50 % элементарных целей или средней
площади обобщенной зоны поражения;
– подавление (В) – вывод из строя не менее 30 % элементарных целей или средней
площади обобщенной зоны поражения;
– дезорганизация (С) – вывод из строя не менее 10 % элементарных целей или средней площади обобщенной зоны поражения."

Так вот, когда ожидаемый в результате удара процент вывода из строя элементарных целей или средней площади обобщенной зоны поражения менее 10 % - это и есть беспокоящий удар.

Цитата

Зачем? Это Вы сам придумали, что уничтожение каких-то объектов на территории ВОП равнозначно уничтожению всего ВОП.

Ну Геннадий, ну право слово, определения надо знать:

"В основе классификации лежит понятие элементарной цели (ЭЦ).
ЭЦ называется цель, у которой при расчетах на поражение рассматриваются только два состояния, соответствующие двум градациям нанесенных ей в результате воздействия АСП повреждений, которые условно связываются с возможностями ее восстановления. Если цель не может быть восстановлена за заданное время, то она считается пораженной. В противном случае цель считается.
непораженной. Элементарные цели обычно представляют собой некоторые единицы военной техники, отдельные сооружения и т.п. Из ЭЦ состоят все другие цели.
Одиночной целью является элементарная цель, рассматриваемая изолировано от других. Ее поражение рассматривается как самостоятельная боевая задача.
Групповые и площадные цели представляют совокупности ЭЦ, поражение которых рассматривается совместно.
Однородная групповая цель состоит из определенного числа одинаковых ЭЦ. Такую цель обычно называют просто групповой. Нанесенный ей ущерб считается прямо пропорциональным доле поражения ЭЦ, входящих в ее состав.
Неоднородная групповая цель состоит из неодинаковых ЭЦ и называется сложной (иногда «функционирующей»).
Нанесенный ей ущерб зависит не только от числа, но и от состава пораженных ЭЦ.
Площадной целью называют такую цель, при которой нанесённый ущерб считается прямо пропорциональным доле пораженной площади цели. На этой площади расположены ЭЦ. При этом под пораженной площадью понимаются расположенные на ней ЭЦ заданного типа.
В качестве одиночных целей обычно рассматриваются отдельные образцы военной техники или отдельные сооружения (танк, самолет, мост и т.п.).
К групповым целям обычно относят совокупность одинаковых образцов военной техники или одинаковых сооружений с известным числом и расположением элементов. Примерами групповых целей являются стоянка самолетов, подразделение танков и т.п., если число и расположение ЭЦ известны до непосредственного применения АСП.

При расчетах на поражение к площадным целям относятся групповые цели с неизвестным числом ЭЦ, приблизительно равномерно размещенных на площади, занимаемой целью. К площадным целям относят и неоднородные (сложные) объекты, если информация о них ограничивается размерами площади, на которой по предположению приблизительно равномерно расположены ЭЦ, и их характером (уязвимостью).
Требуемая степень поражения целей задается, исходя из требуемого времени, на которое необходимо прекратить функционирование цели по оперативно тактическим соображениям, т.е. на основе «сценариев» типовых операций. Для того чтобы исключить различные
толкования понятия «заданный ущерб», степени поражения основных целей нормируются и закрепляются в виде обязательных при типовых расчетах на поражение в руководствах и пособиях по боевому применению АСП.
В основу нормирования кладется понятие о требуемых степенях поражения ЭЦ.
Различают три степени поражения ЭЦ:
А - уничтожение,
В - вывод из строя,
С - повреждение.
В соответствии со степенями поражения ЭЦ вводятся понятия степеней поражения групповых и площадных целей:
- уничтожение (разгром);
- подавление;
- дезорганизация."

Цитата

Ну откуда бы в Абхазии в конце 1990-х или начале 2000-х взялись новые модификации С-8 с дальностью 11000 м? Там С-8КОМ и им подобное старьё применяли. При этом, даже для управляемых версий Hydra 70 максимальная дальность пуска с лёгкой боевой частью не превышает 17000 м. А у С-8КОМ откуда 18000 м возьмётся?

Основные технические характеристики ракеты С-8 представлены в табл. 1. Максимальная скорость полета, м/с 652—792 Баллистический коэффициент (на пассивном участке траектории по Сиаччи) 1,13

Hydra 70 Maximum speed 2,425 ft/s (739 m/s)
Effective firing range 8,700 yards (8,000 m)
Maximum firing range 11,500 yards (10,500 m)

Пуск на скорости 800 км/час сколько на Ваш взгляд дополнительных метров в секунду добавляет?

Максимальная дальность полёта (наземный вариант), м 12 000 SKYFIRE-70 M-10

Желаете поговорить о плохой баллистике НАР семейства C-8 в сравнении с баллистикой НАР семейства Hydra 70?

Сообщить

№15

Геннадий Гущин

06.06.2022 16:02

Цитата, АлександрA сообщ. №14

В ссылке на видео, которую я Вам привёл, было интервью лётчика пилотировавшего Су-25: "...была поставлена задача на уничтожение взводного опорного пункта..."

Где там было сказано, что ВЕСЬ взводный опорный пункт был уничтожен?

Цитата, АлександрA сообщ. №14

20 НАР С-13 упавших в границах ВОП - я называю вещи своими именами, беспокоящий удар (harassing fire), не более того.

Вы знаете, куда именно они упали? Сказали, что "уничтожили замаскированные укрепленные полевые позиции", а не беспокоящий удар нанесли.

Цитата, АлександрA сообщ. №14

Не надо верить. Надо знать нормативы огневого поражения.

Ещё раз повторю, с чего Вы взяли, то весь опорный пункт должны были за один вылет накрыть? Уничтожили какие-то укрепления на территории ВОП и несколько единиц бронетехники. Сказали, что выполнили задачу по уничтожению ВОП, а не уничтожили весь ВОП одним ударом. На уничтожение того же ВОП могут ещё много десятков вылетов осуществить.

Цитата, АлександрA сообщ. №14

Геннадий, право слово, ВОП - площадная цель. Пуском по этой цели двадцати НАР С-13 с двух Су-25 с кабрирования достигается примерно тот же эффект что и в случае пуска половины пакета с одной машины БМ-21 "Град".

И что? "Грады" тоже не только залпами всей батареи пуски осуществляют. Часто пускают по несколько снарядов или по несколько десятков. Проверяют результаты, а потом ещё пускают. А цели поражаются на протяжении нескольких дней или даже недель.

Цитата, АлександрA сообщ. №14

Остальное от лукавого.

В данном случае от лукавого только Ваши домыслы о беспокоящем огне. Сказали что пускали на поражение. Пока не появится доказательств, что всё наврали и ни чего на самом деле не поразили - нет оснований в их словах сомневаться.

Цитата, АлександрA сообщ. №14

В основе классификации лежит понятие элементарной цели (ЭЦ)

ВОП по определению элементарной целью не является. Это сложная мнгокомпонентная цель. Естественно, её полное уничтожение не осуществляется одним залпом или вылетом.

Цитата, АлександрA сообщ. №14

Пуск на скорости 800 км/час сколько на Ваш взгляд дополнительных метров в секунду добавляет?

Ну какие 800 м/с? Вы ещё с МиГ-25 на максимальной скорости С-8 пускать предложите.
"Диапазон скорости самолета-носителя при боевом применении ракет С-8 всех типов 166-330 м/с"
http://www.dogswar.ru/boepripasy/snariady-rakety/1196-aviacionnaia-neyprav.html
А у Су-25 с вооружением максимальная скорость порядка 265 м/с. Ну, добавьте к максимальной скорости С-8КОМ 610 м/с ещё 265 м/с. Будет 875 м/с. Полетит она вместо 5 км на дальность около 8-9 км. А тут 18 км заявили. В 3,5 раза дальность увеличилась от роста скорости на 54 процента? Для сравнения, у НАР Hydra-70 максимальная баллистическая дальность 10,5 км. Но у них и максимальная скорость выше. При пуске с носителя на околозвуковой скорости дальность увеличивается примерно до 15-17 км. Так что если у них там в конце 90-х или начале 2000-х не было С-8ОФП "Бронебойщик" со скоростью 700 м/с, ни на какие 18 км они пускать С-8 не могли даже в теории.

Цитата, АлександрA сообщ. №14

Максимальная дальность полёта (наземный вариант), м 12 000 SKYFIRE-70 M-10

Вес головной части (фугасная/М2), кг 6
А С-8ОФП на 11 км с БЧ массой 9-9,5 кг летает.

Цитата, АлександрA сообщ. №14

Желаете поговорить о плохой баллистике НАР семейства C-8 в сравнении с баллистикой НАР семейства Hydra 70?

Где я говорил, что у С-8 плохая баллистика? НАР Hydra 70 летают дальше С-8 потому что они сами легче, а максимальная скорость у них выше. И то, в ОКР "Бронебойщик" обеспечили максимальную баллистическую дальность больше, чем у старых модификаций Hydra 70. При том, что у С-8ОФП масса БЧ 9-9,5 кг, а у Hydra 70 с лёгкими ОФ БЧ М151 масса 2,94 кг. Просто Hydra 70 легче и несёт более лёгкую БЧ, чем С-8КОМ. Вот и летает дальше. А эффективная дальность что у С-8КОМ была 2 км, что у Hydra 70 с M151 1,5-2 км.

Сообщить

№16

АлександрA

06.06.2022 18:00

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №15

Где там было сказано, что ВЕСЬ взводный опорный пункт был уничтожен?

А где там было сказано что была поставлена задача на уничтожение какой либо одиночной цели в границах ВОП?

Более того, в условиях противодействия ПВО противника потеря современного дорогостоящего летательного аппарата и его экипажа ради уничтожения одиночной цели (КНП взвода, роты, БМП, расчета ПТС или РПГ, пары стрелков и др.) лишает смысла саму идею такого авиационного удара.

Ну и собственно для уничтожения одиночной точечной цели двадцать С-13 запущенных с кабрирования (то бишь вне зоны поражения ЗРК ближнего действия)  совсем не тот инструмент. Для этого требуется ЛМУР.

Геннадий, я не пойму, Вы действительно не понимаете что двадцать С-13 с кабрирования это в любом случае лишь беспокоящий удар авиации, и логически связаны с понятием "уничтожение" (укрытой живой силы и техники на оборонительных позициях)  быть не могут? Вероятность уничтожения таким залпом отдельных элементарных целей (КНП, расчёта ПТС,  пулемётного расчёта, ББМ в окопе и т.д.) конечно же имеется, но она ничтожна.

Если при средней площади ВОП 6 Га на его уничтожение  (т.е. на вывод из строя не менее 50 % элементарных целей в его границах) требуется ~3240 122 мм ОФС, то 20 упавших на эти же 6 Га С-13 способны в среднем сделать лишь 1/162 часть этой работы. Перевожу на русский - возможно какой нибудь С-13 залпа и попадёт точнёхонько в КНП, или пулемётного гнездо, взорвётся в окопе у входа в блиндаж,  убьёт и ранит одного или несколько человек, но гораздо чаще обороняющаяся пехота в своих окопах отделается лишь испугом.

Цитата

Вы знаете, куда именно они упали? Сказали, что "уничтожили замаскированные укрепленные полевые позиции", а не беспокоящий удар нанесли.

При должном мастерстве исполнения все ракеты с двух Су-25 упали в границах ВОП. При ошибке в исполнении, где то в поле, частично или полностью вне границ ВОП. Если повезло, одна другая С-13 залпа угодили точно в траншею или совсем рядом с ней и засыпали несколько метров траншеи. Если совсем повезло, упали рядом с находящимися в траншеях людьми и убили или ранили одного или несколько человек, повредили или уничтожили прямым попаданием БТР в окопе.

Данный наряд сил и средств а так же способ выполнения удара по указанной цели обеспечивают эффект беспокоящего удара, не более того. При регулярном повторении обеспечивают эффект изнурения. Но регулярное повторение беспокоящих ударов по какому либо ВОП силами реактивной штурмовой авиации - это во всех смыслах "топить ассигнациями". Гораздо дешевле использовать для этого реактивные системы залпового огня, ствольную артиллерию и миномёты. Ещё дешевле регулярно сбрасывать "подарочки" с квадрокоптеров.

Цитата

И что? "Грады" тоже не только залпами всей батареи пуски осуществляют. Часто пускают по несколько снарядов или по несколько десятков.

Это Геннадий - беспокоящий огонь.

Загнать обратно в катакомбы: как «Грады» ведут беспокоящий огонь по боевикам на «Азовстали» 04.05.2022 г.

Цитата

В данном случае от лукавого только Ваши домыслы о беспокоящем огне.

Норматив расхода 122 мм ОФС на гектар обеспечивающий подавление укрытой живой силы я процитировал. В десятки раз меньший расход С-13 в ходе одного авиаудара обеспечивает противнику только беспокойство, при регулярном повторении, изнурение противника.

"Изнурение достигается длительным ведением беспокоящего огня ограниченным количеством артиллерии, направленным на воспрещение подготовки к ведению боевых действий, инженерных работ, нормального функционирования важных объектов, путём морально-психологического воздействия на противника. "

Это военная арифметика Геннадий.

Цитата

Сказали что пускали на поражение. Пока не появится доказательств, что всё наврали и ни чего на самом деле не поразили - нет оснований в их словах сомневаться.

Возвращаемся к №10:

" - Мой сосед говорит что он за ночь семь раз может.
- И Вы говорите."

Геннадий, ну право слово, Вы же грамотный участник. На подавление укрытой живой силы требуется израсходовать 180 122 мм ОФС на гектар площади оборонительной позиции, а тут на несколько гектаров 20 С-13 прилетело - расход средств в десятки раз меньше чем требуется для обеспечения даже не уничтожения, а подавления укрытой живой силы.

Цитата

ВОП по определению элементарной целью не является. Это сложная мнгокомпонентная цель.

ВОП для действующих с закрытых позиций РСЗО и "опыляющей" ударами НАР с кабрирования авиации - по определению площадная цель, отдельные цели в составе которой не выделяются. Гаубичная артиллерия и миномёты при наличии корректировки огня с наземного или воздушного (БЛА) НП, да, может "обрабатывать" отдельные цели в границах ВОП. Танки и другие ББМ стреляющие прямой наводкой как правило "работают" по отдельным целям - огневым точкам, участкам траншеи, блиндажам и т.п.

Цитата

Ну какие 800 м/с?

Вы не внимательны 800 км/час.

Цитата

Будет 875 м/с. Полетит она вместо 5 км на дальность около 8-9 км. А тут 18 км заявили.

Если Вы не в курсе то 125 мм оперенный ОФС с внешней баллистикой явно похуже чем у С-8 при начальной скорости 850 м/c и максимальном угле возвышения танковой пушки 15 градусов на 12000 метров улетает. А в данном случае рассказ был явно не о пусках С-8 с уровня земной поверхности.

Цитата

Где я говорил, что у С-8 плохая баллистика? НАР Hydra 70 летают дальше С-8 потому что они сами легче, а максимальная скорость у них выше.

У Hydra 70 максимальная скорость не выше чем у С-8 со стартовой массой ракеты 11,1 кг и БЧ 3,6 кг, скорость которой я Вам привёл 650-792 м/c (в свою очередь Hydra 70 c Mk 66 rocket motor Motor burnout velocity: 739 m/s). И про легче, тяжелее, Вам притчу про лёгкую и тяжелую пули патрона 7,62×54 рассказать, в частности о том почему тяжелую пулю называли так же дальнобойной?

Сообщить

№17

Геннадий Гущин

08.06.2022 14:49

Цитата, АлександрA сообщ. №16

А где там было сказано что была поставлена задача на уничтожение какой либо одиночной цели в границах ВОП?

А что, должны были все детали задания в мельчайших подробностях журналистам разложить? И так понятно, что за оди вылет весь ВОП поразить не возможно.

Цитата, АлександрA сообщ. №16

Ну и собственно для уничтожения одиночной точечной цели двадцать С-13 запущенных с кабрирования (то бишь вне зоны поражения ЗРК ближнего действия) совсем не тот инструмент. Для этого требуется ЛМУР.

Раз ЛМУР на Су-25СМ пока не установили, поражают тем, что есть.

Цитата, АлександрA сообщ. №16

При должном мастерстве исполнения все ракеты с двух Су-25 упали в границах ВОП.

Ещё раз повторю, Вы либ верите тому, что написали журналисты, либо не верите всему, что они написали. Если верите, то значит попали в какие-то укрепления на территории ВОП. Если не верите, то может там вообще ни какого ВОП не было, а была показуха для журналистов. Может они не настоящую задачу для журналистов озвучили. Может не попали по цели, а перед журналистами это признавать не стали. А Вы уже определили, что это беспокоящий огонь.

Цитата, АлександрA сообщ. №16

Загнать обратно в катакомбы: как «Грады» ведут беспокоящий огонь по боевикам на «Азовстали» 04.05.2022 г.

Ну, разумеется, между многоуровневым комплексом противоатомных убежишь в промзоне и взводным опорным пунктом в поле нет почти ни какой разницы.

Цитата, АлександрA сообщ. №16

Это военная арифметика Геннадий.

А если ставится задача на уничтожение опорного пункта, то должны сразу за один вылет несколько тысяч НАР выпустить? Может у них уже сотни вылетов на поражение этого ВОП на момент съёмок репортажа выполнили и ещё сотни после репортажа? Или, по Вашему мнению, все задачи, которые за один вылет не решаются, нужно считать беспокоящим огнём? А если батарее РСЗО нужно ВОП поразить, а они за один залп более 160 ракет не могут выпустить? Сколько им времени потребуется, чтобы несколько тысяч ракет пустить? Это тоже значит беспокоящий огонь будет?

Цитата, АлександрA сообщ. №16

Геннадий, ну право слово, Вы же грамотный участник.

Вы тоже грамотный участник, но иногда Вас как заклинивает. Уже определили и что это беспокоящий огонь был, и сколько НАР куда попасть должны были.

Цитата, АлександрA сообщ. №16

ВОП для действующих с закрытых позиций РСЗО и "опыляющей" ударами НАР с кабрирования авиации - по определению площадная цель, отдельные цели в составе которой не выделяются.

Откуда Вы знаете выделяли они отдельные цели или не выделяли? НАР не только для поражения площадных целей применяются, но и для поражения одиночных малоразмерных целей.

Цитата, АлександрA сообщ. №16

Вы не внимательны 800 км/час.

Ну и что же изменят дополнительные 236 м/с? Это ещё меньше максимальной скорости, на которой Су-25 могут пускать НАР.

Цитата, АлександрA сообщ. №16

Если Вы не в курсе то 125 мм оперенный ОФС с внешней баллистикой явно похуже чем у С-8 при начальной скорости 850 м/c и максимальном угле возвышения танковой пушки 15 градусов на 12000 метров улетает

При чём тут 125-мм ОФС? Ничего, что у снарядов и ракет разная динамика разгона, что и на баллистику влияет? Давайте ещё максимальную баллистическую дальность 76-мм пушек для оценки максимальной баллистической дальности НАР С-8 возьмём. Ведь у них калибр похож. Я же указал, что даже разные модификации С-8 имеют разную максимальную баллистическую дальность.

Цитата, АлександрA сообщ. №16

А в данном случае рассказ был явно не о пусках С-8 с уровня земной поверхности.

И на сколько должна увеличиться максимальная дальность пуска С-8КОМ, если её пустить с 5 км? В два раза? В три?

Цитата, АлександрA сообщ. №16

У Hydra 70 максимальная скорость не выше чем у С-8 со стартовой массой ракеты 11,1 кг и БЧ 3,6 кг, скорость которой я Вам привёл 650-792 м/c

У С-8КОМ, которые скорее всего и пускали в Абхазии, максимальная скорость 610 м/с. А это меньше, чем у большинства модификаций Hydra 70. Но даже управляемые модификации Hydra 70 дальше 12-17 км не пускают.

Цитата, АлександрA сообщ. №16

И про легче, тяжелее, Вам притчу про лёгкую и тяжелую пули патрона 7,62×54 рассказать, в частности о том почему тяжелую пулю называли так же дальнобойной?

Не надо мне ни каких притч. Вы мне лучше хоть один источник найдите, где бы говорилось, что С-8 могут на 18 км улететь. Помимо баек Александра Кошкина.

Сообщить

№18

АлександрA

09.06.2022 00:47

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №17

А что, должны были все детали задания в мельчайших подробностях журналистам разложить? И так понятно, что за оди вылет весь ВОП поразить не возможно.

Суть задания кратко изложил выполнявший это задание лётчик штурмовой авиации. Поразить ВОП пуском НАР с пары Су-25 можно, уничтожить нельзя.

Цитата

Раз ЛМУР на Су-25СМ пока не установили, поражают тем, что есть.

ЛМУР на одноместном Су-25СМ а не на двухместном боевом вертолёте - это извращение. В сложившихся условиях вместо НАР С-13 Су-25СМ могли бы "опылять" ВОПы 500 кг УАБами и УПАБами с ГЛОНАСС наведением - это было бы эффективно. Но у нас не сложилось с простыми и дешевыми отечественными аналогами JDAM и JDAM-ER. У нас разработчики "осчастливливали" ВВС такими образчиками сумрачного конструкторского гения как КАБ-500С со странной аэродинамикой, работающим от горячего газа порохового газогенератора турбоэлектрогенератором и газовыми рулевыми машинками. Естественно "осчастливливали" за соответствующий немаленький ценник.

Цитата

Ещё раз повторю, Вы либ верите тому, что написали журналисты, либо не верите всему, что они написали.

Я верю словам лётчика. Только он в одном термине ошибся. Он получил боевое задание ударом пары Су-25 поразить ВОП, а не уничтожить его. Уничтожение - достаточно строгий термин имеющий численное выражение. Поражение - термин гораздо более вольный.

Цитата

Ну, разумеется, между многоуровневым комплексом противоатомных убежишь в промзоне и взводным опорным пунктом в поле нет почти ни какой разницы.

В случае пуска одиночных пакетов БМ-21 разницы нет - и в том и в другом случае выделенных для огневого удара средств поражения было достаточно лишь для ведения беспокоящего огня, выполнения беспокоящего авиаудара по укрытой пехоте.

Цитата

А если ставится задача на уничтожение опорного пункта, то должны сразу за один вылет несколько тысяч НАР выпустить?

Именно так.

Самолёты поля боя Восточный фронт (1941-45 ГГ.)

"Оценки показывают, что применительно к типовым условиям боев периода 1943-45 гг. группа в составе 60-80 Ил-2 в результате только одного массированного удара могла гарантированно подавить или уничтожить до 4-5 целей на переднем крае обороны противника. Учитывая, что средний расход ресурса Ил-2 на этапе непосредственной авиационной подготовки атаки составлял около 200-240 самолето-вылетов, немецкие войска могли понести урон в среднем до 15-16 типовых целей.

А такая эффективность "хирургических" действий Ил-2 в сочетании с результатами, показываемыми бомбардировочной авиацией и фронтовой артиллерией, уже была приемлемой и вполне обеспечивала успех первой фазы наступления наземных войск.

Например, 9 июня 1944 г. за сутки до перехода войск в наступление на Карельском перешейке (Выборгская операция) 13-я ВА силами 225 бомбардировщиков (60-Ту-2, 85-Пе-2 и 80 Ил- 2) и 148 штурмовиков Ил-2 под прикрытием истребителей нанесла массированные удары по опорным пунктам противника в районе Старый Белоостров (цель № 12), озеро Светлое (цель № 14) и станция Райяйоки (цель № 21). Штурмовики двумя группами, по 80 и 68 машин каждая, нанесли сосредоточенные удары по главным целям – № 12 и № 14.

По этим же целям действовали 85 Пе-2 (цель № 12) и 80 Ил-4 (цель № 14), которые "работали" в общей колонне полков, а полки – в колонне эскадрилий с интервалами 750-1000 м и 300-500 м, соответственно. Сбрасывание авиабомб бомбардировщиками (в основном ФАБ-250 и ОФАБ-250) производилось с высот 1800-2500 м по сигналу ведущего.

Штурмовые авиадивизии наносили удары в боевом порядке полков с одного захода через 5-10 минут после удара по этим целям бомбардировщиков. "Илами" в основном применялись АО-25 и ОФАБ-100.

Плотность бомбовых ударов достигала 80-100 тонн на 1 км2 площади целей."

Цитата

Или, по Вашему мнению, все задачи, которые за один вылет не решаются, нужно считать беспокоящим огнём?

Если в ходе одного авиаудара наряд неуправляемых авиационных средств поражения недостаточен даже для дезорганизации групповой (площадной) цели (напомню - это вывод из строя не менее 10 % элементарных целей или средней площади обобщенной зоны поражения), не говоря уж о её подавлении, тем более уничтожении - это беспокоящий авиаудар.

Цитата

Вы тоже грамотный участник, но иногда Вас как заклинивает. Уже определили и что это беспокоящий огонь был, и сколько НАР куда попасть должны были.

Это военная арифметика, сколько нужно артиллерийских снарядов, РС или неуправляемых бомб для дезорганизации, подавления, уничтожения групповой (площадной) цели. Если эта цель не колонна на марше, а хорошо врывшаяся в землю пехота и бронетехника на хорошо подготовленных оборонительных позициях, обычных артиллерийских снарядов, РС, свободнопадающих авиабомб нужно откровенно много. Если вместо свободнопадающих ОФАБ среднего калибра использовать кассетные или термобарические авиабомбы, наряд авиабомб можно сократить в несколько раз. Если использовать УАБ точно нацеливаемые на отдельные элементарные цели в составе групповой (площадной) цели, наряд авиабомб можно сократить в 40 и более раз.

Цитата

Откуда Вы знаете выделяли они отдельные цели или не выделяли? НАР не только для поражения площадных целей применяются, но и для поражения одиночных малоразмерных целей.

Я знаю что был выполнен навигационный пуск НАР с кабрирования по не наблюдаемой пилотировавшими Су-25 лётчиками-штурмовиками цели. Такой способ боевого применения авиации пригоден только для ударов по площадным целям.

Цитата

При чём тут 125-мм ОФС? Ничего, что у снарядов и ракет разная динамика разгона, что и на баллистику влияет?

Нас не интересует динамика разгона. Нас интересует максимальная скорость (после достижения которой у НАР начинается пассивный участок полёта). Так вот, у нас С-8 при пуске с летящего на скорости 800 км/ч штурмовика Су-25 максимальная скорость в конце активного участка выше чем у только что вылетевшего из ствола танковой пушки 125 мм ОФС. А как я уже отметил при угле возвышения танковой пушки 15 градусов 125 мм ОФС на 12000 м улетает.

Цитата

И на сколько должна увеличиться максимальная дальность пуска С-8КОМ, если её пустить с 5 км? В два раза? В три?

С учётом меньшей плотности воздуха на восходящем участке траектории и дополнительных 5 км высоты при полёте ракеты на нисходящем участке траектории, не в два три раза, но значительно. Геннадий, я Вам максимальную скорость С-8 указал и её баллистический коэффициент на пассивном участке. Возьмите подходящий баллистический калькулятор, и надеюсь расчётное значение дальности полёта Вас наконец то убедит.

А пока Вы этого не сделали, вот Вам C-8 с уровня земли:

Цитата

У С-8КОМ, которые скорее всего и пускали в Абхазии, максимальная скорость 610 м/с.

Скорость самолёта прибавьте. Мне Вам об этом постоянно напоминать?

P.S. Вам прикинуть на какую горизонтальную дальность улетит с высоты 5 км "стрела" падающая на околозвуковой скорости с углом падения ~30-35 градусов?

Сообщить

№19

Геннадий Гущин

10.06.2022 15:20

Цитата, АлександрA сообщ. №18

Суть задания кратко изложил выполнявший это задание лётчик штурмовой авиации. Поразить ВОП пуском НАР с пары Су-25 можно, уничтожить нельзя.

А лётчик и не говорил, что они за один вылет весь ВОП уничтожили. Им поставили задачу на уничтожение ВОП, они её выполнили. А таких задач могут им ещё десятки и сотни раз ставить, прежде чем весь ВОП раздолбают. Или Вы думаете, что такие задачи за раз решаются?

Цитата, АлександрA сообщ. №18

ЛМУР на одноместном Су-25СМ а не на двухместном боевом вертолёте - это извращение.

А JAGM или Brimstone на одноместном F-35, F/A-18E, EF-2000 или Tornado - тоже извращение? А Maverick на одноместном A-10 или Х-25 и Х-29 на Су-25СМ3? Есть автоматические системы сопровождения целей и наведения. Не обязательно вручную каждую ракету на цель наводить.

Цитата, АлександрA сообщ. №18

Но у нас не сложилось с простыми и дешевыми отечественными аналогами JDAM и JDAM-ER.

"Простые и дешёвые" JDAM при подавлении или искажении сигналов КРНС существенно теряют в точности. А всякие LJDAM требуют внешнего целеуказания и стоят ещё дороже.

Цитата, АлександрA сообщ. №18

Я верю словам лётчика. Только он в одном термине ошибся. Он получил боевое задание ударом пары Су-25 поразить ВОП, а не уничтожить его.

Опять Вы не учитываете, что уничтожение ВОП за один вылет не осуществляется. Задание может быть именно на уничтожение ВОП, но выполняться оно будет за сотни вылетов.

Цитата, АлександрA сообщ. №18

Уничтожение - достаточно строгий термин имеющий численное выражение.

Следуя Вашей логике, все задания которые не могут быть выполнены за один вылет, это задачи на поражение, а не на уничтожение? То, что некая задача разбивается на части, не меняет её сути.

Цитата, АлександрA сообщ. №18

Оценки показывают, что применительно к типовым условиям боев периода 1943-45 гг. группа в составе 60-80 Ил-2

По современным меркам такие массовые вылеты осуществляются крайне редко. Да ещё и для поражения одной цели. В Афганистане один полк Су-25 действовал. Это порядка 25 машин. В Сирии всего 12-18 Су-25СМ и Су-25УБ одновременно применялись. А на Украине всего порядка 60 Су-25 на всю зону конфликта. А Вы их все бомбить один ВОП бросить предлагаете.

Цитата, АлександрA сообщ. №18

Если в ходе одного авиаудара наряд неуправляемых авиационных средств поражения недостаточен даже для дезорганизации групповой (площадной) цели (напомню - это вывод из строя не менее 10 % элементарных целей или средней площади обобщенной зоны поражения), не говоря уж о её подавлении, тем более уничтожении - это беспокоящий авиаудар.

А если таких вылетов будет пара сотен - это тоже беспокоящий огонь или всё же уничтожение цели?

Цитата, АлександрA сообщ. №18

Это военная арифметика, сколько нужно артиллерийских снарядов

Дело не в количестве снарядов, а в разбитии задачи на отдельные части. Если нужно для поражения цели 2000 НАР, то не обязательно их все за один вылет выпускать, а можно за 100 вылетов по 20 НАР пустить.

Цитата, АлександрA сообщ. №18

Такой способ боевого применения авиации пригоден только для ударов по площадным целям.

Сказали же, что поразили укрепления и боевую технику. Повторю, либо Вы верите всему, что там говорят и пишут, либо не верите тоже всему.

Цитата, АлександрA сообщ. №18

А как я уже отметил при угле возвышения танковой пушки 15 градусов 125 мм ОФС на 12000 м улетает.

Потому что один из них артиллерийский снаряд, а другая - ракета.

Цитата, АлександрA сообщ. №18

А пока Вы этого не сделали, вот Вам C-8 с уровня земли:

Ну Вы даёте! Я пошутил на счёт сравнения С-80 с 80-мм снарядом, а Вы всерьёз за баллистический калькулятор для снарядов взялись. :) Во всех источниках пишут, что максимальная дальность пуска С-8 с земли - 5000 м. Только у С-8ОФП с новым двигателем и улучшенными стабилизаторами дальность до 11000 м увеличили. А Вы тут 12559 м уже насчитали. Что вероятнее, то что все источники о С-8 ошибаются, или то что Ваши расчёты не правильные?

Цитата, АлександрA сообщ. №18

Скорость самолёта прибавьте. Мне Вам об этом постоянно напоминать?

Уже прибавлял. Не более 875 м/с там максимальная скорость будет. Даже при пуске с большей на 54% максимальной скоростью и с высоты в 5 км максимальная дальность в 3,5 раза не увеличится.

Цитата, АлександрA сообщ. №18

P.S. Вам прикинуть на какую горизонтальную дальность улетит с высоты 5 км "стрела" падающая на околозвуковой скорости с углом падения ~30-35 градусов?

Лучше найдите хоть один источник, подтверждающий, что С-8КОМ может на 18 км улететь. Все Ваши теоретические расчёты могут очень сильно расходиться с реальностью. Вот например для С-8Л при высот пуска с самолёта в 4 км даётся максимальная дальность поражения целей всего 6 км. И дело тут явно не в максимальной дальности подсветки лазерным лучом.
http://bastion-karpenko.ru/s-8l-avianurs/

Сообщить

№20

АлександрA

10.06.2022 21:44

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №19

А лётчик и не говорил, что они за один вылет весь ВОП уничтожили. Им поставили задачу на уничтожение ВОП, они её выполнили. А таких задач могут им ещё десятки и сотни раз ставить, прежде чем весь ВОП раздолбают.

Это не так делается. Если 50 дней подряд каждый день наносить удар по ВОП парой штурмовиков (100 самолёто-вылетов) с десятком С-13 на каждом, то нельзя рассчитывать что на 50-й день опорный пункт наконец-то будет уничтожен. Цель постоянно восстанавливает свою боеспособность и будет боеспособна и на 50-й день, даже если на этом опорнике от первоначального состава солдат не останется ни одного человека. Вот если бы эти 100 самолёто-вылетов были бы выполнены за несколько часов, и не с десятком НАР С-13, а как положено, с сорока ракетами под крылом каждого штурмовика, тогда да, можно было бы считать что ВОП уничтожен.

Цитата

А JAGM или Brimstone на одноместном F-35, F/A-18E, EF-2000 или Tornado - тоже извращение?

У Brimstone и JAGM есть режим перенацеливания в полёте по командам оператора наблюдающего тепловизионную картинку с ГСН? ЛМУР выступает аналогом скорее УР Spike-ER II и Spike NLOS.

Американские вертолёты Apache вооружат израильскими ракетами Spike NLOS. Сколько моделей одноместных боевых самолётов вооруженных ракетами Spike NLOS Вы знаете?

Цитата

"Простые и дешёвые" JDAM при подавлении или искажении сигналов КРНС существенно теряют в точности. А всякие LJDAM требуют внешнего целеуказания и стоят ещё дороже.

На эту проблему был найден ответ в виде той же отечественной КАБ-250С. Бомбы с простой ТГСН ("...данная авиационная бомба может обеспечить точность по уровню 3σ 3...5 м., если в ее приборной состав включить «доводчик» (тепловизионную головку самонаведения, обеспечивающую автоматический захват заданной цели по ее предварительно введенному перед сбросом бомбы эталону). Подобная тепловизионная ГСН может быть выполнена достаточно простой, так как необходимо обеспечить дальность поиска/захвата цели не более 2...3 км, что определяется малым промахом, обеспечиваемым инерциально-спутниковой системой авиабомбы (промах не более 20...30 м") уже с крылом, пригодная для сброса на сверхзвуковой скорости, и без газовых рулевых машинок, с электропитание от батареи вместо электропитания от порохового газогенератора с турбоэлектрогенератором. Не показывают КАБ-250С в ходе специальной военной операции. Хотя и КАБ-500С тоже не показывают.

Цитата

Опять Вы не учитываете, что уничтожение ВОП за один вылет не осуществляется. Задание может быть именно на уничтожение ВОП, но выполняться оно будет за сотни вылетов.

Я учитываю что после огневого воздействия цель восстанавливает боеспособность. По этому и существуют следующие градации результатов поражающего воздействия:

Тип А - цель уничтожена (восстановлению не подлежит) или время на восстановление боевого функционирования превышает 7 суток.
Тип В - цель выведена из строя на 1-7 суток.
Тип С - цель выведена из строя от 1 часа до 1 суток.

Ну и ещё Вам для коллекции.

"Cтепени поражения наземных (морских) объектов:
• «уничтожение» (уничтожение не менее 60 % живой силы и техники, не менее 60 % сооружений из состава цели, потопление не менее 60 % плавучих средств);
• «подавление» (уничтожение или разрушение не менее 20 % живой силы или сооружений цели);
• «дезорганизация» (разрушение или уничтожение наиболее важного элементарного объекта удара);
• «изнурение» (относительно малая плотность поражения в целях срыва нормальной работоспособности противника)."

Цитата

По современным меркам такие массовые вылеты осуществляются крайне редко. Да ещё и для поражения одной цели.

По этому при навигационном бомбометании или пусках НАР по ненаблюдаемым целям как правило не достигается даже такая степень поражение как подавление групповой (площадной) цели. В лучшем случае дезорганизация, как правило изнурение.

Цитата

А если таких вылетов будет пара сотен - это тоже беспокоящий огонь или всё же уничтожение цели?

Если пара сотен самолёто-вылетов в течение нескольких часов - да ещё и с полной боевой нагрузкой НАР С-13, цель будет уничтожена. Если пара сотен в течение месяца, да с десятью С-13 на каждом Су-25 - изнурение.

Цитата

Сказали же, что поразили укрепления и боевую технику.

Смотреть выше степени поражения - изнурение. Изнурение достигается повторяющимися беспокоящими ударами в перерывах между которыми цель как правило полностью восстанавливает свою боеспособность.

Цитата

Ну Вы даёте! Я пошутил на счёт сравнения С-80 с 80-мм снарядом, а Вы всерьёз за баллистический калькулятор для снарядов взялись. :) Во всех источниках пишут, что максимальная дальность пуска С-8 с земли - 5000 м.

Все Ваши источники видимо не в курсе про египетскую 80 мм РСЗО VAP-80:

Для вооружения пехотных частей и против партизанской борьбы выпускаются 12-зарядные 80-мм РСЗО VAP, смонтированные на легком автомобиле. Опора с пусковой установкой крепится в задней части машины типа «Джип» 4x4; стрельба ведется дистанционно. Оперенный реактивный снаряд длиной 1,5 м и весом 12 кг может нести либо осколочно-фугасную, либо осветительную боевую часть. Ее максимальная дальность — 8 км.

Или к примеру:

Цитата

Уже прибавлял. Не более 875 м/с там максимальная скорость будет. Даже при пуске с большей на 54% максимальной скоростью и с высоты в 5 км максимальная дальность в 3,5 раза не увеличится.

Вот у украинских оружейников ракета с начальной скоростью 625 м/c с земли на 7 км летает. Вы ведь понимаете что при угле падения 30 градусов боеприпас падающий с высоты 5 км продемонстрирует прирост дальности 8,66 км?

Цитата

Лучше найдите хоть один источник, подтверждающий, что С-8КОМ может на 18 км улететь.

При пуске с кабрирования на скорости 800 км/ч и высоте 5 км?

Хотите источник в котором указано что при пуске с кабрирования на скорости менее 250 км/час с высоты в сотню метров НАР С-8 могут на 7 км улететь?

Ударная группа выходила в район нанесения удара на высоте 2000 м и под прикрытием группы подавления ПВО снижалась на высоту 15–20 м. Выход в точку начала атаки выполнялся от характерного ориентира по курсу и времени. Удар по цели наносился с направления, закрытого горами, без входа в зону поражения средств ПВО противника. Ввод в кабрирование выполнялся за 250–300 м до точки начала стрельбы с доворотом на две трети УС в сторону цели. Скорость ввода в кабрирование 250–260 км/ч. Дальность до цели в момент стрельбы при углах кабрирования 20–25 градусов составляла от 4000 до 7000 м в зависимости от типа НАР.

К тому же:

В данной работе рассматриваются возможности увеличения дальности стрельбы НАР С-8 за счет улучшения аэродинамической формы головной части (ГЧ). Ракеты С-8 существенно отличаются друг от друга по форме ГЧ. Несмотря на то, что в научно-технической литературе хорошо описаны методы увеличения дальнобойности снарядов и ракет за счет улучшения аэродинамической формы, оптимизация формы головной части НАР С-8 не проводилась, поскольку требования по дальности пуска на момент их разработки были невысокие и легко выполнялись. Кроме того определение коэффициентов и сил аэродинамического сопротивления на тот момент проводилось экспериментальными методами и было дорогостоящей, длительной по времени операцией.

[...]

Условия пуска НАР с вертолета: скорость вертолета 50 м/с; угол кабрирования 20 градусов; высота полета 20м. Значения аэродинамических коэффициентов сопротивления при различных скоростях полета взяты из предварительных расчетов.
Результаты расчета траектории полета штатной НАР приведена на рисунке 5,
траектории полета штатной НАР с аэродинамическим обтекателем приведена на рисунке 6. Из рисунков 5 и 6 видно, что применение обтекателя повышает дальнобойность штатной НАР на 20%.

Проведено также исследование влияние баллистического наконечника на дальность
пуска дальнобойных НАР с модернизированным РДТТ повышенной энергетики.
Результаты расчета траектории полета НАР, с модернизированным РДТТ повышенной
энергетики без обтекателя, приведены на рисунке 7. Траектории полета НАР, с
аэродинамическим обтекателем и с модернизированным РДТТ повышенной энергетики, приведены на рисунке 8. Получено повышение дальнобойности также на 20%.

Ну вот, авторы статьи ракету С-8ДФ (Скорость полета базовой С-8ДФ 450 м/с. Масса ракеты/боевой части/ВВ, кг: 13,4/5,5/3,3) с модернизированным РДТТ и нормальным обтекателем при пуске с действующего на предельно малой высоте вертолёта уже на 10,3 км "запустили".

Всё ещё не можете допустить что с летящего на скорости 800 км/час и высоте 5 км Су-25 некоторые скоростные типы С-8 с нормальными головными обтекателями можно на 18 км запустить?

Сообщить

№21

Геннадий Гущин

16.06.2022 15:32