Минобороны показало удары Су-25 "Тулумбасами" с предельно малой высоты

Очень маленький БК. Всего два блока по 4 РС.

И Су-25 может нести до 8 таких блоков. Раз больше не устанавливают, значит 10 НАР на вылет хватает.

Ну а сейчас для дневных "беспокоящих налётов" применяются реактивные Су-25 с десятком НАР С-13.

Более 10 лет я хвалил рукодельников ВВС Ирака за стрельбу с Ми-35 снарядами "Град" прямой наводкой. Наконец "Тулумбас" полетел официально и у нас.

С-13 не обладают большой дальностью. В зависимости от модификации она может составлять от 2 до 5 км.
https://vpk.name/news/606351_ot_nih_ne_spryacheshsya_rakety_tulumbas_vskryvayut_lyuboi_bunker.html

Да не похоже на беспокоящий огонь. Су-25 в видеоролике отстрелялись вполне прицельно, причём по двум целям за вылет.

Далеко не "Град". Тот стреляет на 20 - 40 км.

Вы увидели как СВП-24-25 выводит Су-25 в определенную точку пространства на заданной скорости и с заданным углом кабрирования, после чего осуществляет залп?

Впрочем даже в этом случае точность была бы на уровне БМ-21 "Град" - т.е. только по площадным целям.

– Все у нас точно рассчитано! Ракета С-8 сама летит 5 километров, а если с полета пускать да под 15 градусов, получается точно 18 километров дальность. «Грады» же так работают, вот и мы придумали такой способ.

В статье сказано, что поразили две цели: "Там уточнили, что штурмовики уничтожили замаскированные укрепленные полевые позиции и бронированную технику".

180 122 ОФС на гектар и 300 РС с ОФ БЧ  на гектар. При стрельбе на уничтожение расход увеличивается в 3 раза.

По ходу, очередной "фейк". Не могут С-8 на 18 км летать, даже если их по баллистической траектории с максимальной высоты пускать.

Геннадий, ну право слово, мы будем обсуждать сказки журналиста РИА Новости?

Вот это жи видео со словами лётчика Евгения: "С утра была поставлена задача на уничтожение взводного опорного пункта. Выполнили стрельбу С-13 по цели, далее маневрирование..."

Мне привести норматив расхода 122 мм снарядов и 122 мм ракет РСЗО при стрельбе на подавление укрытой пехоты?

Продолжим всерьёз обсуждать уничтожение ВОП двадцатью 122 мм С-13 выпущенными с кабрирования парой Су-25?

Выбор реактивных снарядов HYDRA 70 очень широк... Дальность стрельбы может меняться от 700 до 15000 метров.

Дальность стрельбы — до 5000 метров (при использовании модернизированных версий НАР, расстояние увеличивается до 11000 метров).

Тогда с чего Вы взяли, что там беспокоящий огонь НАР С-13 ведётся? Может это вообще всё было показухой для журналистов? Вы или верите тому, что пишут журналисты, или не верите всему, что они пишут.

Либо мы верим этой информации, либо не верим.

И в чём проблема? Кто Вам сказал, что весь тот опорный пункт за один вылет уничтожили? Могли поразить какие-то отдельные цели на его территории.

И в чём проблема? Кто Вам сказал, что весь тот опорный пункт за один вылет уничтожили? Могли поразить какие-то отдельные цели на его территории.

Зачем? Это Вы сам придумали, что уничтожение каких-то объектов на территории ВОП равнозначно уничтожению всего ВОП.

Ну откуда бы в Абхазии в конце 1990-х или начале 2000-х взялись новые модификации С-8 с дальностью 11000 м? Там С-8КОМ и им подобное старьё применяли. При этом, даже для управляемых версий Hydra 70 максимальная дальность пуска с лёгкой боевой частью не превышает 17000 м. А у С-8КОМ откуда 18000 м возьмётся?

В ссылке на видео, которую я Вам привёл, было интервью лётчика пилотировавшего Су-25:  "...была поставлена задача на уничтожение взводного опорного пункта..."

20 НАР С-13 упавших в границах ВОП - я называю вещи своими именами, беспокоящий  удар (harassing fire), не более того.

Не надо верить. Надо знать нормативы огневого поражения.

Геннадий, право слово, ВОП - площадная цель. Пуском по этой цели двадцати НАР С-13 с двух Су-25 с кабрирования достигается примерно тот же эффект что и в случае пуска половины пакета с одной машины БМ-21 "Град".

Остальное от лукавого.

В основе классификации лежит понятие элементарной цели (ЭЦ)

Пуск на скорости 800 км/час сколько на Ваш взгляд дополнительных метров в секунду добавляет?

Максимальная дальность полёта (наземный вариант), м 12 000 SKYFIRE-70 M-10

Желаете поговорить о плохой баллистике НАР семейства C-8 в сравнении с баллистикой НАР семейства Hydra 70?

Где там было сказано, что ВЕСЬ взводный опорный пункт был уничтожен?

Вы знаете, куда именно они упали? Сказали, что "уничтожили замаскированные укрепленные полевые позиции", а не беспокоящий удар нанесли.

И что? "Грады" тоже не только залпами всей батареи пуски осуществляют. Часто пускают по несколько снарядов или по несколько десятков.

В данном случае от лукавого только Ваши домыслы о беспокоящем огне.

Сказали что пускали на поражение. Пока не появится доказательств, что всё наврали и ни чего на самом деле не поразили - нет оснований в их словах сомневаться.

ВОП по определению элементарной целью не является. Это сложная мнгокомпонентная цель.

Ну какие 800 м/с?

Будет 875 м/с. Полетит она вместо 5 км на дальность около 8-9 км. А тут 18 км заявили.

Где я говорил, что у С-8 плохая баллистика? НАР Hydra 70 летают дальше С-8 потому что они сами легче, а максимальная скорость у них выше.

А где там было сказано что была поставлена задача на уничтожение какой либо одиночной цели в границах ВОП?

Ну и собственно для уничтожения одиночной точечной цели двадцать С-13 запущенных с кабрирования (то бишь вне зоны поражения ЗРК ближнего действия)  совсем не тот инструмент. Для этого требуется ЛМУР.

При должном мастерстве исполнения все ракеты с двух Су-25 упали в границах ВОП.

Загнать обратно в катакомбы: как «Грады» ведут беспокоящий огонь по боевикам на «Азовстали» 04.05.2022 г.

Это военная арифметика Геннадий.

Геннадий, ну право слово, Вы же грамотный участник.

ВОП для действующих с закрытых позиций РСЗО и   "опыляющей" ударами НАР с кабрирования авиации - по определению площадная цель, отдельные цели в составе которой не выделяются.

Вы не внимательны 800 км/час.

Если Вы не в курсе то 125 мм оперенный ОФС с внешней баллистикой явно похуже чем у С-8 при начальной скорости 850 м/c и максимальном угле возвышения танковой пушки 15 градусов на 12000 метров улетает

А в данном случае рассказ был явно не о пусках С-8 с уровня земной поверхности.

У Hydra 70 максимальная скорость не выше чем у С-8 со стартовой массой ракеты 11,1 кг и БЧ 3,6 кг, скорость которой я Вам привёл 650-792 м/c

И про легче, тяжелее, Вам притчу про лёгкую и тяжелую пули патрона 7,62×54 рассказать, в частности о том почему тяжелую пулю называли так же дальнобойной?

А что, должны были все детали задания в мельчайших подробностях журналистам разложить? И так понятно, что за оди вылет весь ВОП поразить не возможно.

Раз ЛМУР на Су-25СМ пока не установили, поражают тем, что есть.

Ещё раз повторю, Вы либ верите тому, что написали журналисты, либо не верите всему, что они написали.

Ну, разумеется, между многоуровневым комплексом противоатомных убежишь в промзоне и взводным опорным пунктом в поле нет почти ни какой разницы.

А если ставится задача на уничтожение опорного пункта, то должны сразу за один вылет несколько тысяч НАР выпустить?

Или, по Вашему мнению, все задачи, которые за один вылет не решаются, нужно считать беспокоящим огнём?

Вы тоже грамотный участник, но иногда Вас как заклинивает. Уже определили и что это беспокоящий огонь был, и сколько НАР куда попасть должны были.

Откуда Вы знаете выделяли они отдельные цели или не выделяли? НАР не только для поражения площадных целей применяются, но и для поражения одиночных малоразмерных целей.

При чём тут 125-мм ОФС? Ничего, что у снарядов и ракет разная динамика разгона, что и на баллистику влияет?

И на сколько должна увеличиться максимальная дальность пуска С-8КОМ, если её пустить с 5 км? В два раза? В три?

У С-8КОМ, которые скорее всего и пускали в Абхазии, максимальная скорость 610 м/с.

Суть задания кратко изложил выполнявший это задание лётчик штурмовой авиации. Поразить ВОП пуском НАР с пары Су-25 можно, уничтожить нельзя.

ЛМУР на одноместном Су-25СМ а не на двухместном боевом вертолёте - это извращение.

Но у нас не сложилось с простыми и дешевыми отечественными аналогами JDAM и JDAM-ER.

Я верю словам лётчика. Только он в одном термине ошибся. Он получил боевое задание ударом пары Су-25 поразить  ВОП, а не уничтожить его.

Уничтожение - достаточно строгий термин имеющий численное выражение.

Оценки показывают, что применительно к типовым условиям боев периода 1943-45 гг. группа в составе 60-80 Ил-2

Если в ходе одного авиаудара наряд неуправляемых авиационных средств поражения недостаточен даже для дезорганизации групповой (площадной) цели (напомню - это  вывод из строя не менее 10 % элементарных целей или средней площади обобщенной зоны поражения), не говоря уж о её подавлении, тем более уничтожении - это беспокоящий авиаудар.

Это военная арифметика, сколько нужно артиллерийских снарядов

Такой способ боевого применения авиации пригоден только для ударов по площадным целям.

А как я уже отметил при угле возвышения танковой пушки 15 градусов 125 мм ОФС на 12000 м улетает.

А пока Вы этого не сделали, вот Вам C-8 с уровня земли:

Скорость самолёта прибавьте. Мне Вам об этом постоянно напоминать?

P.S. Вам прикинуть на какую горизонтальную дальность улетит с высоты 5 км "стрела" падающая на околозвуковой скорости с углом падения ~30-35 градусов?

А лётчик и не говорил, что они за один вылет весь ВОП уничтожили. Им поставили задачу на уничтожение ВОП, они её выполнили. А таких задач могут им ещё десятки и сотни раз ставить, прежде чем весь ВОП раздолбают.

А JAGM или Brimstone на одноместном F-35, F/A-18E, EF-2000 или Tornado - тоже извращение?

"Простые и дешёвые" JDAM при подавлении или искажении сигналов КРНС существенно теряют в точности. А всякие LJDAM требуют внешнего целеуказания и стоят ещё дороже.

Опять Вы не учитываете, что уничтожение ВОП за один вылет не осуществляется. Задание может быть именно на уничтожение ВОП, но выполняться оно будет за сотни вылетов.

По современным меркам такие массовые вылеты осуществляются крайне редко. Да ещё и для поражения одной цели.

А если таких вылетов будет пара сотен - это тоже беспокоящий огонь или всё же уничтожение цели?

Сказали же, что поразили укрепления и боевую технику.

Ну Вы даёте! Я пошутил на счёт сравнения С-80 с 80-мм снарядом, а Вы всерьёз за баллистический калькулятор для снарядов взялись. :) Во всех источниках пишут, что максимальная дальность пуска С-8 с земли - 5000 м.

Уже прибавлял. Не более 875 м/с там максимальная скорость будет. Даже при пуске с большей на 54% максимальной скоростью и с высоты в 5 км максимальная дальность в 3,5 раза не увеличится.

Лучше найдите хоть один источник, подтверждающий, что С-8КОМ может на 18 км улететь.

Если 50 дней подряд каждый день наносить удар по ВОП парой штурмовиков  (100 самолёто-вылетов) с десятком С-13 на каждом, то нельзя рассчитывать что на 50-й день опорный пункт наконец-то будет уничтожен.

Вот если бы эти 100 самолёто-вылетов были бы выполнены за несколько часов, и не с десятком НАР С-13, а как положено, с сорока ракетами под крылом каждого штурмовика,  тогда да, можно было бы считать что ВОП уничтожен.

У Brimstone и JAGM есть режим перенацеливания в полёте по командам оператора наблюдающего тепловизионную картинку с ГСН?

ЛМУР выступает аналогом скорее УР Spike-ER II и Spike NLOS.

На эту проблему был найден ответ в виде той же отечественной КАБ-250С. Бомбы с простой ТГСН

Не показывают КАБ-250С в ходе специальной военной операции.

Хотя и КАБ-500С тоже не показывают.

Я учитываю что после огневого воздействия цель восстанавливает боеспособность.

По этому и существуют следующие градации результатов поражающего воздействия:

По этому при навигационном бомбометании или пусках НАР по ненаблюдаемым целям как  правило не достигается даже такая степень поражение как подавление групповой (площадной) цели. В лучшем случае дезорганизация, как правило изнурение.

Если пара сотен самолёто-вылетов в течение нескольких часов - да ещё и с полной боевой нагрузкой НАР С-13, цель будет уничтожена. Если пара сотен в течение месяца, да с десятью С-13 на каждом Су-25 - изнурение.

Все Ваши источники видимо не в курсе про египетскую 80 мм РСЗО VAP-80:

Или к примеру:

Хотите источник в котором указано что при пуске с кабрирования на скорости менее 250 км/час с высоты в сотню метров НАР С-8 могут на 7 км улететь?

Ну вот, авторы статьи ракету С-8ДФ (Скорость полета базовой С-8ДФ 450 м/с. Масса ракеты/боевой части/ВВ, кг: 13,4/5,5/3,3) с модернизированным РДТТ и нормальным обтекателем при пуске с действующего на предельно малой высоте вертолёта уже на 10,3 км "запустили".

Всё ещё не можете допустить что с летящего на скорости 800 км/час и высоте 5 км Су-25 некоторые скоростные типы С-8 с нормальными головными обтекателями можно на 18 км запустить?

Откуда Вы знаете, сколько там таких звеньев по этому ВОП работали и по сколько вылетов в день осуществляли?

Опять Вы делаете какие-то расчёты непонятно на чём основанные. Откуда Вы знаете, сколько там таких звеньев по этому ВОП работали и по сколько вылетов в день осуществляли?

Мало, учитывая численность нашей авиаций.Или вы на фантазировали что всю штурмовую авиацию бросили на один опорник.

Готовы включить здравый смысл и назвать реалистичную оценку самолёто-вылетов в день на этот оказавшийся за кадром повествования ВОП в рамках ведущейся СВО?

Это Вы предлагаете все наличные штурмовики на один опорник бросать.

Но полагаю их могло быть порядка нескольких десятков в сутки.

Я предлагаю строить нормальную армию, вернее всегда предлагал.

Чушь не пишите, какие десятки вылетов по одному опорнику, когда у нас на всю России всего 4 ШАП.
Кто позволит при недостатке авиаций целому полку несколько дней маяться с одним опорником.

Проблема в том, что каждый имеет свои представления от том, какую армия считать нормальной.

Какой ещё полк?

Три-четыре звена в среднем по 5-6 вылетов в сутки.

В Афганистане на пике активности до 10 вылетов в сутки штурмовики осуществляли.

Ну да, у вас это БМП-1,БМП-2 и Конкурс.

Тот самый, оно знаете есть разница когда 40 машин одновременно наносят удар, или  пара летает по 5-6 раз.

Там вылеты по 30-40,70 машин норма.

На видео нет не одной атаки звеном штурмовиков, как и нет информация что в ходе СВО Су-25 делают по 5-6 вылетов.

Где это вы такое прочитали про 10 вылетов?

Такое возможно только когда 2 или 3 экипажа на самолет.

Учитывая что летают и гибнут летчики которым больше 60 лет, то проблемы с кадрами  есть

ему тут некоторые дифирамбы поют

И не надо сравнивать Афган где можно было работать относительно в тепличных условиях

Гущин вы  в мире розовых пони живете что ли.

И У меня нормальная это БМП Б-14 или Б-15 и "Туляк".

И какая же разница, кроме скорости выполнения задачи? Отстроят укрепления заново в перерывах между ударами?

А по сколько вылетов осуществляют в ССО? У Вас уже есть их статистика, чтобы делать подобные выводы?

от именно. нет ещё данных о количестве вылетов, но Вы уже определили, что мало

У Ильина.

К концу войны число самолетов Су-25 в Афганистане достигло примерно 50-ти. Они выполнили около 60 тыс. вылетов (один самолет совершал, в среднем, до 6- 10 вылетов в день). За все время боевых действий было потеряно 23 штурмовика.

Об эффективности штурмовиков Су-25 в условиях Афганистана свидетельствует среднегодовой налет летчиков-штурмовиков 270-300 часов. На один самолет в год приходилось, в среднем, 360 вылетов (значительно больше, чем на машины других типов, применявшихся в Афганистане)

Я ишь указывал на то, что многие решения приписываемые Сердюкову, принимались Макаровым и другими деятелями ГШ МО РФ.

Ну, да. Тепличные.

Известно, что в период с 18 апреля по 22 мая летчик-ас совершил 35 боевых вылетов, поразив при этом более 160 наземных целей и уничтожив 20 объектов бронетехники и до 400 человек живой силы противника.