Россия продолжит закупать бронетехнику в Италии, сообщает Генштаб

Россия продолжит закупать бронетехнику в Италии, сообщает Генштаб
---------------------------------------
Как раз предвыборная новость!

Всё.ПРИПЛЫЛИ.Начнём закупать ракеты,спутники,а сами будем крутить винтиля на потоках.

Uriy

Всё.ПРИПЛЫЛИ.Начнём закупать ракеты,спутники,а сами будем крутить винтиля на потоках.

Мы одинадцатая европейская страна после Италии, Великобритании, Испании, Чехии, Австрии, Бельгии, Норвегии, Боснии, Хорватии и Словакии в армию которой будут поставлены эти бронеавтомобили, а так же вторая после Британии в которой будет налажено их лицензионное производство.

LMV просто очень удачная легкая бронемашина, и "винтиля" которые мы крутим с 60-х годов прошлого столетия (трубопровод "Дружба" и т.д.) тут совершенно не причём.

LMV просто очень удачная легкая бронемашина, и "винтиля" которые мы крутим с 60-х годов прошлого столетия (трубопровод "Дружба" и т.д.) тут совершенно не причём. - №3
---------------------------------------------
Вот "трубопровод "Дружба" - тут уж точно не причем. А сравнения "просто очень удачной машины" с аналогичными российскими показывает, что наши машины в таком случае просто лучше. Обсуждений этого было столько, что вроде бы и говорить больше не о чем.
Но даже при прочих равных условиях самое главное: российские машины - это развитие российской промышленности, это рабочие места для граждан России, это деньги, вложенные в Россию, а не в обанкротившуюся почти Италию.
Вообщем, все делается наперекор здравому смыслу.

Олег

Вот "трубопровод "Дружба" - тут уж точно не причем. А сравнения "просто очень удачной машины" с аналогичными российскими показывает, что наши машины в таком случае просто лучше. Обсуждений этого было столько, что вроде бы и говорить больше не о чем.

1. Что на "Дружбе" "винтилей" не было?
2. МО ждало другую машину в классе грузопоъёмности 1-1,5 тонн:

"Продолжается программа создания армейского автомобиля по НИР «Каратель», начатая в свое время по инициативе тогдашнего начальника ГАБТУ Сергея Маева. По словам Александра Масягина, в основу этого многоцелевого транспортного средства будет положен принцип модульности. Автомобиль должен быть легче и маневреннее, более массовым и простым, а главное – более технологичным, чем «Тигр»."

"При создании ГАЗ-29651 «Каратель» преследовалась важная цель – создать перспективное (на период 2010–2015 гг.) семейство армейских внедорожников многоцелевого назначения г/п 1,0...2,5 т. Эти машины двойного назначения максимально унифицированы с моделями семейства на основе модульного принципа конструирования с ориентацией на действующее и перспективное отечественное серийное производство. Для Вооруженных Сил страны будут выпускать образцы, способные выполнять весь круг армейских задач в пределах заданной грузоподъемности с обеспечением противопульной и противоминной защиты."

К сожалению тему "Каратель" наши автомобилестроители с треском завалили, и к 2010-му году МО пришлось искать машину за рубежом - модульную, более технологичную, лучше защищенную и весящую меньше чем "Тигр". ВПК же попыталась "осчастливить" МО "Тигром-М", "Волком" и "Тигром-6А" которые оказались ещё тяжелее "Тигра". При этом даже "Волк" обещает дотянуть до LMV по противоминной защите лишь после модернизации (с дальнейшим увеличением веса). Всё это действительно уже обсуждалось, и говорить действительно не о чем.

Вы сами читаете что сами цитируете? У вас написано от 1-1.5 тонн, в цитате черным по белому: 1..2.5 тонн.

Теперь представтье что этот гипотетический Каратель с большой грузоподъемностью ещё и оснащается нормальной броней (тот прототип который был представлен или не был бронирован вообще или был бронирован по минимуму, например кабина 3м классом ГОСТ итд, отсюда и такой малый вес).

И что в итоге? А в итоге получаем..."Волк". Он сделан на наработках "Карателя".

"Волк" весит даже меньше (ну или сравнимо) с Тигром, модульный, технологичный, и лучше защищен. УЖЕ есть Волк-М с противоминной защитой выше чем у LMV.

Вы сильно отстали от жизни.

vulkan_raven

Вы сами читаете что сами цитируете? У вас написано от 1-1.5 тонн, в цитате черным по белому: 1..2.5 тонн.

Надеюсь Вы поняли что это цитаты из разных источников, причём разных лет, 2006-го и 2009-го года? Грузоподъёмность "Тигра-6А" 600 кг, IVECO LMV M65E19WM 2300-2700 кг. Хотя бы уже из этой цифры понятно что "Тигр-6А" не удовлетворяет требования МО по грузоподъёмности, а IVECO LMV удовлетворяет?

vulkan_raven

Теперь представтье что этот гипотетический Каратель с большой грузоподъемностью ещё и оснащается нормальной броней (тот прототип который был представлен или не был бронирован вообще или был бронирован по минимуму, например кабина 3м классом ГОСТ итд, отсюда и такой малый вес).

И что в итоге? А в итоге получаем..."Волк".

В итоге вообще то получаем "Скорпион-ЛТА"".

соответствующий требованиям МО по боевому весу, защищенности и грузоподъёмности.

Вот только "Скорпион-ЛТА" появился слишком поздно и и понятно что ЗАО "Корпорация "Защита" самостоятельно не способно наладить крупносерийный  выпуск этой машины.

vulkan_raven

"Волк" весит даже меньше (ну или сравнимо) с Тигром, модульный, технологичный, и лучше защищен. УЖЕ есть Волк-М с противоминной защитой выше чем у LMV.

Вы сильно отстали от жизни.

Вы цифры по "Волку"(со ссылкой на источники) приведите. Сравним эти цифры с цифрами "Тигра" ГАЗ-233014 поставлявшегося МО, проверим соответсвуют ли Ваши утверждения действительности.

Надеюсь Вы поняли что это цитаты из разных источников, причём разных лет, 2006-го и 2009-го года?

Ну и? В первой про г/п ни слова, во второй лучше отражено что ожидали от Карателя. Волк удовлетворяет эти требования, у него г/п даже выше, от 1.5 до 2.5 тонн.

Вы сознательно подтасовываете факты? Грузоподъемность Тигр-6А на 100кг выше, 700кг. А с LMV вы СИЛЬНО лопухнулись, ибо данные Мокрушина чисто рекламные и лживые. Такая грузоподъемность у LMV возможно только с полностью снятой броней.

Реальная грузоподъемность была указана на официальной табличке "Оборонсервиса" (которые будут собирать LMV Рысь на АРЗ в Воронеже) и Ивеко на выставке REA-2011 в Тагиле. Вот она:

http://imageshack.us/photo/my-images/811/826ffb05624de680ad9af6b.jpg/

Грузоподъемность 900(!)кг (а 2000кг это towing load, масса буксируемого прицепа, ежели вы английского не знаете). Реальная сухая масса LMV c броней Level 3/ГОСТ 6А класс - 6200кг, на что давно указывал журнал "Авторевю".

Явно отстали от жизни.

В итоге вообще то получаем "Скорпион-ЛТА"".
Машинёшку этой шарашкиной конторы вначале надо испытать (а Волк уже давненько госиспытания у вояк проходит), да и что-то многовато иностранных комплектующих в ней (что не есть хорошо). МО знаете-ли требует только отечественные компоненты, аж Тигры начали оснащать ярославским дизелем.

Вы цифры по "Волку"(со ссылкой на источники) приведите.
Ссылки? Пожалуйста. Только сама новость уже устарела (январь 2011), эта машина уже давно на испытаниях:

http://milindcom.ru/vic/News.html

Cравним эти цифры с цифрами "Тигра" ГАЗ-233014 поставлявшегося МО, проверим соответсвуют ли Ваши утверждения действительности.
Причём тут СТС Тигр? Военные заказали тот уровень защиты который хотели, вот и всё.

vulkan_raven

Вы сознательно подтасовываете факты? Грузоподъемность Тигр-6А на 100кг выше, 700кг. А с LMV вы СИЛЬНО лопухнулись, ибо данные Мокрушина чисто рекламные и лживые. Такая грузоподъемность у LMV возможно только с полностью снятой броней.

Я то по памяти писал, а Вы видимо сознательно не озвучили цифры в защиту собственного утверждения: "Волк" весит даже меньше (ну или сравнимо) с Тигром". Мое же утверждение: "Тигр-6А" не удовлетворяет требования МО по грузоподъёмности" Ваша поправка не опровергла. Далее, про "чисто рекламные и лживые данные" по IVECO LMV. Огламуреная гражданская модификация IVECO LMV называется FIAT Oltre и её снаряженный вес со всеми прибамбасами 4000 кг - грузоподъёмность соответственно 3000 кг. IVECO M65E19WM поставленные в Чехию с дистанционно управляемыми модулями вооружения M151A2 Protector оснащенными пулёметами M2HB-QCB с боезапасом 280 патронов, баллистической защитой по уровню STANAG 4569 Level 3 и противоминной защитой по уровню STANAG 4569 Level 2a и 2b, вот такие вообщем, имели снаряженный вес 5940 кг, грузоподьёмность 1060 кг, полный вес 7100 кг. И?

"Тигр-6А" требованиям МО не удовлетворяет (в него при наличии турели с крупнокалиберным пулёметом и радиостанции банально пять полностью экипированных военнослужащих не усадить - грузоподъёмности не хватает), а IVECO M65E19WM с тяжеленным ДУМВ M151A2 Protector удовлетворяет. Вот такая вот сложная штука жизнь, уважаемый vulkan_raven.

Ссылки? Пожалуйста. Только сама новость уже устарела (январь 2011), эта машина уже давно на испытаниях:

Так цифры то где? Цифры процитируйте.

Причём тут СТС Тигр? Военные заказали тот уровень защиты который хотели, вот и всё.

Военные брали "Тигр" с тем уровнем бронирования при котором у машины хватает грузоподъёмности для транспортировки штатного числа экипированных военнослужащих и штатного вооружения. Модификации "Тигра" баллистическая защита которого усилена до уровня 6А по ГОСТ (без усиления противоминной защиты до уровня соответствующего уровню противоминной защиты IVECO LMV) грузоподъёмности для перевозки хотя бы пяти экипированных солдат и крупнокалиберного пулёмета на турели не хватает.

Огламуреная гражданская модификация
IVECO LMV называется FIAT Oltre и её
снаряженный вес со всеми прибамбасами
4000 кг - грузоподъёмность соответственно
3000 кг.

Причем здесь этот концепт-кар?

Имран

Уважаемый vulkan_raven хотел меня убедить что IVECO LMV без брони имеет снаряженный вес 4700 кг, я же отметил что без брони, но с кондиционером, кожаным салоном, мультимедийной системой и прочими электростеклоподъёмниками, 4000 кг. Обратите внимание на "концепткаре" сохранились даже проходящие сквозь капот петли для подвески под вертолёт. Это та же LMV, только в гламурном обвесе.

я же отметил что без брони, но с
кондиционером, кожаным салоном,
мультимедийной системой и прочими
электростеклоподъёмниками, 4000 кг

Ну это совсем без брони.  С заменой кузовных панелей на обычные гражданские из тонколистового металла. Очевидно, vulkan_raven имел в виду машину без дополнительной навесной брони, которая и обеспечивает ей пресловутый уровень защиты STANAG 3. С наращиванием брони грузоподъемность снижается.

"Волк" весит даже меньше (ну или сравнимо) с Тигром".
Элементарно. Первый Волк, имел полную массу 7500кг с г/п 1500кг. Итого сухая масса - 6000кг, сравнима с легкобронированным армейским Тигром, уже легче чем все СПМ и Тигр-6А. А защита выше.

Ваша поправка не опровергла
Информация (фото) официальная, от официальной русско-итальянской делегации в Тагиле которые представляли свою "Рысь", аж итальянских тест-драйверов пригнали. А у вас в ответ что?

Огламуреная гражданская модификация IVECO LMV
И действительно, к чему это? Это же несерьезно. Да он может как Формула 1 быть стеклопластиковым - этож гражданский джип.

Со снятой броней "гражданский" LMV (для итальянских МЧС например) весит 4700кг.

IVECO M65E19WM поставленные в Чехию
Прэлэстно, просто прэлэстно
Источник сего "магнум-опуса" чехам - Jane`s. Журнал против официальной таблички с международной выставки вооружений.

с тяжеленным ДУМВ M151A2 Protector
А ДУМВ не такие и "тяжеленные". 150 кило примерно. Приемлемый вес.

противоминной защитой по уровню STANAG 4569 Level 2a и 2b
Источник уровня рекламы у Мокрушина.

Процитирую ТОТ ЖЕ Jane`s (опа - даже дата опубликования позже чем у чехов - мб исправились? :)

The LMV is blast-protected to NATO-STANAG 4569 (able to withstand the blast from an equivalent of 7 kg of TNT under the wheel and 3 kg of TNT under the body).

http://articles.janes.com/articles/Janes-Sentinel-Security-Assessment-Western-Europe/Procurement-Austria.html

Австрийцы это подтверждают:

Schutz gegen die Wirkung einer Panzermine mit 7 kg Sprengstoff unter einem beliebigen Rad oder mit 3 kg unter dem Chassis.

http://www.doppeladler.com/oebh/lmv.htm

имели снаряженный вес 5940 кг, грузоподьёмность 1060 кг, полный вес 7100 кг. И?

Вопрос для дружащих с арифметикой - куда потерялись 100кг? :)

"Тигр-6А" требованиям МО не удовлетворяет
А вы знаете их требования?

в него при наличии турели с крупнокалиберным пулёметом и радиостанции банально пять полностью экипированных военнослужащих не усадить - грузоподъёмности не хватает
Хватит. Впритык, но хватит. А если будет перегруз - машина не самоуничтожится. Знаете в чём выражается такой предел грузоподъемности? В шинах. Машина потеряет ходовые качества, проходимость - но будет способна вполне себе ездить. А ежели поставят шины с большей несущей способностью - грузоподъемность резко увеличится.

IVECO M65E19WM с тяжеленным ДУМВ M151A2 Protector
Пока что чешская ссылка на английский журнал ничего не доказала. Это ведь не официальная табличка с ТТХ от Iveco и Оборонсервиса.

Вот такая вот сложная штука жизнь
Покуда вы изворачиваетесь и находите хоть какие-то оправдания вашим заблуждениям, сама жизнь поставила жирную точку:

http://imageshack.us/photo/my-images/811/826ffb05624de680ad9af6b.jpg/

ВОТ столько будет весить LMV/Рысь для российской армии. Грузоподъемность 900кг. Ровно на 200кг больше грузоподъемности чем у Тигра-6А - ВЕЛИКАЯ победа итальянских инженеров.

А помнится вы свято верили что бронированный LMV весит 4 с половиной тонны и тягает под 3 тонны груза. Наивный...

Так цифры то где? Цифры процитируйте.
Вам так сложно найти?

Военно–инженерным центром ведутся работы по доведению уровня противоминной защиты автомобилей семейства «ВОЛК» до 2-го класса STANAG (6 кг. в тротиловом эквиваленте)

Военные брали "Тигр" с тем уровнем бронирования при котором у машины хватает грузоподъёмности для транспортировки штатного числа экипированных военнослужащих и штатного вооружения.

У СПМ-2 и СТС одинаковая грузоподъемность, 1200кг. Но у СТС экипаж 6 человек. А теперь ответьте - может LMV перевезьти 1200кг и 6 человек? ДАЖЕ с учетом этой вашей чешской ссылки - нет.

без усиления противоминной защиты до уровня соответствующего уровню противоминной защиты IVECO LMV
Опять брехня. Я уже дважды доказал что противоминная защита днища LMV выдерживает только 3кг ВВ, у Тигра-6А точно такая-же защита:

http://imageshack.us/photo/my-images/208/img6498b.jpg/

грузоподъёмности для перевозки хотя бы пяти экипированных солдат и крупнокалиберного пулёмета на турели не хватает

Лично взвешивали солдат, крупнокалиберный пулемёт и боекомплект, а затем документировали "самоуничтожившийся" от перегруза Тигр? Знаете, то что положено по паспорту, наши водилы на тяжеловозах с лихвой превышают. И ничего, ездят как-то грузовики, даже по "зимнику" и по горам.

Это та же LMV, только в гламурном обвесе.
Ага, аж вся из стеклопластика и прочего фибергласса сделана. Прочного стального каркаса чтоб броню ставить не нужно, поэтому алюминиевый. Вместо тяжелых противопульных шин низкопрофильная резина легонькая итд. И так во всём.  Концепт кар ведь, глямурный.

http://www.army-guide.com/rus/article/article_1901.html
Вот тут "кабриолет" LMV, максимально облегченный для спецназовцев, весит 5100кг, с грузоподъемностью 2 тонны (ага, полная масса 7100кг). Чтобы обеспечить г/п пришлось снять всю крышу, почти все бронестеклоблоки, и прочие элементы бронирования, а оставшееся бронирование снизили.

http://www.militariforum.it/forum/showthread.php?3385-Iveco-VTLM-Lince

Сразу в переводе:

Lynx (VTLM) - легкий многоцелевой тактический автомобиль - Iveco LMV
Промышленные имя: IVECO M65E 19WM 4x4, Легкий многоцелевой автомобиль
другие названия: MLV, CLV, Lynx и пантера
Размеры: 4,7 м шириной 2,1 м 2 м (4,9 (5,5) х 2,1 х 2 кабины версии?)

Колесная база: 3200 мм (3500 мм)

Двигатель: Дизель Iveco F1C встроенный 4-цилиндровый общих 3.000cc железной дороге из 136 кВт (190 л.с.) при 3700 оборотов в минуту Euro 3 максимальным крутящим моментом в 456 Нм при 1800 об / минуту, полностью автоматическая трансмиссия ZF гидродинамических 6-ступенчатая + реверс или Руководство 5-ступенчатая плюс обратный с гидродинамическим преобразователем крутящего момента, а затем 2-х скоростной редуктор, расположенный в блоке с задним дифференциалом

Колеса: 325/85 R16, центральный шинах системы на борту (ХТНВ), который позволяет регулировать давление в шинах в зависимости от почвенных условий и возникла масса не очень небольшое растение с внутренними дисковыми тормозами.

Тормоза передние / задние: Дисковые / дисковые, ABS, кондиционер, гидравлическая тормозная

Электрическая система: 24

Скорость: 130 км / ч

Топливо: -

Максимальный вес: 6700 до 7000 кг

Грузоподъемность: 2500 кг (2700 кг), 3000 кг версии SF

Буксируемые вес: 4200 кг (3900 кг)

: 500 км

Производительность: от 0 до 60 миль / ч за 40 секунд, 16,7 миль на галлон

Температуры: может работать от -32 и +49 ° C

Ford: 85 см, 150 см с использованием специального комплекта включает в себя трубку

Защита: Высокий, особенно в свете мин. Колеса и бак отделен от кабины. Оснащен прочный трубчатый каркас. Свет комплект защиты, предлагаемых Iveco включает вставки из композитных пластин всей интерьера и замена окон с панелями из бронированного blindovetro. Эти изменения, завершен в течение нескольких часов использования непосредственно из единиц, обеспечить защиту экипажа от бронебойных боеприпасов, 7,62 мм и тяжелые мины, таких как MD31. Добавление далее по панели брони корпуса также обеспечивает адекватной защиты от противотанковых мин, одновременно снижая дорожный просвет автомобиля и тем самым его подвижность на бездорожье. Тяжелые Kit Защита может также гарантировать выживание огнем крупнокалиберных пулеметов с 12,7 до 14,5 мм, но за счет определенных тяжести автомобиля и значительному снижению полезной нагрузки остатка.

Вариации / опции: версии с короткой и длинной колесной базы автомобиль предназначен для использования после команды в то время как салон тех пор, пока транспортное средство разведки и платформы для систем вооружения, в салоне могут разместиться до 5 военных.

Скорая помощь: В удлиненной версии колесная база была разработана вариант скорой помощи (камуфляж ткани видно на фотографиях)

Спецназ: Это также выпустила более легкую версию и изменен, чтобы сделать его проще оставить автомобиль для сил специальных операций. Масса уменьшается до 4200 кг, полезная нагрузка 3000 кг, при сохранении механических свойств различных систем и стандартной версии, но имеет более мощное электрическое оборудование.
Он может перевозить 5 или 7 рейдеров, вы удалили задние опрокидывания теперь открыт как пикап может быть вооружен пулеметами, гранатометами, как 7,62 и 12,7 мм на 40 мм и благодаря меньшим весом могут быть размещены на СН -47. Внешне она похожа на версию гражданской защиты.

Гражданская защита: итальянской гражданской обороны получила легкую версию открытие и Lynx.

http://www.ibd-deisenroth-engineering.de/news.html

Тоже сразу в переводе:

IBD Презентация 4-го поколения технологии брони на Eurosatory 2010

Значительные преимущества 4 -го поколения технологии брони были представлены в различных местах на шоу.

Новые возможности в дизайне живучести комплекты могут быть применены к расширенной различных платформах из-за использования IBDs нано-технологий в керамике и стали. IBD удалось сделать их производимых в больших количествах по разумной цене. Различных платформах может быть даже, когда возглавил AMAP-ADS система активной обороны входит в дизайн живучести комплектов.

В качестве примера транспортных средств 4x4  LMV до 7 диапазона, оснащенной Сочетание этих передовых технологий, IBD был представлен на стенде:

Баллистические уровней защиты до STANAG 4569 Level 4 были установлены на автомобиль, чтобы показать потенциал новых керамических материалов.
Высокий уровень противоминной защиты комплект (STANAG 4569 Уровень 2b/3b подбрюшье и уровня 3a/4a для колес), в сочетании с IED защиты был показан.
Новые разработки в стеклянных материалов были продемонстрированы с прозрачной брони соответствует STANAG 4569 Level 3 +.
С интеграцией AMAP-ADS система активной обороны теперь это возможно, чтобы защитить даже такие легковых автомобилей против кумулятивных зарядов. Система была продемонстрирована в живые демонстрации во время шоу. Эта демонстрация сделал тактическое преимущество очевидно: после нападения автомобиль остается подвижной и команда может продолжать свою миссию.
Принимая во внимание все эти технологические варианты вместе IBD имеет гораздо более высокую гибкость для реализации тактических преимуществ для пользователей, балансируя выше уровней защиты и необходимость более полезной нагрузки и высокую подвижность. Вариантов, показанных на LMV можно масштабировать до любой другой платформе.

Фото LMV на внешней подвеске вертолёта CH-47.

http://findarticles.com/p/articles/mi_hb3031/is_1_35/ai_n57191139/pg_7/

Этапы модернизации IVECO LMV. Сразу в переводе:

Iveco LMV до сих пор была одним из самых успешных легких бронированных автомобилей, произведенных в Европе, и далеко не статическая программы. Типа находится под постоянной эволюции под тягой различных ее клиентов, с итальянской армии явно лидирует с 1200 до сих пор заказан. Сервис, к которому он общем известны как Lince (Lynx), безусловно, будут добавлять новые партии в новых конфигурациях. Неизбежно, как мы увидим, конфигурация имен гораздо менее буколической. Осенью 2010 года оперативные подразделения начали получать так называемые VTLM-1. VTLM является базовой конфигурации, принятых после 2005 года, сокращение смысл многоцелевой легкий тактический автомобиль. Первый итальянский автомобиль армия будет производиться в том, что новый стандарт был номер 943, вводится в производственной линии в декабре 2009 года следуют первые поставки в середине 2010 года и уже, предназначенных для развертывания наклонная дальность.

Одним из основных усовершенствований в завод распределения электроэнергии, в то время оригинального транспортного средства было два напряжения переменного тока (12/24), новая версия имеет в два раза более мощный одного напряжения (24 В) блок. Два преобразователи напряжения кормить отдельных двенадцать вольт линии, по одной для двигателя, а другой для вспомогательного время буферизации функции, возложенные на конце поколения Литиевые батареи, так как они в состоянии поддерживать высокий уровень потребления пика и быстро перезаряжать.

Многочисленные розетки были установлены в задней части салона для работы глушилки, холодильники, банк крови и т.д. бронированные панели между клеткой экипажа и задней части салона имеется проход, чтобы кабели для радиостанций и другого оборудования для запуска между двумя отделениями . Защита преемственность обеспечивается баллистических лабиринт - аналогичное решение было принято, имеющие в британской Panther. Переключатель позволяет перейти от буфера батареи для стандартных аккумуляторов в случае отказа основного аккумулятора.

Двигатель теперь электронном экране, чтобы избежать помех от помех, в то время как капот также оснащен опор для воздушных спутниковой связи. Итальянская армия планирует привести все свои существующие транспортные средства, в том числе те, которые до сих пор достойны лечения изменить развертывание наклонная дальность, на VTLM-1 стандарта.

Дальнейшая эволюция ждали с VTLM-1А, с полной массой увеличилась на 100 кг до 7,1 тонн. 1А принимает совершенно новую философию по сравнению с оригинальной LMV, последний может быть получена в небронированных транспортных средств и тогда защищены с модульными комплектов в соответствии с требованиями заказчика. Это решение отказаться в 1А для того, чтобы сохранить вес и в виду, что большинство транспортных средств приказал до сих пор признакам высокий уровень защиты.

Новая клетка экипажа поэтому монолитные и крыша настроена на прием дистанционно управляемых оружие станции, не требуя модификации. Ячейка также 40 мм выше, и такое же увеличение высоты был принят в задней части салона, который теперь имеет цельный боковой двери. С такими изменениями и потолочный повышение центра тяжести, подвески были модифицированы и закаленное, чтобы справиться с дополнительной индуцированной н-ролла.

Наконец, инфракрасный фары заменили один из противотуманные фары. Итальянская армия близка к подписанию дополнения для того, чтобы количество транспортных средств (около одной пятой до сих пор заказано) в VTLM-1A облике, в качестве прототипа уже в продаже. Дальнейшее партии могут быть заказаны, но еще в одной версии, известной как VTLM-2, спецификации которых до сих пор в определении фазы.

АлександрА, вы меня разочаровываете. Во первых спасибо, я английским владею хорошо и перевод мне не требуется.

Во вторых:

Ваша первая ссылка на форум аж 2008 года. Естественно указанная там версия LMV SF "сырая", и облегчена до предела. В моей ссылке была представлена НЫНЕШНЯЯ конфигурация LMV SF, и он весит ровно 5100кг - снаряженный вес, 2 тонны нагрузки, 7100 полная масса.

Вторая ссылка на известный "шоу-кар" от IBD с якобы 4м уровнем защиты. Причём явно видно усиленную подвеску. Ну и где же результаты обстрела из КПВТ подтверждающие такой уровень защиты, где фото машин с таким уровнем защиты в войсках? Нифига.

А главное в Россию такая LMV не идёт. К нам идёт стандартная, Level 3 и Level 2a. И кстати даже у Мокрушина не указан вес ВВ взорванного под днищем того самого LMV в Германии. То есть под колесом указали 6.4кг, а вот под днищем - молчок.

Фото LMV под Чинуком позабавило,да. Демонстрирует что даже 6 тонный броневичок приходится таскать вторым по мощности транспортным вертолётом. Средний вертолёт в высокогорье просто надорвётся.

Ваша третья же ссылка просто вбивает гвоздь в гроб LMV. Это что же получается, изначально сделали каркасно-панельный LMV, громко кричали о великих преимуществах снятия брони с броневичка, а оказалось всё это нафиг не нужно, и нужно делать монолитную бронекапсулу? Юмористы блин.

vulkan_raven Ну и где же результаты обстрела из КПВТ подтверждающие такой уровень защиты, где фото машин с таким уровнем защиты в войсках? Нифига.
Помнится вы утверждали, что "Тигр-М" держит "Корд" со 100 м, но никаких подтверждений этому вы так и не привели, не то что фото, видео обстрела ;)

Средний вертолёт в высокогорье просто надорвётся.
А весь мир это в основном высокогорье и по высоким горам ездить очень надо - проехать по бездорожью, по склону, по скалам ведь не вопрос ;)

Помнится вы утверждали, что "Тигр-М" держит "Корд" со 100 м, но никаких подтверждений этому вы так и не привели, не то что фото, видео обстрела ;)
У вас с памятью видать что-то стало. Я говорил про "Медведь", который действительно выдержал 12.7мм со 100м. Фото борта обстрелянного СПМ-3, прекрасно читается надпись 3 х 12.7 В-94:  

http://imageshack.us/photo/my-images/7/78532748.jpg/

Если вы не можете экстраполировать что 6 класс Медведя выдерживающий со 100 метров 12.7мм, применим и к Тигру с 6 классом (Тигр-6А), то мне вас жаль.  

Кстати, нету фото и видео обстрела LMV, только текст у Мокрушина, хотя я этому тексту верю.

И таки да, до сих пор ни одной фотографии переброски LMV средним вертолётом. Надрываются Чинуки.

vulkan_raven У вас с памятью видать что-то стало. Я говорил про "Медведь"
Да что вы говорите! Откуда это там мог возникнуть "Медведь"? Там были "Тигры" да "Волки" иногда. Может это у вас проблемы с памятью?

И таки да, до сих пор ни одной фотографии переброски LMV средним вертолётом.
Таки у вас проблемы с памятью - фотки были, другое дело, что вы упёлись в высокогорие, мол там, на скалах и в очень глубоком снегу на горных кручах самое место для них, равнины это так, нетепичное и редкое применение LMV.

vulkan_raven

АлександрА, вы меня разочаровываете

Жаль, очень жаль. :)

Ваша первая ссылка на форум аж 2008 года. Естественно указанная там версия LMV SF "сырая", и облегчена до предела.

Не сырая, а серийная, и kerb weight у неё 4200 кг. Вы же говорите о новой версии представленной выставке IDET 2011, и отличаются существенно. Серийная: 1, 2, 3. Представленная на IDET 2011 в Чехии: 1, 2, 3. Как видим на новой версии бабушкоотбойник с дымовыми гранатомётами, электролебёдка самовытаскивания, запасное колесо, дополнительный силовой каркас с турелью (турелями) в задней части и креплениями дополнительных канистр с топливом и водой, а также укладки дополнительного оборудования и систем вооружения,, раздельное откидное ветровое стекло и т.д. вот 900 дополнительных килограмм и набежало. Причем машина имеет достаточно развитое бронирование:

The doors and the armoured glass in the windscreen provide a tunable level of ballistic protection, readily upgradable with add-on armour packs. To maximise payload and mobility, the base SF vehicle is only fitted with a light anti-mine plate, while additional protection can be installed if required.

Дополнительная броня может быть установлена при необходимости.

Вторая ссылка на известный "шоу-кар" от IBD с якобы 4м уровнем защиты. Причём явно видно усиленную подвеску. Ну и где же результаты обстрела из КПВТ подтверждающие такой уровень защиты, где фото машин с таким уровнем защиты в войсках?

Вы английский разумеет, так что: "With such modifications and the roof mount raising the centre of gravity, the suspensions have been modified and toughened to cope with the extra induced roll."

Откуда там увеличенный верхний вес и почему ЦТ сместился вверх думаю Вам понятно.

А на тот счёт что IBD представит (возможно уже представила) результаты обстрелов (напомню что машину уже 26 раз подрывали на испытаниях, о чём написано у twower-а) 14,5 мм пулями Б-32 у меня сомнений нет - это ж немцы.

А главное в Россию такая LMV не идёт.

Она ещё не серийная. В Россию для войсковых испытаний поступили десять серийных машин стандарта VTLM-1 с "норвежским" бампером.

К нам идёт стандартная, Level 3 и Level 2a.

Это (2а или 2b) зависит от того какая anti-mine plate под днищем стоит, легкая или усиленная.

Фото LMV под Чинуком позабавило,да. Демонстрирует что даже 6 тонный броневичок приходится таскать вторым по мощности транспортным вертолётом. Средний вертолёт в высокогорье просто надорвётся.

Найти фото LMV под AgustaWestland AW101? У нас Дальневосточный ТВД есть, где вертолётам по высокогорьям не надрываться, а дорожная сеть слабая.

Ваша третья же ссылка просто вбивает гвоздь в гроб LMV. Это что же получается, изначально сделали каркасно-панельный LMV, громко кричали о великих преимуществах снятия брони с броневичка, а оказалось всё это нафиг не нужно, и нужно делать монолитную бронекапсулу?

Вы решили что на VTLM-1A отошли от каркасно-панельной конструкции? А я решил что там сделали несъёмную усиленную крышу расчитанную на монтаж дистанционно-управляемого модуля вооружения. :) Кстати вес M151A2 Protector 135 кг. Добавьте вес тела пулемёта и боеприпасов, к примеру ленты с 280-ю 12,7 мм патронами.

Да что вы говорите! Откуда это там мог возникнуть "Медведь"? Там были "Тигры" да "Волки" иногда. Может это у вас проблемы с памятью?
У меня с памятью проблем нет, а ещё я могу посмотреть историю своих комментариев. Из них я утверждал что Тигр с защитой 6А класса (тогда я не знал про Тигр-6А) может выдержать 12.7мм со 100 метров, на примере СПМ-3 Медведь. Я ничего не говорил про Тигр-М (у него защита 3 класса, МО такой заказало).

фотки были
ГДЕ?! Причем именно СРЕДНИЙ вертолёт ИМЕННО с LMV. Не Чинук с LMV и не Блэкхок с хамви.

что вы упёлись в высокогорие
Где сейчас воюет ISAF и где "воюют" LMV?

Не сырая, а серийная
Да какая разница, то-же самое что взять серийный LMV и выбросить по максимум из неё всё.

А сырая в том плане что после испытаний спецназом, такой "голый" вариант их не устроил, и его пришлось обвешивать всякой фигней.

и kerb weight у неё 4200 кг.
Прэлэстно. Интересно, а почему не указывается грузоподъемность и полная масса такой облегченной версии? ;) Не потому ли что у облегченной версии были проблемы с прочностью выражавшиеся в уменьшении грузоподъемности...

Как видим на новой версии бабушкоотбойник с дымовыми гранатомётами, электролебёдка самовытаскивания, запасное колесо, дополнительный силовой каркас с турелью (турелями) в задней части и креплениями дополнительных канистр с топливом и водой, а также укладки дополнительного оборудования и систем вооружения,, раздельное откидное ветровое стекло и т.д. вот 900 дополнительных килограмм и набежало.
С ума сойти! Да по вашему раскладу этот кенгурин и трубы каркаса прям из обеднённого урана сделанными выходят. :)))

Причем машина имеет достаточно развитое бронирование:
Ваше достаточно развитое это ОТСУТСТВИЕ бронированной крыши, боковых бронестеклоблоков (это минимум 300кг, если честный Level 3), кормовой бронеплиты и еще туевой хучи бронеэлементов. И да, ОБЛЕГЧЕННАЯ противоминная защита.

Откуда там увеличенный верхний вес и почему ЦТ сместился вверх думаю Вам понятно.
Стоп, а с какого бодуна вы решили что VTLM-1A это тот "шоу-кар" IBD?

А на тот счёт что IBD представит (возможно уже представила)
То есть вы не знаете и предоставить факты не можете. "Но я вам верю"(с).

14,5 мм пулями Б-32 у меня сомнений нет - это ж немцы.
Прекрасно, теперь остается только на СВОИХ полигонах из натурального КПВТ натуральным Б-32 с 200 метров обстрелять такой автомобильчик, чтоб полностью увериться.

Это (2а или 2b) зависит от того какая anti-mine plate под днищем стоит, легкая или усиленная.
Кагбэ эта усиленная защита стоит на несерийном шоу-каре от IBD, или на чешских LMV (что опровергается более поздним источником).

Найти фото LMV под AgustaWestland AW101?
Порадуйте.

У нас Дальневосточный ТВД есть
Упаси боже что нам негоже/лишь бы не было войны - в смысле тьфу-тьфу-тьфу. А "оккупационный" броневичок явно для других ТВД и конфликтов заточен, что демонстрируют те же ISAF.  

Вы решили что на VTLM-1A отошли от каркасно-панельной конструкции?
А там прямо так и написано (это если вы плохо английски разумеете).

The new crew cell is therefore monolithic  AND the roof is configured to receive a remotely controlled weapon station without requiring modification. - "поэтому новое отделение для экипажа теперь монолитное И крыша изменена чтобы на ней устанавливалась ДУМВ без необходимости изменений". То есть про усиленную крышу там постольку-поскольу написали потому что главное - кузов стал монолитный, настоящей бронекапсулой. Как у Тигра-6А. :)

Кстати вес M151A2 Protector 135 кг
Я даже предполагал большую цифру. Приемлемо.  

Добавьте вес тела пулемёта и боеприпасов, к примеру ленты с 280-ю 12,7 мм патронами.
Тело нашего пулемёта весит 25кг, плюс под 50кг БК.

Итого где-то 200кг. Ничего страшного и ужасного. На Тигр-6А поместится и весь экипаж и ДУМВ. Оснастив его шинами покрепче, он сравняется с LMV. Подумаешь - 200кг разницы грузоподъемности. :)

vulkan_raven А если будет перегруз - машина не самоуничтожится.
Вы это серьёзно предлагаете длительную эксплуатацию в запредельных режимах? Это ведь не на спор "поедет/не поедет" один раз да по хорошей дороге. До чего доводит фанатизм ;)

а ещё я могу посмотреть историю своих комментариев.
Для убедительности с этого всегда и начинайте ;)

Не Чинук с LMV и не Блэкхок с хамви.
Значит "Медведь" для аналогии подходит, а Хамви вообщше никак? ;)

Где сейчас воюет ISAF и где "воюют" LMV?
И причём тут это? Россия это такая высокогорная страна, примерно как Непал? А может Афганистан сплошь в горах? А может НАТО только в Афганистане может воевать?

vulkan_raven

А сырая в том плане что после испытаний спецназом, такой "голый" вариант их не устроил, и его пришлось обвешивать всякой фигней.

Да, кенгурятником, электролебёдкой, дополнительными баками для воды и топлива и т.д. Для большинства потенциальных пользователей дополнительные 900 кг снаряженного веса при остаточной грузоподъёмности 2 тонны не критичны.

Прэлэстно. Интересно, а почему не указывается грузоподъемность и полная масса такой облегченной версии?

Указывается, около 3 тонн.

Ваше достаточно развитое это ОТСУТСТВИЕ бронированной крыши, боковых бронестеклоблоков (это минимум 300кг, если честный Level 3), кормовой бронеплиты и еще туевой хучи бронеэлементов. И да, ОБЛЕГЧЕННАЯ противоминная защита.

Ну вот Вы и сами насчитали что LMV c установленной крышей, бронестеклами дверей, кормовой бронеплитой и облегченной (level 2a) противоминной защитой весит 4200+500 = 4700 кг. Если же на него навесить тяжелую противоминную защиту днища (level 2b), кенгурятник с лебёдкой самовытаскивания, запасное колесо, дистанционно управляемый модуль вооружение с крупнокалиберным пулемётом и коробом с лентой... то 5940 кг получаются. (до потерянные 100 кг это вероятно вес водителя в экипировке).

Вы можете объяснить как получается что грузоподъёмность бронированного и небронированного ВПК-39271 одинаковая - 1,5 тонны, их полная масса 7000 кг и 7500 кг. Получается вес бронирования всего 500 кг?

Стоп, а с какого бодуна вы решили что VTLM-1A это тот "шоу-кар" IBD?

"This will feature a cabin derived from that of the VTLM-1A, the automotive components have been improved to cope with a higher 7.5-tonne gross weight. The chassis may be slightly elongated, although no firm decision seems to have been made on this particular point. A VTLM-2 prototype is expected for mid-2012."

IBD не делает машины, не делает даже подвеску для них. IBD делает броню и устанавливает на разработанные IVECO образцы. Полагаете для "шоу-кара IBD" использована VTLM-2 технический облик которой ещё даже не определен?

о есть про усиленную крышу там постольку-поскольу написали потому что главное - кузов стал монолитный, настоящей бронекапсулой. Как у Тигра-6А. :)

Нет. Главное и пожалуй единственное различие бронезащиты в несъёмной крыше. Сделано это было главным образом для удержания веса:



url=http://www.defensenews.com/story.php?i=5579796&c=FEA&s=SPE

"Оригинальный автомобиль был предназначен для эксплуатации с незащищенными крыши, если требуется, но все клиенты хотели защиты, за исключением Бельгии, который состоялся незащищенный вариант с дополнительной панели," сказал Флавио Marchesoni, продаж Iveco и директор по маркетингу. "Цельная крыши означает лучшее самодельное взрывное устройство защиты, потому что она более жесткая, и мы можем взять из поперечной, что означает больше пространства внутри."

Источник армии сказал падения поперечной снижение веса на 200 кг, что позволяет более полезной нагрузки.

Второе основное улучшение транспортного средства увеличения электрической мощности от 110 ампер часов до 240. «Для радио, помех и другие функции, Афганистан показал большую мощность была необходима," Мар-chesoni сказал.

Десять новых сокетов внутри транспортного средства, источником армии сказал, и инфракрасных фар были добавлены. Дополнительные дверные ручки у подножия двери позволяют пассажирам больше возможностей для открытия двери после автомобиля перевернулся. Новый буксир кабели, подключенные к передней и задней распространяется вокруг внешней части корпуса - прилагается пластиковыми ремешками - в сторону автомобиля, где крючком на конце кабеля будет устранена.

"Если вам нужно буксировать во время перестрелки, но не может выйти, чтобы исправить ваш крюк, чтобы впереди идущего транспортного средства, вы можете открыть дверь слегка и исправить ее вручную, чтобы малый автомобиль потянув вверх рядом с вами", сказал источник армии. "Ремни проведения кабеля к боковой стороне транспортного средства и вставить как буксировка автомобиля уезжает, пока вы не на буксире с фронта в нормальном режиме."

Чтобы держать вес, новая броня не была добавлена.

Для большинства потенциальных пользователей дополнительные 900 кг
АлександрА, вы что, всерьез верите что дополнительные канистры с топливом и водой входят в снаряженный вес машины? И что кенгурятник, лебедка, четыре мортирки для дымовухи, колесо (а это колесо не для урала, которое в одиночку тягать - только грыжу зарабатывать), разная мелочевка и еще несколько полых труб каркаса весят аж 900кг? 0о

Вы опять меня разочаровываете.

Указывается, около 3 тонн.
Прэлэстно. А теперь - полная масса такого раннего SF.

Ну вот Вы и сами насчитали
Вы напраслину на меня не наводите.

что LMV c установленной крышей, бронестеклами дверей, кормовой бронеплитой и облегченной (level 2a) противоминной защитой весит 4200+500 = 4700 кг.
Нифига подобного.

4700кг весит машина без бронирования вообше, типа вот такой машины итальянских МЧСников (а нафига им бронирование):

http://imageshack.us/photo/my-images/804/lmvnoarmor1.jpg/

то 5940 кг получаются.
Джейнс сами опровергли эту инфу более поздней информацией, никакой "легкой" и "тяжелой" противоминной защиты в вашем понимании нет, есть стандартная защита от 3кг ВВ, есть демонстрационная защита от IBD на шоу-каре, и есть некая облегченная защита для SF (небось только гранату держит, Level 1).

кенгурятник с лебёдкой самовытаскивания, запасное колесо, дистанционно управляемый модуль вооружение с крупнокалиберным пулемётом и коробом с лентой... Всё это тянет кило на 300-400 максимум. Практически тонна "повисла" в воздухе.

Вы можете объяснить как получается что грузоподъёмность бронированного и небронированного ВПК-39271 одинаковая - 1,5 тонны, их полная масса 7000 кг и 7500 кг. Получается вес бронирования всего 500 кг?
Ликбез: грузовой Волк-2 перевозит 2.5 тонны, весит 4500кг - итого 7000кг полной массы. Бронированный Волк (без мер противоминной защиты, только противопульная защита) весит 6000кг, груз 1500кг, полная масса 7500. Итого - только противопульная защита (в том числе вся "коробка" функционального модуля, она без "баллистических окон") Волка весит 1500кг. А противоминная защита дополнительно весит 1200кг у противоминной модели (Волк-М весит 7200кг снаряженной массы), итого у Волка-М на броню идёт 2700кг.

У LMV и противопульная и противоминная защита весят 1500кг (6200 бронированный, 4700кг небронированный). И при том и Волк и LMV используют легкую бронекерамику для противопульной защиты - но вот для противоминной защиты там схожие решения, "сэндвич".

И не забываем - чем тяжелее машина, тем меньшие перегрузки испытывает экипаж при подрыве (а это например компрессионный перелом позвоночника).

Полагаете для "шоу-кара IBD" использована VTLM-2 технический облик которой ещё даже не определен?
Я ничего не предполагаю. Я знаю что облик LMV постянно менялся, туева хуча разных прототипов засветилась, часто в единственном экземпляре (не с фоток действующих армий). "Шоу-кар" может быть таким штучным прототипом, не обязательно VTLM-1A.

Нет. Главное и пожалуй единственное различие бронезащиты в несъёмной крыше. Сделано это было главным образом для удержания веса:
Ну вот, уже понятней, свое предположение о бронекапсуле снимаю.

vulkan_raven

АлександрА, вы что, всерьез верите что дополнительные канистры с топливом и водой входят в снаряженный вес машины?

С дизельным топливом и водой. Для больших специальных ударных автомобилей запас хода в 1500 км и автономность в 10 суток в порядке вещей. Вот к примеру Al-Thalab LRPV - запас хода 1500 км и автономность 10 суток. Ну вот и считайте сколько весят канистры обеспечивающие такой запас хода и автономность.

Прэлэстно. А теперь - полная масса такого раннего SF.

Не можете сложить 4.2 т и почти 3 т? Полный вес серийной LMV SF такой же как и остальных машин семейства 7,1 т.

Вы напраслину на меня не наводите.

Понятно, самостоятельно считать Вы не хотите.

Ликбез: грузовой Волк-2 перевозит 2.5 тонны

Будте внимательней, речь о бронированной и небронированной модификации "легкового" ВПК-39271 и об ошибке в табличных данных именно этой модификации.

У LMV и противопульная и противоминная защита весят 1500кг (6200 бронированный, 4700кг небронированный).

Сколько раз Вам повторить что серийная SF версия LMV весит 4200 кг, а небронированная ещё меньше? Может быть по итальянски?

Special Force: E' stata inoltre realizzata una versione alleggerita e modificata per rendere più agevole l'uscita dal veicolo per le operazioni di Forze Speciali. Il peso del veicolo è ridotto a 4.200 kg, un peso utile di 3.000 kg, mantiene le caratteristiche meccaniche e vari sistemi della versione standard ma dispone di un più potente apparato elettrico...  Scoperto/Protezione Civile: La Protezione Civile Italiana e l'EI ha ricevuto una versione scoperta e alleggerita del Lince.

Я ничего не предполагаю. Я знаю что облик LMV постянно менялся, туева хуча разных прототипов засветилась, часто в единственном экземпляре (не с фоток действующих армий). "Шоу-кар" может быть таким штучным прототипом, не обязательно VTLM-1A

Я ошибся, на Eurosatory 2010 была представлена Lince Versione 2.

Lince Versione 2: Con il passare degli anni e con il feed-back dell'utilizzo sul campo è stata sviluppata una versione aggiornata dell'IVECO LMV, o Lince 2, con nuovi accorgimenti e migliorate capacità. I primi clienti a beneficiare del nuovo mezzo saranno l'Austria (tutti i mezzi acquistati) e l'Italia. I mezzi verranno esposti all'Eurosatory 2010

В качестве примера на стенде IBD был представлен легкий бронеавтомобиль LMV 4x4, класса 7 т, в котором применено сочетание различных передовых технологий:
- баллистическая защита уровня 4, в соответствии со STANAG 4569, была установлена на автомобиль, чтобы показать потенциал новых керамических материалов
- комплект противоминной защиты (STANAG 4569, уровень 2b/3b под днищем и уровень 3a/4a под любым из колес), комбинированный с защитой от самодельных взрывных устройств
- последние достижения в области стеклянных материалов были продемонстрированы в виде прозрачной брони, соответствующей уровню 3 + STANAG 4569.
- после интеграции системы активной защиты AMAP-ADS стало возможно защитить даже такие легкие машины против кумулятивных зарядов

Система AMAP-ADS была продемонстрирована вживую во время шоу. Эта демонстрация сделала очевидным тактическое преимущество такого типа защиты - после атаки машина остается подвижной и команда может продолжать свою миссию.

Ну вот и считайте сколько весят канистры обеспечивающие такой запас хода и автономность.
Вам надо, вы и считайте. Вот только найдите факт того что канистры входят в сухой вес автомобиля, не боевой или полный. Во всём мире снаряженный/сухой вес - это пустая машина заправленная ГСМ, в БАКЕ, а не в принайтованных канистрах. Принайтованные канистры идут как груз.

Не можете сложить 4.2 т и почти 3 т? Полный вес серийной LMV SF такой же как и остальных машин семейства 7,1 т.
Тоже бабка надвое сказала. Облегченные LMV известны, английские модели. У них укороченная база и меньше полная масса, до 6500кг.

Понятно, самостоятельно считать Вы не хотите.
Просто не приписывайте мне свои слова.

Я утверждаю что бронированный (cтандартный Level3/2a) стандартный LMV (в версии Рысь, что нам и нужно) весит 6200кг (это официальные данные Iveco). А 4700кг (при грузоподъемности 2300кг) весит эта же стандартная версия, со снятой броней. Такие ТТХ были у Мокрушина (а передали ему Камазовцы, а те от Ивеко, вестимо).

http://twower.livejournal.com/611921.html?thread=22023761

Эти ТТХ вполне достоверны. Только надо сделать БОЛЬШОЕ пояснение - "снаряженная масса дана для машины со снятой броней".

Будте внимательней, речь о бронированной и небронированной модификации "легкового" ВПК-39271 и об ошибке в табличных данных именно этой модификации.

Ну во первых откуда у вас данные однообъемного ВПК-39271, которого пока живьем не демонстрировали? Или вы таки о ВПК-3927?

Во вторых, у Виталия Кузьмина есть ТТХ:

- Полная масса бронир./небронир., кг (Weight, armored/unarmored, kg): 7500/7000
- Грузоподъемность бронир./небронир., кг (Capacity, armored/unarmored, kg): 1500/2500

http://vitalykuzmin.net/?q=node/316

Как видите речь идёт о ПОЛНОЙ массе и о совершенно различных грузоподъемностях бронированной и небронированной версий. Небронированный таки весит 4.5 тонн и перевозит 2.5 тонн. Никакой ошибки нет.

Сколько раз Вам повторить что серийная SF версия LMV весит 4200 кг
Ещё раз, не серийная, мелкосерийная, проходившая испытания и оценку. На её основе сделали нынешний SF который уже весит 5100кг (как бы вы не уверяли что вес увеличился из-за пустячных мелочевин, но я то знаю что просто взяли более прочную и более тяжелую базовую версию весом 4700кг).

а небронированная ещё меньше
Небронированная короткая английская, облегченная до предела из-за чего снизилась полная допустимая масса.

Правда каким боком она к недорусской Рыси? Нам то кондовый вариант сухим весом 6200кг впаривают.

vulkan_raven

Я утверждаю что бронированный (cтандартный Level3/2a) стандартный LMV (в версии Рысь, что нам и нужно) весит 6200кг (это официальные данные Iveco). А 4700кг (при грузоподъемности 2300кг) весит эта же стандартная версия, со снятой броней. Такие ТТХ были у Мокрушина (а передали ему Камазовцы, а те от Ивеко, вестимо).

Panter CLV - 3600 кг, FIAT Oltre - 4000 кг, LMV SF (ver. 1) - 4200 кг, но "снаряженная масса дана для машины со снятой броней"... 4700 кг? Вас не смущает что у того же Мокрушина для длинобазной версии (с колесной базой 3530 мм) указан снаряженный вес 4400? :)

Облегченные LMV известны, английские модели. У них укороченная база и меньше полная масса, до 6500кг.

Все LMV до 2005 года включительно имели полную массу не более 6500 кг, а контракт на Panter CLV был заключён в 2003-м. У ряда модификаций британской машины нет люка в крыше, и главное бронестёкла меньшего размера (т.е. установлен пакет IPK1 экономящий 225 кг) но это экономия веса главным образом за счёт веса бронирования, а не веса несущего каркаса.

Ну во первых откуда у вас данные однообъемного ВПК-39271

Из этой таблички. Там ещё полные массы бронированной и небронированной версии ВПК-39273 (при неизменной грузоподъёмности) весёлые.:) Табличка хорошо иллюстрирует что происходит когда ссылаешься на цифры не задумываясь о них. В вашем  случае так произошло с 4700 кг снаряженного веса короткобазной LMV которые Вы взяли Мокрушина. Если бы задумались то по крайней мере посчитали бы что снаряженные веса короткобазной и длиннобазной модификации у Мокрушина перепутаны местами.

Panter CLV - 3600 кг
Разжевали.

FIAT Oltre - 4000 кг
Его хоть из хлебного мякиша можно было делать.

LMV SF (ver. 1) - 4200 кг
Тоже разжевали.

Вас не смущает что у того же Мокрушина для длинобазной версии (с колесной базой 3530 мм) указан снаряженный вес 4400? :)
Эта длиннобазная версия тот ещё источник лулзов. Во первых -он вообще в железе есть? Или только рисуночки? Во вторых - ежели это некий концепт, последних лет - почему бы и не допустить что это "стретч" имеет такой же объем "облегчений" что и английские "пантеры". Итого: короткая облегченная база, стандартная кондовая база, и удлиненная облегченная базы.  

но это экономия веса главным образом за счёт веса бронирования, а не веса несущего каркаса
Ага-ага, ну-ну. А Panther CLV TES значит тоже "облегчен по броне", аж на крыльях по бронеплите налепили. :)

Из этой таблички.
Дык это любители из legion.wplus такую табличку "смастрячили".

Так что это вам бы следовало смотреть за своими источниками.

у Мокрушина перепутаны местами.
Не перепутаны.  

Самое главный ляп вы так и не сказали - у Мокрушина не указан реальный вес БРОНИРОВАННОЙ машины, а не грузоподъемного джипика, на которого нужно несколько часов навешивать броню чтобы он стал боеспособен.

И тут тоже - адью.