Госиспытания новейших автоматов Калашникова могут начаться в 2012 году

будут улучшены эргономические показатели и удобство эксплуатации.

Особенно это касается автомата на основе конструкции Никонова. Судя по фотографиям АН-94 работа предстоит, мягко говоря, большая. Чего только стоит расположение рукоятки управления огнем АН-94!

Опять будут этот геморрой испытывать. Сколько можно! Уже в конце 1950-х он проигрывал конкурентам несмотря на подогнанные под параметры калаша требования ТЗ.
Дело в самой автоматике, в заводе неумеющем выпускать КАЧЕСТВЕННОЕ оружие. Я видел нашего производста и сборки те же калаши и немецкой - качество разительно отличается. Тем более разница больше при кастомах. Там по всем параметрам превосходство.
Само производство устарело. Конструкцию не меняли почти 2/3 века - одно это говорит как и в случае М2 в США не в пользу последних.


Впрочем стрелковое играет всё меньше значения. Оно как класс вооружений будет иметь всё более узкую специализацию, равно как и люди. С одной стороны будут дистанционки и роботы а с другой - дикари с АК.

У Владислава похоже в голове геморрой от АК случился...
На последних (сколько же можно) стрельбах его любимый АЕК пыль не прошел, а в целом по кучности короткими впереди - АН94 (с большим отрывом), затем АК107 и АЕК, причем по сравнению с АК74М вовсе не намного.
А качество сборки будет как у немцев, если слесарям платить как немцам...
Насчет дикарей с АК - наверное те кто носит М16/М4  просто культуртрегеры и цивилизаторы, б..дь..

На последних (сколько же можно) стрельбах его любимый АЕК пыль не прошел

Когда, где, ссылочку на сие действо?

а в целом по кучности короткими впереди - АН94 (с большим отрывом), затем АК107 и АЕК

Ну как-бы вопросов нет, это же фишка АН - двупульная очередь на 1800в/мин.

А вот при стрельбе длинными очередями кто впереди, а?

И как это чудесным образом АК-107 превзошел АЕК, если ижевцы даже не смогли реализовать нормально сбалансированную систему под 7.62х39, в то время как ковровцы давно сделали работоспособные АЕК-973?

А качество сборки будет как у немцев, если слесарям платить как немцам

Не будет. Если вы будете платить слесарям, как немцам, то вы будете получать примерно тот же товар по цене немецкого. Что и происходит сейчас в некоторых отраслях.

Не будет. Если вы будете платить слесарям, как немцам, то вы будете получать примерно тот же товар по цене немецкого. Что и происходит сейчас в некоторых отраслях.

И тут выходы: Либо нанимать немцев (не пойдут, у нас холодно), либо менять своих (долго ждать или на контролерах разоришься), или делать конструкцию нечувствительную к "национальным особенностям" пролетариата - что мы и имеем. А нужно еще к конструкции осовременить технологию, убрать максимально человека из цепочки производства - и вперед, к счастью

Показатели при стрельбе длинными (более 3х) не регламентируются, чай не пулемет. Кстати, на тех же стрельбах М16/М4 короткими себя тоже не показали...

emelya, так что это за стрельбы, где, когда, где ссылки? Это это лишь ваши фантазии?

Показатели при стрельбе длинными (более 3х) не регламентируются, чай не пулемет.
Ну-ну. Подгоняем никудышную стрельбу калашей длинными очередями, особенно из неустойчивых положений под действительность? Басню И.А. Крылова "лиса и виноград" знаете? ;)

ижевцы даже не смогли реализовать нормально сбалансированную систему

По подробнее можно? Откуда информация то?

В сентябре, там где обычно. Про ссылки - может еще и письменный отчет приложить?
Не регламентируются - значит у военных нет требований по этому показателю. И правильно - зачем садить в белый свет (как араб, подняв автомат над дувалом и не высовывая головы)
И кстати, американцы учат бойцов стрелять одиночными. А наших - короткими.

По подробнее можно? Откуда информация то?
АК-109. С ганзы:

АК109 разработан как макетный образец в трех экземплярах, испытания показали, что при использовании достаточно мощного патрона калибра 7,62 мм образца 43 года балансированная автоматика не работает. Импульс выстрела значительно превышает импульс отката подвижных частей.

Не регламентируются - значит у военных нет требований по этому показателю.

Ага, а ещё помнится в известном конкурсе было требование стрелять очередями по 3 патрона. АН-94 отстрелялся "двойками", обеспечил кучность и прошёл. Нечестно...

И правильно - зачем садить в белый свет (как араб, подняв автомат над дувалом и не высовывая головы)
И кстати, американцы учат бойцов стрелять одиночными. А наших - короткими.

А если исходить из этой логики - а зачем вообще тогда нужны ВСЕ эти новые автоматы, включая АН, ведь его коронный режим стрельбы лишь на одну пулю превосходит одиночный выстрел? Может таким макаром не нужны они все, АК форева - надо лишь бойцов учить точно стрелять одиночными, а автоматический огонь вообще нахрен не нужен?

Или таки есть режим стрельбы очередями БОЛЬШЕ двух патронов - 3, 5, 10 патронов в очереди?

Вот что товарищ Лис (имевший дело лично) пишет:

Смотря какими очередями.
Например, уложить в габарит грудной фигуры (мишень №4) очередь в 2-3 патрона -- иной раз очень желательно. Для АК/АКМ это задача практически невыполнимая. Для АК74 -- требующая изрядной тренировки (да и то уложить все три пули не получается, две -- можно). А вот из АЕК под 7,62х39 получается легко и непринужденно...
Если же идет разговор про сажание длинными очередями, то приходит в голову разве что внезапный встречный бой, да работа с вертушки. Причем в последнем случае предпочтительнее перепоручить это дело пулеметчикам. В первом -- да, приходится всем вписываться...

Это если с калашом сравнивать. Да и то в теории. А на практике -- уж больно многое в жертву принесено, чтобы ту самую "точную двойку" получить. АЕК в данном случае куда как предпочтительнее. И очередями точность хорошая, и в руках лежит как надо. В общем, если брать, как "заготовку для выпиливания", то объем работ, потребный для получения хорошей вещи куда как меньше...

АК109 разработан как макетный образец в трех экземплярах, испытания показали, что при использовании достаточно мощного патрона калибра 7,62 мм образца 43 года балансированная автоматика не работает. Импульс выстрела значительно превышает импульс отката подвижных частей.
Бред. У хорошо сбалансированной автоматики суммарный импульс отката вообще должен быть равен 0, или его можно сделать отрицательным - по расчетам это может хорошо сказаться на кучности.

Ну положим обеспечить нулевой баланс моментов импульсов ни один существующий автомат не сможет. Даже просто снизить на порядок - у АБ и то получается в 5-6раз - это очень много но не как в случае динамической стабилизации ствола. Т.е. получается уже не автомат а прецизионноу средство с электронной начинкой (можно и без электроники но тяжелее и менее эффективно будет). Это как водить машину человеку средне умеющему это делать. Наерное толка не будет при тормодении зимой или по листьям без АБС. Так и тут потребуется весьма нетривиальная система и видите ли существуют вообще устройства без переноса масс способные обеспечить х-ки воздействия на противника недосягаемые даже для роты. Вопос в весах, размерах, эффективность же как правило выше (у любого изделия, товара, есть свои достоинства и недостатки), нет кучи демаскирующих признаков характерные для кинетического оружия.

Владислав, сбалансированная автоматика - это автоматика, в которой откатные части (рама и противомасса, или балансир)движутся в разные стороны. За счет этого их общий центр масс (в случае равенства масс и скоростей) относительно цетра масс оружия не движется, и соответственно, нет реакций(в смысле механики,т.е. реакция=сила)между откатными частями и собственно оружием. Для обеспечения нулевого момента импульсов достаточно чтобы ц.м. рамы и балансира двигались по одной прямой - т.е. например опустив ц.м. балансира (пусть он будет кольцом вокруг ствола). И все...
Что касаетя ОМП, о котором вы говорите - это не оружие бойца, это мечта милитариста, и мне она нравится. Но это другая песня, не имеющая отношения к стрелковому оружию

Я рассматривал стрелковое в данном конкретном случае ручного автоматического оружия для дистанций 200-600м (меньше берут ПП дальше снайпера). Т.е. рассматривалась задача обеспечения наиболее вероятного попадания в случае нахождения оружия в руках. АК не проходит тест как по точности так и по устойчивости машинки в руках - не самом сильном и удачном способе крепления оружия к двуногим прямоходящим как к носителю.
Касаемо прицелов - так в Израиле уж второе поколение и на подходе третье приборов нипа указателей весящих от десятков грамм (при креплении на шлеме) хорошо подходящих для вывода визуальной и графич. информации. Я занимался вопросом развязки по вибрациям, перемещениям в прецизионных системах, в частности в EUV литографе воплощена констурктором моя идеи развязки по вибрациям с источником колебаний в источнике изл. и т трамваев.
Сейчас много проще модно сделать. Более того, такие системы стоят в том же Израиле на вооружении.

Сама же задача гарантированного поражения скорее разбивается на две существенно отличных:
поражение с близкого расстояния, до 100-150м;
поражение с дистанции больше данной.
Первая отлично решается ПП с дозвуковыми пулями большой массы, вторая устройствами типа XM-25, нос минимумом приборов на самом оружии - всё остальное на нашлемном мониторе. Такие даже без высокой точности тем же воздушным подрывом обеспечивают поражение, также позволяет

Прицелы отдельная тема. Для всех ваших рассуждений по "машинкам"
- ограничение по эргономике (импульс, вес)
- ограничение по по возможностям оператора (стрелка)
- ограничение по массе боекоплекта
- ...
- и наконец, деньги.
Поэтому автомат (5.45 ли 6 ли 7,62 ли, АК ли АЕК ли)  FOREVER

Деньги - на одном из последних мест. Стоимость комплекта из ПНВ 3+, датчиков оптических, проводного или беспроводного линка защищённого от оружия до нашлемного монитора или очков добавленной реальности (AR-glasses) в пределах 300тыс рублей будет с прибылью в районе 300-400%.
Я занимался достаточно серьёзно вопросом носимого компьютера интеграции в него устройств и собственно очков, оптики к ним, эргономики, вопросами надёжности в полевых условиях. Это должен был быть универсальный полевой HMI, в основном под геофиз аппаратуру, конкретно рентгеновский спектрометр, ГИС.

АК устарел и не проходит по уровню отдачи, вибрациям.
Кстати и патроны массвых серий тоже не отличаются повторяемостью х-к. Особенно после 1990-х годов в России, китайские тож.

emelya В сентябре, там где обычно. Про ссылки - может еще и письменный отчет приложить?
Так даже я могу насочинять, если без ссылок, доказательств ;)

Не регламентируются - значит у военных нет требований по этому показателю. И правильно - зачем садить в белый свет (как араб, подняв автомат над дувалом и не высовывая головы)

И кстати, американцы учат бойцов стрелять одиночными. А наших - короткими.

Зачем вообще нужно автоматическое оружие? Даёшь старую добрую мосинку! Модернизировать её, осовременить, да и всё. Калаш-то с автоматическим огнём зачем вообще? Пулемёты ведь есть! А американцам зачем автоматическое оружие? Пулемёты у них ведь тоже есть!

Стоимость самозарядного гранатомёта 30-40мм с таким обвесом под управляемые гранаты примерно 800тыс руб будет при себестоимости не выше 12тыс евро. Дальность гранаты с оперением до 3км, в горах по нижележащему склону ещё больше. Стоимость гранаты с наведением примерно 6тыс руб. Просто с дист подрывом в районе 1-2тыс руб. в зависимости от начинки, запускаемый микроБПЛА или "глаз" - сотни евро.

Враг Так даже я могу насочинять, если без ссылок, доказательств ;)
По вашему Интернет это универсальный первоисточник и всегда должна быть ссылка? Слава богу это не так.
Зачем вообще нужно автоматическое оружие? Даёшь старую добрую мосинку! - винтовка обр.1891/1930 г. - это вещь. Единственно, затвор рученьками надо "ку-клукс-клан". А по "вероятности поражения цели" одиночным огнем что она, что СВД, что М14/М21 - очень близки. Стрельба короткими эту вероятность увеличивает -отсюда и необходимость автоматического огня, и (из-за мощности винтовчного патрона) необходимость автомата. А вот стрельба с рук длинными эту вероятность не увеличивает, а увеличивает расход боеприпасов.

emelya Стрельба короткими эту вероятность увеличивает -отсюда и необходимость автоматического огня
Так в калаше только первая пуля летит в цель (особенно при стрельбе из неустойчивых положений), а всё остальное - куда получится. В АЕК-971 это не так.

Единственно, затвор рученьками надо "ку-клукс-клан".
Зато надёжнее так ;) Можно наловчиться довольно быстро передёргивать затвор ;)

А вот стрельба с рук длинными эту вероятность не увеличивает, а увеличивает расход боеприпасов.
У АЕК-971 нет никаких проблем в отличие от калаша, если, конечно, уметь стрелять. АК-107/108/109 - где они? Представители "Ижмаша" в интервью напрочь отказываются что-либо говорить про них - видимо совсем плохи дела, а особенно с 7,62 версией.

По вашему Интернет это универсальный первоисточник и всегда должна быть ссылка? Слава богу это не так.
Чего секретного в подобных испытаниях? Почему бы их результаты не озвучить хотя бы в общих чертах?

Стоимость самозарядного гранатомёта 30-40мм
из   http://www.asianmilitaryreview.com/upload/200711272151281.pdf
ALGL Мk-47 (с программируемой гранатой должен быть поставлен для командования специальных операций в количестве 1000 ед., в сумме контракта ~46 млн. долл.  - т.е. 46 тыс. долл. за ед.

У АЕК-971 нет никаких проблем в отличие от калаша, - ссылку, плиз

Как враги ловят партизана-снайпера? По синяку на плече. Кто нибудь слышал про срочника (и не срочника) который в тренировках заработал такой синяк? (риторически). Нужно учиться стрелять - хоть из автомата (любого), хоть из снайперки. И вопрос о "вероятности поражения цели" отпадет.

Владислав Стоимость гранаты с наведением примерно 6тыс руб. Да ну? As of February 2011, the weapon has been fired 55 times at a price of $1000 each Правда пока.  According to U.S. Army project manager for new weapons, Colonel Douglas Tamilio, the rounds for the XM25 will cost about $24 each

emelya ссылку, плиз
Издеваетесь? Дурака валяете? Да это буквально на каждом сайте, где про АЕК-971 написано упоминается да и выше уже vulkan_raven цитировал в конце 10 поста.

Нужно учиться стрелять - хоть из автомата (любого), хоть из снайперки. И вопрос о "вероятности поражения цели" отпадет.
Да хоть устреляйся, но АК-47 будет только первую пулю в цель слать, а все остальные - куда получится, ну конструкция у него такая, принцип действия такой, прыгает он слишком сильно при стрельбе.

не секрет, что одна из особенностей конструкции автматов Калашникова, обеспечившая высокую надежность оружия - приход подвижных частей автоматики в крайние положения со значительной скоростью, а следовательно, в моменты движения затворной группы автомат получает значительные и разнонаправленные импульзы движения, отрицательно влияющие на кучность автоматической стрельбы

Спасёт лишь принципиально иная конструкция, например, как у АЕК-971:

В результате стрелок ощущает только импульс от отдачи при выстрелах, и автомат при стрельбе очередями не дергается, а как бы прилипает к плечу. Таким образом в автомате АЕК971 удалось достигнуть кучности автоматической стрельбы в 2 и более раза лучшей, чем у автоматов АКМ или АК-74 (при стрельбе из АЕК973 калибра 7.62мм и АЕК971 калибра 5.45мм соответственно).

Модернизированный автомат Гарева-Кокшарова показал результаты при стрельбе непрерывным огнем, на 15 - 20 % превосходящие аналогичные результаты штатного 5,45-мм автомата Калашникова АК-74. Но АЕК-971 уступал по кучности второго выстрела при ведении стрельбы автоматическим огнем своему основному сопернику – автомату Никонова, хотя и превосходил его по этому показателю при стрельбе длинными очередями. По результатам конкурса «Абакан» был принят на вооружение автомат Никонова, получивший в дальнейшем обозначение АН-94.

Калаш не нужен.

в начале 1950х годов модернизированный автомат Коробова ТКБ-517 с автоматикой по типу Кирали показал результаты, значительно превосходящие таковые для штатного на тот момент автомата Калашникова АК. В результате последовавшего в середине 1950х годов нового армейского конкурса автомат Коробова превзошел модернизированный автомат Калашникова по кучности стрельбы очередями, особенно из неустойчивых положений. Автомат Коробова также был заметно легче и проще по устройству. Тем не менее, Армия предпочла модификацию уже хорошо освоенного ввойсках и в производстве автомата Калашникова - АКМ.

Ну и зачем он нужен этот калаш, если он не лучшим образом стрелял уже в 50-е годы!

Я считал стоимость по металлоёмкости из титановых сплавов порошковой металлургией с использованием ультратонких порошков (менее 40нм) в газостате высокого давления. Там НЕТ практически никакой механообработки на станках. При подобных давлениях порошок сначала приобретает нужную форму, затем почти спекается и прочностные получаются выше 450МПа, куда уж больше нужно для затворной группы, ствола  из металла? Всё что остальное штампуется также или пластмассовые в экструдере/пултрузией армированные. Остальное - сборка. В качестве предположительных моделей АРГБ, посколку остальные не имеют эффективного погашения отдачи без пламени.
У американцев феноменальная способность производить простые вещи до сотни раз дороже реальной себестоимости производства. Взять хотя бы тепловизионную технику, когда тепловизор высокоо разрешения, с малошумящей матрицей без объектива стоит более 30тыс долл а реальная себестоимость с массовой серии матрицы в корпусе 200-300долл. Прочий обвес многого не стоит и его на рынке за сотни первые долл продают сторонние производители. В пределе как-то считали с производителем в РФ себестоимость VGA разрешения тепловизора. Получалась 140-170Евро.

В конце концов бенчрестная винтовка высокого класса для соревнований куда как трудо и ресурсоёмче  , требует прецизионной механообработке, когда одна и та же деталь стоит в десятки раз дороже - по питерским ценам сужу и стоит при этом в пределах 10тыс долл. Вот скажите на милость чему в механике стоить если ОКР проведены и дело только за производством? В конце концов рассмтривал даже эрзац, именно калибра 25мм ружьё с затвором бенелли который серьёзно облегчает участь стрелка. Вот только зачем бенелли если есть Барышев? Кроме как с качеством серийной продукции они не помогут да и то не при нынешнем управлении с российской стороны и самой структуре упраления проектами когда большая часть на разных этапах в пределах МКАД оседает с тем чтобы потом быть переправленными в Швейцарию и пр. страны.

Вот гораздо более конструктивный подход из Ижеска к производству деталей из порошка показывает автор статьи указанной в рекомендуемых материалах к данному материалу. Хотя при таком подходе и убиваются свойства всё же он имеет кардинальный прогресс по сравнению с металлообрабатывающими станками.