"Ночной охотник" проиграл Apache Longbow в индийском тендере

Печально. Видно он действительно еще пока сырой.

ну...не знаю если исходить из цены, то за 1 Апач можно 3 Ми-28 купить., и для Индии более подошел бы Аллигатор с соосной системой..,но опять же..им нужен всепогодный , ночной..а ето Ми28.

Ми-28 - отличный вертолет,и востребованный в войсках. Просто он не является специализированной ударной машиной,вот и все. Нет у нас бескомпромисных ударных вертолетов...

Не стоит расстраиваться, друзья :) Проигрыш по тендеру на Ми-28, не ставит Миля в такое же положение, в которое поставил проигрыш МиГа по МиГ-35 (на грань существования).

Пока у него есть заказ и эти 22 вертолета уйдут в наши ВС. Но тем не менее, это уже второй звоночек (после Ка-52) и стоит очень серьезно задуматься о том, чтоб отполировать машину до блеска (в первую очередь в плане надежности и БРЛС).

Да и самое время активно задумываться о том, что должно прийти на смену через 10-15 лет.

Уже сейчас эффективность применение БПЛА весьма высока и вместо одного Апача модно купить несколько риперов или сотни БПЛА проектов из тех что сам учавствовал. Даже есть эффективность применения одного беспилотника составляет 1/20 от Апача (а это далеко не так - она повыше из-за меньшей заметности), то рой однозначно выиграет по сравнению с вертолётной да и любой пилотируемой техникой. При применении по броне технике достаточно в ряде случаев иметь устройства сбрасывания нагрузок или просто заряды приличного радиуса плюющиеся ударными ядрами. Стоимость уничтожаемой техники на порядки выше стоимости БПЛА.

Ми-28 и Ка-52 не хватает хватает хорошего вооружения и развеприцельно-прицельного оборудования

В настоящее время в Индии проводятся еще два тендера на поставку вертолетной техники: 12 тяжелых транспортных вертолетов и 197 легких многоцелевых. По итогам этих тендеров могут быть подписаны контракты общей стоимостью 2,5 миллиарда долларов. В первом конкурсе финалистами стали российский вертолет Ми-26Т2 и американский CH-47f Chinook, а во втором - Ка-226Т и Eurocopter AS550.

Сейчас,к онечно, рискую опять вызвать неудовольство, но предположу, что опять таки политическая подоплека тут есть и она абсолютно индийская- всем дать понемногу. Более чем уверен, что Ми выиграет в тяжелом весе, а Еврокоптер в легком. И индусы как всегда окажутся ласковым теленком, который трех мамок доит))

Апач заслуженно победил...почти за 30 лет уже с десяток войн прошёл...а наш все эти 30 лет только разрабатывался да ждал когда у нашего МО деньги появятся...тут верится,что индусы выбрали лучшее...без политики...

Да ясно. Ми превосходит Апач по живучести, но уступает по возможностям электроники. Да и наверное, его удобнее эксплуатировать.
Хотя я не могу отделаться от мысли, что все таки они стремятся разнообразить поставщиков.

Вообще такой проигрыш модет быть отыгран за счёт автономных сетей БПЛА, но для этого нужно поднимать СВОЮ электронную промышленность. Заниматься системно алгоритмами. Программу производства для РФ в лучшем случае в 2015удасться завершить. Можно, впрочем, раньше начать буквально в следующем году, а потом мозги вставлять.

пост.9 а в каком компоненте электроники он уступает)? Индусы обязательно поймут но будет поздно что покупая товар такого рода у США они теряют часть своего суверинитета. Наше раздолбайство с з/частями и послепродажным обслуживанием мелоч по сравнению с "коньюктурными интересами США".. "захотели дружбу с Китаем, Тайвань пошел "лесом""..- как пример.
Предметно электроника.. здается мне что в России разработчиков электроники для ЛА вертолетного и самолетного типа не так то и много.. НЕ?!
Если это так то электроника КА-32 и 28, МИ-171, Миг-29К, СУ-30МКИ и /супер 30/ видимо индусов устраивает, хотя от части там импортная компонента и присутствует.. А тут вдруг 28 не устроил, хотя они Э-ки /зкспортные/ могут снащаться всем чем угодно хоть Израиль, хоть Франция было бы желание и мани у заказчика.. НЕ?!
ВСЕПОГОДНОСТЬ- вообще странный термин, потому что нет абсолютно ВСЕПОГОДНЫХ ЛА.. в любом случае есть ограничения и по скорости ветра и по осадкам. Или АПАЧ у нас сквозь Ураганы пролетает?!
КРУГЛОСУТОЧНОСТЬ,- здесь вообще нет слов.. Не устраивает отечественная оптика и ТВ, не вопрос ставим лучшее Израиль или кто другой /субподрядчики будут только рады/..

Мы опоздали с ударными вертолётами. Разве Ка-50 версии горные и морские Ка-52. Ми-35 всё ж БМП, не чисто ударная машина.

ID: 3017

В каком компоненте электроники он уступает?

Для Ми-28Н до сих пор не разработана всепогодная и всесуточная ПТУР "выстрелил и забыл" с АРЛГСН. Впрочем такую ПТУР сегодня не могут предложить ни европейцы (концерн MBDA Missile System), ни изралитяне (Rafael Advanced Defence System). А американцы предложили AGM-114L Longbow Hellfire и выиграли.

Связка из миллиметровой надвтулочной РЛС AN/APG-78 и ПТУР с АРЛГСН Longbow Hellfire используемая на AH-64D превратила тот в лучший противотанковый вертолёт мира, как впрочем и в самый дорогой в мире ударный вертолёт.

Вопрос  эффективности - пара Су-25 в помледних модификациях, или один Су-34 с мощной бортовой РЭБ могут быть куда эффективнее.
Нужно решать вопрос а не заниматся рассмотрением каким средством Вы его решите. Китайцы постараются чтобы у Пакистана были средства эффективного противодействия. В т.ч. РГСН.

отсутствие ПТУРа, это камень в огород разработчиков ракет, но ни как не Миля!
То же по надвтулочной БРЛС!
Иными словами подвела не машина а смежники /разработчики другой компаненты/ уж ни как не зависящей от Милевцев..
Единственно в чем виноваты Милевцы, это что спустя рукава отнеслимсь к неудачам подрядчиков по /надвтулочной/ и не пролоббировали создание аналога Хелла в КТРВ или у другого российского производителя.

Хотя с другой стороны надвтулочная АРЛС это палка о двух концах.. Беспорно это плюс против заведомо слабаго противника.. но возможно минус против равного или более сильного..
АРЛС может стать целью для РЛС ГСН ЗУРов работающих в пассивном режиме, а если ЗУР будет в комбинации АктивноПассивном?!.. Тогда сдается мне Апач мертв.. И вот тут у меня вопрос..- возможно ли создание Активно-Пассивной ГСН для ПЗРК типа Игла в ее массовых и размерных габаритах??!

ID: 3017

отсутствие ПТУРа, это камень в огород разработчиков ракет, но ни как не Миля!

Тут ИМХО наличествуют два фактора. Первый, инерционность мышления лиц определяющих политику авиационных КБ никак не могущих переварить тот факт что боевая эффективность сегодня определяется прежде всего совершенством БРЭО и АСП, а не "лучшими в мире" ЛТХ. Второй, совершенное БРЭО дорого стоит, и ориентация именно на такое БРЭО а.) существенно повышает стоимость конечного продукта ("очень дорого" - это ценовая ниша не характерная для отечественного ВПК), б) заставляет израсходовать чуть ли не бОльшую часть бюджета разработки на создание бортовой радиоэлектроники, т.е. львиная доля финансирования "уплывает" из "авиации" к "радиопрому", а кому из авиационных специалистов это может понравиться?

Хотя с другой стороны надвтулочная АРЛС это палка о двух концах.. Беспорно это плюс против заведомо слабаго противника.. но возможно минус против равного или более сильного..

Миллиметровая РЛС нужна только для борьбы с сильным противником (ЕМНИП в Ираке их снимали). ПТУР с АРЛГСН предназначены для поражения радиоконтрастных целей (прежде всего бронетехники) и не подходят для поражения открыто расположенной и укрытой живой силы, основной цели для вертолётов огневой поддержки в противопартизанских войнах. Для поражения живой силы подходят ракеты с относительно дешевыми лазерными, телевизионным ГСН, с радиокомандным наведением в конце концов. Longbow Hellfire не нужны в Ираке и Афганистане.

РЛС может стать целью для РЛС ГСН ЗУРов работающих в пассивном режиме

Нет ЗУР с ГСН работающими в миллиметровом диапазоне. В этом диапазоне велико затухание радиосигнала и подходит он только для оружия малой дальности. ЗУР малой дальности и ближнего действия используют другие способы наведения в частности по массо-габаритным (диаметр Hellfire 178 мм, что слишком для сверхзвуковых ЗУР малой дальности) соображениям.

Ну, во первых- цена 22 вертолётов МИ и Апачей была почти одинаковая (если не изменяет память, то 1,2 и 1,4 млрд соответственно), во вторых у Апача более чем в два раза больше радиус действия, в третьих - в 5 раз больше пушечный боекомплект, ну в четвёртых - у Апача всё действующее и отработанное, в отличии от 28-го (надвтулочная РЛС, тепловизоры, управление БЛА и т.д)
Так, что Апач выиграл по делу.

во вторых у Апача более чем в два раза больше радиус действия
0_О? можно поподробней?

Наверное все таки главный провал был в ракетах, там у нас пока дела обстоят не очень(

Следует учитывать что апач и ми28 всё-таки разные машины 5т и 10т соответственно ми - фронтовая машина непосредственной поддержки апач в первую очередь противотанковый ми сильно бронированная машина БРЭО явно уступает

molodoi 4elovek

во вторых у Апача более чем в два раза больше радиус действия

0_О? можно поподробней?

Видимо zergud имел ввиду перегоночную дальность (с 4-мя подвесными топливными баками) которая по некоторым источникам для AH-64 достигает 1900 км, в то время как перегоночная дальностью Ми-28Н - 1087 км. По данным Jane's дальность полёта AH-64D на внутренних запасах топлива 482 км, AH-64D Longbow 407 км. Дальность полёта без подвесных баков Ми-28Н - 450 км.

Пушечный боекомплект AH-64D Block II снижен до 300 патронов, а в дальнейшем с помощью так называемого Combo-pak (B-Kit) до 246 патронов, за счёт чего ёмкость топливной системы была увеличена на 300 галлонов.

Индия планирует купить ещё не принятый на вооружение в США AH-64D Block III у которого новые двигатели, трансмиссия и лопасти несущего винта, новая электродистанционая система управления полетом, оборудование связи и ночного видения. Я бы поостерегся сказать что у AH-64D Block III "всё действующее, отработанное" и проверенное временем.

Разобьют несколько и будут ковырятся в технологии по возможности,возможно и нет.

ёмкость топливной системы была увеличена на 300 галлонов

Пардон, на 100 галлонов. Вечно с этими внесистемными единицами путаница.

АлександрА

Для Ми-28Н до сих пор не разработана всепогодная и всесуточная ПТУР "выстрелил и забыл" с АРЛГСН. Впрочем такую ПТУР сегодня не могут предложить ни европейцы (концерн MBDA Missile System), ни изралитяне (Rafael Advanced Defence System). А американцы предложили AGM-114L Longbow Hellfire и выиграли.

Всепогодность AGM-114L говорят не абсолютная. В дождь, снег, туман применение или ограниченное, или не применяется. Вообще они их не применяют массово, может там еще есть какие-то ограничения.

Истинным выстрелил-забыл должен был стать NLOS-LS с трехстандартной ГСН - GPS/ИК/Лазер. Но его закрыли. В сети есть отрывки из отчета об испытаниях, где говорится о нестабильной работе ГСН на рабочих скоростях (дозвуковых).

А проект Гермес скоро закроют, так как универсальную ГСН и сверхзвук они не могут совместить.

Дятлов, (ИМХО) хорошую статью рекомендовал: "Новый не значит лучший", - ссылка сразу под обсуждаемой статьёй.

В последнее время Индия всё активнее и активнее вооружается, вполне возможно что в средне срочной перспективе возможен серьезный конфликт с Пакистаном, а там гляди и Китай впутают, что на руку англосаксам.

Бродник

Всепогодность AGM-114L говорят не абсолютная. В дождь, снег, туман применение или ограниченное, или не применяется.

Кто говорит? Первый заместитель главного конструктора Конструкторского бюро машиностроения Валерий Кашин говорит что: "...уникальность комплексу "Хризантема-С" придает наличие в системе наведения двух каналов: автоматического по радару и лазерного полуавтомата". На работу оружия не влияют атмосферные факторы (туман, дождь, снег), пыледымовые завесы, время суток. Радиолокационная станция комплекса обнаруживает любую бронированную цель на удалении 6-8 км. Пуск ракеты, имеющей сверхзвуковую скорость, осуществляется по принципу "выстрелил – забыл"."

Как видите в России радиолокационное наведение с использованием миллиметрового диапазона работает в дождь, туман, снег, дым и пыль. :)

Вообще они их не применяют массово, может там еще есть какие-то ограничения.

Массово не применяли, не было нужды. Во первых они дорогие. Во вторых эти ПТУР способны наводиться только на точечные радиоконтрастные цели: бронетехнику, автотехнику. При атаке таких целей ПТУР с АРЛГСН могут применяться в любую погоду, сразу по нескольким целям (многоканальность по цели), по неподвижным объектам на больших дальностях с захватом цели ГСН ракет уже в полёте (Lock-on After Launch) что многократно повышает выживаемость носителей ПТУР в зоне современной войсковой ПВО. Повторюсь - это ПТУР для борьбы с сильным противником. А для характерной для современных противопартизанских войн непосредственной огневой поддержки подавлением огневых точек "в третьем окне слева на втором этаже" более подходят относительно дешевые ПТУР с лазерным или командным наведением.

Истинным выстрелил-забыл должен был стать NLOS-LS с трехстандартной ГСН - GPS/ИК/Лазер.

Истинное "выстрелил и забыл" это исключение человека (и человеческих ошибок) из канала управления тот час же после пуска.

"ПТУР можно классифицировать... по способу наведения:

ручной: оператор «пилотирует» ракету до попадания в цель;
полуавтоматический: оператор в прицеле сопровождает цель, аппаратура автоматически отслеживает полет ракеты (обычно по хвостовому трассеру) и вырабатывает необходимые управляющие команды для нее;
система «выстрелил — забыл».

т.е. МИ-28Н это такая "какашка" которая функционально находится на уровне МИ-35, при этом дороже его.. Но при этом еще только входя в серию уже заведомо уступает по параметру борьбы с ОБТ вероятному противнику(??!

АлександрА

Кто говорит? Первый заместитель главного конструктора Конструкторского бюро машиностроения Валерий Кашин говорит что: "...уникальность комплексу "Хризантема-С" придает наличие в системе наведения двух каналов: автоматического по радару и лазерного полуавтомата". На работу оружия не влияют атмосферные факторы (туман, дождь, снег), пыледымовые завесы, время суток. Радиолокационная станция комплекса обнаруживает любую бронированную цель на удалении 6-8 км. Пуск ракеты, имеющей сверхзвуковую скорость, осуществляется по принципу "выстрелил – забыл"."

Как видите в России радиолокационное наведение с использованием миллиметрового диапазона работает в дождь, туман, снег, дым и пыль. :)

Уважаемый, у Хризантемы автоматическое наведение - радиокомандное (лазерное - полуавтомат), а милиметровая РЛС установлена на пусковой машине. А у AGM-114L активная милиметровая ГСН, т.е. в самой ракете. Вот для ясности:
Хризантема
AGM-114L

и проблема стабильной работы милиметровой ГСН не решена пока нашей промышленностью. Иначе Гермес был бы лучшим из лучших.

АлександрА

Истинное "выстрелил и забыл" это исключение человека (и человеческих ошибок) из канала управления тот час же после пуска.

Ну так NLOS-LS и должна была стать такой. Захват и сопровождение целей на начальном и среднем участке траектории полета с помощью ММ РЛГСН и переключение на ИК-режим на конечном участке траектории, определениее самой приоритетной цели и поражение ее. Не получилось, в итоге.

отметился   АлександрА

molodoi 4elovek

во вторых у Апача более чем в два раза больше радиус действия

0_О? можно поподробней?

Видимо zergud имел ввиду перегоночную дальность

AH-64D
Максимальная скорость: 293 километра в час;
Скороподъемность: 12,7 метра в секунду;
Максимальная взлетная масса: 10,4 тонны;
Боевой радиус: 480 километров;
Экипаж: 2;
Вооружение: одна пушка калибра 30 миллиметров с боезапасом на 1200 выстрелов , четыре пилона для ракет Hydra 70, AGM-114 Hellfire, AIM-92 Stinger;
Стоимость 22 машин для Индии: 1,4 миллиарда долларов.


Ми-28Н
Максимальная скорость: 320 километров в час;
Скороподъемность: 13,6 метра в секунду;
Максимальная взлетная масса: 11,5 тонны;
Боевой радиус: 200 километров;
Экипаж: 2;
Вооружение: одна пушка калибра 30 миллиметров с боекомплектом на 250 снарядов , четыре точки подвески для ракет "Атака-В", "Игла-В", Р-73, пушечных контейнеров ГШ-23Л, бомб калибра 250 и 500 килограммов и баков с зажигательной смесью;
Стоимость 22 машин для Индии: 1,2 миллиарда долларов.


Только не надо приводить данные из Википедии. Там в ТТХ МИ-28 стоит максимальная дальность (т.е. прямой полёт пустой машины до "сухих баков"), а у Апача практическая (т.е. с прогревом, рулёжкой, полным боекомплектом, предпосадочными манёврами, посадкой и лимитированным остатком топлива) и то не верная.

Взято здесь, потом проверено ещё по нескольким источникам

пост 20, вы это где накапали информацию что Апач весит 5 тонн?
Может вы имели ввиду без двигателя, лопастей и керосина? (ирония)

БуреЛомов если исходить из цены, то за 1 Апач можно 3 Ми-28 купить
Да ну?
Стоимость 22 Ми-28НЭ для Индии: 1,2 миллиарда долларов, а стоимость 22 Apache для Индии: 1,4 миллиарда долларов. Где это 3???

Боевой радиус: 480 километров;

Это с внешними баками, так источники пишут,что фактический радиус с внутренним запасом топлива- 150км.

одна пушка калибра 30 миллиметров с боезапасом на 1200 выстрелов

А мощь оружия, баллистика этих двух пушек разве одинакова? мне кажется БМП-шная пушка Миля куда более грозное оружие, соответственно и боезапас не обязан быть запредельно большим.

Slaanesh Сейчас,к онечно, рискую опять вызвать неудовольство, но предположу, что опять таки политическая подоплека тут есть
Ну конечно наша техника полюбому всегда самая лучшая. Не смешно такое заявлять? Если бы дело было в диверсификации и надо было брать что угодно, только не российское, то изначально не стали бы приглашать Россию. Это ж время и деньги тратить им на тестирование ещё одного вертолёта, а ради чего, если заранее известно, что не выберут российский?

Dipso Ми превосходит Апач по живучести, но уступает по возможностям электроники.
С каких это пор у нас электроника круче, чем в штатах? Всё с точностью наоборот. Было тут уже где-то в новостях про то, чего не может Ми-28 и это именно из-за электроники. Может в Ми-28НМ подтянут, но когда это будет? Да и американцы на месте не стоят.

Вы мне постоянно приписываете придуманные самим собой лозунги: я о технике не заявлял, а о политической подоплеке- да. Причем заявил бы и в случае выигрыша нашей техники- поскольку уж такова логика многих поступков индусов на протяжении всей истории своей независимости.
Так что постарайтесь, пожалуйста, корректно понимать смысл моих высказываний.

Slaanesh А мощь оружия, баллистика этих двух пушек разве одинакова? мне кажется БМП-шная пушка Миля куда более грозное оружие, соответственно и боезапас не обязан быть запредельно большим.
Если это какая-то особая цель, то да - может в некоторых случаях БМП-шной пушкой можно поразить цель меньшим число выстрелов и попаданий. А что если надо обстрелять множество целей? Допустим по живой силе работа. Там особая мощность не нужна, но вот угрохать можно куда больше.

Slaanesh Вы мне постоянно приписываете придуманные самим собой лозунги: я о технике не заявлял, а о политической подоплеке- да.
Какие ещё лозунги, что я придумал? Что конкретно не так? Нет в ваших словах никакой логики, один пустой ура-патриотизм, фанатичное стремление все неудачи техники списать на политику.

mustafa отсутствие ПТУРа, это камень в огород разработчиков ракет, но ни как не Миля!

То же по надвтулочной БРЛС!

Иными словами подвела не машина а смежники /разработчики другой компаненты/ уж ни как не зависящей от Милевцев..

Рассматривается в целом вертолёт со всеми его возможностями и плевать чья именно это "заслуга". Вертолёт оказался хуже - факт. Что, надо было принять во внимание, что это не милевцы, а смежники и выбирать похуже (20 пунктов провальных) вертолёт, только потому, что он Ми? Это какая-то совсем несмешная шутка.

Какие ещё лозунги, что я придумал? Что конкретно не так? Нет в ваших словах никакой логики, один пустой ура-патриотизм, фанатичное стремление все неудачи техники списать на политику.

По-моему, куда большим фанатизмом  отличаетесь как раз Вы,вешая ярлыки и в общем-то хамя оппоненту, извините за резкость)
А придумали вы то, что я выгораживаю нашу технику,я комментирую ситуацию в индийском тендере, и.думаю, что прав, приплетая сюда политику.
Про пушку - соглашусь, но все же сравнивать только боезапас и делать вывод, что хуже, что лучше, не корректно.

Ми 28 тащит оружия на 60% больше, чем Апатч. Естественно, что расход на более мощные двигатели выше.

AH-64- машина наступательная, Ми-28- оборонительная. Нужно определяться к экспансии мы (индусы) готовимся или к обороне.

Если к обороне, то тяговооруженность тут значительно главнее боевого радиуса. В особое время Ми-28 могут быть переброшены ближе к границе и рассредоточены по нескольку единиц на полевых аэродромах. Там будут бочки с горючим и ящики с боеприпасами. Оттуда и будет считаться их боевой радиус  (километров 120-170 вглубь территории противника).

Чтобы действовать на 480км, нужно обеспечивать авиационное прикрытие и не просто прикрытие, а господство в воздухе.

Если рассматривать Китай в качестве противника, то мне немного непонятно, как мы или Индия сможет обеспечить господство в небе Китая, для безнаказанной работы своих ударных вертолетов? (Это мы еще 30 дивизионов С-300 не рассматриваем да и местные всякие поделки).

Поэтому не стоит переплачивать там, где это не требуется.

Я думаю мы все можем гордиться Ми-28. Другое дело, что если б не распад СССР, им бы успели вооружить ими всю нашу армию и не раз провести модернизацию как сделали США, но наш кризис Перестройки и 90-х не дал этого сделать. И мы только недавно начали реанимировать этот проект. Поэтому справедливо, что вертель сырой, не до конца доработанный и в чем-то уступает обкатанному Апачу. Мы опоздали с разработкой Ми-28 и скорее всего поэтому  проиграли. Рано или поздно мы его доведем. Но меня особенно радует, то что МО обещело заказать еще 450 Ка-52 в дополнение к уже заказанным 140! Вот он я думаю реально должен дать просраться Апачу. По крайней мере я в это верю!

отметился   Slaanesh

    Цитата:
    Боевой радиус: 480 километров;

Это с внешними баками, так источники пишут,что фактический радиус с внутренним запасом топлива- 150км.

"Range 400 km - internal fuel" - это в вашем источнике написано.

Я не говорю, что МИ-28 хуже Апача (хотя главного - радара, у него нету), я о том, что у индусов были требования, под которые Апач подошёл больше, а МИ-28 не подошёл по 20 пунктам

Угу, все правильно, но это Range, дальность, полет в одну сторону.

The maximal total range is the distance an aircraft can fly between takeoff and landing, as limited by fuel capacity in powered aircraft, or cross-country speed and environmental conditions in unpowered aircraft.

согласен с дятловым..
Врагу- если бы концепт милевских машин был плох- 8,171,26,35 покупали бы в мире примерно как машины Туполева..

Вынужден согласиться, не в 2 раза, а примерно в полтора. Боевая дальность Апача такая же, как максимальная у МИ-28. Ну и вес МИ на 2,5 тонны побольше.

Бродник

Уважаемый, у Хризантемы автоматическое наведение - радиокомандное

Наведение по радиолучу. Не путайте со Штурмом и Атакой. "Системы управления по радиолучу. Это такие системы, в которых для наведения на цель требуется один радиолокационный канал, причем команды управления формируются на борту ракеты. Облучение цели производится со стороны РЛС наведения, которая расположена на КП и производит АСН цели по методу конического сканирования. Стартовая площадка размещается вблизи РЛС наведения с расчетом на то, что ракета с неуправляемого участка полета должена безотказно войти в равносигнальную зону. Тогда вступает в действие её бортовая аппаратура: приемное устройство, которое измеряет отклонение снаряда от РСН, формирователь команд управления (ФКУ) и автопилот, устраняющий отклонение УР от РСН, направляя тем самым УР на цель." Как видите затухание радиосигнала миллиметрового диапазона на дистанциях до 6 км в туман, снег, дождь и пыль не настолько велико что бы 9М123-2 теряла луч РЛС. AGM-114L при пуске на большую дальность использует инерциальную СН на маршевом участке полета и захватывает цель своей активной ГСН уже на конечном участке, слой пронизанной осадками (дождём, снегом, дымом, пылью) заведомо меньше.

Вы кстати сами читали ссылки приведённые Вами "для ясности" в частности по AGM-114L? Там же написано:

"Фирмой "Marconi Electronic Systems" для ПТУР AGM-114L разработана активная ГСН миллиметрового диапазона. ГСН характеризуется высокими помехозащищенностью, разрешающей способностью и точностью благодаря узкой диаграммы направленности излучения антенны. Дальность действия ГСН от 12 до 16 км. Приемопередающее устройство ГСН, размещаемое за антенной, изготавливается на чипах на основе арсенида галлия. Рабочая частота ГСН (94 Ггц) выбрана из условия обеспечения надежной работы при дожде, тумане и наибольшей разрешающей способности.."

Ну так NLOS-LS и должна была стать такой. Захват и сопровождение целей на начальном и среднем участке траектории полета с помощью ММ РЛГСН и переключение на ИК-режим на конечном участке траектории, определениее самой приоритетной цели и поражение ее. Не получилось, в итоге.

Я не буду комментировать то что Вы написали про NLOS-LS. Отмечу лишь что в сверхзвуковой УР Brimstone нашедшей широкое применение в ходе воздушной кампании против Ливии всё получилось. Дальность пуска УР 12 км. Системы наведения, инерциальная, и активная радиолокационная миллиметрового диапазона. Про атмосферные осадки сказано: The bandwidth of the MMW radar also makes it less susceptible to inclement weather.

Может быть процитируете источники которые утверждают что АРЛГСН миллиметрового диапазона не захватывают цели в дождь, снег, в тумане, дыму и пыли?

Дятлов

AH-64- машина наступательная, Ми-28- оборонительная.

это какой-то новый вид классификации летательных аппаратов? :)

zergud

Про боевой радиус AH-64 Вам уже ответили. Естественно что боевой радиус AH-64 с двумя ПТБ значительно больше боевого радиуса Ми-28Н без ПТБ. Фокус в том что Ми-28Н тоже можно отправить в бой с двумя ПТБ.

Вооружение: одна пушка калибра 30 миллиметров с боезапасом на 1200 выстрелов

Слушайте, вот Вам видеоролик пушечной стрельбы AH-64D в Ираке. Обратите внимание на начальное количество ROUNDS справа внизу. Боекомплект в 1200 пушечных патронов был характерен для AH-64A. С тех времён кое что изменилось.

"Range 400 km - internal fuel" - это в вашем источнике написано.

Не путайте radius и range.

Стоимость 22 Ми-28НЭ для Индии: 1,2 миллиарда долларов, а стоимость 22 Apache для Индии: 1,4 миллиарда долларов.

Откуда эти цифры? ЦАМТО, 2 июля. Компания Боинг с AH-64D Апач Лонгбоу; и российский Ми-28Н вышли в финальную часть тендера на закупку 22 ударных вертолетов для ВВС Индии, сообщает Джейнс дифенс уикли. Стоимость поставки оценивается в 600 млн дол.

Вот мы им 22 Ми-28НЭ где то за 600 млн. долларов и предлагали.

А  sale of 22 AH-64D Block III APACHE Helicopters
действительно The estimated cost is $1.4 billion.

AH-64D Block III очень дорогой ударный вертолёт. Самый дорогой в мире.

АлександрА

согласен, по Хризантеме я неточно сформулировал - действительно по радиолучу и команды формирует бортовая аппаратура самой ракеты. Но это же и главная слабость этого метода Хризантемы, по крайней мере для вертолетного применения - БРЛС должна облучать цель до самого конца. Собственно поэтому, без модернизации ГСН, невозможно запустить ракету с более дистанции >6км.

Отмечу лишь что в сверхзвуковой УР Brimstone

у Бримстоуна, если память не изменяет, та же ГСН от Маркони, что и у 114L. Ну и потом, что значит "все получилось"? есть какая-то статистика о пусках?

Может быть процитируете источники которые утверждают что АРЛГСН миллиметрового диапазона не захватывают цели в дождь, снег, в тумане, дыму и пыли?

от человека, работающим в сфере ВТС по управляемому оружию. И только по АРЛГСН 114L.

Про боевой радиус AH-64 Вам уже ответили

Ага, а я и признался, что ошибся ))) не в 2, а всего в полтора раза всего и именно без ПТБ оба. Не путайте радиус с дальностью, а про боевую и максимальную я писал выше.

Слушайте, вот Вам видеоролик пушечной стрельбы AH-64D в Ираке

А Вы уверены, что этот Апач не стрелял раньше? В начале стрельбы у него 303 патрона. Есть куча роликов, где и 600 и 700 и 200 патронов.

Погодите, почему же радиус в полтора раза больше? Дальность у Миля дана 450км (источник), у Апача соответственно 400км. Так что не видно особых оснований считать боевой радиус Ми меньше апачского (вроде для Ми-24 порядка 160км, а вот для МИ-28 не нашел точных данных)
Кстати, что еще характерно: зарубежные новости (по крайней мере, доступные в поисковике) все ссылаются именно на РИА Новости, которые бодро отрапортовали о несоответствии вертолета 20 требованиям со ссылками на некий источник. Вот это особенно "радует", первыми рассказать всему миру,да еще и без особого подтверждения в деталях, о своих неудачах. Зачем, спрашивается?

да, еще момент: в зарубежных новостях стоимость 22 вертолетов Ми-28 дана в 600млн
1
2
А стоимость всех трех тендеров (22 ударных, 12 тяжелых, 197 многоцелевых легких)- в 2,5млрд
3
рискну предположить,ч то сумма в 1,2млрд- это с возможным опционом на закупку дополнительно еще 22 штук.

Бродник

у Бримстоуна, если память не изменяет, та же ГСН от Маркони, что и у 114L. Ну и потом, что значит "все получилось"? есть какая-то статистика о пусках?

Уже в апреле, по итогам первых воздушных ударов ракетами Бримстоун в Ливии, появились продвинутые потенциальные покупатели:

France and the US have expressed an interest in acquiring dual-mode Brimstone air-to-ground missiles after witnessing them in action in Libya, it has emerged.

Air Vice Marshal Baz North, in a speech to the Air Power Association on 19 April, said the missiles were "now being sought by both the United States of America and the French".

AVM North said Brimstone was a "highly accurate, lethal and very low collateral damage weapon", according to Flightglobal.

RAF Tornados have successfully launched dozens of the 50kg missiles against Colonel Gaddafi's ground forces in the Libya campaign.

от человека, работающим в сфере ВТС по управляемому оружию. И только по АРЛГСН 114L.

Хризантема использует ещё более высокочастотный диапазон (100-150 ГГЦ), а  молекулярное поглощение и ослабление в дожде и мокром снеге для этого диапазона с ростом частоты только увеличивается, посмотрите первую же таблицу.

Впрочем: "Из данных таблицы следует , что на линиях молекулярного поглощения в диапазоне миллиметровых радиоволн возможно обеспечение работы линий широкополосной связи в наземных условиях на расстояниях в несколько километров."

Ваш знакомый мог черпать сведения об АРЛГСН AGM-114L только из открытой западной печати. При случае уточните у него пожалуйста из какой именно печати он подчерпнул информацию что 94 ГГц АРЛГСН этой ракеты плохо работает во время дождя или в снег.

отметился   Slaanesh

Погодите, почему же радиус в полтора раза больше?

Устал повторять.
Есть две дальности: максимальная и практическая. Точнее, их больше, но здесь рассмотрим эти. В ТТХ МИ чаще всего указана максимальная 450 км, в ТТХ Апача - практическая - 400 км. Чем эти дальности отличаются, я писал выше.

В ТТХ МИ чаще всего указана максимальная 450 км, в ТТХ Апача - практическая - 400 км. Чем эти дальности отличаются, я писал выше.

Да, увидел, спасибо.
Но можно узнать источник, где говорится, какая именно дальность и по какому принципу указаны для Миля и Апача?

zergud

А Вы уверены, что этот Апач не стрелял раньше? В начале стрельбы у него 303 патрона. Есть куча роликов, где и 600 и 700 и 200 патронов.

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/ah-64d-2.htm

"This addition/modification to the aircraft provided the units in the field with an aircraft that had an extended range capability with a fuel system that is crashworthy and ballistically tolerant. This was a much-needed improvement in the system, even though the 30 millimeter round carrying capability is reduced from 1,200 rounds to 300 rounds due to the modification."

в ТТХ Миля очень часто в источниках встречается именно практическая дальность- 460км
1
2
сайт миля

Но можно узнать источник, где говорится, какая именно дальность и по какому принципу указаны для Миля и Апача?

В Вики как раз и указана разная дальность, а вот по какому принципу, я и не знаю )))

zergud

В ТТХ МИ чаще всего указана максимальная 450 км, в ТТХ Апача - практическая - 400 км. Чем эти дальности отличаются, я писал выше.

http://www.deagel.com/Combat-Helicopters/Block-III-AH-64D-Apache-Longbow_a000519004.aspx

Flight Endurance 3 hours, Max Range 483 km (261 nm), Top Speed at High Altitude 74 mps (265 kph)

Максимальная дальность полёта AH-64D 483 км, на 30 км больше чем у Ми-28Н. Тему двухкратного превосходства AH-64D в дальности полёта наверное можно закрывать?

RE АлександруА пост 51.
Посмотрел я видео, которое ты скинул. Раньше что-то подобное видел. И я хочу высказаться совсем не о количестве снарядов в пушке. Американское правительство твари поганые и ебаные пидары. Когда я снова увидел как погибли очередные 4 или 5 иракцев, все мое нутро перевернулось! Первое что мне пришло на ум, это пойти добровольцем и воевать против этих американских гандонов. Как бы я хотел сбить Иглой этот Апач с его сраным экипажем, который расстрелял невинных людей. Почему погибли эти иракцы, у которых есть семьи, жены и дети, не потому ли, что какой-то пидарас решил что у Ирака есть ОМП или они "притон террористов", или просто захотели сострич бабла? Одно слово, гандоны. А еще эти  комментарии тупых американцев на тему "как забавно посмотреть смерть"... Конечно, нельзя винить весь американский народ за то, что у них такие твари конченные у власти. Но тот экипаж должен был здохнуть. Пидарасы тупые.
Уж извините меня за такой пост, но я не могу на такое спокойно смотреть.
Господа, а представьте теперь другую ситуацию. Вы какой-нибудь араб, не против тех ни других, вы ни за кого вообще, пришли домой, а дома нет, он уничтожен ракетой. Жена и дети погибли. Вы решили отомстить, взяли пару тройку шашек тратила, обвязались ими или сделали взрыв-пакет и приехав в Нью-Йорк швырнули его или подорвали себя в метро, на самой мясной станции. И че? Вас все СМИ назовут террористом и весь мир будет Вас считать таковым, говном этаким. Ну и где тут справедливость? Это был риторический вопрос, кто не понял. Пидары они ебаные.
Нашел всего одно решение, пойду и прочту молитву за тех погибших ребят.

Нашел всего одно решение, пойду и прочту молитву за тех погибших ребят.

К сожалению это горькая правда. Во всех военных конфликтах, погибают ни в чём не повинные мирные жители. Можно вспомнить Афганистан, Югославию, Чечню, Ливию... Так было, так есть и так будет.

Тему двухкратного превосходства AH-64D в дальности полёта наверное можно закрывать?

Нет, конечно. Выкопали ссылку и всё?
Вот вам ссылка тоже: "Combat radius: 260 nmi (300 mi, 480 km)" и про дальность с подвесными баками там пишут о 1900 км

А на сайте росвертол про МИ-28Н:
Максимальная дальность полёта, км:
      без подвесных топливных баков - 450 км
      с подвесными топливными баками - до 1087 км

Победит тот у кого "круче" ссылки или кто их больше нароет?

Тем не менее, мне МИ-28Н в полной комплектации больше нравится. От него толку больше. Он больше, быстрее и сможет боеприпасов подвезти и раненого забрать, чего АН-64 не сможет. Но, видно у индусов другие требования, к тому же МИ-28Н нету в полной комплектации пока.

zergud, там скорее всего просто разница в объемах ПТБ))) без ПТБ ведт практически идентиченны радиусы=)

zergud

Вот вам ссылка тоже: "Combat radius: 260 nmi (300 mi, 480 km)"

Я уже Вам написал что это боевой радиус с подвесными топливными баками (причём с двумя, что не характерно, и уменьшенной боевой нагрузкой).

The AH-64 can be configured with an external 230-gallon fuel tank to extend its range on attack missions, or it can be configured with up to four 230-gallon fuel tanks for ferrying/self-deployment missions. The combat radius of the AH-64 is approximately 150 kilometers. With one external 230-gallon fuel tank the radius is approximately 300 kilometers. (цитата из FM 1-112 ATTACK HELICOPTER OPERATIONS по ссылке)

Сравнивайте сравнимое. При необходимости на Ми-28Н так же подвешиваются ПТБ.

P.S. На AH-64 используются ПТБ на 230 галлонов (870 литровые), Ми-28Н - 450 литровые, отсюда и значительное превосходство AH-64 в перегоночной дальности.

Интересный материал для данной темы.
Отзыв английского вертолетчика о полетах на "Апаче" в реальных боевых действиях в Авганистане.
http://a-lamtyugov.livejournal.com/500706.html

А вот ВВС Индии не в курсе того, что МИ-28 выбыл:
источник

Да уж..., чтоб закончить споры покажу цитату человека, которому верю:

Ну и в новостях по Индии упоминается, что Ми-28Н(говорят с ВК-2500) оказался в полете стабильнее и в целом по ЛТХ не хуже если не лучше, чем супер-пупер Блок 3 с наисовременнейшими движками.

А я тут за рекламные буклетики агитирую )))
АлександрА, Вы правы.

К тому же, понравилась фраза:
В данном случае ещё и принципиально разные концепции техники - машина огневой поддержки на поля боя в случае ми-28н
и подвижная платформа для запуска ракет по концепции "трёх Б" ( безнаказанный расстрел безоружных с безопасного расстояния) в случае ан-64.

Так что индусов не ЛТХ не устроили.

крайне интересные замечания и ссылки, но все же известны претензии индусов - все таки 20 пунктов это очень много - к Ми или это все -таки политическое решение