№0
Каратель
24.10.2011 03:27
Не дали им разработать самолет 5 поколения и они обиделись, и кричат об развале авиапромышленности страны, как говорится разруха начинается в голове, в этом случае в голове у председателя профсоюза .
Так что они хотят ??? В конкурентной борьбе они не могут выстоять требуют помощи от руководства страны что им в обход тендеров что то дали разработать.
Тендер на 150 самолетов для Индии с МиГ-35 проиграли.
Алжир от 34 МиГ-29СМТ отказался и выбрал Су-30 государство их выручило и купило в 2009-2010 годах эти 34 самолета, подписали контракт на 24 палубника, Индийцы покупают палубники, Бирма например покупает у них самолеты.
Короче заказы на годы вперед есть, 4 млрд $ это совсем не мало.
Так что теперь еще один самолет пятого поколения разрабатывать, что бы инженеры МиГ были довольными Сухой с ПАК-ФА и Як с Як-130 заняты.Единственное
что государство может сделать это заказ на МиГ-35.
№0
Brakoners
24.10.2011 04:36
Тут речь то идет, о том что МиГ планомерно разрушают и если действительно зарплата у инженеров меньше чем в тролейбусном парке, то инженеры толковые там работать не будут, старики помрут и все потом сколько денег туда не вливай уже не восстановишь.А Сухой один со всеми заказами не справиться, на примере Су-34 потребность для страны примерно в 400 машин оценивается, а их по 6шт в год выпускают, вот и считайте сколько лет потребуется на перевооружение.
№0
АлександрA
24.10.2011 12:57
Когда в ОКБ Сухого на индийские деньги разрабатывали Су-30МКИ, в МиГе индийский аванс попросту
разворовали.
МиГ был разрушен собственным менеджментом ещё в 90-е, что и предопределило позднейший коммерческий неуспех МиГ-29СМТ, МиГ-АТ, МиГ-29М и МиГ-35.
"Варягам", кризисным управляющим пришедшим из "Сухого" досталось уже попросту обанкротившееся предприятие.
Что либо серьёзное сегодня РСК МиГ поручать нельзя. Они даже разработку лёгкого учебного МиГ-АТ завалили, выдав "на гора" самолётик с французскими двигателями и западной авионикой - это и предопределило победу Як-130 в тендере на учебную машину для отечественных ВВС. Продать МиГ-АТ за границу так же не удалось.
Сомневаюсь что сегодня можно спасти ОАО РСК МиГ как самостоятельное предприятие.
№0
Slaanesh
24.10.2011 13:15
Достаточно посмотреть на динамику (о чем собственно Федорова и пишет) за последние годы,как становится ясно, что новый менеджмент понемногу вытаскивает МИГ из ямы.
Годовой отчет 2010Вот здесь подробно все расписано. Более того, еще и подписи аудиторов стоят.
То, что зарплаты низкие- так да, в кризисе было предприятие. А теперь вот получается (исходя из письма), что только модернизация МИГов не устраивает оказывается- а именно она сейчас поможет встать опять на ноги и начать деньги зарабатывать. Но нет, это скучно.
Хотел бы Погосян развалить МИГ- он бы и оставил все как есть, думаю, вполне благополучно могло все рухнуть.
Собственно письмоПочитайте обсуждаемое письмо- никакого конструктива, только лишь попытка облить Погосяна и ОАК грязью,да и жалобы на то, что в Жуковский перевели ( о боже! давайте вообще все предприятие вне Москвы закроем,ведь "научные и учебные заведения находятся в Москве и их работниками и студентами являются москвичи")- в общем, я был уверен, что это фейк. Если же это реальное письмо- то оно просто инфантильное и глупое, извините.
И вообще, если бы господин Малахов хотел бы, чтобы судьбой его ИЦ всерьез занялись на самом высоком уровне он бы адресовал письмо не "Президенту РФ", "Премьер-министру РФ@? а хотя бы не использовал эти бытовые сокращения и указал имя-отчество.
С такой небрежностью написанное письмо может вызвать лишь одно бурление сами знаете какого вещества- и вполне возможно, что только это и было целью, а не забота о реальной судьбе ИЦ и коллектива
№0
Каратель чушь какую-то написал. "Не дали им истребитель 5-го поколения разработать вот они и обиделись..." Они жалуются на зп как в троллейбусном парке, причем тут 5-е поколение? Можно понять их крик о помощи как призыв государства обратить внимание на положение дел в их корпорации. Они говорят, что если так и будет продолжаться, то ее скоро не станет. Тебе как я вижу глубоко насрать на это, в силу того что ты не понимаешь к каким последствиям это приведет. Это раз. Так же видно, что они говорят о нечестной конкуренции со стороны Сухого. Сухой ведет себя как подхалим и блюдолиз на работе, ненавижу такое беспринципное и пресмыкающееся поведение. Каратель, ты на это наверное ответишь, что мол рыночная экономика, в достижении цели любые способы хороши да? Сухому не нужен конкурент, и он делает все, что бы от него избавиться. ФАС НЕ РАБОТАЕТ. В этом тоже МиГ виноват? И в том что у них нет денег чиновников подкупать как это делает Сухой тоже МиГ виноват? Если государство и дальше будет вести себя по скотски, закрывая глаза на проблемы одного из бывших флагманов нашей тяжелой индустрии, нахера вообще тогда что-то поддерживать? Может проще самолеты у США купить, чем свои строить? Тем более что они кое в чем получше наших, кроме того у них там выбор побольше, есть что взять, а не один сухой. Может ты это предлагаешь а?
№0
Sin[RUS]
24.10.2011 16:38
Цитата
4 24.10.2011 13:15 отметился Slaanesh
он бы адресовал письмо не "Президенту РФ", "Премьер-министру РФ@? а хотя бы не использовал эти бытовые сокращения и указал имя-отчество.
.
1. любезный, вы видите текст письма
2. на конвертах наверняка указаны ФИО первых двух адресантов. А возможно и всех.
3. деловая переписка допускает указание должности без ФИО, хоть они и известны. Тут много адресатов,
и если начать перечислять первых двух, то нужно и перечислять остальных. А это будет занимать до уя места.
4. низачёт за эту часть вашего поста. Лучше долбите клаву в рабочее время на сайте не имеющем отношение к работе.
№0
Slaanesh
24.10.2011 16:46
Вы полагаете, письма таким адресатам в конвертах подают?Что в шапке письма не указывается полностью должность? Ну, действительно, если судьба этого письма особо не интересна, то можно и не утруждать себя простейшими принципами деловой переписки, которые свидетельствуют как минимум об уважении к адресату и настрое на конструктивный диалог.
№0
Если аванс разворовали, как говорит Александр, этих людей нужно посадить. Я не говорю о том, что именно Сухой разваливает МиГ, я говорю лишь о том, что нельзя терять МиГ. Это очень перспективная фирма, вложите в нее капитал и получите большие прибыли. Пока цены на нефть высоки и спрос на нее падать не собирается, в наш бюджет будут поступать деньги, на эти деньги государство обязано технически перевооружить если не всю промышленность, то хотя бы такие гигантские концерны как МиГ. Если там люди визжат, им там не очень хорошо.
А вы поставили карателю +5 баллов... За что? Наверное, вам нравится идея закончить существование легендарной компании, которая занимается не какой-то там торговлей или добычей ресурсов а производством высокотехнологичных товаров, где работают 10 000 человек и которая всегда конкурировала с Сухим? причем МиГ всегда был впереди на мой взгляд. А что вы предлагаете сделать с МиГом, который еще можно поставить на ноги? Превратить в придаток Сухого и навсегда похоронить его как равного ему конкурента?
№0
Slaanesh
24.10.2011 17:06
Цитата
вложите в нее капитал и получите большие прибыли.
Так ведь и вкладывают!
В отчете опять же есть эти цифры.
А вот в письме-нет)
№0
С приходом Погосяна и иже с ним в РСК изменились финансовые потоки, кому-то это не понравилось. Где были эти получатели 10 тысячных зарплат до прихода суховцев? Почему не предъявляли претензии к тогдашнему руководству? Про лидера профсоюза смешно читать, забота профкома сейчас дальше турпутевок не распространяется.
МиГ-29СМТ - неплохая замена для старых МиГ-29, их надо закупать десятками в год. Но от ОАК это не зависит, она Як-130 не может продать МО.
В общем, у разваленного производства много виновников, не зависело и от предыдущего руководства, но факт налицо, Сухой развивается, а МиГ стонет. Эра независимых корпораций проедающих десятки миллиардов тех рублей в конкуренции идей и подходов прошла вместе с СССР, а выпуск легкого самолета 5 поколения ненамного дешевле ПАКФА. Проще наклепать Як-130 для ограниченных конфликтов, а не ломать копья о том, нужен ли ВВС МиГ-35 по цене ПАКФА. Нужен, но по цене МиГ-29. Лет через 30-50 будут споры о том, нужен ли потомок ПАКФА, когда все его задачи выполняет звено суборбитальных беспилотных ударных комплексов (утрирую).
№0
Каратель
24.10.2011 18:19
Как всегда царь батюшка должен помочь, чуть что то сразу должна верховная власть всем помочь всех рассудить, все убытки и промахи из казны покрыть, и всех осчастливить.
Тендер один за другим продули и кто виноват?? Государство, нет лично Путин, он же во всем виноват.
Ну конечно еще виноват успешный Сухой и человек который не дал ему в 90-х годах и начале 00-х по подобию МиГа простоять без заказов, конечно виноват Погосян.
Погосян виноват что в Сухой все хорошо и что Сухой выиграл тендер на разработку самолета 5 поколения,
Погосян виноват что Сухой продает на экспорт почти столько истребителей как вся Америка.
Погосян виноват что МиГ получил экспортный контракт на 50 палубников МиГ-29К, Погосян виноват что российская армия купила 34 МиГ-29СМТ от которых Алжир и выбрал Су-30.
Погосян виноват что Российская армия заказала 24 палубника МиГ-29К.
Вообще единственно в чем Погосян виноват то что МиГ после простоя сегодня загружен заказами на 4 млрд$ на годы вперед и имеет хорошие перспективы, видно есть люди кому это не нравится и они решили на него вылить помои, человек слишком успешный который не случайно попал на должность министра авиапромышленности а за свои заслуги, как же такого не обосрать.
№0
Каратель
24.10.2011 18:42
Канечно это вброс такое "они" делают ежедневно на любую тему, ну особено на военную и около военную.
Про недавние вбросы об распили Акул, развале ГРУ, провала учений ТОФ, надо напоминать?
№0
Каратель
24.10.2011 19:06
Иногда с временными надбавками получается 30 тысяч.
Так сколько у них заплаты то 8 то 10 то 30 тысяч?
№0
Из поста Карателя я для себя вынес только то, что пока не было Погосяна в МиГе, не было и заказов. Это он такой глыба-человек, что как только захотел, так на РСК дождем пролились заказы, или просто прошло 5 лет, после советских поставок, и старые МиГ пришла пора чем-то заменять?
Никто не подскажет, были ли у МиГа в 90-е и начало 2000-ых заказчики сравнимые по масштабам с Индией и Китаем, да хотя бы по отдельности. Просто забавно смотреть как МиГовцев упрекают в том, что они видите-ли оказались неспособны существовать в условиях конкурентного рынка. Назовите мне хотя бы одну страну(кроме Китая и Индии) в нашем мире, которая после 90го года, смогла бы потянуть масштабную закупку истребителей и не была бы связана вассальными отношениями с США. Намекивания на то, что чего это МиГ не отобрал китайский заказ у Сухого даже рассматривать не буду ввиду очевидной абсурдности.
№0
Владислав
24.10.2011 19:10
Жалко и небезопасно потерять такую пусть и порядком гробленную фирму.
№0
Каратель
24.10.2011 19:33
tупырь
Сначала, надо узнать от куда этот очередной вброс на околовоенную тему, такие каждый день бывают, большинство вбросов было говном на вентилятор.
я некого не упрекаю и не упрекал, я МиГ не ругаю и не упрекаю.
Это авторы письма упрекают и обвиняют Погосяна и Сухой в предательстве родины, в коррупции и развале авиапромышленности страны.
Это уголовное преступление если вы кого то без доказательств публично обвиняете.
Вы понимаете что за такие утверждение придется отвечать в суде?
№0
Каратель
24.10.2011 19:36
tупырь
Я не упрекаю МиГ в том что Китай и Индия у него не покупали самолеты в таком количестве как у Сухого.
Ну Индия покупала и покупает палубники МиГ-29 К а этот проект был доведен при Погосяне это он стоял на палубе Кузнецова когда садился МиГ-29К.
МиГ получил от Индии контракт на модернизацию МиГ-29.
А индийский тендер на 150 легких истребителей который МиГ-35 проиграл?
ну почему авторы обвиняют Погосяна что Индия и Китай закупают Су-30 в больших количествах, что теперь Погосян должен извинится за успехи Сухого?
Что быть успешным руководителем нынче преступление?
Вот в чем абсурд, это авторы письма поднимают абсурдные обвинения в адрес Погосяна, это не Погосян их обвиняет в провале тендера на МиГ-35 и алжирского контракта?
№0
Peter Tsk
24.10.2011 19:47
Мировая тенденция, и в первую очередь США и Европы, в том, что там уже произошло слияние авиационных и космических фирм в одну-две крупные аэрокосмические фирмы. У нас же этот процесс тормозится отсутствием внятного плана и политической воли. Зато воли местных "директоров" желающих продолжать рулить самостоятельно далее в избытке.
В 90-х активно обсуждалась идея создания 2х мощных авиационных корпораций, типа: 1. Су-Ка-Ил-... ;) 2. МиГ-Ми-Ту-..., но не дождавшись таких решений КБ и заводы стали решать эти задачи самостоятельно.
Самым решительным и последовательным (ИМХО) оказался "Иркут" (фактически серийный завод c заводским КБ) он объединился с Як и Бе, тем самым САМОСТОЯТЕЛЬНО, фактически без поддержки правительства, заложил основы диверсификации своего монопродукта Су-30.
А АХК "Сухой", во главе с Погосяном, несколько позже "прочухали" эту тему и пробили проект SSJ, что так-же является диверсификацией их монопродукта.
Что характерно, под Сушки с матом и перебранкой активно шло совершенствование с наращиванием характеристик АЛ-31, как "Салютом" Ф, ФП, ФН, ФМ1(2,3) , так и "Сатурном" 117, 117С.
А что подобного можно сказать про МиГ? Разве он чем-то подобным занимался?
А что можно сказать про "Климовский" РД-33(МК)? Кто будет делать новые более мощные и более экономичные движки для МиГ-29/35?
Т.е. (ИМХО) МиГ'у со старыми движками Сушку не "догнать". Есть ли что-то подобное 117С для МиГ'a (это риторический вопрос).
P.S. Может я чего напутал, поправьте.
№0
Каратель
24.10.2011 19:52
Погосян руководит всей авиапромышленностью России, да он выходец из Сухого, бывший главный конструктор, а откуда руководитель должен взяться с неба упасть???
Или МиГ считает что право выставлять руководителя ОАК дефакто министра авиапромышленности, должно подлежать только им??
А конкуренция существовала всегда и во время СССР был конкурентный рынок ну советский рынок был в несколько раз больше российского и плюс рынок союзных стран, места хватало всем.
Сейчас места меньше не всем его хватает, ну я не понимаю зачем винить в своих неудачах других успешных производителей.
Короче понятно что это вброс однозначно.
№0
В кач-ве оффтопа:
Цитата
А индийский тендер на 150 легких истребителей который МиГ-35 проиграл?
Ну не проигрывал МиГ этот тендер. Не проигрывал. Чего стоят претензии по двигателям, которые стоят на МиГ-35 и МиГ-29К. Только на 35ом двигатель их не устраивает, а на 29К вполне. Двигатель один и тот же.
Уже давно со всех сторон эту тему обсосали и вроде сошлись на том, что просто индусам не нужен авиапарк, полностью состоящий из российских самолетов. А европейцы вроде ещё и технологии обещали передать.
Когда вообще был нормальный конкурс по МиГовской тематике? Или им тоже предлагается за свои деньги сделать что-нибудь эдакое, а МО "посмотрит"?
№0
Каратель
24.10.2011 21:43
tупырь
Это провокация тут не о чем говорить.
МиГ имеет достаточно заказов 4 млрд$.
Погосян не виноват, в том что Индии не нужен МиГ-35.
А правительство и армия как тащила МиГ так и тащит и будет тащить, заказ на 24 МиГ -29К не плохо для начала.
№0
МиГовцам лучше сосредоточить усилия не на нытье, а на разработке БПЛА и реально легкого однодвижкового истребителя. А то они уже Су догоняют по весу-движкам-стоимости, оставаясь далеко не СУхим.
№0
Андрей 1
24.10.2011 22:17
Менеджмент миговский надо гнать ссаными тряпками.
№0
Владислав
24.10.2011 22:25
Лёгкий истребитель имеет смысл разве для развивающихся стран. Скорее вообще пилотируемой каюк, т.к. человек сильно тормозит развитие как средств поражения так и слишком медленно думает. Так что кроме тяжёлых опционально пилотируемых остальные ненужны из истребителей, задачи же ИБ и штурмовой лучше решаются БПЛА.
№0
АлександрA
25.10.2011 00:01
Почти полностью согласен с предыдущим постом Владислава, за одним маленьким исключением - человек конечно слишком медленно думает, но искусственный интеллект самостоятельно думать пока ещё не умеет. Уровень "мышления" ИИ современной ПКР или БЛА - это уровень "мышления" в лучшем случае мозжечка, рефлексы, к тому же безусловные.
№0
Dipso - МиГ - это перспективная фирма? И какие-же перспективные разработки у этой перспективной фирмы существуют? Возможно,они так засекречены,что и сотрудники фирмы о них не знают?
№0
Владислав - не согласен я на счет легких истребителей. ИИ никогда не сможет заменить пилотируемую авиацию. И легкие однодвигательные истребители безусловно нужны! Особенно для нашей страны,вынужденной в экономическом и военном развитии опираться только на собственные возможности,и которой в будущем предстоит вести войны с многочисленным хорошо вооруженным противником.
№0
Владислав
25.10.2011 01:01
Стоимость подготовки лётчика на МиГ-29КУБ и на Су-27 имеет при достаточном количестве часов в год (130-150) примерно в 1,5-2 раза, стоимость самих самолётов теперь сопоставима а эффективность у сушки будет поболе, т.е. он может хряптор в варианте Су-35 сбить, а МиГ-35 только по стечению обстоятельств.
Эффективность сбиванием БПЛА весом в 140кг будет примерно 0,05, но их сбивать смысла нет т.к. стоят много дешевле ракет противника. Максимум РЭБ.
Если решить данную проблему (а она действительно решаема, причём несколькими способами) можно получитьэффективность 0,9 при стоимости с ракетами всего 0,06-0,1 от стоимости того же МиГ-29, да и сушка скорее всего до двух раз будет менее эффективной.
№0
Владислав - я о том-же. Однодвигательный истребитель дешевле,а,значит,есть возможность производить его массово! Естественно,это должна быть прорывная машина.
Кстати,а Вы не задумывались над тем,что применение БЛА может обходиться дороже пилотируемой авиации? В первую очередь из-за необходимости наличия многочисленного штата высококласных высокооплачиваемых специалистов,обслуживающих и применяющих эту технику...
№0
Владислав
25.10.2011 01:37
Стоимость тучи из первых тысяч РЕАКТИВНЫХ БПЛА при безлюдном конвейерном производстве с радиусом сопоставимым с загруженным МиГом одинакова. Вес доставляемый выше в несколько раз. Сбить такое количество без гибели всей ВКО нереально. Так что при должной электронике прилетят и вынесут. Им и ракет может не потребоваться.
Ваш компьютер вряд ли стоит больше 1000евро, а его прототип? В электронике очень многое обеспечивается количеством. По-2 был если так можно выразиться пилотируемым БПЛА. Были и иные модели в частности и дешевле и лучше, того же Москалёва но оказалось нэ трэба. Наши не умеют доводить прорывные разработки.
№0
Допустим. Стоимость при массовом производстве,конечно,ниже. А специалисты,которые обслуживают эту систему? Вот о чем речь. "Глоубал Хок",по-моему,обеспечивают при необходимости до сотни человек. И большинство из них - не техники,а програмисты,аналитики и другие специалисты. И им надо платить совсем немаленькие денежки...
№0
Владислав
25.10.2011 02:17
Система от компонентов до утилизации не требовать будет Человека. Это автономный комплекс. Также и по жизненному циклу. Максимум - оторвать старые и пристыковать новые крылья. Минутные работы, прчём в сусловиях корабля скажем от 10тыс тонн они могут быть автоматизированы также. Длясухопутных выгоднее вообще иметь что-то вроде трофейных команд по утилизации того что есть но сам процесс ремонта также автоматизирован. Большинство же будет настолько дёщево стоить что их починка как стирка полиэтиленовых пакетов - возможно только в нищенском обществе.
№0
Внимание вопрос МИГу, где их БПЛА "Скат"?Где дальнейшее развитие идеи 1.44 хотя бы на чертежной доске? Хотя бы фото прототипа...наработки...комментарии инженеров и менеджмента?!..Что вообще сейчас такое МиГ...это продвижение на рынок очень очень глубокой модернизации МиГа 29, который взлетел 34 года назад...Так я хочу спросить, где будующее? Американский ЛокхидМартин F-22 конкурировал в тендере с НортропДугласом F-23, ЛокхидМартин F-35 c Боингом Х-32, Камов Ка-50 с Миль Ми-28. Черт дери...что предлагает сейчас МиГ чтобы хоть немного выглядеть конкурентно привлекательным на ровне с тем же ПАК-ФА?? Они даже тендер в Индии проиграли ( можно говорить про индийскую коррупцию НО(!)) по вполне внятной причине...РЛС ЖУК уступает по возможностям машинам принимающим участие в тендере, на что МиГ всплакнул...и тоскливо начал смотреть в сторону государства.
Работать надо, а не выжимать последние соки из планера!
Даже были у них идеи модернизации ради экспорта законсервированных МиГ23 ( установка двигателя, обновление авионики) провалили , идею доведения до ума состоящих на вооружении МИГ31 в должной мере не пролоббировали...
№0
Владислав,Вы,с присущим Вам перспективным мышлением,заглядываете уж в очень далекое будущее,как мне кажется... :) Не поймут Вас современные стратеги и теоретики. Если уж не понимают роль легких однодвигательных истребителей...
№0
34.
Ну дело в том что это все теория...нет сейчас в России и намека на "легкий однодвигательный истрибитель" кроме УБ Як-130. Скорее Су с свойственным ему менеджментом реанимирует проект С-54/55 чем МИГ выдаст что нибудь современное...а если и есть проект, в воздух он поднимиться не раньше 2020.
№0
Увы... Беспилотник приличный уж могли-бы создать...На что деньги потратили? Сейчас им надо творчески передрать F-35. Только амбиции им это не позволят...
№0
Владислав
25.10.2011 09:05
То что было недоступно 10 и даже 5 лет назад сейчас имеется на рынке зачастую по бросовым ценам. БЦВМ может быть размером с системный блок при весьма приличной экспертной системе, а для более низких уровней управления достаточно устройств весом от сотен до первых грамм, в зависимости от х-к, например размеров. Т.е. в 40кг и габарит бигтауэра вписаться более чем реально настоящей системе с ИИ.
Вес носителя в этом случае от сотен кг. Если система имеет распределённый интеллект то и килограмм первых а возможно и в перспективе для нас десятков грамм хватит.
№0
Re Stoi'ky
Вот ссылка, почитайте пожалуйста ВСЕ про "бесперспективные разработки МиГа" и зачем вообще нам нужны легкие истребители. В конце сам ген. дир МиГа из Сухого это объясняет. {
http://paralay.com/pakfamig.html }
Re Peter Psk
очень позабавила аббревиатура Су-Ка-Ил (Сука-Ил :D)
Re Карателю
Вы я думаю не совсем верно понимаете ситуацию. Основной заказчик нашего же оружия должен быть МО, так почему или зачем он дает лучшие заказы только Сухому? Почему например был выбран именно Сухой в итоге конкурса в 1998-2002, когда у МиГа наработок и опыта было больше. Кстати на МиГе не перестают повторять, что один Сухой бы не справился с разработкой ПАК-ФА. Почему не дали денег на доработку И-2000? Почему государство "забило" на МиГ в угоду одному Сухому? Если абстрагироваться, то вот в чем главный вопрос лично для меня, как человека которому не безразлично будущее отечественного ВПК. А между тем, в статье ссылку на которую я дал выше говориться об этом очень хорошо.
Я понимаю, в 90-е годы эти фирмы были предоставлены сами себе. Индии нужен был тяжелый истребитель, ведь МиГов они и так накупили много раньше. Китай тоже нужен был именно тяжелый истребитель, так как легкий они решили разработать свой (J-10). Эта конъюнктура более благоприятствовала Сухому, чем МиГу. Но в 2000-х цены на нефть поднялись, у Путина появились деньги, которые он частично вложил в социальный сектор и за что за него до сих пор голосуют и почему Единая Россия до сих пор популярна, так что все позитивные сдвиги, которые мы привыкли связывать с Путиным да и не только, обязаны в большем счете росту мировых цен на нефть за последние 10-11 лет. Так почему забыли про МиГ? Кто должен давать ему заказы? Ясно что МО в первую очередь. У них там есть наработки, но для доведения до конца нужны деньги. Кто скажет сколько денег государство дало Сухому на разработку ПАК-ФА а? А Сколько дало МиГу на его разработки?
№0
Slaanesh
25.10.2011 13:01
Давайте вообще зададимся вопросом: почему государство должно давать деньги не на нужные ему разработки, а на доведение чьих-то разработок, вне зависимости от ценности?
В авиапром государство вкладывает деньги, в поддержку производственных мощностей МИГа вкладывает (значит, не заинтересовано в его гибели, да?), в профильные ВУЗы вкладывает, в госзакупки вкладывает- значит какая-то причина помимо субъективного нежелания должна же быть? И она либо в сомнениях в том, что МИГ в текущей ситуации способен справится с задачей (пока не встанет на ноги и не вылезет из долгов), либо в сомнениях в необходимости других самолетов.
Кстати, МИГ31 продолжают потихоньку до БМ на заводе в Соколе- тоже наверное из-за какой-то особой предвзятости МО?
№0
Ну как это не нужные разработки? Нам не нужны БПЛА типа Ската, не нужны легкие истребители, ЛФИ? Если нужно, то где заказы? Просто я уверен, что если дадут им твердый заказ, они все сделают. Но спроса МО не демонстрирует. Если это действительно бесполезное барахло, к черту его, я согласен. Но есть ли комиссия, которая решила что это барахло нам не нужно и нужно закрывать разработки? В чем тогда проблема, в деньгах? Тоже вроде есть, осталось с умом потратить.
№0
И конкуренция нам в будущем тоже не нужна?
Да и вообще, Slaanesh, государство должно быть заинтересовано или нет в жизнеспособности своего же предприятия? Не важно что там МиГ производит в данный момент. Разве вы исключаете того, что лет через 5-10 он может сделать какой-то бестселлер? Я думаю, тогда вы бы быстро забыли все что имели против поддержки государством МиГа в трудный период.
№0
Slaanesh
25.10.2011 16:27
Цитата
Разве вы исключаете того, что лет через 5-10 он может сделать какой-то бестселлер? Я думаю, тогда вы бы быстро забыли все что имели против поддержки государством МиГа в трудный период.
Я ни разу не высказывался против поддержки государством МИГа, я напротив, утверждаю, что поддержка как раз оказывается и как раз тем самым образом, который может позволить МИГу встать на ноги и через некоторое время успешно управляться с новыми задачами. Я лишь против того посыла, что в письме: что во всем виноват Сухой, что МИГ совсем-совсем никто не поддерживает, и что для его поддержки нужно сейчас же ему давать деньги на новые разработки- вот это я считаю необоснованным, потому как возрождение предприятия должно быть постепенным и личные амбиции должны хотя бы немного быть ограничены
№0
Каратель
25.10.2011 17:20
Так государство дает заказы, на МиГ-29К, на модернизацию МиГ-31, и экспортные заказы у него есть по этому за МиГ можно быть спокойным.
МиГ вообще не кто не обвиняет, это какая то выскочка решила обосрать Сухой и Погосяна за его успешную работу вот и все.
№0
Slaanesh
25.10.2011 17:27
вот о том и речь, что письмо это пользы МиГу уж точно не принесло никакой,пмсм
№0
Не важно,что там МиГ сейчас производит? Так давайте попросим тогда миговцев котлован какой-нибудь копать. Все больше пользы будет. Если неважно,чем они занимаются. И заодно будем надеяться,что лет через десять их осенит чем-нибудь выдающимся. Или через двадцать. Возможно...
Прочитал ссылку. О да! Студенческий проект и эскизный рисунок - это,конечно,очень перспективно. Таких перспективных проектов любой дизайнер может с десяток нарисовать за день. Ладно,хорошо,может,там действительно какой-нибудь прорывной проект? И что-же мы видим? Эскиз тяжелого двухдвигательного истребителя 5-го поколения! И возникает вопрос - они вообще адекватны там у себя в МиГе? Они представляют немного,сколько времени и денег стоит разработка такого проекта от эскиза? Они-бы спросили себя - кто им даст на это деньги? При наличии летающего образца пятерки? Все это показывает их полную оторванность от реального положения вещей.
МиГ нужно и должно загружать,используя их опыт,для выполнения реальных и нужных вещей. Будем надеяться,что Погосян приведет их в чувство.
№0
БуреЛомов
25.10.2011 23:39
Dipso
Барковский Владимир Иванович,
директор Инженерного центра "ОКБ им. А.И. Микояна"
"Уверенность в завтрашнем дне"
Военно-промышленный курьер
Сентябрь 2004 года
--------------------------------------------
какой у нас год сейчас...? И что сделал Миг ?
№0
Ну, мужики, скажу одно, с Вами приятно иметь дискуссию!
№0
Никогда не понимал людей, жалующихся на зарплату. Не нравится - уходи ищи новую. Или открывай свой бизнес. МиГ упустил свой шанс и уже в принципе не важно по какой причине. Важно то, что ни заказов ни денег, подобных Сухому он не получит. В общем надо собственную судьбу решать самому, а не просить, жаловаться, взывать к спасению отрасли, предприятия или страны. Например Троценко. Не хочет делать в убыток и не хочет потом еще и отвечать за это. Закроют МиГ? Ничего страшного. Сухой как монополист тоже в убыток работать не будет. Скажет либо дайте заработать на экспорте и засчет него поговорим о сроках и ценах исполнения ГОЗа либо ищите того, кто пообещает исполнить ГОЗ по ценам, а соотвественно и зарплатам, качеству и срокам, устраивающем МО или даже самих ОГО ГО.
№0
Цитата
Внимание вопрос МИГу, где их БПЛА "Скат"?
Внимание, ответ: решение об отказе от дальшейшей разработки БПЛА «Скат» принято генеральным директором РСК «Миг». Подсказать, откуда этот директор взялся, или сами догадаетесь?
№0
Цитата
За
последние пять лет сменилось шесть
генеральных директоров, все они приходят с
компании "Сухой", и создается ощущение, что
нашу компанию душат, хотят закрыть. Все
лучшие заказы уходят туда. Например, нам
даже не позволили принять участие в
разработке беспилотных летательных
аппаратов. Этим занимается "Сухой", но у этой
авиакомпании нет нашего опыта. Они заточены
на тяжелые истребители.
То, о чем я говорил. Миговцам даже иницативные разработки вести не позволят, не то что по заказу государства. «Ската» не будет именно потому, что погосян не позволит микояновцам застолбить эту нишу пока «Сухой» занят разработкой ПАК ФА. Наверное, и Россией правят такие засланцы, какие в последние годы занимают должность гендиректора в «МиГ».
№0
Цитата
Внимание, ответ: решение об отказе от дальшейшей разработки БПЛА «Скат» принято генеральным директором РСК «Миг». Подсказать, откуда этот директор взялся, или сами догадаетесь?
===============================
Имран,а откуда взялся директор,который принял решение о начале разработки "Скат"?)))Суховцы руководят на МиГе с конца 90х...
№0
Цитата
Суховцы руководят на МиГе с конца
90х...
Неужели? И кто был первой ласточкой? Почему миговец в статье говорит что суховские гендиреткоры там пять лет рулят, а не больше десяти?
№0
Цитата
Неужели? И кто был первой ласточкой?
Цитата
Последние годы РСК "МиГ" возглавляли руководители из кооперации "Сухого" - Никитин, Федоров, Погосян, Коротков.
Николай Никитин на МиГе с 99 года...именно он создавал РСК МиГ как вертикально-интегрированный холдинг...в списке ещё Барковского не хватает...тоже у Сухих работал..до МиГа..
№0
Slaanesh
26.10.2011 10:48
ну вообще знаете, у нас не так много авиационных контор, так что то, что люди из одной в другую переходят в общем-то не является чем-то удивительным и вовсе не свидетельствует о каком-то глобальном заговоре.
№0
Цитата
ну вообще знаете, у нас не так много авиационных контор, так что то, что люди из одной в другую
====================================
ну естественно...и во времена СССР так было...а теперь Имран намекает,что "Сухой" это банда рейдеров..."Сухие" мало того,что руководят МиГом,но ещё и инженерный центр МиГа с 1999г. возглавляет зам.гендиректора Владимир Барковский(с 1981 по 1999г работал в "суховской" кооперации)...
№0
Slaanesh
26.10.2011 11:26
Угу, но в принципе, на такой основе можно практически любую фирму практически в любой отрасли обвинить в чем-то подобном)
№0
Цитата
Угу, но в принципе, на такой основе можно практически любую фирму практически в любой отрасли обвинить в чем-то подобном)
=================================================
при определённом "градусе" фанатизма,конечно,можно...ИМХО..но как-то странно обвинять людей,которые всю жизнь работали в отрасли,в 90е спасли для России часть авиапрома СССР,что теперь они возьмут и "умножат на ноль" дело всей своей жизни...Тем более,что создание ОАК,фактически исключает возможность внутренней конкуренции(ну или почти исключает,пока в дело не вмешивается высокая политика..как получилось с украинским Ан148...да и то не долго,слава Богу..)
если смотреть со стороны "Сухого",то ОАК им совсем не нужен...АХК Сухой успешный(и в финансовом смысле) холдинг..получил в 2010 году прибыль и даже перечислил дивиденды ОАК...по факту,свои прибыли(вместо инвестиций в своё развитие) направил на поддержку "конкурентов"...и на стимулирование внутренней конкуренции...На месте Погосяна,логичнее было бы лоббировать выход "Сухого" из ОАК,дождаться пока полу-труппы из советского легендарного прошлого превратятся в реальные трупы...и замкнуть все фин.потоки выделяемые на авиапром на себя...однако,АХК Сухой исправно платит дивиденды ОАК(хотя у них и своих проблем хватает...особенно,производство беспокоит...заказы есть...пром.площадки не справляются...надо инвестировать,а не благотворительностью заниматься)...так рейдерские атаки не проводят..."цель" надо вгонять в долги,а не поддерживать финансово..
№0
Slaanesh
26.10.2011 12:36
Ну о том и речь. да я думаю, на самом деле и на МиГе это понимают,как и понимают то, что для того, чтобы вырастить новое поколение конструкторов и толковых инженеров, они должны наладить серийное производство техники, иначе эти конструкторы и инженеры так и останутся теоретиками, пусть и хорошими. Значит, производство модернизированных,пусть и тех же самых, самолетов-это во-первых реальные деньги, во-вторых замечательный тренажер для специалистов, и только потом уже можно будет говорить о самостоятельных новых разработках,да и о нормальной конкуренции с Сухим.
№0
А я и не говорил о рейдерском захвате. Просто для руководства МиГ интересы Сухого важнее. Про честную конкуренцию можно и не говорить. Насчет тренировки: производство старых моделей, конечно, хорошая тренировка для рабочих. Но не для конструкров. КБ без НИОКР уже КБ.
№0
Slaanesh
26.10.2011 19:22
То есть Вы всерьез считаете, что на серийном заводе инженеры и конструкторы ерундой страдают и особо им делать нечего? И следовательно, конструктору можно и не зная досконально производство, технологию, оборудование, на практике не ознакомившись со стандартами, материалами, техкартами можно взять и спроектировать что-то реальное и не сфероконическое? Чтобы кб было полноценным, оно должно иметь дело с реальным производством ( собственно, как правило именно ПРИ производстве КБ и возникали) . а чистой наукой можно и в ЦАГИ Циаме или ЛИИ позаниматься
№0
Цитата
Чтобы кб было
полноценным, оно должно иметь дело с
реальным производством ( собственно, как
правило именно ПРИ производстве КБ и
возникали) .
Этого мало.
Цитата
То есть Вы всерьез считаете, что на серийном
заводе инженеры и конструкторы ерундой
страдают и особо им делать нечего?
Не страдают, если они там работают над налаживанием производства новых образцов, либо внесением констуктивных изменений в уже выпускаемых. Иначе они там не больше, че свадебные генералы. Да и для всего штатата конструторов работы на производстве не хватит.
№0
Цитата
Чтобы кб было
полноценным, оно должно иметь дело с
реальным производством
И этим ограничиться?
№0
Slaanesh
27.10.2011 09:08
Цитата
И этим ограничиться?
Ну почему же? С этого начать. Это необходимое, но, конечно же, не достаточное условие. Только вот для того, чтобы НИРы и НИОКРы имели практическое значение, нужно, чтобы они могли воплощаться в реальных технологиях, в реальных машинах, а для этого необходимо соответствующее производство. Если же сейчас, в текущих условиях направить деньги, которые выделяются для модернизации именно производства МиГа, только лишь на НИОКРы, получится чистая гимнастика для ума, поскольку воплощать эти результаты будет негде. Кроме как на заводах Сухого. Только это, по-моему, будет еще более несправедливо, не так ли? Микояновцы разработают новый самолет, а делать его будут другие. Нет уж, лучше сначала завод восстановить, наполнить реальными заказами, обеспечить получение производственных навыков новому поколению инженеров и конструкторов, а дальше уже в бой с новыми силами. Да и кстати, разрабатывать новые самолеты будут те же инженеры и конструкторы, что и работают над поддержкой производства и модернизацией серийных машин, а не какая-то избранная каста конструкторов-берсерков, которых выпускают из клетки только для разработки чего-то нового)
№0
гробят миги ни к чему хорошему это не приведет монополизм без конкуренции очень плохо
№0
Цитата
С этого начать.
Пока они там будут "с этого начинать" КБ "МиГ" благополучно придёт в упадок, и проектировать новые самолёты будет некому, а производства, которые сейчас выпускают МиГ-и, будут переориентированы на выпуск самолётов "Сухого", либо чьих-то ещё, либо вообще закроются. Выуска МиГ-29 хватит лишь на несколько лет, после чего приступать к проектированию новых ЛА будет уже поздно.
Цитата
Да и кстати, разрабатывать новые самолеты будут те же инженеры и конструкторы, что и работают над поддержкой производства и модернизацией серийных машин, а не какая-то избранная каста конструкторов-берсерков, которых выпускают из клетки только для разработки чего-то нового)
На производстве не всем конструкторам найдётся занятие. Разве что в качестве простого рабочего. Штат придётся сокращать.
Цитата
над поддержкой производства и модернизацией серийных машин
Первым занимаются инженеры заводов и некоторые (но отнюдь не все) работники КБ. А вот модернизацией... Тут уже зависит от того, производится ли эта модернизация но новому проекту, или же по уже готовому старому. В первом случае для КБ есть работа. Во втором - "мавр сделал своё дело, мавр может уходить". Новыми проектами модернизации тут и не пахнет.
№0
Slaanesh
27.10.2011 16:12
Как бы то ни было, КБ всегда существует при производстве, чистой наукой можно заниматься в НИИ.
Нет, я вовсе не говорю о том, что давайте МиГ перестанет разрабатывать самолеты, просто считаю, что в той ситуации, в которой предприятие находится сейчас, логичнее всего сначала воссоздать производственную базу. да, есть риск, что кто-то из КБ разбежится, но вот риска того, что не смогут разработать новые машины я не вижу - теоретическая база, практическая закалка и голова на плечах никуда не денутся.
Работы же в КБ на серийном заводе хватит. И еще люди понадобятся. Потому что в любом производстве можно и нужно решать тысячи задач даже при отработанном казалось бы процессе,да к тому же и повышать технологичность производства тоже нужно. Решать задачи по соответствованию конкретным требованиям заказчика серийной модели- тоже нужно.
Ну и к тому же, учитывая то, что в производственную базу РСК МиГ сейчас вкладываются деньги, я бы не стал утверждать,ч то через некоторое время "будет поздно" и все придет в упадок и что работы хватит лишь на несколько лет, как раз наоборот.
№0
На самом деле все эти годы на МиГе упорно трудились над разработкой легкого истребителя. Я думаю,за немаленькие деньги. И успешно создали его! Для Китая. Теперь он является основным истребителем ВВС Китая. Под названием J-10...
№0
Ну здрасьте. J-10 создавался на основе израильского "Лави". И на нём движок от Су-27, а не от МиГ-31 или МиГ-29.
Цитата
На самом деле все эти годы на "Сухом" упорно трудились над разработкой легкого истребителя. Я думаю,за немаленькие деньги. И успешно создали его! Для Китая. Теперь он является основным истребителем ВВС Китая. Под названием J-11...
Пофиксил, не благодарите.
№0
Имран - китайцы заказали движок АЛ-31,и правильно. Миговцы сделали. От "Лави" там вообще ничего нет. Посмотрите проект И-2000 МиГа 15-летней давности...
Конечно,не понимать разницы между продажей технологии "Сухим" и разработками МиГа для китайцев - это допустимо. Нежелательно только смешивать эти явления...
№0
Цитата
Посмотрите проект И-2000 МиГа 15-летней давности...
Посмотрите на любой проект истребителя 15-20-летней давности, воплощённый в железе. "Грипен", "Рафаль", "Лави", "Тайфун"... Сплошные "утки". Даже Югославия хотела сделать свою "утку".
Цитата
Миговцы сделали. От "Лави" там вообще ничего нет.
Это Вы глядя на картинки утверждаете?
№0
Цитата
Ну Индия покупала и покупает палубники МиГ-29 К а этот проект был доведен при Погосяне
Первый полёт нынешнего МиГ-29К состоялся в 2007 году. Что там довели при Погосяне, ставшем генеральным директором РСК "МиГ" в 2008-м?
Цитата
это он стоял на палубе Кузнецова когда садился МиГ-29К.
Да, стояние на палубе - это великая заслуга.
№0
Цитата
Внимание вопрос МИГу, где их БПЛА "Скат"?Где дальнейшее развитие идеи 1.44 хотя бы на чертежной доске? Хотя бы фото прототипа...наработки...комментарии инженеров и менеджмента?!
С 2008 в РСК "МиГ" рулят ставленники Погосяна. У них и спросите.
№0
Цитата
бесхвостка.
Цитата
Выполнен по традиционной для истребителей
фирмы Dassault Aviation аэродинамической
схеме «бесхвостка»[8] с дополнительным
высокорасположенным передним
горизонтальным оперением (т. н. канарды),
среднерасположенным треугольным в плане
крылом с корневыми наплывами и двумя
двигателями в хвостовой части фюзеляжа.
№0
ну, "бесхвостка" же, просто с добавлением ПГО=)
№0
Тогда и Грипен с Тайфуном бесхвостки.
№0
Тогда и Грипен с Тайфуном бесхвостки.
ну хорошо, не будем спорить. Лучше сходить на сайт Dassaultа. Кто нибудь знает французский?=)
№0
ID: 2335
07.03.2012 18:39
Не пойму Я руководителей МИГа с такими наработками на фирме можно столько делать много разного,сидят и ноют.
№0
Цитата
Не пойму Я руководителей МИГа с такими наработками на фирме можно столько делать много разного,сидят и ноют.
И сколько мне тут талдычить о том, что руководителей «РСК "МиГ"» назначает Погосян?
№0
Цитата
The RAFALE features a delta wing with close-coupled canards. In-house research in computational fluid dynamics has shown the specific benefits of close coupling between the wings and the canards: it ensures a wide range of centre of gravity positions for all flight conditions, as well as benign handling throughout the whole flight envelope.
The close-coupled canards / delta wing configuration is key to the combat performance of the RAFALE: even at high angle-of-attack, it remains fully agile, and its range performance in strike missions with heavy weapon loads is unmatched for such a compact design.
Дельтавидно крыло и ПГО. "Утка" это или нет - про это ни слова.
№0
Буду-850
09.03.2012 03:24
Помочь МиГу нужно, и можно.
На соседней ветке Китайские Ан-24 сотнями закупать предлагают, и совместное производство Канадских самолётиков на 50 мест развернуть... И деньги под это ЕСТЬ, и немалые...!
Но почему-то никто не вспомнил, что у МиГа есть прекрасный проект именно такого самолёта, как у Канадцев?
- Это многоцелевой МиГ-110 на 48 пассажиров, для необорудованных и грунтовых аэродромов с короткой ВПП.
http://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-110
Лучшей замены Ан-24 и не придумать.
Что мешает принять РЕШЕНИЕ помощи, и запустить МиГ-110 в серию?
Одним "решением" - решаются сразу ДВЕ гос-проблемы, и МиГ поднимется, и замена Ан-24 будет!
№0
Буду-850
09.03.2012 03:44
Р.S.
Кстати, потребность МО и силовых структур в самолётах типа МиГ-110, оценивается числом более сотни.
Проект обречён на успех. Нехватает только РЕШЕНИЯ.
№0
Буду-850
10.03.2012 03:39
п.85: "Облом тут у "МиГ-а":"
=========================================
-- Почему облом? Потому что С-80 внешне напоминает МиГ-110?
С-80 на 30 мест, а МиГ-110 на 50 мест, и концептуально МиГ - многоцелевой (да ещё и модульный). У каждого своя ниша - разойдутся...
Накопившаяся потребность рынка (и срочность замены старичков) - обеспечит СБЫТ обоим моделям самолётов!
Всё лучше, чем китайские Ан-24...
№0
Цитата
С-80 на 30 мест, а МиГ-110 на 50 мест, и
концептуально МиГ - многоцелевой (да ещё и
модульный). У каждого своя ниша -
разойдутся...
Су-80 многоцелевой не в меньшей степени. А пассажиров может везти до 48. Правда, МиГ-110 все равно более тяжелый самолет, рассчитаный на большую массу перевозимого груза.
№0
Цитата
А пассажиров может везти до 48.
Все-таки 30.
№0
В ссылке
http://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-110 пишут следующее: "С 1998 года начался процесс резкого ослабления интереса к работе ОКБ им. А.И. Микояна по данной теме и одновременный переход группы ведущих конструкторов и специалистов с имеющимися наработками в ОКБ Сухого. Тема получила шифр Су-80 и к настоящему времени на КНААПО произведены первые фюзеляжи установочной партии."
