Войти
КМ.ru

Не спасем авиапром – погубим Россию

10465
95
+4

Государству следует, наконец, ясно заявить свою позицию по будущему российского авиапрома

На наших глазах происходит исполнение смертного приговора отечественному авиапрому. В ближайшие месяцы надо ждать контрольного выстрела в голову. Нет никаких сомнений, что в российских элитах существует организованная группировка, которая не просто преступно равнодушна к судьбе российской авиационной промышленности, но и все 20 лет после развала СССР интенсивно продвигает иностранных производителей, прежде всего «Боинг».


Ключевым моментом действий этой группы стала катастрофа Як-42 7 сентября под Ярославлем, когда погибла хоккейная команда «Локомотива».


Сегодня большинство официальных и неофициальных экспертов склоняются к тому, что причиной аварии стали действия экипажа и ненадлежащая подготовка самолета к вылету, т. е. никак не связанные с конструкцией и изготовлением Як-42 – к слову, надежного и перспективного самолета.


Однако причины аварии были сразу же представлены президенту России таким образом, что он однозначно заявил о необходимости обновления самолетного парка безотносительно к стране их происхождения: «Правительству придется, видимо, принимать очень непростое решение, потому что дальше так невозможно, с таким парком. Ценность человеческой жизни выше, чем все остальные соображения, включая поддержку национального производителя… Если наши не способны раскрутиться, надо покупать воздушные суда за границей».


И уже через четыре дня после катастрофы президент утвердил перечень поручений по итогам совещания по расследованию причин катастрофы, среди которых – зловещий пункт 1-в: «Принять срочные меры по обеспечению субсидирования лизинга гражданских воздушных судов, соответствующих современным требованиям к летной годности, независимо от государства – производителя воздушных судов…».


Очевидно, именно эта же группировка «боингофилов» сумела в ходе визита президента России в США в июне прошлого года добиться приобретения у «Боинга» 50 авиалайнеров «Боинг-737» на общую сумму в $4 млрд с опционом на приобретение еще 15 таких самолетов. Между прочим, по «возрасту» (началу эксплуатации) «Боинг-737» на четыре года старее, чем многократно обруганный Ту-154, а в середине 1990-х гг. данная модель «Боинга» была официально признана как самая небезопасная и аварийная в мире.


В итоге на совместной с российским президентом пресс-конференции президент США Барак Обама с гордостью отчитался об итоге переговоров на высшем уровне: Россия покупает у США 50 «боингов», что, с еще большей гордостью отметил Обама, обеспечит Америке 44 000 дополнительных высококвалифицированных рабочих мест.


Более того, было принято решение о создании в «Сколково» филиала КБ «Боинга», где 600 наших конструкторов будут работать «инженеграми» не на отечественный авиапром, а на «сумевший раскрутиться» «Боинг». До этого, по оценкам, порядка 4000 российских авиаконструкторов и инженеров за 20 лет с развала СССР были рекрутированы «Боингом», в т. ч. на дистанционную занятость с присылкой и отправкой им заданий по Интернету. Этот способ, в отличие от нежной «утечки мозгов», можно прямо обозначить как «выкачку мозгов», по сравнению с которой промышленный шпионаж выглядит детской забавой.


Общую ситуацию отражает прямо анекдотичное (если бы не трагичность происходящего) недавнее заявление президента Российского Банка развития (ВЭБ) Владимира Дмитриева о том, что в России якобы неспособны производить региональную авиацию, и что надо теперь организовать в России производство соответствующего самолета в партнерстве с иностранными компаниями. Т. е. речь идет, по сути, об открытом переходе к «отверточной сборке» уже не только автомобилей, но и самолетов, тем более что начало положено на 70% импортным и «боингового» происхождения распиаренным Sukhoi Superjet.


Эксперты вволю раскритиковали «сочинские фантазии» Дмитриева, но ситуация стала окончательна ясна: российскому авиапрому пора отдавать концы, освободив место и уникальные сверхдорогие рынки США, Евросоюзу, Бразилии, Китаю и т. д.


В мире до недавних пор было пять стран, которые были способны производить основные гражданские и военные самолеты и осуществлять их полное обслуживание. Россия входила в это число на первых-вторых лидирующих ролях. А вот Германия после поражения во Второй мировой войне уже не входила – даже с ее инженерным национальным гением.


Теперь Россию хотят сделать побитой Германией. Вероятно, это – закономерное следствие нашего геополитического поражения и практического превращения в колонию, объект империального раздела. Империальный раздел – не образное выражение, а факт, который уже никто не скрывает.


Согласно опубликованному неделю назад докладу европейского авиапроизводителя Airbus, в течение следующих 20 лет российские авиакомпании приобретут 1006 пассажирских лайнеров вместимостью от 100 кресел общей стоимостью в $95 млрд. При этом Airbus, по заявлению исполнительного вице-президента этой европейской авиапромовской империи, собирается продать нам «по крайней мере половину от всех поставленных за этот период лайнеров»! А ранее американский аэрокосмический концерн Boeing также опубликовал свой прогноз, согласно которому авиакомпании России и стран СНГ в ближайшие 20 лет закупят свыше 1000 новых лайнеров. И уж Boeing точно рассчитывает как минимум на другую половину, оставшуюся от Airbus!


Вот он – момент истины! Нас уже нет, наше авиапромовское поле полностью зачищено, а российская авиация готова для капиталовложений и инвестиций исключительно в иностранный авиапром. И две глобальные авиаимперии открыто делят российский рынок.


И здесь возникает ряд первичных вопросов.


Почему у Airbus и Boeing подсчитан каждый будущий российский самолет? Почему у нас в правительстве нет такого подсчета? А если есть, почему под него не создан новый отечественный авиапром – тем более что примерные объемы и темпы обновления авиапарка были известны еще 10 и более лет назад? Т. е. почему российское правительство, получается, уже отписало эти озвученные «Эйрбасом» $95 млрд (уникальный суперрынок!) иностранным корпорациям?


Ответов нет.


Но тогда возникают уже другие, прямо расстрельные статьи и вопросы: кто сдал российскую авиационную промышленность? ФИО? Какие конкретно чиновники и за сколько продали и прикончили отечественный авиапром?


Категоричность этих вопросов следует хотя бы из того факта, что курс на ликвидацию российского авиапрома в ситуации нарождающегося гигантского внутреннего рынка и спроса был абсолютно ясен уже как минимум 10 лет назад.


Для фактической достоверности приведу цитату из своей статьи за апрель 2002 года «Всемирный срам… Кто остановит окончательное уничтожение российской авиации?»: «Где наше «Единство», которое невозможно, как и «Единая Россия», если обеспечивать единение страны будут авиакомпании на чужих самолетах и встроенные в зарубежные авиасистемы?.. Российский авиапром стремительно разрушается, выдающиеся конструкторы, инженеры и рабочие стремительно стареют и уже не надеются почти ни на что. Западный авиапром стремительно организует мировые рынки, ассимилируя и переваривая и «одну шестую часть с названьем кратким Русь».


Лидер наших авиаперевозчиков, г-н В.Окулов, зять Б.Н. Ельцина (кстати, с 2008 года – заместитель министра транспорта! – Прим. авт.), вот уж как семь лет рассказывает в самых тиражных СМИ о том, что российские самолеты совершенно не годятся для международных рейсов, а в последние два года он уже в открытую сообщает о неадекватности российских гражданских самолетов и для внутренних рейсов. Вот уж как шесть лет он также любит из года в год подчеркивать остроту ситуации: мол, самолеты нужны не завтра, а сейчас, мы не можем ждать. И после того, как не закупает российские самолеты, еще больше любит повторять с сердечной озабоченностью в голосе: мол, что же поделаешь, если наши авиастроители почему-то не способны производить нужные самолеты...


Аргументация авиакомпаний и правительства равно является аргументацией коммерсантов, не заинтересованных в российской национальной авиационной системе. Точнее, даже не незаинтересованных, а просто безразличных, занимающихся другими делами. И если коммерсантов можно понять (их дело – прибыль), то именно госаппарат повинен в том позоре, всемирном сраме, свидетелями которого мы являемся.


Каких только аргументов не придумали за эти годы высокие лица! И все аргументы – в пользу того, чтобы закупать зарубежные самолеты и кормить западный авиапром. И ни одного – чтобы восстанавливать и развивать отечественный.


Все разговоры о бедственном положении страны, о дефиците денег просто смешны или, точнее, бессовестны…».


И это все было написано еще до начала «тучных» нефтедолларовых годов первого десятилетия! Поразительно, но все аргументы импортного лобби и киллеров российского авиапрома 15 лет одни и те же: самолеты нужны прямо сегодня, сейчас, сию минуту, поэтому нужно срочно покупать иностранные. Под эти сладкие песни предателей и изменников прошло больше 10 лет, за которые необходимо было сохранить и нарастить отечественный авиапром. Рынок в $95 млрд на следующие 20 лет теперь уже открыто отдан на сторону и обсуждается иностранцами!


Особенно показательна ситуация как раз с региональными самолетами, о которых озаботился президент ВЭБ Владимир Дмитриев.


В той же статье апреля 2002 года, основываясь на официальных заявлениях авиаперевозчиков и правительства, которые утверждали о наличии очевидной потребности российских авиакомпаний в воздушных судах в период с 2001 по 2015 гг. в 1202 самолета, из которых 53 – дальнемагистральные, 215 – среднемагистральные, 149 – ближнемагистральные и 785 – региональные, я задавал «детский» вопрос: кто в правительстве уже рассчитал под эти до штуки просчитанные потребности необходимые мощности российского авиапрома? Кто планирует освоение этого рынка в интересах страны?


Но уже тогда было очевидно, что никто не собирался решать эту простейшую классическую задачу по составлению бизнес-плана. И, как сегодня уже очевидно, тот математически ясный спрос на среднемагистральные и региональные самолеты на 15 лет примерно по $1 млрд в год (т. е. минимум $15 млрд), государством был отдан на сторону, налево.


Что у нас происходит? Что был за детский сад в виде заседания Совета Безопасности РФ «по авиации» 1 апреля т. г., в ходе которого едва ли не главным событием стала фиксация: мы способны сегодня производить не более семи (!) самолетов в год. Кто персонально виновен за эти годы в убийстве отечественного авиапрома? Когда прекратятся завиральные речи высоких лиц, которые не просто вне логики и понимания, но еще и являются дымовой завесой для добивания нашего авиапрома в пользу Boeing и Airbus?


Суть происходящего поразительно точно отражена в употреблении президентом России такого словечка, как «раскрутиться». Еще раз напомню: «Если наши не способны раскрутиться, надо покупать воздушные суда за границей».


Представляется, что президент дает при этом бесценную путеводную нить для работы прокуратуры и Следственного комитета России, Счетной палаты и комиссий – правительственной, парламентской и других.


Нужно просто выяснить, кто конкретно в последние 15 лет и в силу каких мотивов создал ситуацию, благодаря которой наши оказались «не способны раскрутиться». Ведь все же прекрасно понимают, что авиапром – не стихийное природное явление, которое само «раскручивается», «закручивается» и т. п. Для раскручивания необходимо главное – стабильные заказы на самолеты. Но именно этого-то под разными (как правило, издевательскими) предлогами и лишен наш авиапром.


Потрясающий диалог вспоминает Генрих Васильевич Новожилов, бывший генеральный конструктор КБ им. Ильюшина, организатор разработки и производства Ил-76, Ил-86, Ил-96-300 и Ил-114, дважды Герой Социалистического Труда. В начале 2000-х гг. он попросил у Германа Грефа государственных гарантий для поддержки столь нужного компаниям и стране регионального самолета Ил-114: «Герман Оскарович, – сказал я Грефу. – Я не прошу у Вас денег, я прошу гарантий, что этот самолет окажется нужен!». – «Генрих Васильевич, у наших авиакомпаний слабые мускулы. Когда они окрепнут, тогда мы сможем говорить о гарантиях». Я ему ответил: «Когда ваши авиакомпании окрепнут, мы благополучно протянем ноги».


Перед нами – вся суть технологии убийства отечественного авиапрома со стороны высокопоставленных чиновников. Государственный муж вместо того, чтобы реализовывать возможности государства и поддерживать авиапром, сердобольно рассказывает о трудностях авиакомпаний. В это же время руководство авиакомпаний (особой изобретательностью здесь всегда отличался Окулов) рассказывает о трудностях пассажиров на российских самолетах. Но реальность во всем этом циничном трепе заключается всегда в одном – в игре в пользу «Боинга» и «Эйрбаса».


Кстати, именно Греф является автором чудесной идеи ликвидации отечественного авиапрома якобы во имя спасения жизни людей. На заседании правительства в сентябре 2005 года Герман Оскарович призвал членов кабинета министров «срочно принять решение по пошлинам (на ввоз самолетов)», поскольку (внимание, вы присутствуете при рождении великой идеи!) «никакую промышленность нельзя строить ценой жизни людей». И пояснил, добивая престиж авиапрома его сравнением с отечественным автопромом: «Если мы производим наши уважаемые «Жигули» и «Волги», которые народ называет «консервными банками», то на них хотя бы можно ездить на скорости 40 км/ч и минимизировать потери, но это же самолет, он же летает».


Те на государственных постах, кто все эти годы усердно работают на чужой авиапром, с удовольствием изображают ситуацию отказа от заказов на российские самолеты как следствие рыночных отношений между авиакомпаниями и авиастроителями. Эта антигосударственная манера представлять дело как спор равноудаленных хозяйствующих субъектов хорошо известна на рейдерских захватах. Чиновник тоже в этих случаях делает по-пилатовски отстраненное лицо и заявляет: «Разбирайтесь сами, государство тут вмешиваться не может, это же спор хозяйствующих субъектов!». При этом все прекрасно знают, что без участия государственных служащих рейдерство попросту невозможно. И главное, что это государство, столь стыдливое при необходимости заставлять авиакомпании покупать отечественные самолеты, вдруг обнаруживает волчий оскал и невероятный динамизм, когда необходимо пробить очередное снижение пошлин на импорт иностранных самолетов.


Но самое главное в том, что специально сводят ситуацию к тому, что надо «сейчас, сейчас, сию минуту». Хотя очевидно, что если даже на какой-то момент наша промышленность не может обеспечить поставки лайнеров, это вовсе не означает, что не надо давать жесткое задание промышленности на срок 3, 5, 7 лет! В этом отсутствии планирования перевооружения авиапрома – ключевой провал государства и основная бандитско-воровская логика тех чиновников, которые работают на чужой авиапром.


Символично, что первое десятилетие XXI века в российской авиации начиналось упорными заявлениями Окулова (тогда – президента «Аэрофлота») о необходимости делать ставку на приобретение иностранных самолетов. Второй год второго десятилетия заканчивается теми же призывами того же Окулова! Сразу после катастрофы под Ярославлем теперь уже замглавы Минтранса Валерий Окулов (государев человек!) как ни в чем не бывало заявил: «Сегодня (!) единственный (!!) путь обновления и пополнения техники для региональных и местных авиакомпаний – это приобретение зарубежных воздушных судов».


Авиапром – промышленная база развитой страны, основа национальной безопасности. Поэтому никто и не удивляется, что свои «Боинги» и «Эйрбасы» проталкивают высшие руководители ведущих государств, как, в частности, Обама летом прошлого года, когда мастерски впарил нам 50 устаревших «Боингов». Именно благодаря стратегическому планированию государств и интенсивному продвижению и защите своих авиапромов Boeing и Airbus удалось «сделать это», т. е. «раскрутиться».


Более того, у нас есть свои более чем показательные примеры того, как авиапром умеет раскручиваться. Об этом, в частности, свидетельствуют простые и величественные цифры объемов и темпов роста производства боевых самолетов в годы Великой Отечественной войны – с 7900 в 1941-м до свыше 40 000 в 1944 году. Всего за четыре года рост составил пять раз! Впрочем, и перед войной всего за пять лет (!), с 1933 по 1938 гг., количество производимых в СССР отечественных самолетов выросло в 5,5 раз!


Ситуация с авиапромом стала ключевым диагностическим критерием дееспособности власти и страны. Добьют авиапром – значит, приговор вынесен и стране.


В нашей конкретной ситуации, после гигантского задела в авиации в советский период и значимости авиации для связности российских пространств, убийство авиапрома означает убийство российского машиностроения и промышленности в целом вместе с инженерным сословием как таковым, окончательное сползание России в число деиндустриализованных диких стран. Именно авиапром в начале XXI века является той уникальной отраслью, которая обеспечивает воспроизводство всей конкурентоспособной российской промышленности и удержание культуры и самой способности производить мировые изделия.


Прекращение выпуска собственных самолетов с неизбежностью повлечет за собой и остановку десятков индустрий по производству приборов, оснастки, аэродромного оборудования, систем техобслуживания, запчастей, обучения и профессиональной переподготовки кадров и т. п., что ударит и по другим «летучим» сферам – тому же космосу и оборонке в целом. За авиапромом окончательно повалится вся техносфера страны.


Чем меньше мы будем производить отечественных самолетов, тем быстрее мы перейдем на закупку иностранного вооружения и даже ракет-носителей для мирного космоса. Ну, или они перестанут летать, станут преимущественно взрываться и падать.


Соответственно, есть и еще один аспект – военный. Никакого отдельного военного авиапрома не бывает. Авиапром либо есть, либо он исчезает вместе со способностью производить сложную технику и весь комплекс ее обеспечения. Авиация же является решающим фактором современной войны. Это было ясно еще в 1932 году, когда итальянский генерал Джулио Дуэ издал свою знаменитую книгу «Господство в воздухе». Это тем более ясно сегодня, после «Бури в пустыне» в Кувейте, «Несокрушимой свободы» в Афганистане, разгрома Югославии, Ирака и теперь вот Ливии.


Авиация не бывает военной или гражданской, малой или большой. Она либо есть в государстве полномасштабно, со способностью страны проектировать и выпускать все типы и виды самолетов, либо ее нет, пусть даже есть производство отдельных авиационных изделий. Поэтому более чем странно, мягко выражаясь, когда Верховный главнокомандующий Вооруженными силами Российской Федерации заявляет: «Дальше так невозможно, с таким парком. Ценность человеческой жизни выше, чем все остальные соображения, включая поддержку национального производителя… Если наши не способны раскрутиться, надо покупать воздушные суда за границей».


Утеря национального авиационного суверенитета страны означает не только утерю обороноспособности, но и прямую «африканизацию» России.


Никогда не забуду, как писатель и бывший резидент советской разведки в нескольких африканских странах Игорь Николаевич Прелин однажды предельно ясно и выпукло пояснил мне, чем мировая держава отличается от отдельных прозябающих стран мировой периферии. А ему это, в свою очередь, в одной из африканских столиц пояснил его французский коллега, контрразведчик. «Смотри, – говорит этот француз, – вот пилот Жан. Африканец. Он – классный пилот, маг и кудесник в управлении самолетом, может управлять конкретным самолетом лучше любого пилота из Европы, СССР или США. Но спроси его, откуда берутся эти «железные птицы», что необходимо для того, чтобы они были и летали, – он не ответит. Для него они сами растут («раскручиваются»!), словно бананы или какая-то другая трава, созревают и прилетают из-за океана».


Нашу молодежь мы скоро точно так же превратим в жизнерадостных идиотов, которые не представляют, как делают самолеты и другие выдающиеся промышленные вещи, какие при этом нужны вузы и НИИ, десятилетия и столетия, чтобы научиться их делать, как в целом организована система национальной промышленности, которая, собственно, и «выращивает» долгими десятилетиями саму национальную способность производить.


Обществу пора сорганизоваться для защиты своего авиапрома. Для этого предлагаю неравнодушным создать коалицию с примерным названием «Общество поддержки и развития российского авиапрома». Главными задачами Общества могли бы стать воссоздание разработки и инжиниринга, производственной культуры, и организация публичного давления на госчиновников к заказу отечественных самолетов и поддержке отечественного авиапрома.


А государству следует, наконец, ясно заявить свою позицию по будущему российского авиапрома с обязательной оценкой действий ряда чиновников и министерств за последние 15 лет. Для этого необходимо в срочном порядке провести следующие мероприятия:

– организовать правительственную комиссию по расследованию обстоятельств развала отечественного авиапрома и определению лиц и организаций, осуществляющих лоббирование интересов иностранного авиапрома;

– СКР России открыть дело по факту целенаправленной ликвидации Саратовского авиационного завода, выпустившего, в частности, Як-42, который потерпел катастрофу под Ярославлем;

– Счетной палате провести стратегический аудит решений правительства Российской Федерации по авиапрому в 2005-2011 гг.;

– Минэкономразвития представить стратегический план экспорта изделий российской авиационной промышленности в 2012-2035 гг.;

– правительству РФ представить проект указа президента Российской Федерации о национальном плане выпуска изделий российского авиапрома на 2012-2025 гг. с предложением национального проекта «Суверенная авиация» и определением персонально ответственного за создание нового авиапрома;

– Государственной Думе РФ принять Закон «Об организации российской авиационной промышленности в 2012-2025 гг.».


Что нынешнее государство в состоянии из этого осуществить?



Юрий Крупнов

Права на данный материал принадлежат КМ.ru
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
09.07.2020
«Черные дыры» авиапрома
20.07.2017
"Мы не конкурируем внутри страны, мы соревнуемся на глобальном поле"
07.10.2014
Подъемная сила родины
26.08.2011
Юбилейный МАКС, часть 1
01.07.2009
Новинки парижского салона
95 комментариев
№0
18.10.2011 04:19
Губят Росию всякие КМ.ру и МК.ру.
+7
Сообщить
№0
18.10.2011 04:34
Полностью согласен с постулатом умышленного убийства отечественного гражданского авиапрома. Хоть бы до военного не добрались. Вообще куда в ВПК не загляни - одни обещания все будет к 2020г. Такими темпами, как в предшествующие годы и в настоящее время ничего не будет к 2020г(или максимум 40% намеченного)Поддерживаю автора в его предложениях.
0
Сообщить
№0
18.10.2011 08:05
Да уж, эффективные манагеры поработали на славу
0
Сообщить
№0
18.10.2011 09:41
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, ПОЛОВИНА ИЗ ДВАДЦАТИЛЕТНЕГО СРОКА РАЗВАЛА НАШЕГО АВИАПРОМА ПРИХОДИТСЯ НА НАШЕГО ДАРАГОГО ВЛАДИМИРА ВЛАДИМИРОВИЧА. И СУДА ПО ВСЕМУ ПОСЛЕДНИЙ ГВОЗДЬ В ГРОБ БУДЕТ ЗАБИТ ТОЖЕ ПРИ НЁМ. И ВСЁ ЭТО ПОД ПЕСНИ О МОДЕРНИЗАЦИИ. ДА И ДИМА ТОЖЕ ХОРОШ, НЕ УСПЕЛИ ОПОЗНАТЬ ТРУПЫ И НАЧАТЬ СЛЕДСТВИЕ ПОСЛЕ ПОСЛЕДНЕГО КРУШЕНИЯ КАК ОН УЖЕ ВЫДАЛ В ЧЁМ ПРИЧИНА И ЧТО ДЕЛАТЬ.
0
Сообщить
№0
18.10.2011 10:06
"ВПК не загляни - одни обещания все будет к 2020г."
- Про программу 2010 все уже и не вспоминают.
-1
Сообщить
№0
18.10.2011 10:09
ИМХО: плохая статья. И по форме, и по содержанию.
Совершенно нечитаемая... обычно такой материал комментируется  "МНОГАБУКОФ!". По сути: общая для всей промышленности проблема, подтверждающая общность подходов госполитики в промышленности сужена до уровня отрасли. После этого предлагаются решения для отрасли на высшем госуровне.
Извините, но это чушь.
Проблема есть и она требует решения, но статья - полная фигня.
-2
Сообщить
№0
18.10.2011 10:19
Цитата
ПОЛОВИНА ИЗ ДВАДЦАТИЛЕТНЕГО СРОКА РАЗВАЛА НАШЕГО АВИАПРОМА ПРИХОДИТСЯ НА НАШЕГО ДАРАГОГО ВЛАДИМИРА ВЛАДИМИРОВИЧА
- Не половина, а самый сок. При Ельцине, как не было очень плохо в разваленой экономике с дешовой нефтью - ставили на ноги Ту-204, сделали уже готовый и нужный 334, Ил-114. А пришли ребятушки и все зарубили и напилили суперджетов на миллиарды уже и еще в переди.
Цитата
И ВСЁ ЭТО ПОД ПЕСНИ О МОДЕРНИЗАЦИИ. ДА И ДИМА ТОЖЕ ХОРОШ
- Дима это и есть Вова. Только песни еще о прорыве, отрыве, замещении, развитие. Наверное кто-то полагал, что прорыв - это на истребителе покататься, в танк залезть, и в Бе-200 перед камерой на приступление пойти.
-4
Сообщить
№0
18.10.2011 10:20
елки-палки, после первых же слезливых и негодующих абзацев читать статью не интересно, хотя по диагонали пробежался.
За что обвинять президента в том, что он стремится стимулировать обновление парка воздушных судов отечественных перевозчиков?Что, сидеть и ждать, пока предприятия, разваленные, надо сказать, не сегодня и не вчера, начнут пачками выпускать соответствующую всем современным стандартам самолеты ?(а соответствовать они должны ибо иначе опять же смогут использоваться только внутри страны,а внешние перевозчики все равно будут вынуждены покупать некую  соответсвующую технику). Авиационная промышленность к тому же вообще роскошь, доступная далеко не всем развитым странам, а у нас она все же сохранилась (причем, самостоятельная,хоть сейчас и с широкой кооперацией в гражданской сфере) и постепенно развивается- только не надо от нее требовать сиюминутного же выпуска тысяч единиц продукции! Более того, неужели непонятно, что лизинг воздушных судов "независимо от происхождения"-это в том числе и есть поддержка ОТЕЧЕСТВЕННОГО авиапрома, потому как наверняка в первую очередь именно эти самолеты будут рассматриваться как предмет лизинга и мы с вами не знаем всех процедур,какие потребуются, для того, чтобы авиакомпания на таких условиях приобрела какой-нибудь эмбраер- президент естественно не может открыто заставить покупать отечественное, сразу все это назовут протекционизмом, но никто не может быть уверенным, что скрытых механизмов не существует.
да и без скрытых механизмов- это ведь поддержка закупки авиационной техники- если наша техника будет конкурентоспособна, то ее безусловно будут покупать, и с удовольствием- ибо производство и сервис (в том числе и сервис двигателей, что немаловажно) будет здесь же! Так что в топку этот очередной прогон
+4
Сообщить
№0
18.10.2011 10:43
Верь российский авиапром за исключеник АХК «Сухой» ходит в пасынках у нашего государства. Молодец Дмитрий Анатольевич. Интересно, что бы он сказал если бы «Локомотив» разбился в «Боинге» или «Эйрбасе»? Дайте-ка угадаю: «Надо провести расследование», «Во всем виноват человеческий фактор», «Все потому, что самолет был старый. Нужно простимулировать покупку новых самолетов иностранного производства.» и т. п.
+1
Сообщить
№0
18.10.2011 10:45
Цитата
сразу все это назовут
протекционизмом
Это плохо?
+2
Сообщить
№0
18.10.2011 10:53
Во-первых, не надо перевирать слова Медведева, он говорил о покупке НОВЫХ самолетов. И только далее уже- вне зависимости от страны производителя. И все сразу начали панику-аааа, собираются закупать ТОЛЬКО иностранное!Да кто такое говорил-то?? Только в головах "просралиполимерщиков" такое и чудится, имхо.
А про протекционизм- конечно плохо,(на демагогическом уровне) это чревато обострением отношений с западными партнерами и давлению с их стороны- мол, какое вам ВТО (нам оно на самом деле и вправду непонятно какое)?
да, и еще. насчет человеческого фактора и старых самолетов.
Какие бы ни были хорошие с точки зрения планера и двигателей старые тушки и яки в них нет стольких уровней защиты от "дурака" или неправильных и откровенно катастрофических действий экипажа, сколько есть на современных самолетах.
Отсюда и печальная закономерность, что падают именно старые наши самолеты- потому как более всего подвержены действию челвоеческого фактора, а дисциплина и требования к летному составу в частных авиакомпаниях скажем так, какая есть, такая и есть. А потому чтобы уберечься от влияния человеческого фактора и нужно стимулировать закупку самолетов современных.
Но опять же- СОВРЕМЕННЫХ это не синоним ИНОСТРАННЫХ и не надо умышленно и искуственно приравнивать эти два понятия
0
Сообщить
№0
18.10.2011 11:04
Цитата
А про протекционизм- конечно плохо,(на
демагогическом уровне) это чревато
обострением отношений с западными
партнерами и давлению с их стороны- мол,
какое вам ВТО (нам оно на самом деле и
вправду непонятно какое)?
А что нам даст вступление в ВТО? Беспошлинный экспорт продукции АвтоВАЗ-а?
+5
Сообщить
№0
18.10.2011 11:12
я лично сам пока не понимаю, нужно оно нам, или нет, но раз хотят, то вынуждены делать соответствующую мину.
Впрочем,это не самое существенное. Существенное- правительство хочет простимулировать закупку самолетов вообще. И это вообще подразумевает и покупку отечественных самолетов в том числе. Только число их пока не достаточно для удовлетворения имеющейся потребности+замене парка (по объективным причинам требующейся). И вины в этой ситуации нынешнего правительства я как-то не наблюдаю. Много мы самолетов гражданских в 90-х выпускали, да еще таких, которые бы без вопросов сертификацию проходили международную и имели экспортные перспективы? ну как-то не больно-то много. И как раз с позднесоветского и постсоветского времени развал и начался. Который сейчас постепенно преодолевается.
-1
Сообщить
№0
18.10.2011 11:18
Цитата
Но опять же- СОВРЕМЕННЫХ это не синоним
ИНОСТРАННЫХ и не надо умышленно и
искуственно приравнивать эти два понятия

Серьезно? А это Вам ничего не говорит?
Цитата
"конечно, нужно
думать о своих, но если они не способны
"раскрутиться", нужно покупать технику за
рубежом".
Цитата
"Проблема парка есть, и правительству,
видимо, придется принять очень непростое
решение. Ценность человеческой жизни здесь
должна быть выше, чем особые соображения,
включая поддержку отечественного
производителя"
+1
Сообщить
№0
18.10.2011 11:23
Цитата
И
как раз с позднесоветского и постсоветского
времени развал и начался. Который сейчас
постепенно преодолевается.
Простите, что преодолевается?
+1
Сообщить
№0
18.10.2011 11:29
и что эти цитаты доказывают? что помимо отечественных самолетов будут закупаться иностранные? да. Но не вместо, а в дополнение к тому количеству, которые может поставить отечественный авиапром. И есть действительно проблема парка. ВЫ что предлагаете- оставить все как есть и ждать пока отечественный авиапром освоит в нужном количестве производство?Это , по-вашему, будет государственный подход? нет,это будет чистой воды лоббизм, который к государственному подходу имеет опосредованное отношение. Еще раз хочу подчеркнуть- стимулирование закупок авиационной техники есть стимулирование роста рынка, а рост рынка благотворно влияет на рост производства, а рост производства- это и есть цель поддержки авиапрома!
Где тут противоречие-то? То что сейчас закупят иностранные самолеты вовсе не означает, что они раз и навсегда закроют потребности, что их не надо обновлять, что другие самолеты не будут выбывать, что не будет расти рынок авиаперевозок и следовательно расти и спрос на самолеты- напротив, стимулирование авиакомпаний на закупки новой (в том числе и экономичной!) техники позволит дать толчок дальнейшему развитию внутренних и международных перевозок, а это приведет к необходимости закупкикак новых судов, так и судов для замены существующих. И рано или поздно- когда наши заводы выйдут на проектные мощности- их будет больше в парке ибо это удобно и логично покупать свое. Но если нет своего- извините, государство должно заботиться о безопасности своих граждан. Кстати, ничего, что на Дугласах в СССР летали? не загубили авиапром, нет?Или Сталин развалил авиационную промышленность? кстати еще и автомобильную,да.
И никакой некорректности сравнения здесь нет- ситуация критическая и ее нужно решать.
0
Сообщить
№0
18.10.2011 11:29
преодолевается развал авиационной отрасли. Прощаю)
-1
Сообщить
№0
18.10.2011 11:35
Цитата
и что эти цитаты доказывают?
Официальную точку зрения главы государства на отечественный авиапром.
+2
Сообщить
№0
18.10.2011 11:40
Цитата
ВЫ что
предлагаете- оставить все как есть и ждать
пока отечественный авиапром освоит в
нужном количестве производство?Это , по-
вашему, будет государственный подход?
нет,это будет чистой воды лоббизм, который к
государственному подходу имеет
опосредованное отношение.
Только не говорите, что сокращение числа авиакомпаний не имеет отношения к лоббизму.
0
Сообщить
№0
18.10.2011 11:44
не на отечественный авиапром, а на его текущие возможности. президент ни слова не сказал о том, что программы поддержки авиапрома (федеральные целевые) будут из-за этого сокращены. А они как раз и направлены на освоение серийного производства гражданских самолетов. А вот массовые закупки этих самолетов- дело будущего. Но,увы, по объективным причинам. Только вот если этого будущего ждать, то гарантировать безопасность полетов будет все сложнее. А недавно тут же говорили о том, что если вывести из эксплуатации ряд судов, то вообще некоторые регионы останутся отрезанными друг от друга. Значит, нужно искать решение, нужно обновлять парк, нужно помогать перевозчикам , поскольку сама авиация имеет в нашей стране не меньшее значение, чем и авиапром.
-2
Сообщить
№0
18.10.2011 11:47
Цитата
Кстати, ничего, что на Дугласах в СССР летали?
не загубили авиапром, нет?
А какой процент занимали эти замечательные самолеты в общей численности самолетного парка? Да и Ли-2 до последнего винтика делался в СССР.
+1
Сообщить
№0
18.10.2011 12:05
а какой процент будут занимать иностранные самолеты по результатам этой программы? в статье я вижу только ссылки на желания Боинга и Аэробуса и их прогнозы. А каков будет самолетный парк, скажем, в 2020 и какова будет там их доля?
И кстати в приведенном там диалоге с Грефом вынужден согласиться именно с ним- нужно поддерживать авиакомпании, чтобы они обеспечивали спрос на авиационную продукцию. почему покупают списанные Боинги? да потому что нет денег на новые самолеты, ни на наши, ни на импортные. программы лизинга такие деньги дадут. И потом- Россия и так обладает своей авиационной промышленностью- военной. Что бы ни говорили, но и сушки производятся, и МИГи и еще вот новые контракты на корабельные МИГи от Индии и прочая прочая. И гражданская авиация, если хотите,это уже не необходимое производство, а престижный вид промышленности, но по большому счету зависящий исключительно от рынка и на рынок же с его конкуренцией и требованиями и ориентирующийся. Так что боевые самолеты мы должны делать (и делаем!) сами, а вот гражданские- это уже сугубо личное дело переовзчиков и пассажиров, угу. Или иномарки тоже в утиль? давайте все свое поддерживать только лишь бы поддерживать. толку будет ноль. Высокие технологии от этого не появятся.
-2
Сообщить
№0
18.10.2011 12:14
кстати вот, очередной пример развала авиапрома:
Цитата
В подмосковном Жуковском начинаются ресурсные испытания долгожданного Ил-476 — глубоко модернизированного варианта военно-транспортного самолета Ил-76. В Центральный аэрогидродинамический институт (ЦАГИ) в Жуковском из Ульяновска доставлены центроплан (средняя часть фюзеляжа) и крыло опытного образца нового самолета.
В крупнейшем авиационном НИИ страны самолет соберут и испытают на прочность, установив предельные режимы и сроки эксплуатации машины.
Ресурсные испытания нового транспортника, производство которого разворачивается на заводе «Авиастар», должны закончиться весной 2012 года, после чего самолет можно будет поднимать в воздух и запускать в серийное производство, сообщил «Известиям» источник в авиационной промышленности.
— Для испытаний Ил-476 уже больше года назад построен новый стенд. Задача довольно проста — мы должны испытать обновленные части машины, это прежде всего центроплан и крыло. Аэродинамика самолета не изменилась, продувать его в аэродинамической трубе и заново сертифицировать не потребуется, — сообщил он.
— Главное отличие нового самолета — усиленное крыло, сделанное из трех частей по ширине. Раньше добавлялись еще и три разъема по длине плоскости, что утяжеляло конструкцию. За счет нового крыла пустой самолет «похудел» на 2 т, которые можно теперь добавить либо к запасу топлива, либо к грузоподъемности. Еще 0,5 т удалось сэкономить на современном оборудовании, — добавил собеседник газеты.
Помимо нового крыла самолет получит более экономичные современные двигатели ПС-90А-76, «стеклянную» кабину, оснащенную современными многофункциональными дисплеями вместо традиционных аналоговых приборов, новое радиоэлектронное оборудование — РЛС и системы связи.
Новый транспортник пока «идет» с опозданием на год, сообщили «Известиям» в военном ведомстве.
— Ранее ожидалось, что летный экземпляр Ил-476 поднимется в воздух в 2011 году, а поставки первых машин в войска начнется уже в 2012-м, но сейчас первый полет отодвинут на 2012 год, а первая серийная машина появится, видимо, в 2013 году, — сообщили «Известиям» военные.
Промышленники объясняют задержку самолета сложностями при налаживании производства новой машины в Ульяновске.
— При освоении Ил-476 пришлось решать целый ряд проблем. Это и доставка оборудования и документации из Ташкента, где раньше строили эти машины, и дефицит кадров, имеющих опыт производства подобных машин, и перевод всей документации по самолету «в цифру», и т. д., — отметил собеседник «Известий».
На крупную серию этих машин Ульяновск должен выйти к 2015 году. Если все будет нормально с финансированием, то свои 50 самолетов Минобороны до 2020 года получит, — добавил он.
— Ил-76 — лучший в мире самолет в своем классе, и его модернизация стоит затраченных усилий, — считает главный редактор еженедельника ЦАГИ «Авиационная и ракетная техника» Иван Кудишин.
По мнению Кудишина, Ил-76 очень прост и надежен, что доказано практикой его использования в горячих точках и странах третьего мира. Его легко обслуживать, а модернизация самолета с повышением топливной эффективности сделает его более рентабельным, повысив популярность у коммерческих авиаперевозчиков

Наверняка, впрочем, сейчас скажут, что это советский задел проедаем) Весь остальной мир каждый год новый задел осваивает. Массово)
+1
Сообщить
№0
18.10.2011 12:15
Цитата
"ВПК не загляни - одни обещания все будет к 2020г."

- Про программу 2010 все уже и не вспоминают.

- Что РјРёРЅСѓСЃРѕРІ наставили? Р?ли РЅРµ хотите видеть очевидного?
Продолжайте себя уговаривать дальше, от этого будет большой результат - вдруг "щучьему велению".
-2
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
18.10.2011 13:17
Старая песня о главном. Про замечательные полимеры на дне унитаза.

Особо тронула "душераздирающая" история от Игоря Николаевича Прелина
Выборы ведь на носу. Еще не такие заказухи услышим
+1
Сообщить
№0
18.10.2011 13:19
Нигилист
Цитата
продолжаем себя убеждать дальше? От этого будет результат?
......
-Нет КТВ, это Вы продолжаете себя убеждать. SSJ видать сильно Вам психику травмировал.
+3
Сообщить
№0
18.10.2011 13:23
25  18.10.2011 13:16   отметился   Нигилист

Цитата
- Что минусов наставили, продолжаем себя убеждать дальше?
=================================================
КТВ,а за что тебе плюсы то ставить?ты думаешь тут кому-нибудь интересны твои бред-фантазии и твоя фэнтезийная реальность?"бесплатные украинские советы" тут популярностью не пользуются... смирись...
+3
Сообщить
№0
18.10.2011 13:28
Цитата
Наверняка, впрочем, сейчас скажут, что это
советский задел проедаем) Весь остальной
мир каждый год новый задел осваивает.
Массово)
Это любят твердить любители критиковать российскую промышленность, такие как мистер Раскрутка.

Насчет высоких технологий - не ждите их от Запада. Мы для них потенциальный противник - недобитый СССР. Нам даже современное оборудование для производсва микросхем продавать не хотят, так что приходится заказывать микросхемы на Тайване. Это называется честная конкуренция? А Вы знаете какие пошлины на ввоз автомобилей в Японии?
+3
Сообщить
№0
18.10.2011 13:32
Вы бы не торопились так петь осанну властям и "успокаивать пораженцев"

Минтранс предлагает субсидировать закупки иностранных самолетов
http://top.rbc.ru/economics/05/10/2011/618850.shtml

Эксперты: Транспортная отрасль РФ при нынешнем руководстве пришла в упадок
http://top.rbc.ru/economics/20/07/2011/606516.shtml

Нормально так? А "нормально" знаете, почему?

"Кризис - это возможность сделать что-то, чего вы не могли сделать в обычных условиях, поэтому подобные возможности нельзя упускать"

You never want a serious crisis to go to waste"... "What I mean by that is it's an opportunity to do things that you think you could not do before".
http://www.youtube.com/watch?v=Rs6TgitlNIA

Вот люблю я эту фразу, потому что она выдает суть образа мыслей тех деятелей, одним из которых и является Левитин.

Вопрос о массовом обновлении парка авиакомпаний на высшем уровне был поднят президентом России Дмитрием Медведевым вскоре после авиакатастрофы Як-42 под Ярославлем. Глава государства потребовал радикально сократить количество действующих в России авиакомпаний и обновить авиапарк. По его словам, приоритетом здесь должны быть не интересы российской авиапромышленности, а жизнь пассажиров.

Падает Ту-134. Запретить все 134!
Падает АН-24. Запретить все АН-24!
Падает ЯК-42. Запретить все ЯК-42!

"С 2012 года в России будут запрещены полеты лайнеров Ту-134, Ан-24 и Як-40, в которых отсутствует система предупреждения о близости земли, сообщает Минтранс России".

Вместо льготных условий для закупок например Ту-204, Ту-334 (если верить википедии - "Ту-334 на 97% состоит из оборудования, которое выпускается российскими предприятиями") - субсидии для Boeing и Airbus. Нормально так?

Конечно нормально, отвечаете вы, ведь "Ил-76 очень прост и надежен, что доказано практикой его использования в горячих точках и странах третьего мира".

Хуцпа сверху идет безостановочная, а вам - все божья роса. "...в дополнение к тому количеству, которые может поставить отечественный авиапром"

Так его стимулировать надо, а вместо этого - поддержка Запада. Так нет - и вы тут тоже вторить этой хуцпе начинаете-

"предприятия, разваленные, надо сказать, не сегодня и не вчера, начнут пачками выпускать соответствующую всем современным стандартам самолеты" и так далее....
+1
Сообщить
№0
18.10.2011 13:42
rau.su/observer/N14_93/017.HTM
Вот пример внешнеторговой политики развитой страны. Господдержа нехилая такая. У них там из экспорт стимулируют деньгами из госбюджета в то время как у нас лопочут про свободный рынок с конкуренцией без участия государства. И да, пресловутый КОКОМ японцы уважают.
+2
Сообщить
№0
18.10.2011 13:42
Цитата
Падает Ту-134. Запретить все 134!
Падает АН-24. Запретить все АН-24!
Падает ЯК-42. Запретить все ЯК-42!
Вы сами себе противоречите, потому что тут же пишете:
Цитата
"С 2012 года в России будут запрещены полеты лайнеров Ту-134, Ан-24 и Як-40, в которых отсутствует система предупреждения о близости земли, сообщает Минтранс России".
Это не одно и то же.
И это требования к безопасности. Точно так же, как стали штрафовать гораздо серьезней за не остановку перед пешеходным переходом. Вот абсолютно так же. Авиаперевозчики- частные фирмы. И это с них в первую очередь нужно спрашивать  за низкий уровень обслуживания, сервиса, безопасности. Но и поддерживать их необходимо так же.
И что, поддерживать их тем, что возобновить производство Ту-134, Як-42 и тд? а вы не задумывались над тем, что эти самолеты в современных условиях просто пылесос денежный для самих же перевозчиков? какое количество членов экипажа (не бортпроводников) у яков, тушек и прочее? и какое у современных самолетов куда большей вместимости? да на одних зп разоришься, или нанимай кого попало. А топливо?
как стимулировать авиапром, если не стимулировать собственно ЗАКАЗЧИКА его продукции? за счет госзаказов только? ну так извините, для этого есть линия Минобороны, там вот государство тратит государственные деньги на закупку военных самолетов для своей армии, это нормально. Но они и строятся в большем количестве, потому что исторически отрасль выжила!!! А гражданское самолетостроение было обречено в условиях рынка- потому что критерии и стандарты советской авиации в конкуретной среде ну не были конкурентными. По экономичности в первую очередь, не по надежности. И по высоким требованиям к экипажу- опять же в конечном счете не экономично для авиакомпании. Нужно заново создавать отрасль гражданского авиастроения, понимаете, ЗА-НО-ВО! Просто потому, что существовать ее продукции придется в иных условиях, такова уж жизнь. И я не вторю хуцпе (что за слово?), я против отсутствия критического осмысления того, что пишут. По изучению различных источников и личного общения можно сделать вывод, что процесс как раз идет положительный. И вредят стране как раз нытики и пораженцы.
0
Сообщить
№0
18.10.2011 13:58
Slaanesh, если вы не поняли - то перечитайте еще раз. Специально для вас жирным шрифтом выделю.

Падает Ту-134. Запретить все 134!
Падает АН-24. Запретить все АН-24!
Падает ЯК-42. Запретить все ЯК-42!

"С 2012 года в России будут запрещены полеты лайнеров Ту-134, Ан-24 и Як-40, в которых отсутствует система предупреждения о близости земли, сообщает Минтранс России".

Вместо льготных условий для закупок например Ту-204, Ту-334 (если верить википедии - "Ту-334 на 97% состоит из оборудования, которое выпускается российскими предприятиями") - субсидии для Boeing и Airbus. Нормально так?


ТО ЕСТЬ ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ СУБСИДИРОВАТЬ/ПОДДЕРЖАТЬ СОЗДАНИЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ САМОЛЕТОВ ОТВЕЧАЮЩИХ СОВРЕМЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ, ЛЕВИТИН ПРЕДЛАГАЕТ СУБСИДИРОВАТЬ ЗАКУПКУ ИНОСТРАННЫХ.

О каком министерстве обороне вы говорите если речь идет О СУБСИДИРОВАНИИ ЗАКУПОК ИНОСТРАННЫХ САМОЛЕТОВ.

"Нужно заново создавать отрасль гражданского авиастроения, понимаете, ЗА-НО-ВО!"

КО-МУ НУЖ-НО? Минтрансу, похоже, совсем не нужно.
Хотя бы один контракт на поставку ТУ-204?
Вы в курсе ситуации с Red Wings?
+2
Сообщить
№0
18.10.2011 14:19
Где субсидии для Боинг и Эйрбас? Я может туплю, но честное слово, нигде не увидел упоминания адресных субсидий для Эйрбас и Боинга и предоставления им льготных условий в ущерб нашим.
А ФЦП развития авиапрома предполагает вложения в сами предприятия- это разве не поддержка? и потом, опять же, не поддержав ПОКУПАТЕЛЯ бесполезно поддерживать производителя. А самолеты без систем предупреждения и с желанием авиаперевозчиков экономить на качестве подготовки летчиков и, в частности, в общем-то небезопасны. И почему Минтранс должен закупать для кого-то самолеты? Минтранс должен развивать ТРАНСПОРТНУЮ ИНФРАСТРУКТУРУ. Для которой и понадобятся самолеты . И чем она будет развитее, чем устойчивее будет деятельность перевозчиков, тем благополучнее будет будущее авиапрома. Нашего. без развитых и сильных авиаперевозчиков нет рынка для наших самолетов. И сколько бы вы денег не вбухивали в сами заводы, нужно чтобы были платежеспособные покупатели. А для того, чтобы они были платежеспособные, нужно им сейчас создать условия для роста. Причем роста не за счет качества и безопасности полетов.
-3
Сообщить
№0
18.10.2011 14:39
Итак, что предлает Медведев?
1) Сократить число авиакомпаний, оставив только крупные.
2) Субсидировать оставшиеся авиакомпании.
3) При выделении субсидий не исходить из интересов авиапроизводителей. (Интересы авиакомпаний важнее.)

Казалось бы, причем здесь лобби?
0
Сообщить
№0
18.10.2011 14:48
Как тут ущемляются интересы авиапроизводителей? ну не могут они обеспечить сейчас нужного количества самолетов и даже если контрактов с ними сейчас назаключают в большом количестве- только хуже будет, пока производство не освоено- потом в заказах же и потонут и еще и деньги останутся должны. Какие наши самолеты сейчас вообще доведены до ума и конкурентоспособны? и сколько их сейчас возможно производить? а авиакомпаниям самолеты нужны вне зависимости от состояния авиапрома. И если гикнутся российские авиакомпании то а)мы очень существенно пострадаем от отсутствия нормальной инфраструктуры и б) сюда придут в еще большем количестве иностранные компании которые уж тем более не заинтересованы в покупке нашей техники и связаны уже длительными и историческими контрактами со своими поставщиками. И тут  уж только разве что национализируй их, чтобы заставить покупать отечественное
и да. Логично, что при развитии авиакомпаний, авиаперевозок и безопасности пассажиров исходят из интересов авиакомпаний. Но при этом нет никаких препятствий для отечественных авиапроизводителей! Пожалуйста, предлагайте продукцию! Ее точно так же будут субсидировать как и любую другую! Где проблема-то?!?!?!?
-2
Сообщить
№0
18.10.2011 15:05
Пожалуйста, предлагайте продукцию! Ее точно так же будут субсидировать как и любую другую! Где проблема-то?!?!?!?

Ась?

https://vpk.name/news/59365_tupolev_chastotnyie_ispyitaniya_tu204sm_pokazali_vyisokuyu_nadezhnost_avialainera.html


ну не могут они обеспечить сейчас нужного количества самолетов и даже если контрактов с ними сейчас назаключают в большом количестве- только хуже будет, пока производство не освоено- потом в заказах же и потонут и еще и деньги останутся должны. Какие наши самолеты сейчас вообще доведены до ума и конкурентоспособны? и сколько их сейчас возможно производить?

Так каким образом они станут конкурентоспособны и как смогут производить в большем количестве, если
Минтранс предлагает субсидировать закупки иностранных самолетов
http://top.rbc.ru/economics/05/10/2011/618850.shtml
????
Что ж вы все изворачиваете наизнанку-то, а?
Где проблема-то?!?!?!?
Проблема в том, что любое ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕЕ РУКОВОДСТВО КОТОРОЕ СТРЕМИТСЯ РАЗВИВАТЬ КОНКУРЕНТОСПОСОБНУЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И РАБОЧИЕ МЕСТА В СВОЕЙ СТРАНЕ ВСЕГДА
будет стремиться поддерживать в первую очередь НАЦИОНАЛЬНЫЕ, А НЕ ИНОСТРАННЫЕ компании.

А вы тут делаете вид, что льготы на закупку иностранных самолетов при отсуствии заказов на КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫЕ отечественные - ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА.
Это называется - "Падающего толкни!"
+2
Сообщить
№0
18.10.2011 15:16
Только сейчас увидел статью из РБК (извините, был в отпуске, пропустил), но сдается мне, что РБК переврали смысл и речь шла о субсидировании закупок самолетов вообще. Мне смутно верится, что Левитин предложил субсидировать только иностранные самолеты,это полнейший бред. Но посольку не видел этой новости, то извиняюсь, что настаивал на том, что нет преимуществ. Конечно, если это все так, то ситуация глупейшая и дикай. Но я все же думаю, что речь идет о субсидировании обновления парка вообще. Найти бы прямую речь
http://top.rbc.ru/economics/05/10/2011/618850.shtml
-2
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
18.10.2011 16:42
Цитата
Падает Ту-134. Запретить все 134!
Падает АН-24. Запретить все АН-24!
Падает ЯК-42. Запретить все ЯК-42!

"С 2012 года в России будут запрещены полеты лайнеров Ту-134, Ан-24 и Як-40, в которых отсутствует система предупреждения о близости земли, сообщает Минтранс России".
- Поставить ряд систем не проблема. Тут нужно ставить вопрос так - чего в стране такой бардак, что летают не понятно где купленные самолеты, управляют ими не понятно где ученые, чего самолеты ремонтируются не понятно где из не понятно каких запчастей.
Вот после этого, все станет ясно - что разруха не в клозетах, а в головах системы.
0
Сообщить
№0
18.10.2011 16:45
слушайте, и все же, есть у кого-то ссылка на прямые слова левитина о кредитовании именно иностранных самолетов? просто это реально принципиальный момент и он сильно ошарашил, признаюсь
0
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
18.10.2011 17:24
"Какие наши самолеты сейчас вообще доведены до ума и конкурентоспособны?"
- Ан-2 на местных просто безальтернативен Покупать сравниый по посадочным но менее г/п шестой пилатус турбинный, даже б/у  в хлам, будет дороже нескольких аннушек с 3-годовой регулярной эксплуатацией.
- Ан-24 разве АТR и отчасти фоккер могут заменить, но требования к полосам у обоих выше значительно и неясно как они будут летать под Верххоянском в -70С. В -50 вроде летает француз. Кроме того - я на нём летал и помню огромные по сравнению с тем же очень похожим на него фоккером колёса. Стоимость эксплуатации у них за счёт запчастей выше.

- безусловные лидеры:
    - Як-42, как одна из наиболее надёжных в мире машин, бьются после исправления косяков почти всегда по причине пилотов или левых авиадеталей.
Запас прочности планера значительно больший чем у Боинга 737.
    - Як-40 единственный в мире полноразмерный по высоте бизнесджет способный садится на сельскую российскую дорогу и убитую в ж_пу бетонку, ломанный асфальт и т.д. У остальных просто при посадке порваться покрышки могут. На самом деле это самолёт укороченного взлёта и посадки, я видел взлёт с полосы в 400 с небольшим метров, он ушёл метров за 60-70 до конца её. С несколькими пассажирами.
Ан-72 может садится и взлетать с ломанных льдин.

В целом отвратительные по экономичности и не слишком надёжные при неаккуратной эксплуатации движки, большая возня техников компенсируются взлётно-посадочными и прочностными (Ан-24 разрушившийся был глубоким стариком, списан лет 20 назад должен был) х-ками.
+2
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
18.10.2011 17:33
Владислав, замечательные самолеты. но эксплуатационные (с точки зрения затрат) характеристики разве позволят сейчас, с современными ценами на керосин, зарплатами персонала и прочее, быть рентабельными для перевозчиков и при этом проходить вовремя какое-никакое обслуживание? Вообще все ли сами существующие перевозчики способны развиваться далее, кроме как угробить доставшуюся в наследство технику и на этом все? Думаю, что нет. И поддерживать авиаперевозчиков абсолютно необходимо. В том числе и чтобы они получили возможность расширить свою географию за счет покупки машин с уникальными характеристиками. Сейчас это делать никто не будет даже если Ан-2 производился бы пачками- потому что пока у нас сама инфраструктура малой авиации (да и региональной тоже) в хреновом состоянии. А сельские жители по рыночным ценам вряд ли смогут позволить себе даже полет на кукурузнике- без соответствующих мер правительства. Все это я веду к тому, что вполне возможно, что к тому времени,как понадобятся и самолеты с уникальными характеристиками (типа Ан-2 или опять же Як-40) их производить уже не будут,да.Но, если будет существовать полноценный авиапром (а он создается ведь!) то смогут освоить что-то новое. Я вот не считаю, что русская земля талантами оскудела, и что только в СССР были гениальные инженеры. Вот не верю и все тут.
+1
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
18.10.2011 19:01
Нигилист это  украинствуещий
+4
Сообщить
№0
18.10.2011 19:06
Как бы не кричали украинствуещие и прочая шваль,

о смерти российского авиапрома, этот авиапром наращивает производство судов.

А военный авиапром второй в мире.
+3
Сообщить
№0
18.10.2011 19:13
Забыл ещё про первые Ан-14 пчёлки, когда у них ещё поршневые стояли. Ввиду давно прекращённого выпуска и проклятых ТВД на местной авиации машину с уникальными х-ками забросили.

Насчёт конкуренции Ан-2. Вы в курсе что час полёта стоит примерно 20тр, час полёта на Кабе амерском который сможет сесть там где и Ан-2 примерно 9-10, везёт он примерно 4 туристов а аннушка человек 15. Час полёта на пилатусе коистоит от 450 до 700евро.
Машина стоит дешевле 4-5местных Цессны или Пайпера пр-ва  1960-х притом что тот будет возможно иметь трещины видные под дефектоскопом, растаможка-перегонка в Россию денег стоит, а аннушка в целом ещё ничего.

Будь у Ан-2 ремоторизация нормальная, раза в три можно расход горючки снизить, примерно за 2млн руб себестоимости, они бы вообще на земле не стояли, постоянно в воздухе болтались бы как в 1970-е.
+3
Сообщить
№0
18.10.2011 19:20
Такие Бандеровцы как Нигилист празднуют каждое падение самолета в России и кричат о том что Россия скора развалится.

Да и еще что примечательно то что Бандеровцы и прочие лимитрофы гавкают на Путина,

с чего бы это если бы он был так вреден для России, они бы молчали и тихо радовались в то время как Путин "уничтожает" Россию.

Ну нет посмотрите на их истеричные крики, это показывает они весьма не довольны деятельностью Путина.

И Супержет им не нравится, потому что он лучше чем их корыто Ан-148.

Т-90 МС им не нравится потому что он лучше Оплота.
+4
Сообщить
№0
18.10.2011 19:29
Насчёт танков не уверен, скорее они на рынки стран третьего-четвёртого мира рассчитаны. Там они могут с китайскими вполне конкурировать.
Т90 всё ж классом повыше в наиболее навороченных модификациях и совсем бедные его не купят. Даже индусы зачем-то отказались от ряда явно нужных опций. Тепрь стало ясно почему - чтобы британо-индийский Арджун имел хоть какие-то преимущества.
+1
Сообщить
№0
18.10.2011 19:35
Всего таким образом, по нашим данным, в 2010 году Министерству обороны России российской авиационной промышленностью в итоге был поставлен 21 самолет (четыре Су-34, четыре Су-30М2, четыре Су-27СМ3, три МиГ-29СМТ, четыре Як-130, один Ил-62М и один Ту-154М) и 57 вертолетов (15 Ми-28Н, четыре Ка-52, четыре «Ансат-У» и 34 серии Ми-8). Во всех случаях учтены только серийные машины, без постройки прототипов.

http://nvo.ng.ru/armament/2011-03-18/7_vvs.html
+1
Сообщить
№0
18.10.2011 19:37
В 2010 году была поставлена заключительная партия из трех самолётов, таким образом в течение 2008—2010 гг в ВВС поступило 28 МиГ-29СМТ и 6 МиГ-29УБТ. Новые истребители дислоцируются на 6963-й авиабазе под Курском (бывший 14-й ГИАП).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-29
+1
Сообщить
№0
18.10.2011 19:43
Кроме вертолётов остальное просто убого даже для развивающейся страны.
0
Сообщить
№0
18.10.2011 19:54
Убого?

А где лучше?

Это только начало серийных поставок, поставки самолетов возрастают, например наращивают производство Су-34, Як-130.

Начато серийное производство Су-35.

Параллельно идет модернизация, МиГ-35, Су-27, Су-25 и Су-24.
+2
Сообщить
№0
18.10.2011 19:54
Цитата
Иномарки - как брали так и будут.
Японцы очень любят иномарки. Для них леворульная машина - это шик. Они даже английские машины берут в леворульном исполнении. Но почему тогда улицы японских городов не забиты американскими и европейскими автомобилями? Все просто: пошлины. Тот самый уазик обошелся своему японскому хозяину в 40000$.
+2
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
18.10.2011 19:56
Давайте просто подождем итоги года и потом посмотрим сколько гражданских и военных самолетов было произведено и сколько поставлено для ВВС РФ.
+6
Сообщить
№0
18.10.2011 20:09
Димулька

Это у тебя все на словах, а я оперирую фактами,

а они показывают что Россия второй поставщик боевых самолетов в мире, как по уже состоявшимся поставкам так и в будущее годы Россия занимала и будет занимать второе место в мире.

И производство гражданских и военных самолетов растет, тут не надо слушать чиновников а просто посмотреть сколько самолетов произвели в 2009, 2010 и сколько произведут в 2011,

МОСКВА, 12 авг- ПРАЙМ. Россия и США, согласно имеющемуся портфелю заказов, а также заявленным намерениям, имеют практически одинаковые показатели по количеству планируемых к поставке новых многоцелевых истребителей в предстоящие четыре года /с 2011 по 2014/, сообщил РИА Новости в пятницу директор Центра анализа мировой торговли оружием /ЦАМТО/ Игорь Коротченко.

«Прогнозируемый объем поставок США новых истребителей с 2011 по 2014 годы оценивается в 178 машин, России — 176 машин», — сказал он.
http://sdelanounas.ru/blogs/6761/
+3
Сообщить
№0
18.10.2011 20:20
Цитата
это будет чистой воды лоббизм


Замечачательно. Теперь давайте посмотрим как Вы отреагировали на пример лоббизма:
Цитата
Как тут ущемляются интересы
авиапроизводителей?
0
Сообщить
№0
18.10.2011 20:31
Каратель,
Тема все-таки про гражданскую авиацию, а вы ее пытаетесь увести в военную. В военном сегменте дела обстоят конечно значительно лучше и на экспорт продаем, и с ПАК ФА вроде довольно хорошо дела обстоят и новые вертолеты вроде более менее стали поступать в войска. Но вопрос-то был про гражданский авиапром.
У меня, в частности, был конкретный вопрос, почему нет заказов на Ту-204, как один из примеров вполне современной машины.
"Начало серийного производства планируется в 2012 г".
http://sdelanounas.ru/blogs/8356/
"Планируется" - а заказов нет, а с Red Wings ситуация повисла в воздухе - задал здесь вопрос, никто не знает, вроде бы на Лебедева давят, чтобы он отказался от закупок самолетов.
При этом субсидии при покупке иностранных самолетов, со слов Минтранспорта - если РБК не врет.
+ про лобби тоже момент присуствует, а его упорно не хотят замечать.
+1
Сообщить
№0
18.10.2011 20:39
Что-то никто не посоветовал посмотреть сайт "сделаноунас". Даже неинтересно.
0
Сообщить
№0
18.10.2011 20:52
Что-то никто не посоветовал посмотреть сайт "сделаноунас". Даже неинтересно.
Почему же, Олег, смотрите :)
Сайт любопытный, регулярно обновляется, приятно читать когда есть хорошие новости. Да и в целом, много позитивных моментов в последнее время вроде бы, просто лично меня смущает неразбериха с госзаказом, МО, министерством финансов и подачей информации в СМИ, прямо лебедь, рак и щука. Темпы обновления оставляют желать лучшего, хотелось бы более более адекватного баланса в производстве на экспорт и для российской армии (промышленности - в конкретном случае с авиапромом). Как-то так.
0
Сообщить
№0
18.10.2011 21:01
"У меня, в частности, был конкретный вопрос, почему нет заказов на Ту-204"
- машина в целом соответствует старым моделям Эрбаса прочнее планер но минуса два есть:
- лётчики и техники их обслуживающие получают много, в разы меньше чем на тех же эрбасах.
- стоимость обслуживания наземного и количество часов на земле разве для чартеров катит.
0
Сообщить
№0
18.10.2011 21:01
Караваджо

Я нечего не пытаюсь я просто возразил  бандеровцам которые кричат что в России все плохо в том числе и с ВПК.

А производство гражданских самолетов особенно Суперджета растет.

Это тоже факт, который бандеровцы и КМ.ру умалчивают.

Идет разработка МС-21, уверен что этот проект будет не менее успешным чем Суперджет.

Про Ту-204 МС была недавно история с двигателе строителями в Перми выдавили Прит Энд Витней который блокировал поставки в Ту-204 в Иран.

Ну я вот не понимаю что журналюга хочет производство отечественных самолетов растет финансирование от государства идет, защитные пошлины есть?

А истерики по поводу покупки Боингов это тоже самое как и истерика с  Мистралями, нечего страшного нет в том что Россия импортирует продукции в сегменте в котором просто нечего отечественного  нет.
+2
Сообщить
№0
18.10.2011 22:25
Обратите внимание - всех, кто защищает нашу промышленность, начинают гномить. Странная позиция... Или кто-то пытается навязать мысль о том, что нужно все ваабще ругать? А зачем, собственно?
+5
Сообщить
№0
18.10.2011 23:49
на 61:
а тут не пример лоббизма, а пример развития отрасли не в ущерб другим- опять же, если исходить из слов Медведева,а не Левитина (в правильности цитирования которых я тем не менее сомневаюсь) то развитие авиаперевозчиков будет самым прямым образом стимулировать развитие производства соответствующей продукции. Как оно и требуется на самом деле.
Но разумеется давайте лучше будем считать что все развалили и продолжают разваливать. Потому регулярно на хэдхантере требуются вакансии в авиастроительные фирмы
0
Сообщить
№0
19.10.2011 01:11
специально для Владислава ;)

все с а виацией будет в порядке и с беспилотной тоже
0
Сообщить
№0
19.10.2011 04:06
Что важнее эффективность производства или новая модель любой ценой.

Сравнение характеристик типичных по классу самолетов "Embraer" и гражданских самолетов "Сухой"

Embraer - бразильская авиастроительная компания, один из лидеров мирового рынка пассажирских региональных самолётов. Разработала около 25 типов самолетов. Основана в 1969 году как компания, контролируемая государством. В 1990-х годах столкнулась с серьёзным кризисом, после чего в 1994 году была полностью приватизирована (у государства осталась лишь «золотая акция», дающая возможность права вето в вопросах поставок военных самолётов). За 2009 год компания поставила коммерческим заказчикам более 240 самолётов.  

2006 г Embraer E-Jet/E-190
Пассажировместимость 108 , дальность -4.200, Крейсерская  скорость, км/ч 890, Мак взлётный вес 52 т. Стоимость единицы $27 - 35 млн. Чистая прибыль  - $350 млн

2011 г. Sukhoi Superjet 100/95LR
ОАО «Компания „Сухой“» принадлежит 75 % сотрудникам компании ЗАО.
Пассажировместимость 98 , дальность – 4.578, Крейсерская  скорость, км/ч 840, Макс взлётный вес 49 т Стоимость единицы около $32 млн. Чистая прибыль  -минус $114,71 млн

Чистая прибыль ОАО 998 млн 779 тыс. руб. ($33 млн ) В ОАО входит ОАО "Сухой", ОАО "Иркут", ОАО "Туполев", ЗАО "Авиастар-СП", ОАО " Ильюшин", ОАО "Воронежское акционерное самолетостроительное общество”
-2
Сообщить
№0
19.10.2011 05:32
На Рысачке:
1. низкорасположенное крыло, винты могут убиться легко
2. ТВД - он дорог в обслуживании, намного дороже мотора аннушки.
3. Стоимость Ан-2 в идеальном состоянии с салоном на 12чел с кожей обтянутом не превышает 4-5млн руб. Цена Рысачка только двигателей будет выше.

Резюме - узконишевая машина типа Beech Model 350 Super King Air.
Годится только для качественных аэродромов с хорошим покрытием и при регулярных частых рейсах.
Единственных три бонуса по сравнению с оной амерской -  двигатели заметно дешевле, лучше взлётно-посадочные несколько - на меньшей длине полосы и цена продажи.

На транзасе оригинальный подход - использование большого числа персонаа средней и низкой квалификации. Как результат программный код далёк от совершенства а БПЛА просто убоги, в лучшем случае кальки с западных или недоведённые образцы. Как минимум им нужны новые носители (ЛА) и менять вопрос к программированию. Пухлый код не есть хорошо с точки зрения надёжности.
0
Сообщить
№0
19.10.2011 06:00
Одними из наиболее интересных  машин являлись:

- Т-411, по сути улучшенный  Як-12М с короткии взлётом и посадкой (пробег менее ста - разбег чуть более ста метров, пять человек) но не доведённый по шасси.
-  Т-208 Орел - прямой конкурент Рысачка и Л-410. Нет одного из главных недостатков первого - низорасположенных винтов. Т.к. делал РСК МиГ доверие некоторое есть.

Разговоры о носителях парашютистов.
0
Сообщить
№0
19.10.2011 09:51
И все же еще раз подниму вопрос относительно ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что правительство предполагает субсидирование закупки иностранных самолетов. Я НЕ НАШЕЛ НИ ЕДИНОГО слова об этом в официальных опубликованных материалах правительства и Минтранса и это мог быть конкретный провокационный "вброс".
Материал в РБК появился 6 октября, а 5 октября прошло заседание Правительства, где обсуждались в том числе вопросы обеспечения безопасности полетов.
И что же там обсуждалось?
Стенограмма заседания
Цитата
И.Е.Левитин: Уважаемый Владимир Владимирович, в соответствии с указанием Президента и теми поручениями, которые Вы дали нам на совещании по безопасности полётов, мы заканчиваем согласовывать целый ряд документов. Они сейчас проходят согласование в других федеральных ведомствах, и мы в установленном порядке их внесём. Но есть просьба – уже согласованное положение об изменении лицензирования перевозок: этим самым устанавливается минимальное количество самолётов для авиакомпаний…
В.В.Путин: Мы с вами говорили – дело не в количестве самолётов, а дело в том, чтобы любая компания, пускай у неё будет хоть один самолёт, но чтобы она тогда готовила пилотов, должна была бы иметь тренажёры и так далее – там целый набор требований. Если они с одним самолётом все эти требования выполняют, то, ради Бога, пускай летают с одним самолётом. Но требования должны быть жёсткие очень. Вот о чём речь. У них может быть 100 самолётов и ни одного тренажёра по подготовке лётного состава – зачем такая компания нужна? Она не обеспечит уровень подготовки лётного состава.
И.Е.Левитин: Владимир Владимирович, требования будут одинаковые для любых перевозчиков, потому что это не будет зависеть от количества самолётов. Но количество самолётов тоже важно, потому что должен быть резерв у авиакомпаний на случай, если один самолёт будет находиться в ремонте. Поэтому принято решение: больших типов воздушных судов (более 55 мест) на регулярных линиях у компании должно быть не менее 10 – это те, которые выполняют магистральные полёты, а минимальный - три самолёта. Мы не увеличиваем, мы так же оставляем. Но требования и к персоналу, и к самолётам будут одинаковые для всех. Это переобучение, тренажёрная подготовка, а также ряд предложений, которые мы уже согласовали, по оснащению лётных училищ необходимыми тренажёрами для обучения пилотов.
В.В.Путин: И посмотрите ещё раз, вернитесь к требованиям, связанным с лицензированием деятельности компаний, постоянным контролем за тем, что у них происходит в текущей работе. Потому что тогда, когда мы решаем вопросы, связанные с устранением различных административных барьеров, скажем, в обычном виде деятельности – это одно, а когда речь идёт об обеспечении безопасности на транспорте – это совершенно другое, и требования должны быть другие, повышенные требования. Вернитесь к этому ещё раз.
И.Е.Левитин: Это законодательные акты, которые мы подготовили в Правительство и заканчиваем их согласовывать.
В.В.Путин: Вы знаете, что я имею в виду?
И.Е.Левитин: Я понимаю.
В.В.Путин: Полёты в определённых условиях, в разных климатических зонах, в других разных местах, связанных с повышенной загрязнённостью воздуха, ещё что-то, связанное со своевременной подготовкой и переподготовкой пилотов, и так далее. Это всё нужно внимательно проанализировать. Мы не должны чохом решать все вопросы, во всех отраслях одинаково.
И на сайте Минтранса есть проект соответствующего постановления о порядке лицензирования. Но ни слова нет о субсидировании, а речь идет о количестве парка самолетов и требованиях к обучению авиаперсонала...
Вам не кажется, что слова Министерство транспорта (Минтранс) РФ предлагает субсидировать три четверти процентной ставки банкам, кредитующим закупки иностранных региональных самолетов российскими авиакомпаниями. По мнению ведомства, это должно стимулировать компании на обновление своих авиапарков взяты из ниоткуда?
Просто глупо для минестерства предлагать подобные ограничения. Так в открытую НИКТО не делает. Номинально устанавливают для всех равные требования (в субсидирование закупок новых самолетов, как я уже говорил, я готов поверить. Так же и в то, что часть их неминуемо окажется зарубежного производства).
0
Сообщить
№0
19.10.2011 12:57
И еще очень рекомендую вот это почитать:
Аналитическая справка за 1 квартал 2011г
здесь про многое есть: и про государственное финансирование перевооружения предприятий, и про расходы на НИОКР, и про испытания новейшего ТУ204СМ и разработки КД для него, и про этапы строительства бортов 64151 и 152 и про испытания борта 64150 и про программу серийного производства и про Red Wings и их возможный заказ на 44 машины.
Кстати, а что такого плохого с Red Wings происходит? по-моему, наоборот, их парк прирастает, правда сейчас не самыми новыми машинами:
Цитата
Самолеты "Кавминводыавиа" могут перелететь в Red Wings
Авиакомпанию "Кавминводыавиа" штурмуют кредиторы. Так, 14 октября Национальный резервный банк (НРБ, входит в НРК Александра Лебедева) подал два иска к ней на общую сумму 493 млн руб. НРБ потребовал также наложить на авиакомпанию "обеспечительные меры". Какие именно, в иске не уточняется.

По данным источников "Ъ" в отрасли, под обеспечительными мерами, скорее всего, подразумевается арест самолетов авиакомпании. Ранее председатель совета директоров Red Wings (принадлежит НРК) Александр Канищев пояснил "Ъ", что в залоге у банка находятся два Ту-204 "Кавминводыавиа". Господин Канищев не исключил, что эти самолеты будут переданы в компанию Red Wings. Хотя там и считают, что это вынужденная мера, поскольку это устаревшие модели Ту-204. "Но если у нас не будет выбора,— говорит он,— может, и придется согласиться на эти условия". По данным источника "Ъ" в "Ростехнологиях" (владеет "Кавминводыавиа"), авиакомпанию, вероятно, будут банкротить. Сертификат эксплуатанта перевозчика в конце сентября Росавиация уже аннулировала.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1797547
Не находите тут никаких признаков восстановления гражданского авиапрома? ну тогда уж и не знаю, что делать)
0
Сообщить
№0
19.10.2011 14:39
"... из-за позиции ФСБ сорван заказ частным авиаперевозчиком «Red Wings» 44-х самолетов Ту-204СМ на сумму около 60 млрд. рублей. От этого проекта в прямом смысле зависит судьба гражданского и военного авиапрома (мнение Минпромторга) – одной из немногих сохранившихся высокотехнологичных отраслей. В ней, в том числе на 67 предприятиях ГК «Ростехнологии» (поставщика комплектующих), трудится почти 1 млн. граждан страны. «Red Wings», и так несущая большие риски на российской авиатехнике как основной ее эксплуатант, должна заказывать самолеты за свой счет в условиях, когда владелец компании обвинен ФСБ в намерении похитить госсредства. Как это можно себе представить? Мне мотив провокации очевиден – ведь попытка СЭБ обвинить меня в аналогичном хищении госсредств в банке «Российский капитал» провалилась. Мне пришлось информировать премьер-министра о том, что если ФСБ настаивает на «имеющихся сведениях» о нашем злом умысле, то от заказа придется отказаться. Ваша Служба изрядно напугала Минэкономразвития, ОАК, Внешэкономбанк и даже С.Б.Иванова. Со мной теперь боятся общаться. Возможно, СЭБ сама сможет разместить заказ на Ту-204СМ.

Интересно, что под самым носом у ФСБ иностранные граждане, которым запрещено иметь контроль в российских авиаперевозчиках, получают такой контроль «под крышей» управления «К». Об этих фактах можем рассказать отдельно. Турецкие граждане оплачивают отдых некоторых офицеров. В результате этого беззакония «Red Wings» с новыми Ту-204 конкурирует со старыми боингами, что заведомо означает проигрыш на рынке перевозок. У них нет издержек, зато страдает безопасность полетов. Изучая этот странный казус, подрывающий безопасность страны, я недавно узнал о контактах офицеров «К» с бывшими руководителями авиакомпании «Blue Wings» (Германия) – Й.Хельвигом и К.Тетериным. Эти граждане в течение ряда лет осуществляли коррупционные сделки, мошенничество, отмывание на десятки миллионов долларов в США, Германии, Швейцарии, Люксембурге, Турции, Иране и России. По этим вопросам ведется международное расследование".

http://alex-lebedev.livejournal.com/294854.html

Я вот про этот момент спрашивал. Конечно, можно сказать, что Лебедев - олигарх и у них там свои разборки, но речь как бы идет о заказе большой партии новых отечественных самолетов.
+1
Сообщить
№0
19.10.2011 14:57
Ну если Лебедев откровенен, конечно, то все плохо. И все же,даже при факте коррупции и рейдерства ФСБ на уровне профильных ведомств таких как Минпромторг судьба заказов Ту204СМ рассматривается в качестве приоритетных и кстати той же Red Wings они будут предоставляться в лизинг. как следует из последней страницы приведенной мной минпромторговской записки- оплачивать покупку будут банки или лизинговые компании.
И там же перечислены те меры, которые предпринимаются для развития программы Ту204СМ. Если бы хотели похоронить, то просто бы палец о палец не ударяли. и оно само бы заглохло. Однако ж нет, вкладываются.
0
Сообщить
№0
19.10.2011 15:20
Еще к развалу авиапрома:Министр обороны Анатолий Сердюков рассчитывает к 2014 году запустить на территории России производство военно-транспортных самолетов Ан-70 совместной российско-украинской разработки
Цитата
«Надеюсь, что к 2014 году мы сможем организовать производство этого самолета на российской территории», - сказал Сердюков, передает ИТАР-ТАСС.
По его словам, этот вопрос детально обсуждался в ходе его встречи с главой украинского военного ведомства.
Взгляд
Или позитивные новости- они по определению купленные, подсадные, фальшивые и лживые и только плохие- истинные? здесь хоть прямая речь есть. Министр сам берет ответственность за свои слова. Вопрос же о субсидиях иностранных самолетов так и остался без ответа- ибо адрес происхождения-то не ясен.
+1
Сообщить
№0
19.10.2011 15:30
Или позитивные новости- они по определению купленные, подсадные, фальшивые и лживые и только плохие- истинные?
Ну зачем же так :(
Позитивные новости - это всегда здорово :) Про АН-70 особенно хорошо, что "на российской территории" + по ссылке в статье  интересно про "перспективы использования радиолокационных станций системы предупреждения о ракетном нападении в Севастополе и Мукачево".

(лично мое мнение - хорошие новости про планы - это здорово, но еще лучше, когда в новостях - "контракт на производство ... в количестве стольких-то единиц выполнен, техника передана в войска и заступила на боевое дежурство" :)
+1
Сообщить
№0
19.10.2011 15:38
Про РЛС- там скорее всего обсуждение их демонтажа, потому как давно вроде приняли решение не использовать их данные (они принадлежат Украине и мы платим несколько млн USD в год за данные. А станции старые- Днепр. Дарьял в Мукачеве недостроили). Так что там скорее вопросы свертывания их использования, ну и видимо различные тонкости типа недопущения иностранных специалистов на них, или как-то так. Думается.
А насчет новостей- ну дык я не Вам лично, я так, не сдержался))
0
Сообщить
№0
19.10.2011 15:43
Российский авиапром сегодня. Что загружено?

http://sdelanounas.ru/blogs/7263/
0
Сообщить
№0
19.10.2011 15:56
Тут, видимо, такая же ситуация как с производством 400-ки.
Для нее решено построить за госсчет два новых завода в славных городах Зажопинске и Мухосранске, хотя кругом куча простаивающих предприятий. Ессно, никаких трудовых ресурсов там нет и никакими калачами спецов туда не заманишь.
Построят еще один завод в каком-нить Нижнем Говнищинске для производства самолетов.
Главное, что в грязи российской глубинки можно закопать любые деньги без всякой возможности контроля за расходами.
0
Сообщить
№0
19.10.2011 16:39
Цитата
Для нее решено построить за госсчет два новых завода в славных городах Зажопинске и Мухосранске, хотя кругом куча простаивающих предприятий
А простаивающие не надо модернизировать? или может на простаивающих заводах сохраниласб нужная инфраструктура, не проданная или сданная в аренду кому-то когда-то? порой заново проще построить. А уж кадры можно и перевезти-обеспечив требуемыми подъемными. И на месте организовать учебный центр. Почему-то зарубежные автопроизводители например не боятся строить заводы в Калуге (ну Питер не беру) или допустем в Алабуге причем с нуля. И спецов находят. И даже умудряются своих из-за рубежа калачами заманить. А если наши ехать не хотят даже за калачи- ну тут уж не государства проблема, а собственной головы. Ну или еще чего)
И вообще я не понимаю,какие еще должны быть калачи для специалистов кроме любимого дела достойной зарплаты и жилья? А это все решаемые задачи.
+1
Сообщить
№0
19.10.2011 20:56
19.10.2011 20:39 отметился Нигилист:
Ну вам же давно говорили, что такой высокотехнологической отрасли как - авиастроение в России нет.

Цитата:
Корпорация «Иркут» представляет собой многопрофильную интегрированную структуру, осуществляющую проектирование, производство, послепродажное обслуживание и модернизацию широкого спектра авиационной техники от гражданских и военных самолетов до авионики и наземного оборудования.

Корпорация «Иркут» обладает диверсифицированным портфелем заказов, что обеспечивает инвестиции в развитие перспективных программ и современных технологий.


Источник: http://www.irkut.com/ru/services/

Цитата (от 7 июня 2011 года):
Герой телеэкрана – «Иркут»

Об авиационном производстве предприятия снята серия телевизионных фильмов.

Корпорация «Иркут» и телеканал Russian Travel Guide TV (RTG TV) представили общественности совместный информационный проект, направленный на популяризацию достижений российской авиационной промышленности. В рамках проекта сняты четыре фильма общей продолжительностью 160 минут: «Современный боевой самолет», «Принцип самолета», «Аверьяновы. Династия летчиков-испытателей», «Иркутский авиационный завод».

«Сегодня «Иркут» развивает новые проекты, такие как пассажирский самолет нового поколения МС-21. Мы хотим, чтобы к нам в КБ, в цеха, на испытательную станцию приходили не просто хорошие специалисты. Нам нужны ребята и девушки, влюбленные в небо. Уверен, что благодаря фильмам RTG TV их станет больше», – сказал на презентации фильмов президент корпорации «Иркут» Алексей Федоров.

В фильмы включены эксклюзивные видеосъемки, сделанные на Иркутском авиационном заводе – филиале ОАО «Корпорация «Иркут», в Инженерном центре имени А. С. Яковлева, на озере Байкал. Предмет особой гордости создателей фильмографии – уникальные кадры, снятые в кабинах истребителей во время испытательных полетов.

Кинематографисты особо отмечают, что на предприятиях корпорации «Иркут» увидели современное оборудование и уникальные самолеты. Создают и испытывают их настоящие профессионалы.

ОАО «Научно-производственная корпорация «Иркут» (ОАО «Корпорация «Иркут») – вертикально интегрированная компания, ведущая полный цикл работ по проектированию, производству, реализации и послепродажному обслуживанию авиационной техники военного и гражданского назначения. Корпорация занимает лидирующие позиции в российском самолетостроении. Портфель заказов по состоянию на начало 2011 года составляет свыше 6 миллиардов долларов. По итогам 2010-го выручка компании превысила 1,6 миллиарда долларов. Двукратный рост объема выручки за последние пять лет достигнут за счет увеличения экспортных поставок многоцелевых истребителей семейства Су-30МК, являющихся основным продуктом корпорации. На ее долю приходится свыше 15 процентов от экспорта российского вооружения. По результатам 2008, 2009 и 2010 годов Минпромторг РФ назвал корпорацию лучшим экспортером России в номинации «Самолетостроение».


Источник: http://www.aex.ru/fdocs/1/2011/6/7/19667/

Цитата:
Уже сейчас производство МС-21 на ИАЗ находится в высокой степени готовности. В модернизацию завода вложено 10,8 млрд. рублей. Внедрены цифровые методы проектирования и подготовки производства. Полным ходом идёт обновление станочного парка, лабораторий и испытательной базы. Фактически все цеха предприятия были подвергнуты реконструкции, установлено новое оборудование, внедрены современные технологии. Технологическое перевооружение осуществляется уже с учётом планового выпуска более 84 самолётов МС-21 в год.

Но техническое перевооружение должно идти параллельно с внедрением новых технологий управления и подготовкой кадров. Уже сейчас выработка продукции на одного рабочего на предприятии составляет 4,2 млн. рублей в год. Это лучший показатель в отрасли и в 10 раз выше среднего показателя по Сибирскому федеральному округу. Достигнут высокий уровень рентабельности, что стало результатом повышения управленческой гибкости, внедрения инновационных технологий, снижения производственных издержек и широкого использования методов «бережливого производства». Был осуществлён переход современную нормативную базу (внедрено 2200 стандартов). Внедрена современная система менеджмента качества. Идёт освоение современных глобальных логистических схем.

В 2015 году стартовала программа обновления персонала. Создана непрерывная  цепочка:«школа – учебное заведение – повышение квалификации – переподготовка». В Учебно-производственном центре ИАЗ ежегодно проходят подготовку и переподготовку 5000 специалистов.  Как результат, сегодня предприятие укомплектован кадрами на 100%. Средний возраст работников за 5 лет снизился с 45 до 39 лет (рекордный показатель по отрасли). То есть, произошло существенное омоложение кадров. За этот же период практически удвоились инвестиции в социальную сферу. ИАЗ – единственное крупное предприятие Иркутска, реализующее собственную жилищную программу: c 2008 г. построено – 652 квартир. В 2011 г. открылся новый корпус Медсанчасти, подготовлен план ИАЗ по развитию детской медицины. Содержит санаторий-профилакторий, пансионат, базу отдыха на о. Байкал, два детских оздоровительных лагеря, спортивно-оздоровительный центр «Зенит», ДЮСШ, ДК им. Ю.А. Гагарина


Источник: http://www.aex.ru/docs/3/2011/8/5/1387/

Оттуда же в комментариях автору последней цитаты Роману Гусарову, главному редактору "AVIA.RU", был задан вопрос:
Роман, сами то верите?

Ответ Гусарова:
Я был на заводах Боига, Эйрбаса и мне есть с чем сравнивать. Впервые в России на ИАЗ я увидел элементы того, что присутствует в производстве там. А ещё я был и в Воронеже, и в Самаре, и в Ульяновске, и т.д. и тоже отлично знаю, как выглядят российские авиазаводы. После монтажа на ИАЗ линии сборки (конвейера), это предприятие не будет ничем уступать заводам в Сиэтле и Тулузе. Эта статья мои искренние ощущения от увиденного в Иркутске. Если удастся спроектировать и построить хороший самолёт, всё будет ОК. Лично я поверил в возможность создания и серийного производства хорошего рыночного продукта.


Нигилист, приятно верить в то, во что хочется верить, да?
0
Сообщить
№0
24.10.2011 16:34
К слову о том, что всегда будут недовольные, и наоборот. Впрочем, и к слову о поддержке авиаперевозчиков и производителей:
Цитата
Министерство транспорта РФ подготовило проект приказа, снимающего с вертолетных операторов обязанность по установке систем предупреждения столкновения с землей на свою технику.

Минтранс может отказаться от ужесточения ряда требований к авиаперевозчикам по обеспечению безопасности, пишет "Ъ". Проект приказа предуматривается снятие необходимости установки систем предупреждения столкновения с землей с эксплуатантов вертолетов.

В проекте приказа требование о наличии систем предупреждения столкновения с землей с функцией оценки рельефа местности (GPWS) сохраняется только в отношении самолетов вместимостью более 9 пассажиров.
I-mash
0
Сообщить
№0
24.10.2011 16:37
и еще хороших новостей:
Цитата
Таганрогский авиационный научно-технический комплекс имени Бериева (ТАНТК) и Министерство чрезвычайных ситуаций России (МЧС) подписали акт о передаче гидросамолета Бе-200ЧС "Петр Стрелецкий".

Передача самолета МЧС состоялась на аэродроме ТАНТК в Таганроге, сообщает АвиаПорт. После фактической поставки самолет-амфибия будет базироваться в Красноярске. "Петр Стрелецкий" войдет в состав Сибирского регионального центра МЧС.

Предконтрактное соглашение на поставку гидросамолетов было заключено между ТАНТК имени Бериева и МЧС России в сентябре 2010 года. Позже стороны достигли договоренности о передаче МЧС в 2011 году двух Бе-200ЧС из технологического задела корпорации "Иркут". В связи с переносом производства с Иркутского авиационного завода в середине 2011 г. этот самолет был передан в Таганрог для завершения сборки на производственных мощностях ТАНТК. Бе-200ЧС "Петр Стрелецкий" стал первым гражданским самолетом, выпущенным в Таганроге, после долгого перерыва.

Второй самолет в настоящее время проходит подготовку к приемо-сдаточным испытаниям. В мае текущего года ТАНТК и МЧС подписали контракт на поставку еще 6 гидросамолетов, передача которых спасателям состоится в 2013-2014 гг.
I-mash
0
Сообщить
№0
08.11.2011 17:24
А вот очередной пример "манипулирования" сознанием:
заголовок РИА-Новостей:
Цитата
Власти РФ будут субсидировать лизинг иностранных самолетов - Путин
Слова Путина:
Цитата
"С 2010 года мы ввели нулевую ставку ввозных таможенных пошлин на среднемагистральные самолеты, это меньше 50 посадочных мест. Со следующего года будем субсидировать процентные ставки по лизинговым платежам при заказе подобных машин. На эти цели в бюджет заложено уже 2 миллиарда рублей", - сказал Путин.
Субсидировать будут не зарубежные машины а "среднемагистральные самолеты, что меньше 50 мест", однако ж как подано-то))Там еще есть интересные моменты по авиации
Источник
0
Сообщить
№0
08.11.2011 19:44
Путин
Цитата
С 2010 года мы ввели нулевую ставку ввозных таможенных пошлин


Slaanesh
Цитата
Субсидировать будут не зарубежные машины


Ввозные пошлины - это как раз для зарубежных машин!!!!

Цитата
не зарубежные машины а "среднемагистральные самолеты, что меньше 50 мест"


Крокодил зеленый и одновременно длинный - одно другому не противоречит!
0
Сообщить
№0
08.11.2011 21:17
Хорошо, во-первых, пошлины-это одно, это мера по удешевлению машины для покупателя, но важно не это, могу переиначить.
Надо стимулировать закупки среднемагистральных самолетов (вообще!!!), для этого будет субсидирован лизинг и снижены пошлины- так лучше?) А это тоже самое. Но как раз не то же самое, что субсидирование зарубежных самолетов. Удешевление именно среднемагистальных самолетов.
0
Сообщить
№0
08.11.2011 21:25
Дурят нашего брата, ох дурят!
А нам оно надо?
Я думаю нет, а вот лизоблюдам - наверное.
Грустно.
Опять что бы что-то изменить нужны смутные времена или война.
Эх, ничего не меняется на Руси из века в век
+1
Сообщить
№0
08.11.2011 23:59
Не нужны ни войны ни смута - люди в массе лучше не становятся да и поляризуются здорово а это не улучшение. Насилие есть и будет порождать насилие.
Достаточно вспемнить стояние на реке Угре или Тамерлан недалече от Москвы. Взять мог, но ушёл и сентенции дескать у него не было выхода - отход был предопределён всё же не выдерживает критики, ибо Спокойно мог повторить на следующий год но не стал.
Если молится будем и поступать как надо а не как высшие разумные животные, большой войны можно будет избежать.
+1
Сообщить
№0
09.11.2011 08:59
Цитата
Хорошо, во-первых, пошлины-это одно, это мера по удешевлению машины для покупателя


Уважаемый Slaanesh - Путин говорил именно про иностранные суда, и Медведев до него, дал четкие указания, что надо делать, чтобы обновить старый парк машин в России. Ключевая мысль обеих речей: обновлять надо, потому что они падают, и обновлять даже в ущерб собственному авиастроению, ибо безопасность людей дороже.


Могу Вам сказать откровенно, что такой дикой логики и неадекватный выводов я не слышал давно.

А проблема решается очень просто:
1. снять и обязательно отдать под суд за халатное исполнение собственных обязанностей, приведшее к человеческим жертвам министра транспорта;
2. повысить требования к летной подготовке пилотов и к технической готовности судов перед выходом на рейсы;
3. выбрать российские компании и российские суда, которые обязаны заменить имеющуюся технику на новую;
4. обязать Минстранс заключить именно с ними контракт на приобретение этих судов на весь необходимый объем
5. обязать Минстранс выделать средства из прибыли на обновление парка машин в училищах и на летных базах подготовки гражданских пилотов


Можно пробовать провести несложный анализ, для того, чтобы показать насколько такого решение более положительно повлияет на развитие промышленности и рост экономики страны, чем то, что предложил наш президент и премьер.

А можно и по другому.
Замена всех старых судов, на новые суда или суда с малым сроком эксплуатации иностранного производства, приведут к тому, что:
1. эти суда будут летать на наших линиях до тех пор пока не выработают свой ресурс, т.е. минимум 10 лет
2. средства на приобретение в лизинг таких бортов пойдут не на развитие отечественной промышленности и не на повышение надежности отечественных судов, а на развитие этих компонент у иностранного производителя;
3. средства оплаченные за эти борты просто будут выведены из российской экономики
4. к бортам необходимы будут ЗиПы, которые также повлекут стимулирование иностранного производителя и вывод средств из российской экономики
5. гражданское авиастроение в России, по тем типам судов, которые будут приобретены, не будет востребовано ни Минтрансом, ни перевозчиками, а следовательно и на НИР и ОРК их тоже никто не даст.
Вот такая вот незатейливая логика.
Её кстати можно продолжить и связать всё это со стабильностью нефтедолларов. Ведь мы понимаем, что уход от сырьевой экономики = развитие собственной промышленности.
Если же допустить, что правительство на фоне снижения ввозных пошлин и стимулирования лизинга по иностранным судам при этом будет ещё выделать средства на развитие отечественного гражданского самолетостроения, то получается, что эти средства целиком и полностью будут зависеть от нашей прибыли с нефтедолларов, ведь сам гражданский сектор себя окупать не сможет – его нишу государство подарило иностранцам.
Т.е. такой подход, по сути, вгоняет гражданскую промышленность в полную зависимость от нашей сырьевой политики.

Но всё будет куда банальнее. Снова генеральные директора и главные конструкторы предприятий на свой страх и риск из собственных средств предприятия начнут заниматься разработкой и испытаниями новых образцов и сделают их, как всегда лучшими в мире, а потом будут годами обивать пороги Министерв в надежде продать хотя бы несколько штук этой продукции. Я думаю каждый из Вас знает множество проектов, которые в Росси шли такой дорогой …
Правильно сказал Петрович – ничего не меняется на Руси!!!
0
Сообщить
№0
09.11.2011 09:44
О чем мы рассуждаем, если отказы в технике начали сыпаться как из рога изобилия. Сегодня прошла информация по очередному ЧП:- При попытке вывода на орбиту автоматической межпланетной станции ( АМС ) "Фобос-грунт" сложилась нештатная ситуация, сообщил глава Роскосмоса Владимир Поповкин. По его словам, станция "Фобос-грунт" не смогла выйти на траекторию для полета к Марсу и осталась на опорной орбите,
Это все говорит не о технологическом отставании, а о бездарности руководителей высоко технологических отраслей. Сколько бы ни вливали денег и не закупали современное оборудование, пока не будут  вкладывать деньги в инженерные кадры (а разрыв поколений уже превысил все мыслимые границы), толку не будет.
Ведь в СССР ракеты и самолеты делали на оборудовании прошлого века и оно летало. Да были отказы, но не такое же количество и не такие катастрофические, а если они и были, то это было такой причиной для "разбора полетов", что мало никому не казалось. Стрелочников искали, но и летели министры с должностей. А сейчас, найдут опять что нибудь в "трубопроводе" и назначат крайним "дядю Васю" и все, а кто повыше отделаются легким испугом.
Похоже, что все бесполезно.
Эту стену не прошибешь.
Нужно искать другие пути, вот только времени все меньше и меньше остается.
+1
Сообщить
№0
09.11.2011 10:47
Полностью соглашусь. Бездарность в управлении и кадрами в особенности просто поражает. Я лично был свидетелем когда учёному платили в разы меньше чем узбеку на стройке, видел сам как разрушались центры компетенции вроде Рудгеофизики, ГОИ. Все попытки обратит внимание на жто властей были безрезультатны. Нас просто разваливает это колониальное (и то временное) правительство. Это реальность.
0
Сообщить
№0
09.11.2011 14:35
Лично мне давно было ясно, что все идет к тому, что происходит в гражданском авиастроении. И не только в нем.
Тут примерно ситуация как и отечественном автопроме, только хуже. Так как в свое время наше авиастпроение находилось на куда более высоком уровне, чем автопром. Авиастронение даже при вливании огромных денег не может быть конкурентноспособным при таком управлении. Как впрочем и по большинству других высокотехнологичных гражданских отраслях. Станки, оборудование и т.д. У нас есть только один относительно успешный гражданский "россиский" проект - ССЖ. И перспективные проекты МС-21 Ил-476. Я уже говорил, что если мы не можем сами наладить серийное производство собственной конкурентноспособной гражданской продукции, то надо хотя бы стимулировать сборку иностранной гражданской авиапродукции на наших заводах. Чтобы люди работали. Как в то же Китае. Но что то не слыхать. Наше место делать титан другие атериалы и кое-какие копмплектующие из них для иностранной авиатехники, и несколько десятков своих самолетов для пиара и  сайта "сделано в России".
Хотел бы обратить внимание, что достаточно высокий уровень в высокотехнологичных отраслях остается там, где у нас изначально было превосходство или есть ограничение на импорт и сотрудничество. Например в атомной и космической отраслях. Хорошо, что есть эти ограничения как и на поставки определенной военной техники. Например истребительной авиации, фрегатов, эсинцев, ракетной техники. При таком управлении через какое то время мы привыкли бы к тому, что у нас "разрешают" делать корпуса кораблей, ракет, самолетов, а начинка, в "разрешенных" ТТХ, поставлялась бы из-за бугра.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 02.12 07:14
  • 423
Шойгу счел необходимым построить в России еще несколько крупных городов
  • 02.12 05:25
  • 162
В США удивились размерам Су-75
  • 02.12 05:24
  • 88
Так ли все плохо с Тихоокеанским флотом
  • 02.12 04:46
  • 12
Дело точное: Восточный военный округ получит «Торнадо-С»
  • 02.12 00:52
  • 3
Северный флот провел новое испытание ракеты "Циркон"
  • 01.12 23:43
  • 5
Британский флот начал операцию по подъему упавшего в Средиземное море истребителя пятого поколения
  • 01.12 21:53
  • 1104
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 01.12 21:50
  • 14
Американский взгляд на возможности логистики Вооруженных Сил России
  • 01.12 18:26
  • 1
Летчики-испытатели смогут получать звания выше своей должности
  • 01.12 17:55
  • 43
Извольте разоружиться
  • 01.12 14:32
  • 1
Китай продает советский авианосец. Среди возможных покупателей - Россия и Индия
  • 01.12 14:24
  • 7
Готовы парашютные системы для десантирования кинолога с собакой
  • 01.12 13:41
  • 181
Слепые «Цирконы»
  • 01.12 12:55
  • 2
«Россия не способна проводить десантные операции»
  • 01.12 11:57
  • 1
Столтенберг: Россия заплатит, если применит силу к Украине (VG, Норвегия)