№0
Совершенно чудовищное заявление! АСЗ всегда специализировался исключительно на подводных лодках! ( 37 подводных лодок построил, включая атомные. И как-то они прошли мелководный фарватер…) Перейти на постройку гражданских судов и корветов его заставила безвыходность.
В строительстве корветов у него абсолютно никакого опыта.
Постройка единственного 20380 ведется уже 6 лет и его текущее состояние не известно, а планы ввода туманны.
Лишения завода основного профиля деятельности- невосполнимый и чудовищный удар по обороноспособности страны и всей судостроительной промышленности России.
В связи с тем, что озвучены планы по строительству 10 МЦАПРК пр. 885 до 2020г., АСЗ мог осуществить постройку 2 лодок этого проекта, ослабив нагрузку Севмаша, а после 2020 мог бы приступить к серийному строительству дешевых атомных охотников, которые без труда проходили бы неглубокий Амурский фарватер...
Теперь же ни того ни другого скорее всего не будет, либо будет в штучных количествах.
№0
Владислав
13.10.2011 06:19
Отчасти это правильно - заложив сейчас успеют 1-2 лодки спустить. С другой стороны это констатация высокого риска срыва заказа в результате комплексного воздействия, РД методы современные в силе!
Обороноспособность не будет утрачена тольк в случае резкого увеличения модернизационных мероприятий того что ещё на плву.
№0
Каратель
13.10.2011 07:03
6 сентября подписан контракт на строительство второго корпуса пр. 20380 на Амурском судостроительном заводе. Закладка корвета ожидается в январе 2012 года (из интервью ген. директора АСЗ ГТРК "Комсомольск")В январе-феврале 2011 года ОАО «Армалит-1» изготовил партию судопроводной арматуры для многоцелевого сторожевого корабля ближней морской зоны, корвета «Совершенный», проекта 20380, строящегося на Амурском судостроительном заводе.http://www.dp.ru/a/2011/03/05/OAO_Armalit-1_ukomplekt/
№0
Каратель
13.10.2011 07:04
За последние пару десятков лет Амур действительно сильно обмелел...построили Бурейскую ГЭС, наполнили водохранилище....Китайцы интенсивно отводят воду к себе и будут отводить ещё больше для с/х. Можно впринципе поиграться уровнями за счёт сброса из Бурейской ГЭС, но это сильно зависит от сезона
№0
Каратель
13.10.2011 07:08
Не вижу повода для истерики подлодки строятся и так только на Севмаше и адмиралтейских верфях,
самое оптимальное если увеличат заказ у АМЗ на корветы и другие надводные корабли они сейчас ТОФу больше всего нужны.
№0
Цитата
подлодки строятся и так только на Севмаше и адмиралтейских верфях
Атомные-то подлодки? Давайте прикинем сколько Севмашу нужно построить и отремонтировать за 10 лет и оптимизму убавится.
самое оптимальное если увеличат заказ у АМЗ на корветы и другие надводные корабли они сейчас ТОФу больше всего нужны.Самое оптимальное, если корветами будет заниматься Янтарь и Северная верфь, а АСЗ будет строить атомные подводные лодки. Да кстати говоря на ТОФе и 8 дизельных менять нечем...
№0
Дятдлов, Вы представляете во сколько обойдется каждая АПЛ с АМЗ, если их будут строить в количестве 2 штука до 2020? Севмаш раньше по 6 лодок в год сдавал при том же количестве рабочих, что и сейчас. А отремонтировать- это прерогатива Звездочки, Севмаш отвечает из АПЛ только за Барракуды. Вот по дизелям, да, вопрос открытый, но тут еще вариант с Красным Сормово можно рассматривать. Но корветы, имхо, убирать с АСЗ не надо, Северная верфь одна не потянет такого количества, чтоб закрыть везде дыры
№0
Цитата
Вы представляете во сколько обойдется каждая АПЛ с АМЗ, если их будут строить в количестве 2 штука до 2020?
Их будут строить в количестве 10 исходя из общего количества. Соответственно и стоимость будет приблизительно на уровне Севмашеских (за исключением Дальневосточных коэффициентов, коэф. на электроэнергию и т.п.) т.к. одна цепь кооперации будет и предприятия изготовят 10 комплектов бортового оборудования и вооружения, а какой из них пойдет для сборки на какой завод, это без разницы (за исключением транспортных расходов).
Нерпу 16 лет строили (или около того). Ясень посложнее и побольше ее будет, так что 2 лодки за 8 лет, это более чем нормально для вывода завода из комы.
Фарватер углубить можно, на мосты по 250млн$ в год выбрасываем...
На худой конец можно построить 6-8 дизелух (которые ТОФу нужны при любом раскладе и любом царьке), а потом освоить сборку небольшой (ок 4000т) атомной лодки-истребителя.
отремонтировать- это прерогатива Звездочки,Кузнецова, Петра, Нахимова? Всех трех за 10 лет? Не надорвется?
А ремонт и модернизация одного Петра займет процентов 25 всех рабочих рук и ресурсов Севмаша. Так он еще и Бореи строит и Ясения и фрегаты и корветы на него взвалили. Не резиновый...
Лодку, тем более атомную, сложнее построить, чем небольшой надводный кораблик...
№0
Их будут строить в количестве 10 исходя из общего количества. Соответственно и стоимость будет приблизительно на уровне Севмашеских (за исключением Дальневосточных коэффициентов, коэф. на электроэнергию и т.п.) т.к. одна цепь кооперации будет и предприятия изготовят 10 комплектов бортового оборудования и вооружения, а какой из них пойдет для сборки на какой завод, это без разницы (за исключением транспортных расходов).
если б всё было так просто=) завод надо модернизировать, кадры набрать и обучить, техдокументацию сделать, связи наладить и т.д. и т.п., одна бюрократия на несколько лет растянется
А ремонт и модернизация одного Петра займет процентов 25 всех рабочих рук и ресурсов Севмаша. Так он еще и Бореи строит и Ясения и фрегаты и корветы на него взвалили. Не резиновый...
сейчас с Приразломной и Викрамадитьи едва ли не ползавода рабочих освоболится, их девать тоже куда-то надо.
кстати, какие фрегаты и корветы на Севмаше?
№0
ВМФ РФ нужно окало 35-40 АПЛ(ПЛАРБ,МЦАПЛ)а не 200 как во времена ХВ!
СЕВМАШ(при ритмичной работе-то есть спуск 2 АПЛ в год)способен полностью обеспечивать ВМФ АПЛ.
Другое дело монополия-не пойдут ли цены в космос?
№0
Цитата
завод надо модернизировать, кадры набрать и обучить
А для строительства 20380 этого не надо делать?:-) Или их будут собирать таджики китайским инструментом?;)
Пока на заводе еще есть те, кто имеет опыт постройки АПЛ. Скоро их не будет и взять увы будет негде. Так что это билет в один конец.
сейчас с Приразломной и Викрамадитьи едва ли не ползавода рабочих освоболится, их девать тоже куда-то надо.Сколько стапельных мест под лодки? Шесть вроде? Ну вот считайте- два Борея и четыре Ясеня и усе, % на 70-80 загрузка...
кстати, какие фрегаты и корветы на Севмаше?Северная верфь постороит фрегаты для четырех флотов? Сомневаюсь... Даже на пару с Янтарем и 11356 вряд ли...
№0
Цитата
Северная верфь постороит фрегаты для четырех флотов? Сомневаюсь... Даже на пару с Янтарем и 11356 вряд ли...
То лодки то НК вам подавай-вы опредилитесь чё нужнее :=)
Для фрегатов и ЭМ Есть БЗ!А вот корветы для ТОФа ваять негде кроме как на АСЗ.
№0
Цитата
40 АПЛ
40 лодок по две в год, это 20 лет... А у нас через 10 лет нужно будет списать 85-90% всех лодок, что сейчас еще хоть как-то ходят.
Поэтому спускать как минимум по две МЦАПРК, по две ДЭПЛ и одной ПЛАБР в год нужно, а это не две, а пять лодок. Ну без дизельных пускай три будет. Три лодки в год Севмаш осилит?;)
№0
А для строительства 20380 этого не надо делать?:-)
это уже как бы сделано. И к тому же:
Лодку, тем более атомную, сложнее построить, чем небольшой надводный кораблик...=)
Или их будут собирать таджики китайским инструментом?;)
к тому все и идет( там жуткий кадровый голод(
Северная верфь постороит фрегаты для четырех флотов? Сомневаюсь... Даже на пару с Янтарем и 11356 вряд ли...
Балтзавод еще поможет. А причем тут Севмаш?
Пока на заводе еще есть те, кто имеет опыт постройки АПЛ. Скоро их не будет и взять увы будет негде.
если патриоты своего дела, то может им работу в Северодвинске предложить?
цена АПЛ и так большая, а уменьшая заказ на СМП и перекидивая АПЛ на неподготовленный завод она еще увеличится. На это МО просто не пойдет. К тому же держать завод ради двух АПЛ за 8 лет( имхо, как-то нерационально, Вы так не считаете?
№0
Цитата
То лодки то НК вам подавай-вы опредилитесь чё нужнее :=)
Все нужное, но лодки я бы наперед поставил.
Другое дело монополия-не пойдут ли цены в космос?В авиакатастрофе выжили еврей и хохол, идут по пустыне. Еврей глядь - мешок денег лежит, сцапал его, идет довольный. А хохол мешок нашел друой,
там - жратва, выпивка и т. д. идет, жрет, водичкой припхлебывает.
Ну еврею тоже хавать хоца и говорит хохлу:
- А давай в рынок играть.
- Это как?
- Вот ты разложишь товар, типа продавец, а я буду ходить и покупать.
Хохол разложил товар, подходит еврей:
- Скажите... Вот эта колбаса у вас сколько стоит?
- Мешок денег
- А че так дорого?!
- Дык ты походи по рынку- поищи дешевле.
№0
Цитата
А у нас через 10 лет нужно будет списать 85-90% всех лодок, что сейчас еще хоть как-то ходят.
Назовите №№№ АПЛ которые через 10 лет(при должном ремонте)не смогут выйти в море! Думаю што штук 10-15 как раз и наберёца.
№0
Все нужное, но лодки я бы наперед поставил.
у ТОФа катастрофическая недостача в надводных кораблях, АПЛ еще ходят, их поставят на ремонт, в ближайшие 5 лет надо нгарастить надводные и отремонтировать подводные, а спустя 10 лет станет легче Севмашу, потому что серию Бореев закончат, с Белгородом наконец что-нить сделают, и все 6 стапелей с радостью моэжно заполнить АПЛами
№0
Цитата
если патриоты своего дела, то может им работу в Северодвинске предложить?
Ну 3% может уедут (кто безссмейные, без корней), остальные пойдут ремонты квартир делать, на рынках скарб продавать.
к тому все и идет( там жуткий кадровый голод(Т.е. это контрольный выстрел в голову? :D
цена АПЛ и так большая, а уменьшая заказ на СМП и перекидивая АПЛ на неподготовленный завод она еще увеличится. Лодки будут уходить в море сырыми, потому, что будут сдаваться в спешке. Будут гореть, будут тонуть, будут гибнуть люди...
И почему завод неподготовленный? Кто Нерпу сдал? Там кстати еще одна лодка пр.971И достраивается (может сама, по ночам?)
К тому же держать завод ради двух АПЛ за 8 лет2 эти АПЛ АУГ могут потопить.
Из Ванино уже увели МПК? Мрак ложится на страну. Вчерание военные базы, индустриальные гиганты брошены, развалены. Всюду приходит запустение. Едешь, всюду брошенные заводы, колхозы, аэродромы. В исполинских цехах трава растет.
Денег нет? Да в них купаются. Что за клеше, что за оправдание: "Не можем содержать два, поэтому закрываем один". Чушь собачья. Я видел, как гуляют "бюджетники"- на каждом столике по паре бутылочек Хейнеси за 5000р, все это в банкетных залах самых дрогоих отелей. А Вы говорите денег нет? Да они бездарно просераются. Ими ублажают тех, на кого опирается власть. Вот вся правда.
№0
Цитата
Назовите №№№ АПЛ которые через 10 лет(при должном ремонте)не смогут выйти в море! Думаю што штук 10-15 как раз и наберёца.
Да их уже сейчас вывести в поход- подвиг. Запчастей нет. Одну лодку разбирают, две на ее механизмах плавают.
№0
Цитата
Да их уже сейчас вывести в поход- подвиг.
6 БДРМ СФ вывести на БД подвиг? И из МЦАПЛ щук 5 на ходу+2-3 батона=~15 АПЛ!
Добавим т.н.конструкторы будет все 20 :-)
+3 ПЛАРБ"Борей"+2 МЦАПЛ"Ясень" уже 25 АПЛ к 2015му году будет.
+СЕВМАШ ещё штуки 4 заложит=25-30 АПЛ,ПЛАРБ к 2020му может быть.А вот сколько ТОФ корветов получит к 2020му без их постройки на АСЗ ВОПРОС?????????
№0
Лодки будут уходить в море сырыми, потому, что будут сдаваться в спешке. Будут гореть, будут тонуть, будут гибнуть люди...
Севмаш может гораздо быстрее сдавать, но таких темпова не вернуть никогда. Дятлов, не хотелось вспоминать, но последняя крупная авария произошда именно на АМЗ(
И почему завод неподготовленный? Кто Нерпу сдал?
оснастка то другая для Ясеня, техдокументация другая.
Там кстати еще одна лодка пр.971И достраивается (может сама, по ночам?)
а она вообще сроится или как?
2 эти АПЛ АУГ могут потопить.
за такую цену и срок постройки они будут обязаны целый флот утопить)))))))))))))))
Дятлов, сколько стапельных мест на АСЗ? вроде не больше 4ех. Получается на 2ух из них завод будет долго пилить 855ый проект
№0
Дятлов, в конце концов, имхо, лучше тогда поступить по-другому. Не переносить производство 855ых на АМЗ, а заложить там малого охотника, пусть там его строят потихонечку, опыт не теряют, подготавливают, но основное занятие- корветы, хотя бы 4 корвета до 2020, а лучше-8(но это уже мечты)
№0
И ещё:
Амурский судостроительный завод в Комсомольске-на-Амуре перестанет строить атомные подводные лодки
Ни кто от ДЭПЛ вроде не отказывался.На ТОФ новые дизелюхи ой как нужнее-вот пусть их и корветы строит.ДЭПЛ то за 10 лет АСЗ поболе наваять сможет-НЕТ? ;-)
№0
Каратель
13.10.2011 15:36
Ребята подождите, не позднее в конце первого полугодия 2012 года все кораблестроительные мощности будут полностью загружены.
Сейчас только подписали контракты на 2011 год и начинают подписывать на 2012, по этому АМЗ и все другие кораблестроители не куда не денутся, скорее станет еще острее проблема с недостаточностью мощностей.
№0
То что в Комсомольску не строить АПЛ было ясно 10 лет назад. Процесс вымучивания Нерпы это подтвердил.
В нынешнем состоянии он на это просто не способен, всякие инсенуации по поводу "мелководных фарватеров" просто шняга.
№0
Разруха. Уничтожение Советской кораблестроительной и судоремонтной отрасли это всё результат продуманной работы прислужников жидомассонов: вороватых паркетных адмиралов; "эффективных менеджеров" от МО г-на Табуреткина;депутатов-дерьмократов всех мастей лоббистов криминал олигархов.
Смешно и грустно читать что строить АПЛ на АСЗ незя из за обмеления Амура. Со времени закладки з-дов на Амуре(ХСЗ иАСЗ доставка к месту достройки объектов с большой осадкой производилась транспортным плавдоками(ТПД).ТПД типа "Зея" проводил "Батоны". АСЗ в Большом Камне, ХСЗ во Владивостоке.
№0
Каратель
15.10.2011 17:11
Vlad BG
А для тебя подлодки это фетиш?
Корветы ВМФ не нужны??
№0
Ну и кликуха каратель наверно собрат студента Ивана Гондонова.
Нужен сбалансированный флот. нонет политической воли. а коль во власти дураки то имеем что имеем. в стране криминально олигархического строя созданной под заказ жидомассонов и невозможно возродить флот будем покупать и уже покупаем "Мистрали" отправлять на ремонт и уже отправляем в страну НАТО Болгарию учебные корабли ВМФ. Своих мощей нет - делопевировали "эффективными менеджареми" от ОСК.Судоремонтные Заводы ВМФ Дальнего востока практически уничтожены так называемым ДвЦСС.
№0
Дятлов, не кипешуйте. Факты -- упрямая вещь, экономически выгоднее и в государственном плане целесообразней чтобы лодки делели в Северодвинске и в Питере. А на ДВ, действительно, потенциал утрачен и будет лучше если они возьмутся за то, что им ещё по силам делать хорошо -- небольшие надводные корабли. Понятно, что вам обидно за земляков, но вопросы нацобороны это дело государственное, а не земляческое. Шире тут надо думать.
№0
отправлять на ремонт и уже отправляем в страну НАТО Болгарию учебные корабли ВМФ
))))) Болгария нам доолжна, вот и ремонтирует почти за бесплатно.
№0
Судоремонтные Заводы ВМФ Дальнего востока практически уничтожены так называемым ДвЦСС.
C этого места поподробнее пожалуста....
ИМХО Cудоремонт на ДВ угробил владелец в лице МО(=государство) и "эффективный частный собственник". Представляю в каком состоянии ОСК в 2009 получил 178-й и 92-й заводы. Тот же флагман судоремонта на ДВ "Дальзавод" -разграбили и распродали активы тоже не менагеры ОСК.
А на севере все эти полуубитые СРЗ теперь (после вхождения в ОСК) висят на шее "Звездочки",которая помимо прочего отвечает в арбитражах по косякам бывшего руководства.
АСЗ угробил также отнюдь не ОСК. Не являюсь поклонником Троценко и Ко но они после поглощения завода по крайне мере пытаются спасти то что можно спасти. Сейчас вот в БЗ будут бабло и заказы загонять.
По поводу того же Судостроительного завода в Николаевске-на-Амуре данный г-н предельно откровенно:
цитата- «Этот завод, с нашей точки зрения, спасти невозможно. Он не входит в корпорацию. Он был обанкрочен предыдущим собственником – оборудование распродано, разворовано, не осталось людей, способных заниматься судостроением. Поэтому это предприятие потеряно»
№0
Дятлов
Ну предположим построили за 10 лет 40 АПЛ.. А дальше то что? Получается 20 летний лаг по строительству АПЛ(только ремонт и модернизация), а к 2040г.. сложится опять ситуация необходимого срочного перевооружения флота.. Только не один уважающий себя экономист не с прогнозирует ситуацию в стране через 30-ть лет..!
Поэтому при сроке службы АПЛ 35-40 лет.. несложно подсчитать что необходимо без "надрыва" экономики и с оглядкой на будущее спускать по 1-2 АПЛ в год! Да возможно со списанием к 20-му году будет некомплект по АПЛ процентов 40-50%, но в дальнейшем ситуация будет выровнена и к 30-му году по составу приблизительно выйдет на современные кол-нные параметры
