№0
где проста вопрос где ????? или когда говорят в колхозе кур доят ? или нет ?
№0
Цитата
где дятлов?
Тут, не кипишуйте.
Буки там со времен царя гороха были, еще в позднем СССР завезли (что на что меняли? :-)). Т-80 на Сахалин перебросили еще 2-3 года назад (не с Сахалина забрали, случаем?)
Хотя в целом согласен, что Буки и Т-80- наиболее удачное решение для Курил. Еще по отдельному артиллерийскому батальону Мста-С на Кунашир и Итуруп и истребительный авиаполк МиГ-29К/МиГ-29СМТ/МиГ-35 на "Буревестник" и можно спать спокойно.
Кстати по поводу отдельных снайперских подразделений в составе ВС- наиболее логично было бы начать именно с Курил. Там, используя все преимущества горно-лесистой местности в обороне можно использовать их наиболее эффективно в отражении десантов и борьбы с ними на всех оборонительных поясах, включая распыленную партизанскую тактику при захвате противником основных стратегических плацдармов и значимых в обороне объектов (порты, пирсовое хозяйство, электростанции, аэродром, места базирования регулярных В/Ч).
Вот так на Кунашире сейчасСсылка битая. Можно продублировать?
№0
И Панцири там тоже особо не нужны, на базе Камазов так не нужны совсем.
А вот Стрела-10М3 пригодилась бы. На базе МТЛБ очень бы хорошо вписалась в те ландшафтные и климатические условия. Да и ЗУР к ней вроде поновее сделали.
А вот С-300 и тем более С-400 там сгниют за 5 лет дежурства.
№0
Каратель
13.10.2011 03:57
№0
Владислав
13.10.2011 06:09
Панцири может и нужны но согласен на этом гусеничном шасси. Там на Кунашире либо болота либо горки, либо курумы вдоль берега. Я вообще сомневаюсь в применимости нелетающей техники в ряде мест, да и её тоже с ограничениями можно делать.
№0
Скорее Тунгуски уже. Старые и добрые.
№0
Японцам и Тунгусок за глаза. А остальные и слово то такое Кунашир первый раз слышат.
№0
Hazzard Японцам и Тунгусок за глаза.
Mitsubishi F-2 успешно посшибают? Что-то я сомневаюсь.
№0
Владислав
13.10.2011 11:36
Скорее сначала пустят от нескольких до кучи БПЛА ложных целей, за ними РЭБ и ударники Ну а для дальнейшего разбомбления всё что летает может сгодится. У них кажется ещё фантомы есть. А вот ежели в болота запаять ЗРК, сделать его распределённым, то хрен найдёшь ТПК и управление. Впрочем 2/3 Кунашира простреливаются РСЗО MLRS с разнообразной начинкой. Другое дело что это всё может кончится смывом городов Японии.
№0
Я вам уже 500й раз говорю, F-2 это истребитель не имеющий возможности работать по земле (и не надо мне цитат из отечественной бгмерзкой википедии что он многофункционал, хоть в английский вариант посмотрите). С какого перпуга его вдруг понадобится сбивать из ПВО ближнего радиуса, я хз.
№0
Hazzard 500? Первый раз вижу. А как понимать сие?
Цитата
air-to-ground weapons include: ASM-1 and ASM-2 anti-ship missiles, various free-fall bombs with GCS-1 IIR seeker heads, JDAM
С какого перпуга его вдруг понадобится сбивать из ПВО ближнего радиуса, я хз.У себя спросите - не я ведь заявлял, что японцам Тунгусок за глаза.
№0
Противокорабельные ракеты(ASM), по земле они как-то не очень работают. А свободно-планирующие бомбы - это (аж 4 штуки аналога ФАБ-100 с жпрс наведением) только по стационарным целям, причем сбрасываются они вне зоны действия что Тунгуски, что Бука, что Панциря.
№0
Владислав
13.10.2011 12:19
Важнее тунгусов и пр. станции РЭБ и импульсные ситсемы способные в радиусе ХХкм сжигать электронику. Для атомных крейсеров или авианосцев это возможно сильноточные релятивисткие ускорители. Там веса десятками тыс тонн будут измеряться, нужно что-то огромное, из АПЛ разве в Акулы можно попытаться запихать и то при кардинальной переделке (впрочем это быстрее будет на полтора-два года как минимум чем новые строить).
Топить же "орланы" = совершать харакири. Надо очень сильно нелюбить Японию и Китай с прочими, чтобы на такое решиться. Это как минимум очень высокий риск сильнейшего загрязнения плутонием и прочими всего региона, как максимум - ядерный удар по городам и смывки. Всем более-менее крупным.
Они просто сами по себе опасны при размещении вблизи берегов или на течении. Паропроводы старые, варены плохо, даже удар не по реакторам модет спровоцировать катастрофу в несколько раз сильнее Чернобыля, ну а до команды - я предлагал шлюпки ставить как на нефтевышках но только скоростные думаю и с хоть какой-то радиац. защитой. В любом случае это брандеры нового времени с возможностью попутного размещения другой нагрузки. Можно просто Севморпуть подписать на доставку грузов на острова со стороны Тихого и хоть что японцы скажут - течение-то к ним идёт.
№0
Hazzard JDAM летают на 15 морских миль (28 км) от точки сброса, а какая дальность действия "Тунгуски"? 8 км? А может ещё какие самолёты с чем-то ещё более дальнобойным будут применять. Боюсь не хватит японцам "Тунгуски", надо что-то и посерьёзней, подальнобойней. "Тунгуски" хватит заглаза это только если японцы будут применять технику времён второй мировой, к примеру ;)
№0
JDAM летают на 15 морских миль (28 км) от точки сброса,
вот только он стреляет лишь по заранее известным координатам, коей Тунгуска не является, короче не встретятся они. Тунгуска может сбить JDAM, но носитель если только из засады.
. "Тунгуски" хватит заглаза это только если японцы будут применять технику времён второй мировой, к примеру ;)
или если её заныкать на побережье. 2 30 мм пушки катера и шлюпки скосят отлично)
№0
Цитата
Боюсь не хватит японцам "Тунгуски", надо что-то и посерьёзней
БРПЛ Синева пойдёт? :-) Им и одной до хера будет-и так косые так вообще всё слипнеца на хер!Тунгусками развед.БПЛА сбивать самое оно.
Цитата
или если её заныкать на побережье. 2 30 мм пушки катера и шлюпки скосят отлично)
Тоже дело!+1
Што до бомб-как только первая УАБ упадёт на Курилы через час Японии не будет-разве што только базы пиндосов уцелеют.
№0
Владимир Владимиров
13.10.2011 19:10
По моему там достаточно иметь защиту от браконьеров они же будут представлять власти Воевать за острова никто не будет по определению Если будут то их не оборонить по определению ибо шапками закидают или амер флот плюнет
№0
Flanker66
13.10.2011 19:13
Да не дёрнутся японцы... Так, тявкают только...
№0
Hazzard JDAM летают на 15 морских миль (28 км) от точки сброса, а какая дальность действия "Тунгуски"? 8 км?
Ну и что вы предлагаете? С-300 там ставить штоль? Стационарные объекты будут разбомблены по любому. А вот на тактическом уровне (где и применяются Тунгуски) Японцам окромя супервундервафли Кавасаки Т4 применять нечего.
А может ещё какие самолёты с чем-то ещё более дальнобойным будут применять.
Например?
А может ещё какие самолёты с чем-то ещё более дальнобойным будут применять. Боюсь не хватит японцам "Тунгуски", надо что-то и посерьёзней, подальнобойней. "Тунгуски" хватит заглаза это только если японцы будут применять технику времён второй мировой, к примеру ;)
№0
JDAM летают на 15 морских миль (28 км) от точки сброса- да летают, но МАХ. дальность предпологает идеальное применение.. прежде всего по высоте и скорости носителя, т.е. в условиях применения БУКа носителю JDAM, для того что бы поразить цель придется сначала уйти на малую /а в условиях морской глади/ на сверхмалую, и от туда уже если повезет пускать// Но загвоздочка в том что пускать со сверх малой на такую дальность не реально, таким образом МАКСималка упадет в разы как раз примерно до 8-12км..
Дальность ЗУР немного/в прямом смысле/ подрихтованной тунгуски до 12 км.. и алаверды.. А подрихтованны они почти все)
№0
Там бы 24 МиГ-29 разместить и 12 Су-25. Только аэродром хорошо прикрыт должен быть как с моря (от див. групп- система сигнализации, управляемые минные поля, огневые точки типа Горчак), так и с воздуха (дивизион БУКов и дивизион Тунгусок).
Пока аэродром целый, а авиатехника исправна, заправлена и вооружена- ни один самолет или судно с десантом к остравам не прорвется (а прорвавшись не сможет закрепиться)
№0
Там бы 24 МиГ-29- ????! возможно, но не факт.. место базирования /аэродром/цель "1" в этом случае.. И ни дай боже 2-3 кассетных пройдут.. Для таких Задач наверно и нужна АУГ в составе ВМФ России..
12 Су-25. а вот это не надо, по тем же причинам что и выше, и при наличии МИ_28 и КА_52 !/не превязанных к ВПП/.
№0
Владислав
15.10.2011 15:56
На ближних к Японии Курильских о-вах с её территории достаёт РСЗО и практически вся территория Кунашира HIMaars. Дальность полёта планирующих УАБ (110-130км) достаточно для долёта до любой его точки с сухопутной территории Хоккайдо. В перспективе дальности для новых УАБ и тактических КР хватит на все южнокурильские о-ва. Мы будем вынуждены будем ударить по ядерным центрам где японцы ныкают плутониевые заряды и городам - без больших жертв с нашей стороны среди мирного населения японцам или кому-бы то ни было острова с городками вроде Южно-Курильска не взять, а это автоматически ведёт к ядерным бомбардировкам и иным КРУПНЫМ неприятностям. Мы теоретически могли погрузить почти всю Японию и смыть полкитая ещё в 1970-е. Было чем.
№0
еще раз глянул на карту.. если только АБ то на Итурупе не ближе.. А вот Ваша идея с ТПК "утопленными" в грунт имеет право на обсуждение и возможно на жизнь при размещении на Кунашире.. там расстояния действительно мизерное.. А РЛС наведение и целеуказание можно на них выдавать ЛА ДРЛО /если забазировать на Сахалине/ либо с БЛА /помню Ваша идея/, но она очень далека от реальности /имею ввиду не технологическую, а прежде всего гос-ное твердолобие и коррупцию/
№0
да, разместить на островах дистанционно-управляемое оружие- хорошая идея, несомненно. Лишь бы только связь не заглушили каким-нибудь образом.
№0
Владислав
15.10.2011 16:23
Можно такими что не заглушишь, не электромагнитными волнами ;-)
№0
да есть такой вариант.. стоит подумать над аналогом ТОРа или Панциря они ведь опционально беспилотники.. Возможно разместить доп.рсл на острове с целью если связь с ДРЛО будут глушить, то перевод управления и нанесения удара по источникам помех для сис.управления.. Варианты есть стоит только подумать хорошенько. Не плохо было бы еще АЭС на кунашире плавующюю поставить (опционально беспилотную;)), в мирное время энергия (на ДВ дефицит так и так надо).. Ну а не дай бог.. уж извините "сорвалась с якоря". А уж какую можно мину в буквальном смысле под вторым назначением АЭС для Японии подложить!!
№0
Владислав
15.10.2011 17:07
Лучше припарковать на рейде со стороны Тихого Севморпуть и спать спокойно - в случае чего вся дрянь вдоль берегов Японии пойдёт. Там кажется реакторы ледокольные на высокообогащённом. В случае массовой атаки РСЗО вероятность попадания весьма высока. Вдобавок высадка на берех действительно разве на плашкоутах или лихтерами - причалов почти нигде нет. Интересно а если рассмотреть модернизации Севморпути в десантный, а что самоходными лихтерами на глубокопогруженных ПК или как в США на воздушной подушке? Или модн за пару дней полностью оснастить острова, любую точку океана, ракетным вооружением. Главное дойти.
Кстати предлагаю атомоход Арктику не утилизировать а использовать как плавучий музей - это ПЕРВОЕ НАДВОДНОЕ СУДНО В МИРЕ ДОСТИГШЕЕ СЕВЕРНОГО ПОЛЮСА. Поставить в Мурманске или в Санкт-Петербурге.
Кстти кто-нибудь может пояснить почему ледоколы класса Ермак почти сто лет отработали пусть и с капремонтами а нынешние акой малый срок жизни имеют - всего 30лет?
№0
Развивать надо Курилы! Если на них граждане РФ будут жить,работать да ещё и доход в бюджет приносить то за них Косым и без Буков,Тунгусок,Клабов и Мигов яйца оторвут ПРЯМ с КОНТИНЕНТА!
№0
Ну 30 не 30 а 40 лет ИМХО служить должен при грамотном техобслуживании и эксплуатации. Срок службы такого судна должен определяться сроком службы ЯЭУ. Когда ремонтировали Ленина (меняли ППУ после аварии,целиком реакторный отсек)-оказалось довольно таки затратное и хлопотное дело. А вообще на Ермаке 100 летний только корпус. Поражает качество корпусной стали. А "Крузенштерн"?, "Коммуна"?- чем не пример!
Есть у нас на фабрике такой пароход Н.В. Гоголь. Справлял в этом году 100 летний юбилей. От того (1911 выпуска Гоголя) остались токмо сормовская паровая машина с котлами, да еще рулевая машина. Где то в в 1941-м он новый корпус и надстройку получил. Но главное не это. Когда этой весной его капитально реконструировали пришлось выполнять кое какие работы с элементами того еще старого набора. Народ удивлен был неимоверно качеству стали, специально под него электроды заказывать пришлось.....Я на нем еще ребенком в пионеолагерь по Двине ходил.
А работа машины -это вообще нечто!
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%20%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C&where=all&filmId=6743943-03-12
№0
может я чего-то не понимаю но нахрена там танки???
если только как неподвижные огневые точки их использовать
№0
Владислав
16.10.2011 18:12
Были врыты кажется последние Исы или Т-10-е. Толку-то. Это теперь вроде мишеней. Нужны сильно распределённые системы, с очень слабой сигнатурой, чтоб даже если БПЛА проёдёт чтобы не нашёл иди поразбрасывать старой военной техники. Кое-гже она (то ли на Итурупе то ли на Шикотане) и так в нужном количестве местами имеется так что различить работающий стреляющий ТПК с ракетой от мусора весьма при определённых мерах трудно. Посшибать успеет.
№0
миг-29смт или миг-35 лучше наверно на сахалине а не на курилах.
организовать снабжение легче там легше а изолировать базу труднее.
к тому же удар по сахалину будет уже в другой категории эскалации чем удары только по спорным курилам.
ограничивать в мерах себя россии не надо будет.
дистанции от южносахалинска:
- кунашир ~400км до севера, ~450км до юга остова
- итуруп ~450км до юга, ~500км до севере острова.
- юговосток хокаидо (откуда будут летать япы) ~500км, центр хокаидо ~400км
с одним птб это приемлимая дистанция для смт или миг-35.
№0
может я чего-то не понимаю но нахрена там танки???
если только как неподвижные огневые точки их использовать
По логике, их лучше использовать как подвижные огневые точки. Даже пара танков может устроить десанту такую фееричную встречу, что мама не горюй. А вывести из строя бронированную и активно маневрирующую цель без воздушных средств поражения - крайне нетривиальная задача.
№0
Там бы 24 МиГ-29 разместить и 12 Су-25. Только аэродром хорошо прикрыт должен быть как с моря (от див. групп- система сигнализации, управляемые минные поля, огневые точки типа Горчак), так и с воздуха (дивизион БУКов и дивизион Тунгусок).Опять врагу не сдается наш гордый Варяг? Ваше упорное желание бесполезно убить 36 самолетов заслуживает лучшего применения.
Здесь уже обсуждали.
№0
Владислав
17.10.2011 09:28
"с одним птб это приемлимая дистанция для смт или миг-35."
- скорее уж для КР и ракет типа пионер, на худой конец Искандеров с особой последней ступенью, способной (-ым) к маневрированию на гипрзвуке (планер или с ГПВРД, коли доработать успеют с парой боеголовок килотонн на 150).
Всё более-менее заметное на островах, особенно на Кунашире вынесут с первого-второго удара. Танки там просто бесполезны как по причине плохих дорог, рельефа так и ввиду сравнительно хорошей обнаруживаемости, возможно эффект будет разве как от отвлекающих мишенях, сейчас не 1997год - разительно меняются БПЛА, их количество, появились SAR весом в сборе менее 5,5кг, существуют микроизделия вообще одноплатные весом в сотни грамм. Нужно что полегче (кое-где всё же дороги есть) и намного, раз в сто-тысячу меньшей земетности. Разве нарыть шахт и в них загнать - да и то, там такая геология что сыпаться может, я на золоторудной был в 1985, говорить шёпотом приходилось.
РЭБ, импульсные средства воздействия, противовертолётная и противопехотная оборона нужнее.
№0
Владислав
17.10.2011 11:33
По всей видимости в случае нападения придётся бомбить японскую территорию. Кроме амерских баз, не будут же они такими идиотами чтобы уничтожить полностью цивилизацию, хотя как знать, если управление не с Земли то последствийя за несколько сот лет почти полностью уйдут.
