№0
Донецкий
07.10.2011 12:14
Южмаш это надежно!
№0
Waldemar
07.10.2011 15:27
Южмаш может быть и надежно (далеко не факт)! Усраина-ненадежно во всех областях начиная с газа, кончая флотом!
№0
инженегр
07.10.2011 15:37
отметился Донецкий
Южмаш это надежно!
-----------------------
Не всегда, например поставленный Южмашу в 2006-м году новый двигатель РД-171 (производства Энергамаш, подмосковье, Химки), который испытали на стенде и подтвердили работоспособность.
При монтаже этого двигателя на Южмаше на первую ступень носителя Зенит для морского старта, в Южмаше накидали песочку в двигатель или забыли чуни в баке. В результате, носитель на морском старте в январе 2007-го года просто рванул и ущёл под воду.
И только благодаря РКК Энергии, которая вложила много сил в продвижение этого проекта, вытащила проект "Морской старт" из небытия.
№0
Донецкий
07.10.2011 19:31
Waldemar
это по версии путивиденья, легендодурик.
инженегр
не надо только валить все на одну сторону, лихо снимая с "себя" ответственность, тем более что факт остается фактом, сбой дала российская ступень, а додумать можно все что угодно.
№0
ID: 2335
07.10.2011 19:31
инженегр откуда такие точности,сам что ли песок насыпал?
№0
Донецкий, судя по твоим высказываниям и высказываниям твоих соотечественников, Путин прямо таки жить мешает украинцам, даже больше, чем россиянам.
№0
Донецкий
07.10.2011 20:09
Имран
дык, постоянно какие-то жертвы злоупотребляющие рос.сми. с воспаленным мозгом рефлексировать начинают. Чем еще можно объяснить такое нездоровое поведение как у зомби.
№0
инженегр
07.10.2011 20:15
4 и 5
На меня не надо обижацца, это не я придумал, это факт такой.
А от факта никуда не денешься, двигатель работоспособный, каждый двигатель РД-171 для первой ступени Зенита проходит испытание на стенде, проверяется работоспособность включением и выходом на режим двигателя. Двигатель был исправным.
А гавно в двигатель закидали уже на Южмаше, когда устанавливали двигатель на 1-ю ступень Зенита и приваривали к нему трубопроводы.
Двигатель крякнулся из за грязи в двигателе.
------------------------------------
Так что сказки о надёжности не надо рассказывать, косяки везде бывают.
№0
Донецкий
07.10.2011 20:48
инженегр
с топливом ничего попасть не могло? то-то же. Проверка на стенде тоже не убедительный аргумент, то ли была то ли не была, как проводилась и что происходило непосредственно после проверки история умалчивает. А вот то что после инцидента улучшали ступень тоже факт. И все это под соусом перманентных аварий роскосмоса.
№0
Тиха украинская ночь?
Но сало надо перепрятать!
№0
инженегр
07.10.2011 21:25
9. Что значит, " то ли была то ли не была"?
Каждый двигатель РД-171 проходит огневые приемочные испытания. Бывают, как совсем недавно (25 декабря 2009) отказы на этих самых огневых испытаниях.
После испытаний происходит установка заглушек и опечатывание двигателя и съём со стенда.
Все движения и работы двигателя проходят с записью в формулярах и сопроводительных документах. Что происходило с двигателем, никто ничего не умалчивает, всё задокументировано.
С топливом врядли чего могло, там фильтров понатыкано.
А что ступень доработали, то это фильтр на входе очередной воткнули.
№0
Донецкий
07.10.2011 21:47
ты идеалист, на самом деле могло быть все что угодно и гадать по этому поводу бессмысленно что в одну сторону что в другую.
А в пользу того что Южмаш это надежно говорит статистика и такие изделия как Сатана/Днепр, Циклон, Зенит. Практически весь ядерный щит ковавшийся в "осином гнезде", на протяжение десятилетий, который до сих пор составляет основу рвсн рф, а не отдельные инциденты.
№0
Ребята!
Давайте жить дружно.
№0
инженегр
07.10.2011 22:05
Ну статистика Зенита так себе. Слишком редко летает , а аварии периодически случаюцца.
Что касаецца Циклона, то за последние 20 лет не было сделано ни одного Циклона, это всё совецкие запасы, которые хранились и хранятся на базах хранения минобороны РФ. И кстати при пуске второго Сича (который обозвали Сич-1М) Циклон накосячил, в результате этот Сич умер спустя неделю (по памяти).
Что касается Сатаны/Днепра, то там тоже не всё гладко, лет 6 назад, стоя на балконе полигонной гостиницы примерно в полночь с банкой пива, самолично наблюдал, как Днепр выскочил из шахты, проработал немного времени и недоработав первой ступенью до начала работы 2-й ступени буквально несколько сек, выключил двигатели.
Спустя некоторое время появилось зарево на горизонте.
А несколько месяцев спустя, от команды, которая занималась очисткой территории в месте падения носителя, получил фотографии остатков своего железа, которое сидело под обтекателем. Днепр был выпуска вроде (по памяти) 1982г.
За последние 20 лет, единственное из носителей, что выпускалось на Южмаше, это был Зенит, всё остальное, с арсеналов минобороны России.
№0
Цитата
Ну статистика Зенита так себе
По этому поводу вспомнил статистику Протона в конце 60х. Стартовал очень часто. Бывало по 2-3 раза в месяц. И чуть ли не каждый третий запуск аварийный, причем в большинстве своём с лунными станциями.
№0
Peter Tsk
07.10.2011 22:22
brig [15]: "... вспомнил статистику Протона в конце 60х. Стартовал очень часто... по 2-3 раза в месяц. И чуть ли не каждый третий запуск аварийный, ...",
- в том и дело, что сейчас не "конец 60х" и у "Зенита", в нонешних условиях, нет "права" на такую надёжность. Вон "Союз" впервые упал за многие годы, "вони" - нос не разжать.
№0
Peter Tsk16
Ну Зениты тоже не так уж часто падают. Хотя Союз понадёжнее будет, но он и старше лет на 20. Было время отработать.
№0
Поповкин в своем репертуаре.
И это в то время как Обама решил сделать свое «Созвездие»
с афроамерикацем Джеком и дамами лекого поведения.
vesti.ru/doc.html?id=593591
Наглое искажение фактов.
Цитата
В Федеральном
космическом агентстве России сообщили, что
отказываются от дальнейшей разработки
проекта ракеты-носителя "Русь-М". Она
создавалась как замена долгожителю - ракете
"Союз", и считалась одной из самых
передовых разработок.
О целом семействе РН говорят как об одной ракете. Федеральные СМИ такие федеральные...
№0
Интересно, почему у Зенита, если он такой надёжный, только 1 стартовый стол на Байконуре и то, это тот, который я ремонтировал после очередного взрыва ракеты? А второй, который я с ноля строил, так и стоит развороченный, опять же, после очередного взрыва, и никто его восстанавливать не собирается. И специалистов Украины на 43 и 45 площадках Байконура (которые и предназначены для запуска Зенита) человек 10, а остальные специалисты нашего ЦЭНКИ и хруничевцы?
№0
Уважаемый zergud! А что там со стартом для Н-1, например? Все ракеты, которые сейчас летают – СОВЕТСКИЕ! Нет никаких российских или украинских ракет! Вот Булава – это российская ракета. Скажи спасибо, что падает она только в море! А то Вас бы пригласили стартовый стол восстанавливать!
№0
Ага, а все самолёты - американские, т.к. братья Райт их летать научили.
Нету уже советских ракет, даже компонентов, кроме двигателя НК-33, которых и в самом деле осталось несколько десятков штук. И то они модифицируется сначала, а потом планируются к установке на вторую ступень Союза 2.
Старта Н-1 нет уже давно. На его основе был построен стартовый комплекс для системы Энергия-Буран (пл. 110) Кстати, могу гордиться тем, что участвовал в строительстве систем телеметрии, телевидения и систем управления заправкой данного комплекса в 1985 году ))).
№0
Цитата
Нету уже советских ракет
Вероятно имелось в виду
разработанные ещё в Союзе. И это действительно так, за исключением Союза 2. Это же относится и к двигателям, за редким исключением (РД-191).
№0
Waldemar
10.10.2011 10:32
Г-н Бриг! Ну так перечислите РК разработанные, ну в очень незалежной украине! Мне сразу приходит на ум РК ОТР "Сапсан". Я видел ТТЗ на его разработку и как выпускник Факльтета Рук. инженерного состав Артиллерийской академии вместе с друзьями, долго потешались на перлы прописанные в сем "документе". Потом дружно решили, что ребятам с Южмаша надо срочно ехать в КБ Непобедимого, в Коломну(дай Бог здоровья незаурядному человеку), (предварительно затарившись несколькими канистрами спирта) и просить за Бутылку документацию на "Оку". Ребята в России добрые, пожалели бы братьев наших меньших с украины. Дали-бы бумажки. Короче, при таких требованиях к комплексу сея ракета никогда летать не будет. А вот прямой крнкурент сему сапсану "Искандер" вполне презентабелен, даже очень!Короче, хреново когда сапоги берется тачать пирожник , а пироги печь сапожник(Южмаш)!Эти люди никогда не делали подвижные комплексы.
№0
Waldemar. Ну во первых при чём здесь Сапсан, тема на ветке о Зените. Во вторых Вы стали более корректны в выражениях. Это радует.
№0
инженегр
10.10.2011 11:40
Новые двигатели, созданные не при Союзе.
РД-191, РД-180 энергомашевские,
РД-0124 КБХА Воронеж.
И некоторые обновлённые носители, которые уже не совецкие, так как ключевые компоненты менялись.
Это Протон-М с новой СУ (московская им.Пилюгина, взамен производства харьковского коммунара)
и Союз-2 с новой СУ из Екатеринбурга взамен производства харьковского коммунара, и новой 3-ю ступенью в Союзе-2.1б.
И разгонные блоки, типа фрегата НПО Лавочкина или ЗиХовский Бриз-М совсем не совецкие.
№0
Наконец дождался инженегра ))) я не силён в носителях, только в наземной инфраструктуре. Но именно это я и имел ввиду, что от Советского Союза, практически остались только концепции и принципы, которые, скажем в авиации, остались ещё от братьев Райт. И говорить о том, что у нас ракетоносители только советские - это, мягко говоря - некорректно.
№0
РД-180 был создан в конце 80-х годов.
Все перечисленные РН кроме СОЮЗ-2 это модернизация советских.
Цитата
от Советского Союза, практически остались только концепции и принципы
Не концепции и принципы, а вполне осязаемое "железо", за исключением замены на некоторых РН систем управления и разгонных блоков.
№0
инженегр
10.10.2011 12:23
15 ноября 1996 г. - проведено первое огневое испытание ЖРД РД-180
24 мая 2000 г. - первый пуск РН "Атлас 3А" с двигателем РД-180.
В Протон-М СУ новая. не совецкая.
Вышеперечсленные разгонные блоки не совецкие.
№0
Цитата
15 ноября 1996 г. - проведено первое огневое испытание ЖРД РД-180
Да, пожалуй Вы правы. Видимо информация в Вики не точная. Хотя с другой стороны и РД-180 и РД-191 это всё на основе 4х камерного РД-170, который стоял на Энергии и сейчас на Зените.
Что касается Протон-М СУ, то если на нём новая система управления и возможна установка нового разгонного блока, это не означает что это новый носитель. Это модернизированный советский носитель Протон.
№0
brig, в таком случае (третий раз говорю уже) ВСЕ самолёты - это модернизированные самолёты братьев Райт.
Новый носитель, принципиально новый, уже почти готов. Да и надо понимать, что новая ракета - это не только сама ракета, а целый комплекс, включающий и наземную инфраструктуру. Именно поэтому все РОССИЙСКИЕ носители, так похожи на советские и ВСЕ, без исключения, произведены в России, а не из запасов Советского Союза.
Надеюсь, больше не будет на эту тему спекуляций.
№0
Цитата
Новый носитель, принципиально новый, уже почти готов
Конечно, Союз-2, Ангара на походе.
Цитата
и ВСЕ, без исключения, произведены в России,
Тут и спору нет.
Цитата
Надеюсь, больше не будет на эту тему спекуляций.
А какая спекуляция в том что Союзы и Протоны (УР-500)летают уже более 40 лет и подверглись лишь незначительной модернизации.
№0
Цитата
Союзы и Протоны (УР-500)летают уже более 40 лет
ППЦ, слов нет уже. Эти Союзы и Протоны уже улетели и сгорели. Уже больше 10 лет, каждый раз, летают НОВЫЕ Союзы и Протоны, сделанные уже в России. И что значит "незначительно модернизированные"? Новая системы управления и новый разгонный блок - это незначительно? Никогда не будет Протона другой формы на протоновских стартовых площадках. Неужели это непонятно? Я так понял, что о том новая ракета или нет, Вы судите только по внешнему виду? Уже не смешно даже.
№0
Цитата
ППЦ, слов нет уже
Спокойнее, без пены. Никто ж не спорит, что изготовленные в России, но
разработанные в Союзе. И конечно же замена системы управления не делает ракету новой. Это называется модернизация. Это не только моё мнение, а общепринятая формулировка. А новые ракеты разработанные в России это Союз 2 и Ангара (будем надеяться скоро полетит).
Ну почему только по виду, и на Союзе и на Протоне всё те же двигатели РД-107 И РД-275 ну естественно несколько улучшенные по сравнению с теми которые стояли в 60х годах прошлого века.
№0
Вы опять запутались в трёх соснах. Союз-2 - это как раз модернизированный Союз, а Ангара - новый ракетно-космический комплекс, со своим стартом и своими пусковыми и заправочными системами. И тем не менее: Союз-2 - новый, а Протон-М - не новый. Двойные стандарты, коллега?
№0
Цитата
И тем не менее: Союз-2 - новый, а Протон-М - не новый
Я имел в виду РН носитель лёгкого класса Союз-2.1в. Без боковушек, с центральным блоком на кузнецовских НК-33. Вот этот носитель действительно можно считать новым и по компоновке и по двигателям, собственно по всему. Так что никаких двойных стандартов, коллега.
№0
Waldemar
10.10.2011 21:32
10.10.2011 11:28 отметился brig
Waldemar. Ну во первых при чём здесь Сапсан-.... А сапсан здесь притом, что никаких других разработок ни ракетно-космических, ни боевых больше нет! Улавливаете. Еще года два-три и как на ракетно -космической фирме,на Южмаше можно ставить жирный крест. Коль вся авиакосмическая система даже с такой относительно простой задачей как ОТР справится не может, как и все государство украина! Правда надо отметить, что проектирование, разработка, производство и эксплуатация подвижных РК имеет свои,весьма специфические сложности!
№0
Цитата
Еще года два-три и как на ракетно -космической фирме,на Южмаше можно ставить жирный крест.
Ну это Вы погорячились. На ближайшую перспективу портфель заказов приличный. Только для наземного и морского стартов Южмаш должен изготовить техники более чем на 1.3млрд. долл.
Также участвует в кооперации с США в создании ракетоносителя легкого класса Taurus-II для доставки грузов на международную космическую станцию (первый корпус уже отправлен за океан). Есть национальные программы "Лыбидь" (спутниковая система связи) и "Шасси-148" (украинско-российский реактивный самолет нового поколения Ан-148). Также строительство стартового комплекса на бразильском космодроме Алкантара для запуска спутников с помощью ракетоносителя "Циклон-4. Хотя это конечно далеко не то, что было при Союзе, когда Южмаш выпускал по 100 ракет в год.
№0
Цитата
с такой относительно простой задачей как ОТР справится не может
Тут проблема мне кажется как и везде с финансированием. Очень уж оно туго идёт.
№0
инженегр
11.10.2011 09:34
А вот с "Лыбидь" вышла промашка. КБ Южное с Южмашем просто не смогли и сунуцца в этот сегмент.
Без опыта, последние деньги спускать на эксперимент, это очень чревато.
Южмаш никогда не делал телекоммуникационых аппаратов на ГСО.
Спутник связи "Лыбидь" делает Красноярская фирма Решетнева (служебная платформа) совместно с канадсткой MDA (полезная нагрузка). Украинского в "Лыбидь" и болта нет.
№0
Кетсалькоатль
11.10.2011 09:43
лабуда, в общем
№0
Цитата
Украинского в "Лыбидь" и болта нет.
Как это нет. Довольно приличный "болт". Спутник будет выведен на орбиту с помощью украинской ракеты-носителя «Зенит-3SLB».
№0
ID: 2335
12.10.2011 19:05
ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ ЧТО СВАЯЮТ А ЧТО ДАЛЬШЕ РАЗГОВОРА НЕ ПОЙДЕТ.
