Предложение, поражающее своей прямотой

А американцы не лукавят когда продают 777гаубицы со снарядами управляемыми по GPS, одновременно предлагая наступательное вооружение (самолёты, БПЛА к примеру) Пакистану?

Одобрямс. Пусть уже на самоокупаемость выходит. Ирану, Сирии, Венесуэле, КНДР и др. можно предложить. С каждого взамен взять либо деньгами либо другой полезностью для экономики и обороноспособности.

"... предложила Дели ... систему ГЛОНАСС ... — как средство ... точного наведения перспективных индийских ракет",

- круто... Что тут ещё можно добавить. "Попахивает" стратегическим партнёрством. С нашей стороны это очень смелый шаг, в попытке привязать к себе Индию покрепче... Интересно, что скажет Китай? Штаты? Соседи Индии?

P.S. Дятлов, я бы КНДР, в нынешнем её виде, вычеркнул из Вашего списка. По мне, России было-бы выгодно объединение обеих Корей под Ю.Корейцев. Появилось бы сильное региональное государство, противовес Японии и Китаю на ДВ. Исчез бы, или уменьшился рычаг давления США в регионе.

Ну и Иран, учитывая его амбиции, - надо думать.

Господин Энтони уже который раз интересовался сроками сдачи авианосца Vikramaditya (бывший "Адмирал Горшков"). Российская сторона снова его заверила, что все сделает к середине 2012 года без каких-либо задержек (по данным источников "Ъ", готовность корабля, который заново перестраивают в Северодвинске, на сегодняшний день уже превысила 85%). Представителей Индии также волновало состояние дел со сдачей по контракту 2007 года на калининградском заводе "Янтарь" трех фрегатов проекта 11356 (общей стоимостью порядка $1,6 млрд). По словам представителей России, они будут поставлены в первом полугодии 2012 года — как только последний из них закончит испытания. А атомная подлодка "Нерпа" будет передана Индии уже к этому декабрю.

По сути полноценную АУГ Индусам в следующем году поредадим+услуги ГЛОНАС для МБР.

Peter Tsk

По мне, России было-бы выгодно объединение обеих Корей под Ю.Корейцев. Появилось бы сильное региональное государство, противовес Японии и Китаю на ДВ.

Это вряд ли. Тем более, что принцип "разделяй и властвуй" никто не отменял. Объединение двух стран может только навредить, нежели станет противовесом Китаю и/или Японии.

Исчез бы, или уменьшился рычаг давления США в регионе

Нет. Слияние ЮК с КНДР в экономическом и, следовательно, в политическом плане, будет являться поглощением первым государством второго. А так как ЮК есть союзник и по совместительству пешка США, то усиление ее влияния автоматически приведет к усилению влияния пиндосов.

... и с пиндосами у Владивостока, хотя Кимы не сахар но это ещё хуже.

а я вот поддержу идею высказанную Peter об объединении двух корей..
По одной простой причине.. в отсутствии угрозы со стороны С.Кореи необходимость в базах США на территории Кореи и Японии отпадает.. Тем более системе ПРО.. Как минимум Китайцам придется доказывать зачем это все надо..

Во вторых и у Северян и у Южан разное отношение к Штатам, а вот к Японии они испытывают одинаковые чувства со знаком -! Так что мощный противовес (не идеалогический) Японии в этом регионе нужен.

Тем более, что принцип
"разделяй и властвуй" никто не отменял.

Разделять надо не саму Корею, а союз Республики Корея с США. В случае воссоединения Кореи у корейцев не будет серьезных причин для военного сотрудничества с США.

Имран

Разделять надо не саму Корею, а союз Республики Корея с США. В случае воссоединения Кореи у корейцев не будет серьезных причин для военного сотрудничества с США.

Никто не говорит про разделение "самой Кореи" (?). Речь идет о грамотном использовании противостояния между ЮК и КНДР. У пиндосов же будут серьезные причины для сотрудничества, поскольку отсутствие Северной Кореи на карте мира, не будет означать отсутствие России и Китая, против которых и будет направлено сотрудничество Пиндостана и объединенной страны. Кроме того, ЮК сейчас находится под в большой политической, экономической, военной зависимости от янки и разорвать его в одностороннем порядке Корея-юнайтед никак не сможет. Весовые категории не те.

ID: 3017

в отсутствии угрозы со стороны С.Кореи необходимость в базах США на территории Кореи и Японии отпадает.. Тем более системе ПРО.. Как минимум Китайцам придется доказывать зачем это все надо

Вот именно, против Китая и России и будет направлено сие сотрудничество. Зачем кому-то доказывать что-то? Всегда найдется повод для размещения (или сохранения) очередной военной базы в каком-либо регионе. Например, для обеспечения его "стабильности", "безопасности". Данный регион входит в зону стратегических интересов США, следовательно, защищать они его будут всеми доступными средствами, используя все рычаги влияния на свои сателлиты. Вассалам никуда от этого не отвертеться.

о грамотном
использовании противостояния между ЮК и
КНДР.

Зачем?

Зачем?

ЮК - есть союзник США, т.е. враг России. Северяне на ножах с южанами и являются одним из немногих стран, действующих наперекор пиндосам. Само их наличие, перетягивающее на себя часть мощностей военного, разведывательного, информационного ресурсов пиндосов уже хорошо. Кроме того, пока есть КНДР, то умы южан будут заняты ею. Объединенная же страна есть более серьезный геополитический и экономический конкурент. Поэтому только дробление и создание грызущихся между собой стран и есть наилучших сценарий, когда они не могут стать единой силой.

СКС, ваша логическая цепочка наверно логична(изв. за тафталогию) но реальность как раз наоборот..
Присутствие США на Юге размещение баз в Японии и ПРО там же и даже усиление ПРО на Аляске Американцы обуславливают угрозой Севера..
Юг Кореи мирится с наличием иностранных баз (сша) на своей территории только по одной причине, они боятся Север.. Будет Корея Единой и базы США там протянут не долго.
Во первых нет угроз для Кореи, во вторых против кого? Нервировать Россию и Китай корейцы не будут ИМХО у них с нами и китайцами хорошие отношения..
Корея Это не Япония у которой десятилетия пребывания в фактической оккупации начисто вымело такое понятие как независимая внешняя политика и политическая воля на внешних направлениях.
Единая Корея это если хотите Д.Восточный аппонент именно Японии..
P.S. США ни когда не решатся на удар по Северу не по причине угрозы Японии 2-3 ЯБЧ Севера.. Нет. Если не будет Севера не будет причин оправдывать содержание баз в этом регионе и создание ПРО там же.. Которые ИМХО направлены отнюдь не против Севера.. Поэтому для США крах Севера, это крах своей политики на ДВ!

Извиняюсь, что долго не участвовал в дискуссии, но такова жисть... :)

ID: 3017, - спасибо за поддержку! Солидарен с Вашим мнением.

СКС [5] и др. посты, - Ваши аргументы мне понятны, но на моё мнение они не повлияли.


Попробую объяснить:

Вы однобоко (ИМХО), в "свою пользу", трактуете выражение "разделяй и властвуй".

Очень легко повернуть это выражение против вашей-же точки зрения. Ведь весь вопрос в том, кого "Вы" хотите разделять? Вот "я" хочу разделить, хотя достаточно будет отдалить, штаты и Ю.Корею. (Имран [9]: +1, - золотые слова). Тем самым получить нейтральное/дружественное государство на наших границах.

А вот Вы продолжаете мыслить категориями холодной войны, и "делите"  Корею для того, что-бы противостоять США+Ю.Корея и иметь "буферное" государство (С.Корея), м/у нами и этим действительно сильным и опасным военно-политическим союзом.


Что Вы не учитываете (ИМХО):

1-е: С.Корея крайне бедное, милитаризованное, ТОТАЛИТАРНОЕ государство, которое с высокой  вероятностью обладает ЯО, но которое не может прокормить даже себя! И требует (шантажом!)  гуманитарной помощи от Ю.Кореи и США (sic!). (Мне, в т.ч., просто людей жалко).
2-е: объединение С и Ю Кореи это вопрос времени (ИМХО)! 5, 10, 15 лет - С.Корея РУХНЕТ, с такими  гуманитарными последствиями НА НАШИХ ГРАНИЦАХ, что Вы ещё будете жалеть, что они в своё время не сдались южанам. Лично для меня это очевидно! Можно оттягивать "конец", но он неизбежен. Корейцы это одна нация! И это ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ неизбежность объединения.
3-е: Пример Германии. Насколько мне известно, новых баз США в восточных землях так и не  появилось. Немцы гнутые-то гнутые, но есть предел, особенно когда нет реальной угрозы, а есть  амбиция к большей самостоятельности. После объединения прошло уже 20 лет, но Германия вынуждена направлять значительную  часть своих ресурсов на решение проблем Восточных земель. Т.е. после объединения Корей будет  20-30 лет. Это огромный срок, по истечении которого ещё неизвестно, какие государства будут  в лидерах. Да и вообще, - какие государства ещё будут.
4-е: Пример Японии и Германии. "Выскочить" из под США, по базам, наверное (в ближайшей  перспективе) не удастся. Тем более, есть отличный аргумент "Китайская угроза". Но я думаю,  что новых баз на севере не будет. Почему?!
5-е: Потому, что уже сейчас, наше сотрудничество с Ю.Кореей давно уже происходит, как по научной части, так и по экономической части, так и в сфере ВПК и космоса! Мы поставляли в Ю.Корею вооружения и  помогаем им с созданием их первой космической ракеты, и т.д.
6-е: есть как минимум два инфраструктурных проекта, которые позволят крепко взаимоувязаться  с  Кореей и исключить (снизить до минимума) возможность резкого изменения её внешней политики  по отношению к нам. Это газопровод и транскорейская ЖД транспортная магистраль.
7-е: В деле отстаивания национальных интересов Кореи перед лицом Японии, Россия явно имеет  преимущество перед США, которые имеют очевидные стеснения в свободе действий. По отношению  к Китаю наличие в союзниках США и России, как благожелательного партнёра, увеличивает устойчивость.

Что имеем в Итоге? Дружественная, объединённая и имеющая тесные экономическими связи с нами Корея.  Страна с ЯО (если конечно не откажутся под давлением), как противовес Японии и Китаю. Да, наверное, базы США там  останутся но это только на какое-то время. Зато у наших границ исчезнет очаг высочайшей  военной напряжённости Ю.Корея - С.Корея, с угрозой ядерной войны и гуманитарной катастрофы. Правда оформятся (но только оформятся! они уже давно есть) две оси "слабой", дипломатической  напряжённости: Ю.Корея-Китай и Ю.Корея-Япония.
При таком раскладе корейцам совсем не нужна (да и просто бессмысленна) ещё одна ось напряжённости: Ю.Корея-Россия. Поэтому все амбиции США в направлении России должны будут быть замяты. Если они (штаты) ещё  будут к тому времени в нынешнем виде.

P.S. Как-то так. Можно ещё более подробней, но уже устал, после пива...

С учетом того, что правители Кореи на протяжении десяти веков получали формальное разрешение китайского императора на коронацию, пытаться балансировать в этом регионе на взаимном недоверии - дело малоперспективное. США берут Китай в кольцо: Корея-Япония-Филиппины-Малайзия-Индонезия-Вьетнам (ок. 600 млн. человек). Китайцы, окрыленные экономическими успехами и возросшей военной мощью, перессорились со всеми соседями из-за Южно-Китайского моря и архипелагов. Притязания на море у него равнозначны заявлению России на Черное море как на свою территорию, что звучит абсурдно. Но китайцам так не кажется.
Но это мало относится к нам, при любом раскладе Россия остается одна. Последовательная грамотная внешняя политика (что сейчас отсутствует) дает возможность не погрязать в пограничных конфликтах. Если в Китае наступит коллапс экономики, а за ним и политический (неважно, коммунисты захотят остатья у власти, или новые нацционалисты), то нам поможет только СЯС.

ну берут то они берут.. а что толку то. ни малайзия ни индонезия, филлипины не имеют сколько нибудь значимого флота да и авиации тоже для воздействия на китай.. Вьетнам,- сам не полезет в эту упряжку только если КНР не сглупит и первой на агрессию не пойдет.. Корея нужна сильной и независимой как нам так и китаю но не сша.. с японией все понятно и так это авианосец сша на ТО..
Про коллапс в китае много чего говорят в том числе и спекулятивного.. "но что то от сель не видать пока"..- отсель пока видать колапс европы и маячит проблема доллара.

ну а то что когда то кого то короновали) это нелепо.. ведь в крови и британским монархов и не только течет в т.ч. и русская кровь но об этом уже давным давно ни кто всерьез не вспоминает и тем более не ставят этот факт на внешнеполитический "стол" к трапезе..

Присутствие США на Юге размещение баз в Японии и ПРО там же и даже усиление ПРО на Аляске Американцы обуславливают угрозой Севера..

И не только.

Юг Кореи мирится с наличием иностранных баз (сша) на своей территории только по одной причине, они боятся Север.. Будет Корея Единой и базы США там протянут не долго.

Япы тоже сопротивляются (разного рода недовольные) наличию баз на своей территории. Толку ноль, т.к. они полностью зависимы от пиндосов.  

Во первых нет угроз для Кореи, во вторых против кого? Нервировать Россию и Китай корейцы не будут ИМХО у них с нами и китайцами хорошие отношения..

В корне не верная логика. Надо помнить то, что говорил Бисмарк: "Оценивать надо потенциал, а не намерения".  
Одна страна по определению имеет бОльший потенциал (экономический, военный, политический, ресурсный), чем по отдельности, следовательно, она опасней. Кроме того, я уже писал, что эта страна находится в сильнейшей зависимости от США и НЕ сможет действовать независимо. Значит у пиндосов теперь будет один мощный союзник.      

Корея Это не Япония у которой десятилетия пребывания в фактической оккупации начисто вымело такое понятие как независимая внешняя политика и политическая воля на внешних направлениях.

Не Япония, но у Ю.Кореи нет возможности проводить нейтральную и уж тем более независимую политику от США. Даже в случае объединения с Севером.

Единая Корея это если хотите Д.Восточный аппонент именно Японии..

А так ЮК оппонент Японии, КНДР оппонент Японии, ЮК оппонент КНДР. Тем лучше.  

США ни когда не решатся на удар по Северу не по причине угрозы Японии 2-3 ЯБЧ Севера.. Нет. Если не будет Севера не будет причин оправдывать содержание баз в этом регионе и создание ПРО там же.. Которые ИМХО направлены отнюдь не против Севера.. Поэтому для США крах Севера, это крах своей политики на ДВ!

Не будьте столь наивным. Повод содержать базы в регионе найдется ВСЕГДА и я уже об это писал. Далее, если угроза интересам США со стороны КНДР достигнет критического значения, то удар по ней произведен будет, но... руками Южан. Естественно, при активной поддержке пиндосов ( разведданные, информационной составляющей, возможно, ДРГ, удары с БПЛА или использование УАБ, КР).

Про коллапс в китае много чего говорят в том числе и спекулятивного.. "но что то от сель не видать пока"..- отсель пока видать колапс европы и маячит проблема доллара.

ID: 3017, в Китайской экономике есть внутренние проблемы, но они решаемы. Покрайней мере так думали до сих пор. Но сегодня промелькнула интересная информация по Китаю, которая вносит серьёзные коррективы: существование масштабной теневой экономики. Можете ознакомиться с этим в сегодняшней программе "Экономика. Курс дня" (на момент написания этого комментария видео ещё не размещено) на сайте http://www.vesti.ru/videos?cid=6

Как говорится, чем дальше в лес, тем больше дров!

2 Peter Tsk

Вы однобоко (ИМХО), в "свою пользу", трактуете выражение "разделяй и властвуй".

Нет, не так.

Ведь весь вопрос в том, кого "Вы" хотите разделять?

Не "хочу разделять", а говорю о заинтересованности в двух Кореях вместо одной.

Тем самым получить нейтральное/дружественное государство на наших границах.

Это вряд ли. По выше/ниже описанным причинам.

А вот Вы продолжаете мыслить категориями холодной войны, и "делите" Корею для того, что-бы противостоять США+Ю.Корея и иметь "буферное" государство (С.Корея), м/у нами и этим действительно сильным и опасным военно-политическим союзом.

Меня поражает Ваша инфантильная позиция. Напомню Вам, что принцип деления и дробления потенциальных противников есть один из фундаментальных в политике и используется многие тысячелетия. Холодная война никуда не делась, она лишь трансформировалась из одной формы в другую. Сейчас число центров влияния просто стало больше, чем раньше. А если вы присмотритесь к внешней политике США и ее сателлитов за последние двадцать лет, то поймете что НИЧЕГО, по-сути, НЕ изменилось, а только ухудшилось. Поэтому это Вам не стоит забывать категории Холодной воны.    
    

1-е: С.Корея крайне бедное, милитаризованное, ТОТАЛИТАРНОЕ государство, которое с высокой вероятностью обладает ЯО, но которое не может прокормить даже себя! И требует (шантажом!) гуманитарной помощи от Ю.Кореи и США (sic!). (Мне, в т.ч., просто людей жалко).

Вот пускай и существует в таком виде.  

2-е: объединение С и Ю Кореи это вопрос времени (ИМХО)! 5, 10, 15 лет - С.Корея РУХНЕТ, с такими гуманитарными последствиями НА НАШИХ ГРАНИЦАХ, что Вы ещё будете жалеть, что они в своё время не сдались южанам. Лично для меня это очевидно! Можно оттягивать "конец", но он неизбежен. Корейцы это одна нация! И это ПРЕДОПРЕДЕЛЯЕТ неизбежность объединения.

Возможно, что объединятся. Но надо сделать так, чтобы это произошло как можно позже.  
P.S. Я жалеть не буду.  

3-е: Пример Германии. Насколько мне известно, новых баз США в восточных землях так и не появилось. Немцы гнутые-то гнутые, но есть предел, особенно когда нет реальной угрозы, а есть амбиция к большей самостоятельности. После объединения прошло уже 20 лет, но Германия вынуждена направлять значительную часть своих ресурсов на решение проблем Восточных земель. Т.е. после объединения Корей будет 20-30 лет. Это огромный срок, по истечении которого ещё неизвестно, какие государства будут в лидерах. Да и вообще, - какие государства ещё будут.

Тем не менее, на территории Германии остаются несколько крупных амеровских баз (спустя более 20 лет) и никуда они не делись. Кроме того, немцы участвуют во всех авантюрах пиндосов,  так что Ваша аналогия не подходит.
    

4-е: Пример Японии и Германии. "Выскочить" из под США, по базам, наверное (в ближайшей перспективе) не удастся. Тем более, есть отличный аргумент "Китайская угроза". Но я думаю, что новых баз на севере не будет. Почему?!

5-е: Потому, что уже сейчас, наше сотрудничество с Ю.Кореей давно уже происходит, как по научной части, так и по экономической части, так и в сфере ВПК и космоса! Мы поставляли в Ю.Корею вооружения и помогаем им с созданием их первой космической ракеты, и т.д.

С пиндосами и с другими их сателлитами тоже есть сотрудничество, но это не мешает им быть противниками России, а точнее ее врагами. Это факт.

6-е: есть как минимум два инфраструктурных проекта, которые позволят крепко взаимоувязаться с Кореей и исключить (снизить до минимума) возможность резкого изменения её внешней политики по отношению к нам. Это газопровод и транскорейская ЖД транспортная магистраль.

ЖД транспортная магистраль не является серьезным препятствием. Перекрыть газ? Это палка о двух концах, т.к. за газ они платят деньги. Плюс количество экспортируемого газа в ЮК, не является для них критическим. Тем более, всегда стоит помнить, что в случае конфликта отдельные экономические факторы могут и не приниматься во внимание, если на кону стоит больший куш. И последнее, не забывайте, что сейчас Россия продает газ потенциальным врагам, но просто прекратить поставку не может, т.к. это ударит по ее бюджету.

7-е: В деле отстаивания национальных интересов Кореи перед лицом Японии, Россия явно имеет преимущество перед США, которые имеют очевидные стеснения в свободе действий. По отношению к Китаю наличие в союзниках США и России, как благожелательного партнёра, увеличивает устойчивость.

Россия не будет отстаивать интересы Кореи, она отстаивает свои. В остальном вы сделали вывод на неверном основании, т.к. не показали, что единая Корея станет союзником (в широком смысле) России и при этом союзником США (!). Так не будет.      

Что имеем в Итоге? Дружественная, объединённая и имеющая тесные экономическими связи с нами Корея. Страна с ЯО (если конечно не откажутся под давлением), как противовес Японии и Китаю. Да, наверное, базы США там останутся но это только на какое-то время. Зато у наших границ исчезнет очаг высочайшей военной напряжённости Ю.Корея - С.Корея, с угрозой ядерной войны и гуманитарной катастрофы. Правда оформятся (но только оформятся! они уже давно есть) две оси "слабой", дипломатической напряжённости: Ю.Корея-Китай и Ю.Корея-Япония.

Не будет никакой «дружественной» страны. Будет серьезный конкурент/противник с единой экономикой, в сильной зависимости от США, имеющий ядерное оружие, которое будет угрозой в первую очередь России и Китаю. Это как минимум не способствует падению напряженности в регионе. Я уже не говорю о том, какие будут последствия даже добровольного единения обоих Корей. И появляется реальная угроза 1) гуманитарной катастрофы в процессе объединения 2) сильнейшего раздражения РФ и КНР наличием под боком страны с ярко выраженным американским влиянием (а это будет именно так).  
Перспектива нерадужная    

все амбиции США в направлении России должны будут быть замяты. Если они (штаты) ещё будут к тому времени в нынешнем виде.

Амбиции пиндосов в отношении России никуда не девались, не деваются и не денутся. Вся истории это показывает и нет ни одного факта, который свидетельствовал бы об обратном.

/пост.20/ спс за инфу прочитаю..
СКС будем Вашим же оружием(изречением)..
И не только. например?
Япы тоже сопротивляются (разного рода недовольные) наличию баз на своей территории. Толку ноль, т.к. они полностью зависимы от пиндосов. согласен про взаимозависимость японии и сша, триллионы в экономику штатов вложили.. в чем зависимость Ю.Кореи?
следовательно, она опасней ответьте на вопрос для кого единая Корея будет опасней или как минимум не выгодна?
что эта страна находится в сильнейшей зависимости от США - например в чем зависимость? и почему не самостоятельна? (покрайней мере самостоятельно выбирает поставщиков оружия и технологий в отличие от той же Японии!)
А так ЮК оппонент Японии, КНДР оппонент Японии, ЮК оппонент КНДР. Тем лучше. а вот это бред для нас и манна небесная для США.. Для США оптимален управляемый хаос/римский принцип разделяй и влавствуй/ что мы и видим в данный момент.. А Вы Как считаете?
Не будьте столь наивным. Повод содержать базы в регионе найдется ВСЕГДА и я уже об это писал Какой повод?! очень интересно.. Уж не считаете ли Вы что они напрямую скажут что против РФ или Китая) нет.. Тогда как объяснять будут? И не развяжут ли они этим самым руки как минимум Китаю?
Ну а про Южан так вообще смешно.. они так хотят воевать что за последний год "сглотнули" и потопленый корвет, и ракетный обстрел острова.. Вот кто из нас наивен?!

Ну что-ж, СКС, мы обменялись мнениями. Вижу, что Вы остались при своём мнении. Ну а я остаюсь при своём.

Спок. ночи! Спасибо за дискуссию.

P.S. не утерпел :))

1. Моя позиция не "инфантильная", просто я искренне считаю, что Единая и Независимая Корея, отдельно, и США, отдельно, - это меньшая угроза для нас, чем союз США+Ю.Корея и + отдельно С.Корея, которая сама по себе опасна для всех окружающих. Что-бы реализовать такой подход..., - тут инфантилизмом и не пахнет.

Ещё раз, мы с Вами по разному понимаем применение "разделяй и властвуй", разделять (а точнее отдалять) надо США и Корею, а не усиливать США "инфантильно отдавая" :) им Ю.Корею в "заложники" против С.Кореи (это конечно всё условно говоря). На самом деле, от нас тут мало, что зависит. С.Корея - высокозамкнутая система, а от того неминуемо деградирующая c печальным результатом.

2. Меня удивляет, что Вы считаете США некой неизменной  константой. Уже очевидно, что 1990е-2000е это пик могущества, и всё идёт к постепенному (в лучшем случаее) их ослаблению (ИМХО).

3. Мне не понятно, почему Вы считаете, что Ю.Корея враждебно к нам относится, или будет относиться? Текущее сотрудничество России и Республики Корея говорят об обратном. Более того, мои личные ощущения от общения с ю.корейцами говорят о том-же.

4. Газопроводы строят не для того, что-бы потом угрожать закрытием вентиля! Нафиг нужны такие газопроводы! Просто "внезапно", по прихоти, заместить значительный объём энергии (газа, нефти) невозможно. Шрёдер осознанно пошёл на энергетическое взаимоувязывание с Россией и ИМХО ему в России  надо поставить памятник, т.к. с этого момента, Германия потеряла свободу делать, "что угодно" по отношению к России. Хоть по личной инициативе (части властных групп), хоть по желанию внешнего управляющего.

Всё, теперь точно - спокойной ночи!

P.S.2. ID3017, - вам так-же спасибо за участие и интересные мысли.

мощный союзник

находится в сильнейшей зависимости

и НЕ сможет действовать независимо

Взаимоисключающие параграфы.

ID: 3017

И не только. например?

Китай и Россия. Вслух не говорят, но подразумевают.

согласен про взаимозависимость японии и сша, триллионы в экономику штатов вложили.. в чем зависимость Ю.Кореи?

Триллионы? Долларов??? Приехали...
О зависимости, то она: от военно-промышленной, до инвестиционной (бОльшая их часть из США), от торговой (основной экспорт идет в США) до кредитной (принятие кредита в 58 млрд. от МВФ, главным спонсором которого является США). И другое.  

ответьте на вопрос для кого единая Корея будет опасней или как минимум не выгодна?

Выше ответил.

почему не самостоятельна?

ЮК не пойдет поперек политической линии пиндосов, которую они гнут. Так происходит уже много лет.

а вот это бред для нас и манна небесная для США.. Для США оптимален управляемый хаос/римский принцип разделяй и влавствуй/ что мы и видим в данный момент.

Нет, не бред. Для России выгодна такая ситуация, когда можно играть на имеющихся противоречиях, дабы ни одна сторона не усилилась вследствие объединения. Амерам тоже выгоден управляемый хаос, но со своей стороны. Объединение обоих Корей будет не выгодным прежде всего для РФ. Я уже об этом писал.  

Уж не считаете ли Вы что они напрямую скажут что против РФ или Китая) нет.. Тогда как объяснять будут? И не развяжут ли они этим самым руки как минимум Китаю?

Ну Вы даете. Зачем говорить? Будут в наглую (т.е. как всегда) делать, чихая на все возгласы недовольных. Сейчас они тоже вопят, что ПРО не направлена против России. Вы этому верите?  

Ну а про Южан так вообще смешно.. они так хотят воевать что за последний год "сглотнули" и потопленый корвет, и ракетный обстрел острова.

Подчеркну, что мнений южан для амеров не играет роли. Их и в дальнейшем будут или могут использовать для пыток достать каштаны из костра чужими руками. С Чхонаном не вышло, будет еще одна провокация и т.д.
Истинная цель амерами содержания баз и интеграция ЮК в свою милитаризованную систему есть ослабление влияния России и Китая в регионе. КНДР вторичен и служит для отвода глаз. Единения Севера и Юга не решат проблему, а только лишат РФ и КНР какого-никакого, но союзника против треугольника США-ЮК-Япония.

Peter Tsk

. Моя позиция не "инфантильная", просто я искренне считаю, что Единая и Независимая Корея, отдельно, и США, отдельно, - это меньшая угроза для нас, чем союз США+Ю.Корея и + отдельно С.Корея, которая сама по себе опасна для всех окружающих.

Ваша инфантильность в отрицании категории Холодной войны, которые имели место быть и до, и после нее. Еще раз повторю. НЕ будет никакой «независимой Кореи» в случае объединения. Будет тот же амеровский союзник, только еще сильнее, но уже с ЯО и с потенциалом его направления против РФ и КНР.    

разделять (а точнее отдалять) надо США и Корею

Путем и объединения Корей этого не достичь. Эффект будет обратный (подробней об этом см. выше)  

На самом деле, от нас тут мало, что зависит. С.Корея - высокозамкнутая система

Замкнутая, но не полностью. Тем более России не нужно как-то по-особенному влиять на КНДР, достаточно грамотно вести внешнюю политику в данном направлении (с учетом мировой военно-политической обстановки), включая и дипломатию.
Кроме того, в случае единения, могут быть пересмотрены отдельные контракты российских компаний, что экономике не пойдет на пользу.  
  

Меня удивляет, что Вы считаете США некой неизменной константой. Уже очевидно, что 1990е-2000е это пик могущества, и всё идёт к постепенному (в лучшем случаее) их ослаблению

Странно что Вы считаете, что я думаю о США как о «неизменной константе». Это неверно. Однако в ближне-среднесрочной перспективе в военном и экономическом аспектах Пиндосия будет гегемоном. И исходить надо (это логично) из того, что противостоять будет хоть и несколько ослабленный, но все еще очень мощный противник, у которого достаточно рычагов влияния на своих сателлитов. Недооценка же его смерти подобна.

Мне не понятно, почему Вы считаете, что Ю.Корея враждебно к нам относится, или будет относиться?

«Надо считать не намерения, не слова, а потенциал» (с)  
Более того, базы в ЮК строились в качестве противовеса Советскому Союзу и КНР в регионе, теперь же вместо СССР стала Россия. А общение с южанами ничего не значит. Пообщайтесь с амеровскими туристами – они тоже Вам могут показаться славными ребятами, но суть от этого не меняется.  

Газопроводы строят не для того, что-бы потом угрожать закрытием вентиля!

Нет, не для этого. Но они

могут

быть использованы таким способом.  

с этого момента, Германия потеряла свободу делать, "что угодно" по отношению к России

Это до поры, до времени. Но не стоит забывать, что не бывает вечных союзников. Сегодня да – газовая игла не даст им особых шевелений, однако если начнется Большая заварушка, то все эти договоренности пойдут коту под хвост.

Имран   

Взаимоисключающие параграфы.

ответ на
СКС

мощный союзник

находится в сильнейшей зависимости

НЕ сможет действовать независимо

____________________________

Нет, не взаимоисключающие, т.к. сюзерен в лице США все равно будет на порядок сильнее даже единой Кореи.

т.к. сюзерен в лице США все равно будет на порядок сильнее даже единой Кореи

НЕ сможет действовать независимо

находится в сильнейшей зависимости

Мощный союзник, чьорт возми.
-----------

Если объединённая Корея будет зависеть от США, то мне мне трудно представить, в какой ж... зависимости находится Медвепутия...

Но не стоит забывать, что не бывает вечных союзников.

мощный союзник

ЛОЛ.

Если объединённая Корея будет зависеть от США, то мне мне трудно представить, в какой ж... зависимости находится Медвепутия...

Аа-а. Либераст. Тогда все понятно.

"Южная Корея прославляет святого назло японцам" читать
Многолетнее соперничество Токио и Сеула обретает все более экзотические формы.

Члены католического архидиоцеза Сеула высказались за причисление к лику блаженных (беатификацию) Фомы Ан Чунгына, известного тем, что он в 1909 году застрелил в Харбине председателя Тайного совета Японии Хиробуми Ито. На симпозиуме, посвященном этому вопросу, Ан Чунгын был назван «инструментом божественного правосудия».

...

Проблема, однако, состоит в том, что, увлеченные многолетней взаимной враждой, Япония и Южная Корея рискуют обе попасть в зону влияния Китая. Поднебесная чем дальше, тем больше становится единственным лидером в Северо-Восточной Азии, и взаимное ослабление потенциальных соперников Пекину только на руку.

Аа-а. Либераст

От либераста слышу. Хватит нести чепуху в духе "А больше Б, В меньше Б, но больше А".
Бояться какой-то там Кореи, и пытаться бодаться на равных со страной, которая "на порядок" её сильней - это что-то.

США Япония  и Китай категорически против слияния двух Корей. Россия наоборот способствует этому процессу. Недавно объявленный проект газопровода и передача технологий военного назначения и СК и ЮК часть сложной стратегии направленной на создание противовеса интересам и США и Китая.

Стоит также отметить планомерно  реализуемые планы по созданию альянса Россия Германия Корея. Они незаметны но покупка Мистралей как бы это странно не звучало во многом результат ранней стадии развития именно этой стратегии. Возможно что к этому проекту присоединится Индия. В виду последних событий связанных с передачей Индии некоторых ключевых стратегически важных технологий участие Индии в альянсе практически гарантировано.

FataMorgana [31]: +1,

- ещё можно добавить один штрих: Китай является важнейшей силой (спонсором), благодаря которой С.Корея ещё "жива", как государство. Но это для Китая больше похоже на "чемодан без ручки", доставшийся в наследство от эпохи Холодной Войны середины двадцатого столетия. Экономически накладно и без зримых политических плюсов, а главное этот "сосед" очень беспокойный. То бомбу какую взорвёт, то ракету пустит, а то вообще угрожает себя взорвать вместе с "братом-соседом".

Имран

От либераста слышу.

Либераст и нечего отнекиваться. Это их любимое выражение про "медвепут" и производные от нее.  

Хватит нести чепуху в духе "А больше Б, В меньше Б, но больше А".

Я такого не говорил. Это ваша выдумка и не более того.

Бояться какой-то там Кореи, и пытаться бодаться на равных со страной, которая "на порядок" её сильней - это что-то.

Это не "что-то", это называется нет выбора. И не боятся, а оценивать размер угрозы. Одно дело иметь противника сильного, но не имеющего серьезного союзника, а другое пиндосы да плюс объединенная Корея.

но не имеющего серьезного союзника

Щито?

пиндосы да плюс объединенная Корея

Гражданами объединённой Кореи станут миллионы северян, которые очень "благодарны" американцам за стратегические бомбардировки. Немаленькая такая группа электората.

Либераст и нечего отнекиваться

Навешивайте ярлыки сколько угодно. Всё равно не приживутся. Блестящий способ уйти от ответа.

Я такого не говорил.

Предсказуемый ответ.

Щито?

Вот то. ЮК слабее, чем единая Корея.  

Гражданами объединённой Кореи станут миллионы северян, которые очень "благодарны" американцам за стратегические бомбардировки. Немаленькая такая группа электората.

Они примут правила юга в объединенной Кореи, им от этого никуда не деться, поскольку экономически, а, следовательно, политически слабей. Подробней я уже об это писал.  

Навешивайте ярлыки сколько угодно. Всё равно не приживутся. Блестящий способ уйти от ответа.

Почему ярлыки? Под "медвепутией" вы же Россию имели ввиду? А так ее называют либерасты или враги России. И я ни от какого ответа не уходил - ваша фраза вообще малопонятно к чему относилась.  

Предсказуемый ответ

Предсказуемый ответ на откровенную глупость. Я не следовал такой "логике", которую вы мне приписали, а говорил о том, что с США с объединенной Кореей опасней, чем США только с ЮК. Поэтому для России будет хуже, если они объединяться. Где вы нашли свои "А, Б и В" не понятно.

ЮК слабее, чем единая Корея.

И что? Вы так говорите, как будто Корея для нас враждебна.

Они примут правила юга в объединенной Кореи, им от этого никуда не деться, поскольку экономически, а, следовательно, политически слабей.

У избирательной урны? Какое-то странное у Вас мышление.

ваша фраза вообще малопонятно к чему относилась

Если объединённая Корея будет зависеть от США, то мне мне трудно представить, в какой ж... зависимости находится Российская Федерация...

Так тоже непонятно? Какое слово теперь мешает вашему пониманию? )))

откровенную глупость

Ну вот Вы и развязали мне руки. Теперь я могу не стестняясть называть вещи своиими именами, включая ваши глупые суждения.

говорил о том, что с США с объединенной Кореей опасней, чем США только с ЮК

Вы говорили о том, что объединённая Корея обязательно будет союзником США против России.

Цитата:

"Премьер-министр Владимир Путин в понедельник отправляется с официальным визитом в Китай, где планируется подписать меморандум о сотрудничестве двух стран в сфере модернизации.
...как стало известно, в ходе визита Дмитрия Медведева в Китай осенью прошлого года все-таки была достигнута предварительная договоренность о старте в ближайшее время программы сотрудничества в сфере модернизации. До сих пор единственной азиатской страной, с которой Россия подписала аналогичный меморандум, была Южная Корея".

читать полностью

СКС, обратите внимание Южная, а не Северная Корея.

И что? Вы так говорите, как будто Корея для нас враждебна.

Она прихвостень пиндосов и в любой момент может быть использована в качестве расходного материала против России.
Инфраструктура, ВПК ВиВТ - все это может быть направлено против РФ. КНДР, по сути, кость в горле пиндосов и их сателлитов  

У избирательной урны?  

Не пишите галиматью. Произойдет социально-культурное поглощение. Очевидно, что в Единой Корее будет капитализм, а не социализм, следовательно, экономика (и политика) будут проамериканскими.    

Если объединённая Корея будет зависеть от США, то мне мне трудно представить, в какой ж... зависимости находится Российская Федерация...

Если Россия будет заниматься армиейц и флотом, а также не будет сдавать свои нац.интересы, то ни в какой зависимости она находится не станет.

Ну вот Вы и развязали мне руки...

Опять ляпнули глупость. Вижу это у вас это традиция.

Вы говорили о том, что объединённая Корея обязательно будет союзником США против России.

Именно. А поскольку ОК будет с США против России, не вижу противоречия.

Peter Tsk

"Премьер-министр Владимир Путин в понедельник отправляется с официальным визитом в Китай, где планируется подписать меморандум о сотрудничестве двух стран в сфере модернизации.

...как стало известно, в ходе визита Дмитрия Медведева в Китай осенью прошлого года все-таки была достигнута предварительная договоренность о старте в ближайшее время программы сотрудничества в сфере модернизации. ...".

СКС, обратите внимание Южная, а не Северная Корея.

Обратил. Еще раз повторюсь, анализировать надо потенциал, а не намерения. Само собой с ЮК имеются договоренности (однако экономические соглашения несколько иного характера есть и с КНДР). Ежу понятно, что намерено никто не станет портить отношения с южанами, однако никогда нельзя забывать под кем они ходят.