Войти

Китай разрабатывает два типа стратегических бомбардировщиков нового поколения

7108
67
+3

17 сентября сайт china-defense.com на своем форуме опубликовал материал на китайском языке, переведенный на английский с применением автоматического переводчика Google. Насколько можно понять, речь идет о разработке в Китае двух типов стратегических бомбардировщиков нового поколения. Осталось неясным, конкурируют ли между собой эти проекты, или они являются отдельными темами для реализации. Об этих разработках рассказывает военные эксперты Ли Сяонин (Li Xiaoning) и Ма Диншень (Ma Dingsheng), давшие интервью некоему изданию.


Ли Сяонин заявляет, что традиционными тяжелыми бомбардировщиками являются американский В-52, российские Ту-95 и Ту-160. Они являются «идеальными платформами» для нанесения дальних ударов находясь вне зоны действия ПВО противника. В Китае ведется разработка принципиально нового бомбардировщика по двум схемам - H-8 (схема «летающее крыло») и Н-9 (другое обозначение Н-10 – гиперзвуковой воздушно-космический бомбардировщик по схеме «утка»), так как существующие Н-6 (копия советского Ту-16) уже устарели и требуют замены. По его мнению, новый «революционный» самолет появится в ближайшем будущем.


Ма Диньшень сообщает, что для китайских стратегических бомбардировщиков есть две задачи – нанесение ядерных ударов по наземным целям и борьба с авианосцами противника. Новый самолет должен быть оснащен ракетным оружием с дальностью стрельбы не менее 1000 км, чтобы находиться вне зоны действия ПВО противника. Китайские технологии отстают от США не менее чем на 20-30 лет, признает эксперт. Бомбардировщик Н-6 был создан в 60-х годах прошлого века на базе советского Ту-16, имеет большую радиолокационную заметность, недостаточную дальность и боевую нагрузку, имеет небольшие шансы для прорыва системы ПВО, и другие «очевидные недостатки». Поэтому мы должны разработать новый бомбардировщик, который придет на замену Н-6, говорит эксперт.


Далее Ма Диньшень заявляет, что Китай не пойдет по пути копирования американских В-1 и В-2, российского Ту-160, а имеет собственное видение в этой области. По его мнению, новый высокоскоростной стратегический самолет Н-9 должен летать как в атмосфере, так и на суборбитальных высотах. Бомбардировщик будет оснащен комбинированной силовой установкой – четырьмя модифицированными двигателями «Тайхань» для полета в атмосфере, и двумя специальными ракетными двигателями для выхода за пределы атмосферы на высоты порядка 100 км. Таким образом, аэродинамическая схема этого самолета будет не похожа на существующие. По словам эксперта, самолет по форме похож на баллистическую ракету, конструируется по схеме «утка» с крылом малого удлинения. Самолет будет оснащен всеракурсной системой наблюдения. Планер будет выполнен из композитных материалов на основе углеволокна. Во внутреннем отсеке вооружения будут размещены 6 крылатых ракет с радиолокационным и спутниковым наведением, возможна подвеска ракет на внешних пилонах.


Вариант Н-9 будет взлетать с обычных ВПП, в атмосфере будет разгоняться до скорости 2-3 М, при достижении высоты 15000 м будут включаться прямоточные воздушно-реактивные двигатели, которые выведут самолет на высоты до 100 км над уровнем моря. На такой высоте самолет сможет развивать скорость до 8 М, быстро достигать района удара и пускать ракеты по целям. На аэродром Н-9 будет садиться как обычный самолет с использованием ТРДДФ.


Управление самолетом, большая часть полетного времени которого будет проходить на заатмосферных высотах, будет возложено на бортовые системы, интегрированные со спутниковой группировкой. Бомбардировщик будет оснащен «умными» ракетами, которые не требуют вмешательства электронного оборудования бомбардировщика, и сами будут наводиться на цель.


С середины 90-х годов в Китае разрабатывался проект стратегического бомбардировщика FBS-1 (Hong-7). Его проектные характеристики – боевая нагрузка не менее 18 т, максимальная скорость полета 1,2 М, вооружение должно было состоять из новых крылатых ракет, дальность полета не менее 10000 км с возможностью дозаправки в воздухе. В то время Китай просто пытался копировать технологии Советского Союза, так как не было собственной развитой конструкторской школы, отмечает Ма Диньшэнь. В отличие от него, новый самолет разрабатывается на основе самых передовых технологий и аэродинамических схем.


При разработке перспективного бомбардировщика по версии Н-8 («летающее крыло») широко изучаются и применяются технологии стелс. «Летающее крыло» имеет большие перспективы в плане уменьшения радиолокационной и инфракрасной сигнатуры. Двигатели размещаются глубоко внутри планера, чем достигается резкое уменьшение ЭПР и ИК-сигнатуры. Такой планер практически не имеет «швов» и выглядит очень красиво, говорит Ля Сяонинь.


В конструкции планера широко используются композиционные материалы на основе углеродных волокон. Преимуществами КМ являются возможность снижения массы планера, увеличение объема внутреннего топлива, следовательно, резко возрастает дальность полета и боевая нагрузка. Кроме того, такие материалы имеют прекрасные стелс-характеристики. Самолет будет оснащен цифровой системой компьютерного управления, которая заменит тяжелые гидравлические механизмы. В память бортового компьютера вводятся данные предстоящего полета, что значительно снизит нагрузку на экипаж.


Вооружение будет состоять из 6 КР Red Bird-3 («Красная Птица-3») с дальностью стрельбы до 3000 км, еще 6 ракет можно подвесить на два внешних узла. Таким образом, в общей сложности самолет может нести до 12 КР. Вместо них бомбардировщик можно оснастить высокоточными ракетами и бомбами разных типов. Самолет будет оснащен самой передовой авионикой и системами РЭБ. Дальнейшие исследования показали, что новые модификации самолета могут быть оснащены плазменными стелс-технологиями.


Большое внимание будет уделено разработке самых современных радиопоглощающих материалов. В настоящее время в Китае разработано новое поколение РПМ. Такое покрытие не только снижает ЭПР самолета, но и резко снижает мощность излучения бортовых радиолокационных систем самого летательного аппарата.


Четыре новых ТРДДФ позволят самолету Н-8 совершать сверхзвуковой крейсерский полет со скоростью 1,4 М, без дозаправки топливом дальность полета достигнет 11000 км. Это значит, что стратегический бомбардировщик, взлетев с авиабазы в Хэйлуцзяне, может наносить ракетные удары по любой цели в Северной Америке.



По материалам www.china-defense.com

Права на данный материал принадлежат Военный паритет
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
67 комментариев
№0
07.10.2011 01:09
Китайский бомбер просто неописуем. Даже D-21 не смогли повтороить а оперение явно таавистично на оптимальных для таких крыльях скоростях в несколько М (дело в том что большинство публикаций в журналах AIAA на тему расчётов потоков и пр. осуществляют китайцы США). Либо это деза и реально машина не будте таким уродом, либо это свой особый китайский путь развития.
0
Сообщить
№0
07.10.2011 07:55
не верю я во все эти китайские самопалы. нет у них ни школы конструкторской мысли ни задела в этой области. нет ни одного собственного прорывного проектa. лепят франкенштейнов. конечно со временем все может измениться, но все же - не верю. не удивлюсь если появятся якобы "секретные" фото и видео из кустов очереднпй плексиглассовой херни по типу J20 катающейся по ВПП в Чэнду

Китайскому русководству нужно демонстрировать прогресс даже если его нет - отсюда все ноги
0
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
07.10.2011 13:38
Ну во первых тыкать не надо. А во вторых так все здорово с пргрессом что приходится путем шпионажа выискивать российские технологии ПВО. Не говоря о полной зависимости от России по авиационным двигателям.

Но если не затруднит поделитесь что же там видно невооруженным глазом)
-2
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
07.10.2011 14:09
Цитата
и свет клином не сошелся для них на названных тобой советских технологиях
А "ЮЖМАШ", которых ты хвалишь в соседней ветке - это не советские технологии?
-2
Сообщить
№0
07.10.2011 14:40
Нет, это исконно украинские технологии, появились задолго до СССР! И свободный народ Украины готов эти и многие другие технологии предоставлять китайскому народу - по братской дружбе! (а такая дружба, как вы знаете, дорого стоит в сегодняшнем непростом мире)
0
Сообщить
№0
07.10.2011 14:46
Не стоит богохульствовать это может дорого стоить.
-1
Сообщить
№0
07.10.2011 14:49
Похоже блефуют китайцы. Что то не просматривается у них таких технологий для создания подобных бомберов.
+4
Сообщить
№0
07.10.2011 14:53
Не обижайтесь на "ник", в Бога верю, но только не еврейского. И в будущее России тоже верю (стараюсь по крайней мере).
По теме - кто-нибудь может объяснить зачем такая геометрия крыльев, что она может дать в плане "нового поколения"? Смотрится и то убого.
-1
Сообщить
№0
07.10.2011 14:53
Не думаю, что подобная программа будет реализована раньше чем через 15-20 лет.
-1
Сообщить
№0
07.10.2011 15:06
Цитата
А "ЮЖМАШ", которых ты хвалишь в соседней ветке - это не советские технологии?
ясен пень советские, но разговор был не об этом.
+1
Сообщить
№0
07.10.2011 15:55
сделают или нет это не суть дела.. главное они же обозначили приоритеты таких бомберов..
1. нанесение ударов не входя в зону ПВО,- это камешек в наш огород..
2. нанесение ударов по АВ,- а это прямой намек на США..
Амбиции роскошные.. но для начала посмотрим что у них получится с J20 а ужпотом выводы делать будем.
-1
Сообщить
№0
07.10.2011 19:22
Много китайцы шуршат у нас в Украине.Не давно читал что в Китае создан институт для развития новых направлений и технологий с институтом ПАТОНА.Знаете чем он занимается,мне не по себе стало.Явно братва у власти за далары сливает все что можно продать,а Китаю нужны технологии.В Китае много работают наши инженеры,сдесь не дают а туда гонят что бы они зарабатывали,но не стране,по приглашениям их институтов,а бабло братва в офшоры и всем хорошо.Батюшка Адольф Чудотворец-надо не сидеть и верить,а хорошо думать и потом что-то делать для страны,тогда начнутся перемены.А Китай не наши страны,что мы могли бы с нашим развитием при том порядке что в Китае.И что сделал Китай за последних лет 20,и почему мы многое не сделали.И что сделает Китай за 5-10-15 лет,и что мы с нашими братками у власти,вот потом и поехидничаете.
0
Сообщить
№0
07.10.2011 19:56
Цитата
ясен пень советские, но разговор был не об
этом.
Хорошо.  А "Зубры", которые Незалежная продала КНР, - тоже не советские технологии?
+4
Сообщить
№0
07.10.2011 21:01
По-моему милитарипаритету надо перестать тащить все слухи из интернета. Мне например попадался и другой слух по поводу нового китайского стратегического бомбардировщика. Согласно нему, этот проект сейчас почти заморожен, так как все ресурсы главного разработчика и производителя китайских бомбардировщиков и транспортных самолето  (Сианьской авиастроительной корпорации) сейчас брошены на новые транспортники - Y-9 и Y-20 и это их главный приоритет на ближайшие годы.
0
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
07.10.2011 22:03
Заявленные характеристики самолета впечатляют. 4 движка "Тайхань" и 2  прямоточных - это 6 движков в одном современном стелс самолете... Хвосты выбросов у него, похоже, будут не меньше, чем у парохода "Седов" при выходе из бухты.  И ракеты - просто чудо. Зарубиться с АУГ с высоты 20 км. и дальности 3000 - это, конечно, смертельная битва...
Осталось только дождаться появления этого, а также других авиастроительных чудес Поднебесной в натуре - есть шанс подзаработать баблишка на поставках движков для этих монстров небес (или поднебес).
+1
Сообщить
№0
07.10.2011 23:11
Чина решила запугать амеров до упора! Правильно делают - отвлекают внимание, дезу гонят, а сами трудятся ( пример, поимка шпиона в Москве). Эти ребята упертые и трудолюбивые. Господа, хватит собачиться - мы не на базаре. Давайте общаться по существу.
0
Сообщить
№0
07.10.2011 23:55
)) давайте по существу.. что имеет Китай -копии планеров, импорт движков на эти планеры, по-туги со своими движками.. некий J-20 /что это затрудняются ответить большинство, то ли демонстратор то ли "китайское чудо"/ на движках опять же импортируемых.. Некий прогресс мы видим в области ОБТ, артиллерии и РСЗО с натяжкой (КВО хромает на обе ноги, хотя дальность обнадеживает), неплохо разогнался списочно китайский флот.. (ттх как правило за семью печатями компартии Китая)..
Из амбиций космическая станция, полеты на марс.. теперь бомбандировщик, касаемо амбиций все в лучших традициях ком.партии догнать и перегнать.
Но вот тут возникает вопрос догнать можно и через год, а можно десятки лет догонять?! И вот тут у меня большие сомнения что они в состоянии, не смотря на их капиталы, совершить такой технологический рывок в кратко-среднесрочной перспективе. Если конечно не произойдет чудо и к ним целиком на ПМЖ не переедут коллективы Боинга или ОАК)
+2
Сообщить
№0
08.10.2011 06:47
Цитата
ты почитай о чем разговор шел
вообще.
Дурачком прикидываемся? Речь была об этом:
Цитата
Китай выискивает технологии по всему миру и
свет клином не сошелся для них на названных
тобой советских технологиях.
Выходит, на С-300 свет клином не сошелся, а на "Зубрах" таки да? Меньше смотри телик.
+2
Сообщить
№0
08.10.2011 09:03
Они давно в боинге, других работают. Ещё 20 лет назад половина статей по аэродинамике была с китайскими фамилиями. Калькуляторы но спереть могут карго инфы.
-1
Сообщить
№0
08.10.2011 09:14
Донецкий пожалуйста конкретно по пунктам о передовых достижениях китайского ВПК. Назовите хоть одну систему созданную китайцами в которой не использовались копии западных  и советских/российских достижений. Давай умник вперед.
-1
Сообщить
№0
08.10.2011 09:18
Оффтоп: кто не в курсах ZA-KADDAFI.ru
-1
Сообщить
№0
08.10.2011 09:33
«Салют» с трудом переваривает крупные китайские заказы / Экспорт

Китай разместил дополнительные заказы на закупку российских ТРДДФ серии АЛ-31Ф. Российская государственная компания «Рособоронэкспорт» в начале этого года заключила два крупных контракта с Китаем.

Первый из них заключается в поставках более 150 двигателей АЛ-31Ф для замены ранее проданных ТРДДФ, которыми оснащены китайские истребители Су-27/Су-30МКК/ МК2. Эти двигатели будут собраны на уфимском заводе УМПО.

Второй контракт касается поставок 120 двигателей АЛ-31ФН (на фото) для вновь строящихся истребителей J-10. Эти двигатели, произведенные московским заводом «Салют», уже поставлены.

http://sdelanounas.ru/blogs/8127/
0
Сообщить
№0
08.10.2011 09:38
То то у китайцев все так заепись что валом заказывают российские движки. Да донецкий?
0
Сообщить
№0
08.10.2011 10:41
Китай-молодцы. Скажите Китаю спасибо,что русской обороне не дали развалиться!!!! Нечего на Китай гнать!!!
-4
Сообщить
№0
08.10.2011 10:42
Ну минусы ставить мы все мастаки а за свой гнилой базар ответить слабо?)
0
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
08.10.2011 10:52
Китай стал таким какой он сегодня только благодаря капиталовложениям запада в производственную базу начиная с начала 70х. Инвестиции производились с целью изоляции Китая от СССР. Все это описано в недавно изданных мемуарах Генри Киссинджера в которых он четко дает понять что основной причиной почему США решились на такой шаг это убеждение в том что Китай не сможет соперничать с США в технологическом плане и будет вынужден полагаться на копирование и шпионаж в виду отсутвия научно технической базы которой не существует до сих пор. Китай это сплошная бутафория которая из жопы вон лезет чтобы доказать миру что они новый Советский Союз. Пока Китаю удается всех развести но со временем их блеф будет трудно скрыть.
+1
Сообщить
№0
08.10.2011 10:53
Димуля я сейчас обос...сь от страха)
0
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
08.10.2011 11:06
В том то и разница что в Китае пока умеют только копировать или могут то что Россия могла еще 50 лет назад но не более того. Сейчас в США развернута программа по возвращению производственных мощностей из Китая обратно в США. Они наконец доперли что стратегию 70х нужно спускать на тормоза. В Китае в виду этого наметился спад производства и роста ВВП. если учесть раскол внутри компартии Китая и тот факт что страна исповедует идеологию в корне противоречащую внутреннему экономическому устройству а так же призывы лидеров компартии из внутренних областей к возврату к абсолютному марксизму неомоизму то ситуация для Китая вырисовывается в средней перспективе довольно сложная. Нужно добавить что ни Европа ни Россия ни США не будут продавать Китаю передовые технологии особенно военные. Тот факт что китайцев взяли за жопу в России за попытки получить данные по С300 яркая иллюстрация реального положения дел в ВПК и научной области Китая. Да и Погосян намекал что J20 с которым так резвые.. Китайцы не больше чем фуфло. К тому же стоит отметить что в ближайшие 10 лет и Россия и Индия (благодаря Росиии ) будут иметь технологиии до которых Китаю как муравью до луны. На сегодняшний день Китай обречен на отставание по целому ряду отраслей и технологий.
+2
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
08.10.2011 11:20
А ты езжай в Китай и пососи им раз так им благодарен.
-4
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
08.10.2011 15:01
У китайцев есть одно серьезное преимущество - у них не много таких засранцев как Димулька. ;)
+3
Сообщить
№0
08.10.2011 16:53
Тот факт что китайцев взяли за жопу в России за попытки получить данные по С300 яркая иллюстрация реального положения дел в ВПК и научной области Китая. Да и Погосян намекал что J20 с которым так резвые.. Китайцы не больше чем фуфло. К тому же стоит отметить что в ближайшие 10 лет и Россия и Индия (благодаря Росиии ) будут иметь технологиии до которых Китаю как муравью до луны.

Дружище FataMorgana, хотел бы я быть столь же уверенным!

Даже обезъяну можно научить ездить на велосипеде и курить сигареты, а китайцы явно умнее обезъян. Сейчас они тащат военные разработки отовсюду откуда возможно. Опыта у них с гулькин нос. Однако опыт дело наживное и обработка чужой информации знания кое-какие даёт. Так что выход китайских специалистов и китайских технологий на новый уровень не за горами.

Для нас главный вопрос в том, как мы себя поставим и как мы будем продвигаться. Короче, мозгами нужно шевелить усиленно и желательно на тотально трезвую во всех смыслах голову и работать поусерднее.
+4
Сообщить
№0
08.10.2011 17:13
Цитата
Для нас главный вопрос в том, как мы себя поставим и как мы будем продвигаться. Короче, мозгами нужно шевелить усиленно и желательно на тотально трезвую во всех смыслах голову и работать поусерднее
Именно, нам не на Китай надо смотреть, а самим двигаться вперед, не топчась на месте.Потому что если мы будем топтаться на месте то нас рано или поздно догонят и перегонят во всех областях.
+1
Сообщить
№0
08.10.2011 17:19
Цитата
Оффтоп: кто не в курсах ZA-KADDAFI.ru


http://shualey.blogspot.com/
0
Сообщить
№0
08.10.2011 19:07
Потому что если мы будем топтаться на месте то нас рано или поздно догонят и перегонят во всех областях.

У нас ведь есть куда двигаться! Идеи есть и мозги ещё не все пропили! Мы с Петровичем на днях об этом беседовали в другой ветке. Условия нужно создавать человеческие для учёных, образование подтягивать до нужного уровня и нужно, чтобы то, что создавалось было востребовано и реализовано здесь у нас, а не на Западе.

Как только условия для нормальной работы будут созданы, творческая мысль заработает в нужном направлении и будет конкуренция и, как следствие, селекция лучших идей и их носителей.
-1
Сообщить
№0
08.10.2011 19:22
Цитата
Как только условия для нормальной работы будут созданы, творческая мысль заработает в нужном направлении

Да правильная конечно vitaly мысль. Весь вопрос как её осуществить. Ведь Россия ещё долго не сможет обеспечить условия для нормальной работы как на западе, как в материальном плане, так и в плане обеспечения необходимым оборудованием мирового уровня. Что остаётся -"железный занавес", но это тоже не выход, уже проходили. Так что вопрос очень сложный и как его решить большая проблема.
+1
Сообщить
№0
08.10.2011 19:37
Согласен, надо самим трудиться, не оглядываясь ни на кого! Всё, что придумали чины - пороХ, компас, бумагу - было очень давно - да и то неизвестно откуда они это взяли. Про российские мозги говорить не надо - всем известно. За это нас и долбят.   BRIG - решить проблему просто - платить нормально и охранять хорошо! Вот и всё!
0
Сообщить
№0
08.10.2011 19:50
Цитата
BRIG - решить проблему просто - платить нормально и охранять хорошо! Вот и всё!

Легко сказать - платить нормально. Нормально это сколько? Всё равно сколько платят на западе не получиться. Бюджеты разняться в разы. И потом бюджет он не резиновый, дать больше им значит у кого то отнять. У кого, пенсионера, трудяги рабочего, учителя, врача? А Абрамовичи, сами понимаете не дадут.
+1
Сообщить
№0
08.10.2011 20:09
Про  бюджеты - это всё туфта! Чем вкладывать деньги в амерскую экономику ( это по Кудрину), лучше нормально платить людям, повышать уровень благосостояния и раскручивать свою экономику. И пресечь вывоз капитала. Денег у нас море и сказки про инфляцию для дураков ( сравни, какие зарплаты у чиновников, и повышают постоянно).
0
Сообщить
№0
08.10.2011 20:31
Цитата
это по Кудрин

Ну вот Кудрина нет. Посмотрим как это скажется на благосостоянии и на раскручивании экономики. Если бы проблема была в Кудрине всё бы решилось довольно быстро. К сожалении проблемы куда более серьёзные чем персона Кудрина.
+2
Сообщить
№0
08.10.2011 21:19
Да правильная конечно vitaly мысль. Весь вопрос как её осуществить. Ведь Россия ещё долго не сможет обеспечить условия для нормальной работы как на западе, как в материальном плане, так и в плане обеспечения необходимым оборудованием мирового уровня.

Сейчас уже кое-что делается. Я постоянно смотрю тематические программы на Россия24 и вам всем рекомендую. В отличие от многих телеканалов Россия24 подаёт информацию как есть показывая как проблемы, так и успехи.

Рекомендую просмотреть:
Агробизнес
Горизонты атома
Городские технологии
Инноград
Космонавтика
Машиностроение
Наука 2.0
Проекты развития
Российские технологии
Телекоммуникации
Технологии жилья
Технопарк
Транспорт

Понятно, что решить все проблемы мгновенно невозможно, но тем не менее ситуация не стоит на месте. Просмотрите ээти тематические программы и узнаете, что в стране происходит много позитивного. А то почему-то все зацыклены на одном только негативе, что совершенно неправильно, поскольку ситуацию нужно оценивать со всех сторон.

Вот, например, рекомендую посмотреть как меняется ситуация в Новосибирском академгородке. Там создаются отличные условия для иссследователей и разработчиков.

"Вести. Технопарк" от 3 сентября 2011 года
В технопарке Новосибирского Академгородка знают, как помочь инноваторам. Один из разработчиков концепции приборостроительного комплекса - Андрей Брызгалов. Он на своем опыте изучил все сложности технологического бизнеса в России.

Источник: http://www.vesti.ru/videos?vid=358385&cid=1216

А также для примера посмотрите и такой материальчик;
"Вести. Технопарк" от 1 октября 2011 года
Во всех крупных исследовательских центрах мира используется лазерное оборудование небольшой российской компании "Техноскан".

Источник: http://www.vesti.ru/videos?vid=367004&cid=1216

Что касается Кудрина, то он был по своему отличный министр финансов. Новый министр финансов, наверняка, будет не столь прижимистым. Многие обвиняют Кудрина в проамериканской позиции, но это просто потому, что они не имеют никакого понятия о функционировании современной мировой финансовой системы.
Сейчас Российская финансовая система и экономика в целом достойно сопротивляются негативным внешним факторам. После 2008 года руководство страны, министерство финансов, под руководством Кудрина, и Центробанк сделали правильные выводы и сейчас действуют практически безупречно. И это не мои выводы. Посмотрите этот материальчик:
Экономика. Курс дня, 7 октября 2011 года, 20.15

Уровень безработицы в США остался прежним, но рост числа рабочих мест в американской экономике оказался достаточно сильным. Рейтинговое агентство понизило оценку надежности депозитов и облигаций десятка британских и португальских банков. Неучтенные кредиты, выданные в Китае, могут обернуться банковским кризисом. Уралкалий объявил о запуске программы buy-back.

Источник: http://www.vesti.ru/videos?vid=368862&cid=6

В этом выпуске программе ведущий Николай Корженевский беседует с одним из ведущих экономистов "Сбербанка". Очень интересная программа. Впрочем, "Экономика. Курс дня" - это всегда интересно и познавательно.
+1
Сообщить
№0
08.10.2011 21:34
Цитата
Да правильная конечно vitaly мысль. Весь вопрос как её осуществить. Ведь Россия ещё долго не сможет обеспечить условия для нормальной работы как на западе, как в материальном плане, так и в плане обеспечения необходимым оборудованием мирового уровня.
А в чем проблемы с оборудованием мирового уровня? К примеру на том же БАКе немаьло нашего оборудования, связанного с сильнроточной релятивистской электронникой. У нас немало контор, выпускающих научное оборудование и работающих на экспорт. Или вы имеете ввиду, что у государства нехватит денег олновременно поддерживать высокий уровень зарплат и покупать оборудование? Так эту3 проблему нужно решаиь так, чтобы исследовательские институты могли выйти хотя бы на частичную оккупаемость, тогда финансировать нужно будет только фундаментальную науку.
+1
Сообщить
№0
08.10.2011 21:34
Про бюджеты - это всё туфта! Чем вкладывать деньги в амерскую экономику ( это по Кудрину), лучше нормально платить людям, повышать уровень благосостояния и раскручивать свою экономику. И пресечь вывоз капитала. Денег у нас море и сказки про инфляцию для дураков ( сравни, какие зарплаты у чиновников, и повышают постоянно).

Pilot, мне нравится ваш настрой. Я совершенно солидарен с вами, что людям платит надо больше. Но с другой стороны, для того чтобы платить больше нужно решить проблемы с эффективностью производства, повысить производительность труда и кардинально улучшить ситуацию с энергоэфффективностью. Есть проблема развития инфраструктуры. Инфрструктура должна развиваться опережающими темпами, а это не происходит. Когда-то говорили, зачем развивать БАМ, а теперь он перегружен и тормозит развитие.

Денег полно никогда не бывает и всегда стоит вопрос с корректной оценкой приоритетов и эффективности этих трат.

Ситуация с оттоком капитала не так проста, как это кажется. У нас в этом году приличный отток капитала, но вызван он большей частью ситуацией в Европе и Америке и, соответственно, в меньшей степени внутренней ситуацией. Хотя инвестиционный климат в России ещё улучшать и улучшать. Что плохо, так это то, что экономика управляется во многом в ручном режиме.
-1
Сообщить
№0
08.10.2011 21:36
То есть нужно создать условия, когда институты могли бы не только продавать идеи, но и организовывать свои собственные производства.
+1
Сообщить
№0
08.10.2011 21:39
То есть нужно создать условия, когда институты могли бы не только продавать идеи, но и организовывать свои собственные производства.

point, тому уже есть успешные примеры.
-1
Сообщить
№0
08.10.2011 22:39
Цитата
А в чем проблемы с оборудованием мирового уровня?

Да в том, о чём Вы говорите - "у государства нехватит денег олновременно поддерживать высокий уровень зарплат и покупать оборудование". Решит ли эту проблему частичная окупаемость исследовательских институтов не уверен. Для этого нужно что бы в этих институтах выпускался конкурентноспособный продукт мирового уровня. А много ли таких в России. Думаю что не очень. Доля наукоёмкого экспорта РФ минимальна, даже не хочется называть.
+1
Сообщить
№0
08.10.2011 22:53
В СССР была такая вещь как НПО, фактически связка института и производственного комплекса, как раз нацеленная на быстрейшую реализацию последних разработок, особенно нужных ещё до окончания ОКР. Приведу пример на НПО "Рудгеофизика". Сначала там были три стадии превращения идеи в железо:
1. Экспериментальный образец. Большиство деталей изготавливали на базе НИИ в мастерской на последнемэтаже, всё монтировали в отделах. Наиболее сложные заказывали на заводе НПО (сейчас он ФГУ НПП “Геологоразведка”) от сейсмостанций до ренгеновских портативных спектрометров. К середине 1980х завод де факто отделился. Быстро вводить новые изменения в продукцию исправляя косяки и идя навстречу потребителям оказалось труднее. В конце 1980-х начале 1990- доходило до того что взяв прибор с завода отцу приходилось давать денег своим мастерам дабы привести прибор в кондиционный и приемлемый для приенения вид. Изменений насчитывались десятки - от источника излучения, детектора до блока, который в отличие от заводсклого пусть тёк (там высокое напряжение) но значительно реже сгорал в случае проблем с герметизацией (а они сколько себя помню за тумблерами РРК-103 ПОиск, по крайней мере лет 30 - пробы мерить умел с детства, помню).
2. Опытная партия - изготавливалась на заводе под каким-то контролем со стороны разработчика.
3. Массовый выпуск.

В общем забор был воздвигнут ещё в 1980-е, так что первоначальная идея быстро умерла. Далее были разборки начала 1990-х когда институт потерял на Большой Морской дом и другие, трупы были. Завод откололся окончательно  и убил продукцию по РРА (рентгеновским спектрометрам). Остались компасы, сейсмостанции и некоторое оборудование.
Завод сам обзавёлся КБ которое стало в результате выпускать не то что нужно и как результат мы в последние годы ни одного российского прибора не рекомендовали Заказчикам, благо проще упить ППД немецкий, на котором за счёт мнощественности кристаллов с МШУ удалось решить вопрос с чувствитеьностью, хотя он и уступает Ар-104  от 2 до 5раз, но методиками в большинстве случаев вытягивается.
Из собственных достижений завода могу отметить разве пружинки сейсмостанций, на 10 лет назад с уникальными х-ками и отличные магнитные компасы практически целиком шедшие на экспорт - во всяком случае за 200 долл нам не удалось пару купить, просто не было ни одного образца незабитого под контракт. Как результат этого - отказ от компасов российских в пользу GPS.
+2
Сообщить
№0
08.10.2011 23:10
Ходить приходилось в результате по несоврешенным компасам или по буссоли.
-1
Сообщить
№0
08.10.2011 23:46
Цитата
Для этого нужно что бы в этих институтах выпускался конкурентноспособный продукт мирового уровня. А много ли таких в России. Думаю что не очень. Доля наукоёмкого экспорта РФ минимальна, даже не хочется называть
Так причины этого в том, что не работает(ла?) цепочка открытие (эксперементальный результат) => технология => производство. Очень часто результаты либо остаются в стенах института и кладутся на полку либо продаются на сторону. А чтобы эта цепочка работала, нужно иметь некие кредитующие (государственные, квазигосударственные или частные)структуры, у которых институт или коллектив ученых мог бы взять кредит под маленькие проценты или долю в предприятии на реализацию полученной технологии (выпуск конечной продукции)Пдобная организация должна привести к тому, что через некоторое время эти производства будут финансировать институт и дальнейшие исследования.Государству останется финансировать только фундаментальную науку, которая на уровень конечного изделия выйти сразу не может.
+1
Сообщить
№0
09.10.2011 00:02
Поскольку в области фундаментальных исследований (в т.ч. материалов) людям просто надоело что их труд никуда не используется, как правило это наиболее способные, то просто либо уехали/уезжают либо работают тут на инзаказчика, либо вообще ушли из науки в т.ч. и прикладной.
0
Сообщить
№0
09.10.2011 00:17
Цитата
Россия24 подаёт информацию как есть
ВГТРК? Телерадиокомпания, говорившая о семействе "Русь-М" как об отдельной ракете?
-2
Сообщить
№0
09.10.2011 00:39
Vitaly

Я не говорю что китайцы не способны выйти на другой уровень научно технологического прогресса но пока этого им не светит. Они лишь в начале пути создания научно технической базы которая позволит им создать свои собственные разработки. При всех наших проблемах в России уже есть и ПАКФА и гиперзвуковые разработки о которых пока не очень распространяються и передовые радарные технологии и новые платформы БТТ. Мы выходим на новый виток развития и первые результаты уже есть. В недалеком будущем появится целый ряд сюрпризов по беспилотным системам. Как сказали в Сухом - то ли еще будет. Проводится тотальная модернизация производственной базы по всей стране. Так что причин для оптимизма более чем достаточно и они обоснованы.
-2
Сообщить
№0
09.10.2011 15:09
п.52
brig, такое беспокойство есть, это верно. Ответ на это беспокойство может быть в развитии российского венчурного бизнеса.

Вот Владислав показал в п.53 как безобразно всё делалось до сих пор. В новом технопарке Новосибирского академгородка будет совершенно иная атмосфера. В частности, там уже предусмотрены производственные мощности, способные создавать детали для любого опытного образца и разработчик не надо никуда ехать. Период между проектированием образца и его воплощением должен быть минимальным. Очевидно, что понимание того, как должно делаться появилось и это знание и существующий опыт будет тиражироваться.

Коллега point так же верно говорит о необходимости адекватных способов финансирования будь-то не слишком обременительное кредитование или финансирование через целевую программу развития какого-либо стратегического направления.

Не забывайте, что нужна адекватная нормативная база, которая как минимум не должна мешать развитию рынка инноваций и венчурного бизнеса. Идиотские законы - колоссальная проблема. Разве можно планировать что-либо, если вы не знаете, сколько понадобится времени, чтобы оформить ввоз, например, нужного оборудования.

Нужно убирать от кормушки паразитов-чиновников и надеюсь, что после введения электронного документооборота их спосбность вставлять палки в колёса заметно поубавится.

Проблема инфраструктуры:
По развитию инфраструктуры сегодня, например, на Россия24 вышла очередная программа из серии "Транспорт". Сейчас рассматривается программа мощного инвестирования средств в развити железнодорожной сети. Если этого не начать делать до 2015 года количество узких мест на магистралях станет таким, что экономика будет иметь серьёзно тормозится. Есть три источника финансирования: деньги, получаемые с более высоких тарифов, что явно недостаточно, иностранные инвестиции (американские банки проявили заинтересованность), что чревато зависимостью, т.к. железные дороги - вещь стратегическая, и, наконец, финасирование из накопленных средств пенсионного фонда, чо выглядит оптимальным вариантом.
-1
Сообщить
№0
09.10.2011 15:15
При всех наших проблемах в России уже есть и ПАКФА и гиперзвуковые разработки о которых пока не очень распространяються и передовые радарные технологии и новые платформы БТТ. Мы выходим на новый виток развития и первые результаты уже есть. В недалеком будущем появится целый ряд сюрпризов по беспилотным системам. Как сказали в Сухом - то ли еще будет. Проводится тотальная модернизация производственной базы по всей стране.

FataMorgana, надеюсь, что скоро мы будем обсуждать результаты уже в "железе".)))
-1
Сообщить
№0
09.10.2011 15:24
"после введения электронного документооборота их спосбность вставлять палки в колёса заметно поубавится."
- Вы оптимист, неисправимый. Чиновники дураки до той поры когда речь не заходит об их благополучии. Тут они пускаются во все тяжкие сами и с помощью, помошников, юристов делая довольно эффективные схемы прокачки денег себе на счета в Швейцарии.
0
Сообщить
№0
09.10.2011 18:26
Вы оптимист, неисправимый.

Но есть вероятность, что вы пессимист неисправимый. А кто из нас реалистичнее может показать только будущее.
-2
Сообщить
№0
09.10.2011 18:37
Цитата
в России уже есть и ПАКФА и гиперзвуковые разработки о которых пока не очень распространяються и передовые радарные технологии и новые платформы БТТ


Не надо говорить ГОП пока не перепрыгнули.
"уже есть" надо говорить, когда оно:

    есть в войсках;
    ну с допущениями - принято на вооружение;
    ну с большими допущениями - создается крупными сериями;
    ну если уж совсем глаза закрыть - поставлено на производство.
А в данном случае я бы сказал - мы имеем неплохой задел для того, чтобы иметь право трезво оценивать будущее и не более того.

Цитата
Нужно убирать от кормушки паразитов-чиновников и надеюсь, что после введения электронного документооборота их спосбность вставлять палки в колёса заметно поубавится.


Перестаньте смотреть телевизор и слушать мечтательные речи Дмитрия Анатольевича!
Реальность ГОСзакупок через электронные тендеры и электронного учета результатов ЕГЭ показали, что число возможностей сокрытия нужной информации, как минимум не уменьшилось, а механизмы контроля и поиска ответственных резко снизились.
В реальности документооборот не имеет задачи и инструментов контроля нарушения целостности документа или отличия его от оригинала, что не подразумевает под собой каких либо встроенных механизмов борьбы с коррупцией или лоббированием. Следовательно, меры должны быть организационными и документооборот не является при этом обязательным или необходимым элементом.
А если коротко то непонятно, что Вы vitaly silversen вообще хотели сказать такой формулировкой...
+1
Сообщить
№0
09.10.2011 19:22
А в данном случае я бы сказал - мы имеем неплохой задел для того, чтобы иметь право трезво оценивать будущее и не более того.

Поправка разумная.

В реальности документооборот не имеет задачи и инструментов контроля нарушения целостности документа или отличия его от оригинала, что не подразумевает под собой каких либо встроенных механизмов борьбы с коррупцией или лоббированием. Следовательно, меры должны быть организационными и документооборот не является при этом обязательным или необходимым элементом.

А если коротко то непонятно, что Вы vitaly silversen вообще хотели сказать такой формулировкой...


Я в первую очередь имел ввиду проблему цивилизованного общения гражданина с органами госуправления.

Здесь очень простая мысль:
Когда вы сами бегаете по кабинетам, то вы:
а)теряете много времени, даже в том случае, если вам никто из чиновников не вставляет палки в колёса;
б)чем больше вы бегаете по кабинетам, тем с большим количеством чиновников вы контактируете и, соответственно, тем большее их количество может поддаться соблазну залезть в ваш карман;

Электронный документооборот подразумевает, что чиновники сами получают необходимые документы через сеть, в том случае, если такой документ можно получить из какого-либо ведоства через сеть, а вы имеете дело только с одним из них (в лучшем случае, конечно). Уже хотя бы ограничение количества контактов с протирателями кресел реально может повлиять на снижение коррупции.

Заходя на сайт вы можете вообще получить справку без физического контакта с каким-либо чиновником.

Что ещё должно быть и постоянно совершенствоваться: Стандарты качества оказания государственных услуг

Что ещё важно:
повышение правовой грамотности населения

Кстати, буквально на днях говорилось о совершенствовании системы госзакупок и ликвидации возможностей для неправомерных действий. Я далёк от мысли, что система госзакупок уже завтра будет идеальной, но вести работу по сужению коррупционных возможностей нужно проводить постоянно.

Любое действие по стандартизации и упорядочению какого-либо процесса снижает возможности по манипулированию и возможности для махинаций, за исключением тех случаев, когда введение стандартов вводится с целью получения возможностей для манипуляции благами.
-1
Сообщить
№0
09.10.2011 20:12
"чем больше вы бегаете по кабинетам, тем с большим количеством чиновников вы контактируете"
- ТЕМ БОЛЬШЕ У МЕНЯ ЖЕЛАНИЕ БОЛЬШЕ НЕ ИМЕТЬ НИЧЕГО ОБЩЕГО С СЕЙ СИСТЕМОЙ
Обычно это выражается в найм некоторого человека или организации который за определённую плату решает данные проблемы, ну совсем как юристы в США или проектировщики в РФ. В таком раскладе это лишь вопрос той цены который человек платит (своё время, деньги, нервы) но никак не меняет сути проблемы - так еще сколько угодно лет можно биться, чтобы посредников не было. Чиновники говорят на одном языке, все остальные кроме специалистов из фирм-посредников, возможно некоторых юристов - на своём.
-2
Сообщить
№0
09.10.2011 22:04
судя по фотографии где ТУ-160 и какое-то чудо , то это чудо со стреловидностью крыла (представленной на фотографии ) должно взлетать и садится со скоростью не меньше 700 км.в час То есть взлетно посадочная полоса должна быть киломеров 10 и посадка производится с помощью парашута размером с олимпийский стадион.
0
Сообщить
№0
09.10.2011 22:17
Цитата
Оффтоп: кто не в курсах ZA-KADDAFI.ru
Ливийские повстанцы теперь смогут бомбить города.
Видео четырёхмесячной свежести.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 17.11 21:36
  • 5597
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 17.11 10:07
  • 3
Ответ на достаточно распространенное мнение, а именно: "Недостатки выдают за достоинства. Российские лампасы выдали малокомпетентные требования по сверхманевренности в ущерб не видимости, которые на Украине никак не пригодились."
  • 16.11 18:28
  • 2748
Как насчёт юмористического раздела?
  • 16.11 16:28
  • 0
Трамп «у руля» или ядерный зонтик в Европе
  • 16.11 13:41
  • 1
Российские бойцы оценили «Сармат-3»
  • 16.11 02:46
  • 2
В США ситуацию с российским танком Т-14 «Армата» описали словами Шекспира
  • 15.11 17:18
  • 683
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 15.11 12:34
  • 1369
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 15.11 10:15
  • 7
Россия вернется к созданию сверхзвуковых лайнеров
  • 15.11 08:14
  • 2
Летчик-испытатель считает, что Су-57 превосходит китайскую новинку J-35
  • 14.11 21:45
  • 4
TKMS показали, каким будет новый фрегат MEKO A-400
  • 14.11 18:35
  • 2
В США «откровенно посмеялись» над российским Су-57 с «бородавками»
  • 14.11 18:34
  • 2
Сыграть на слух: новая гарнитура обеспечит надежную связь на поле боя
  • 14.11 01:22
  • 1
Стали ли холоднее приятельские отношения Трампа и Путина? (The Independent, Великобритания)
  • 13.11 20:43
  • 3
Стармер и Макрон хотят убедить Байдена разрешить Украине удары дальнобойными ракетами по РФ - СМИ