Войти

Названо оружие, способное разорвать МиГ на части

7240
98
-3
ПЗРК Starstreak
ПЗРК Starstreak.
Источник изображения: © AFP 2022 / CARL COURT

The Times (Великобритания): британский ПЗРК Starstreak, способный разорвать МиГ на части

Британские военные направляются в секретное место в Восточной Европе, чтобы научить украинцев пользоваться переносным комплексом, ракета которого способна наносить "катастрофический ущерб" низколетящим самолетам и вертолетам, пишет The Times. По словам британского полковника Грэма Тейлора, она заставит "русских задуматься".

Российские летчики задумаются, стоит ли забираться в кабины своих самолетов, когда британские солдаты научат украинцев запускать зенитные ракеты Starstreak, заявил командующий ПВО сухопутных войск Британии полковник Грэм Тейлор (Graham Taylor).

Полковник координирует действия средств ПВО наземного базирования, и он говорит, что высокоскоростная ракета Starstreak способна наносить "катастрофический" ущерб низколетящим самолетам и вертолетам противника.

По его словам, британские военные направляются в секретное место в Восточной Европе, чтобы научить украинцев пользоваться этим переносным комплексом, ракета которого после запуска развивает скорость свыше 3 200 километров в час.

В полете она разделяется на три поражающих элемента типа дротиков, которые наводятся на цель по лазерному лучу оператором с земли и поражают самолет противника.

На показе этой системы в Бейкерских казармах на острове Торни неподалеку от Портсмута Тейлор назвал Starstreak "катастрофическим" и "могущественным" оружием, заявив: "Все, что летит со скоростью 2,5 Маха, оказывает очень серьезное воздействие".

Вольфрамовые элементы "очень комфортно уничтожают штурмовую авиацию", сказал он. Тейлор отметил, что это "одни из лучших зенитных ракет малой дальности".

Отвечая на вопрос о том, помогут ли эти комплексы украинцам создать эффективную бесполетную зону с земли, он заявил: "Я не могут рассказывать и давать комментарии о возможности или невозможности создать бесполетную зону. Но конечно да, оборонительные системы наземного базирования будут очень эффективны на Украине. Они определенно окажут свое воздействие и заставят русских задуматься, стоит ли летать".

Министерство обороны направит на Украину переносные пусковые установки для стрельбы с плеча и с треноги, а также тренажер Starstreak. Кроме того, Британия направит в Польшу своих военнослужащих, которые при помощи ракетного комплекса большой дальности Sky Sabre будут сбивать вражеские самолеты, залетающие в польское воздушное пространство.

Это будет сделано в рамках двустороннего соглашения об оказании поддержки вооруженным силам Польши. Однако такой шаг вызывает опасения, что военный конфликт может перейти на территорию НАТО.

В отличие от американского ПЗРК Stinger, у Starstreak нет автономной системы самонаведения, действующей по принципу "выстрелил – забыл". Чтобы солдаты могли использовать его эффективно, нужна длительная подготовка.

Освоить стрельбу из ПЗРК труднее всего. На это уходят недели интенсивной подготовки. Оператор сам наводит ракету на цель, держа 14-килограммовую систему в руках. Прежде чем солдат получит разрешение на пуск настоящей ракеты, он должен 1 000 раз поразить цель на тренажере.

Оператор должен уметь захватывать и сопровождать движущуюся цель на удалении до семи километров. Допуск на ошибку составляет два метра. Во время показа один военнослужащий из 7-й группы ПВО сумел поразить имитатор цели на удалении четыре километра с точностью 0,9 метра. Сделал он это в считанные секунды после обнаружения цели. Для сравнения, репортер The Times попытался сделать то же самое на тренажере, но произведя пуск после 30-секундного прицеливания, он промахнулся мимо цели на 23,3 метра, причем эта цель летела на 200 метров ближе.

Оператор Starstreak главный сержант Кэти Сток (Katie Stock), во время занятий и учений обнаружившая и поразившая более 3 000 целей, рассказала, что тот, на кого будет нацелена эта ракета, "непременно моргнет, а затем узнает очень плохие новости". Она добавила: "Stinger слабо защищен от мер противодействия, но поскольку ракету Starstreak ведут к цели, уничтожить ее очень сложно".

Некоторые военнослужащие из 7-й группы ПВО говорят, что курс подготовки можно сократить до недели, и что самые опытные операторы Starstreak могут за два часа поразить 100 имитаторов цели.

По словам Тейлора, сухопутные войска "направили туда на краткий курс обучения группу инструкторов, которые будут готовить украинцев".

Он сказал: "Чтобы освоить эту систему, получить определенные навыки и натренироваться, понадобится время. Многое будет зависеть от их сноровки и квалификации, хотя понятно, что они заинтересованы в обучении и достижении хороших результатов".

"У нас есть стремление за две-три недели интенсивной подготовки дать им необходимые навыки и умения для эффективного использования ПЗРК".

Автор: Чарли Паркер (Charlie Parker)

Комментарии читателей

Dick Marlow

Удивительно мало фактов. "По словам Тейлора, сухопутные войска „направили туда на краткий курс обучения группу инструкторов, которые будут готовить украинцев“". Направить – это хорошо, но их еще надо доставить, а также научить украинцев их применению. Когда это будет?

Raymond Cook

Лучше поздно, чем никогда.

Tony Jones

Я думал, русские летают в основном по ночам, чтобы по ним не применили оружие такого типа…

Craig Ritchie

Starstreak можно использовать и ночью.

The Commentator

Это что, реклама оружия?

Los Angeles

Удивительная система. А кто-нибудь знает, сколько стоит один такой ПЗРК? Надеюсь, Британия сможет отправить сотню таких систем!

Craig Ritchie

Насколько я знаю, 3-3,5 миллиона долларов за пусковую установку с комплектом из 10 ракет.

AMY RYAN

"Способен разорвать МиГ на части". Полагаю, что и любой другой самолет тоже.

Ruth Smart

Хорошо, что наша боевая техника проходит проверку на поле боя в борьбе за правое дело. Интересно будет узнать, насколько эффективно это оружие.

Floyd Thursby

Комплекс хороший, но не очень подходит украинцам. Им надо больше оружия, которое можно использовать без промедления с минимальным обучением. Больше "Стингеров". А эту систему надо долго осваивать, и она требует навыков.

Uncle Remus

Хочется, чтобы наши инструкторы были НА Украине, занимаясь обучением, конечно.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name
  • В новости упоминаются
Похожие новости
16.02.2022
С мира по зенитке: Киев выдвинул к границам свое дальнобойное ПВО
31.01.2022
Ракеты, тепловизоры, спецназ. К чему НАТО готовит Украину
24.01.2022
Военная недостаточность: зачем в Белоруссию прибывают части из России
30.06.2021
Игры в танчики
11.06.2020
С миру по пушке – Турции противник
23.09.2019
Применение сил и средств РЭБ в войнах и конфликтах ХХI века
27.06.2016
Секрет непревзойденности "Искандера" и "Вербы"
98 комментариев
№1
24.03.2022 10:19
Походу ПЗРК с лазерной командной системой наведения, как у "Корнета" или "Сосны". Против нее "Витебск" наверное не пашет.

Цитата

Зенитная управляемая ракета Starstreak HVM

Все варианты комплекса Starstreak, объединяет его главная составляющая – зенитная управляемая ракета «Starstreak HVM», которая размещается в унифицированном ТПК – транспортно-пусковом контейнере, который стыкуется с другими элементами комплекса. Высокоскоростная ракета оснащена двухступенчатым твердотопливным двигателем. Изюминкой ракеты и ее основной особенностью является весьма оригинальная боевая часть, которая отличается от традиционной осколочно-фугасной боевой части ракет, используемых в современных ПЗРК других стран. Оригинальная боевая часть ракеты Starstreak HVM состоит из трех стреловидных самостоятельных боевых частей («дротиков») и системы их разведения. Эти «дротики» представляют собой три вольфрамовых суббоеприпаса длиной 0,45 метра, диаметром 20 мм, каждый из них оснащен небольшими рулями и стабилизаторами. Вес каждого такого мини-копья составляет 900 грамм, из которых по 450 грамм приходится на пластичное взрывчатое вещество PBX-98. Каждый из «дротиков» имеет свой контур управления и наведения по лазерному лучу, бронебойный сердечник, заряд взрывчатого вещества и термобатарею.

После пуска ракеты и разгона ее до скорости более 3 Махов, происходит отделение трех суббоеприпасов и их разведение. Данные «дротики» выстраиваются в треугольный боевой порядок вокруг лазерного луча, их наведение на цель осуществляется по принципу, называемому «лазерная тропа» (полуавтоматическое командное наведение по лазерному лучу). За счет огромной скорости полета и наличия вольфрамового сердечника суббоеприпасы пробивают корпус воздушной цели, после чего взрываются внутри с нанесением максимально возможного ущерба. Использование в боевой части ракеты трех суббоеприпасов повышает вероятность поражения воздушных целей. По заверениям разработчиков, ракета и ее «дротики» обладают достаточным уровнем маневренности для поражения воздушных объектов, летящих с перегрузкой до 9 g. Гарантированный срок боеспособности ракеты Starstreak HVM составляет 10 лет.

Прицельный узел комплекса включает в свой состав герметичный легкосплавный оптический прицел, обладающей стабилизированной лазерной системой, и монокулярный прицел, а также герметичный блок управления, который помещен разработчиками в литую форму, в этой форме расположен источник питания (литиево-сульфидная батарея) и различные электронные блоки, которые нужны для обработки данных и управления.

Блок управления комплексом Starstreak включает в свой состав джойстик, пусковой механизм, общий включатель, включатель компенсации ветра, а также прибор учета уровня высоты. Во время боя стрелок-оператор комплекса осуществляет захват воздушной цели с помощью монокулярного прицела, после чего запитывает прицельный блок от источника питания. Прицельная метка располагается в центре поля обзора оператора комплекса, который удерживает выбранную воздушную цель в перекрестье прицела. Упреждение по углу места и азимуту гарантирует, что зенитная управляемая ракета поразит цель путем попадания, в том числе и в ее заднюю полусферу.

После завершения всех предпусковых операций захвата цели стрелок-оператор комплекса Starstreak нажимает на спусковой механизм. Происходит запуск стартового ускорителя от имеющегося источника питания. Зенитная ракета покидает ТПК, стартовый двигатель при этом отключается. Ускоритель разгоняет ЗУР до такой скорости, которая обеспечивает ей достаточное вращение, необходимое для создания центробежной силы, развертывающей стабилизаторы. Ускоритель отделяется от зенитной ракеты после ее вылета из ТПК и отлета на безопасное расстояние от стрелка-оператора ПЗРК. Менее чем через секунду полета в дело вступает основной двигатель ракеты, который разгоняет ее до огромной скорости – от 3 до 4 Махов. После отключения основного двигателя ракеты, получив сигнал от датчика скоростного напора, в автоматическом режиме отстреливаются три стреловидных «дротика». Суббоеприпасы наводятся на воздушную цель по лазерному лучу, который формируется прицельным узлом при помощи двух лазерных диодов, один из которых сканирует пространство в вертикальной, а другой – в горизонтальной плоскостях. По заверениям разработчиков, ракета Starstreak HVM обеспечивает поражение воздушных целей на дальности от 300 до 7000 метров и на высоте до 5000 метров.

После пуска ракеты стрелок-оператор комплекса продолжает процесс совмещения выбранной воздушной цели с прицельной меткой, применяя для этого джойстик. По некоторым данным, введение в состав комплекса дополнительного программного обеспечения позволит удерживать углоизмерительный прибор на воздушной цели в автоматическом режиме. После совершения выстрела стрелок-оператор снимает пустой ТПК и присоединяет к прицельному узлу новый.

https://topwar-ru.turbopages.org/topwar.ru/s/150022-ruchnye-kompleksy-pvo-chast-9-pzrk-starstreak.html
+1
Сообщить
№2
24.03.2022 16:02
Цитата, q
британский ПЗРК Starstreak, способный разорвать МиГ на части
Разве что при большой удаче. Три управляемых суббоеприпаса "hittles" содержат осколочно-фугасно-проникающие боевые части массой по 450 грамм каждая. Даже при попадании в цель всех трёх элементов, таких БЧ может оказаться недостаточно для эффективного поражения цели. На "Игле-С" и "Вербе" не просто так массу БЧ увеличили до 2,5 кг.

Цитата, q
Тейлор отметил, что это "одни из лучших зенитных ракет малой дальности".
Каждый кулик своё болото хвалит. Украинские ПВОшники даже со "Стингерами" разобраться не могут, с которым научили обращаться даже неграмотных афганцев, и при наличии пары тысяч ракет к ним до сих пор бегают с древними ПЗРК "Игла-1", которые уже на конец 80-х годов не полностью отвечали предъявляемым к ГСН ПЗРК требованиям по помехозащищённости. А Starstreak в применении ещё сложнее. К тому времени, как подготовят украинских операторов, даже если спецоперация не закончится, то закончатся ЗРК большой и средней дальности у ВСУ и ВКС смогут безопасно работать с больших высот.

Цитата, q
Кроме того, Британия направит в Польшу своих военнослужащих, которые при помощи ракетного комплекса большой дальности Sky Sabre будут сбивать вражеские самолеты, залетающие в польское воздушное пространство.
В каком месте Sky Sabre большой дальности, когда он малой дальности? Это сколько же таких комплексов понадобится, чтобы границу Украины с Польшей перекрыть? Там сейчас максимальная дальность поражения всего до 15 км. У ЗРК "Тор-М2" и то до 16 км. Есть планы по увеличению дальности ЗРК Sky Sabre до 25-40 км. Но, на сколько известно, они пока не реализованы.

Цитата, q
Чтобы солдаты могли использовать его эффективно, нужна длительная подготовка.
Вот именно. За две-три недели такой комплекс хорошо не освоить.

Цитата, forumow сообщ. №1
Против нее "Витебск" наверное не пашет.
Не пашет. Там даже датчики специальные потребуются для обнаружения излучения модулированного лазерного канала наведения. Тут только начинать маневрирование после обнаружения пуска ракеты можно. Или ниже 6 км не спускаться. Наиболее опасны эти комплексы для вертолётов.
+1
Сообщить
№3
24.03.2022 16:18
Вот что кмк может помочь:
Цитата
Китайский основной боевой танк «Тип 99» / ZTZ-99 с точки зрения общего облика почти не отличается от других современных машин своего класса. Он имеет комбинированное бронирование, гладкоствольное орудие-пусковую установку и т.д. При этом конструкторы из NORINCO внедрили в свой проект весьма интересное оснащение. «Тип 99» стал первым в мире серийным танком, имеющим лазерную систему боевого назначения.

В качестве дополнения к другим системам защиты танки «Тип 99» получают лазерный боевой комплекс, известный под названиями JD-3 и LSDW. В состав бортового комплекса оптико-электронного подавления входят датчики лазерного облучения, а также устройство под обозначением ZM-87. Последнее представляет собой подвижный блок с боевым лазером достаточной мощности, имеющим возможность наведения в двух плоскостях.



Устройство ZM-87, вид справа. Фото Btvt.narod.ru

По известным данным, применение системы JD-3 выглядит следующим образом. При обнаружении лазерного луча от вражеского дальномера автоматика танка должна разворачивать башню вместе с аппаратурой в направлении его источника. В район цели направляется луч, и по его отражению осуществляется обнаружение вражеской оптики. Далее ZM-87 выходит на максимальную мощность. Лазерный луч попадает на оптический прибор и выводит его из строя. Также существует вероятность поражения органов зрения живой силы противника. Оставшись без работоспособной оптики, противник не может выполнить прицельный выстрел или навести управляемую ракету.

Согласно известным данным, мощность изделия ZM-87 достаточна для кратковременного или длительного «ослепления» оптики на дистанциях вплоть до 8-10 км. Схожее воздействие оказывается на человека в том же диапазоне дальностей. Китайская сторона утверждает, что система JD-3 не противоречит существующим международным соглашениям, поскольку относится к средствам борьбы с оптикой, а негативное воздействие на человека не является основной ее целью.

https://topwar-ru.turbopages.org/topwar.ru/s/145468-podsmotret-predlozhit-i-sozdat-primechatelnye-obrazcy-kitajskoj-bronetehniki.html
0
Сообщить
№4
24.03.2022 16:20
Возможно удастся расширить функционал "Витебска", добавив в него аналогичные возможности..?
0
Сообщить
№5
24.03.2022 16:39
Цитата, forumow сообщ. №3
Вот что кмк может помочь:
Не поможет. ZM-87 предназначен для установки на наземную, а не авиационную технику. Не факт, что такие комплексы вообще смогут надёжно обнаруживать оптику с самолётов или вертолётов. Для противодействия зенитным ракетам с наведением в лазерном канале потребуется специальный комплекс, нацеливающий лазерную систему подавления не на ракету, а на пусковую установку либо использующий системы подавления модулированного лазерного канала, что ещё сложнее, особенно со сверхзвукового самолёта.

Цитата, forumow сообщ. №4
Возможно удастся расширить функционал "Витебска", добавив в него аналогичные возможности..?
Там фактически новый комплекс потребуется, способный отличать самонаводящиеся ракеты с ГСН от ракет с наведением в лазерном канале. Для этого нужны новые специальные датчики и специальные системы подавления.
0
Сообщить
№6
24.03.2022 16:56
Цитата, forumow сообщ. №3
Вот что кмк может помочь:
На Су-35 стоит ОЛО. http://bastion-karpenko.ru/VVT/SU-35_OLS_151227_01.jpg
0
Сообщить
№7
24.03.2022 17:16
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
Не поможет. ZM-87 предназначен для установки на наземную, а не авиационную технику.
Понятно что я говорю о подобии, а не тождестве. Хотя возможно, что и не такие уж большие изменения придется вносить.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
Для противодействия зенитным ракетам с наведением в лазерном канале потребуется специальный комплекс, нацеливающий лазерную систему подавления не на ракету, а на пусковую установку
Об этом и речь. JD-3 так и действует.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
Там фактически новый комплекс потребуется, способный отличать самонаводящиеся ракеты с ГСН от ракет с наведением в лазерном канале.
Это элементарно. Пуск ракет с ГСН, не сопровождается облучением лазера, который разумеется будет попадать и на цель, т.е. обороняемый ЛА. До тех пор, пока такого излучения не выявлено, следует считать атакующую ЗУР - ракетой с ГСН и соответствующе её подавлять.
0
Сообщить
№8
24.03.2022 17:20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
На Су-35 стоит ОЛО. http://bastion-karpenko.ru/VVT/SU-35_OLS_151227_01.jpg
Которая не видит модулированное лазерное излучение. Для этого более сложные датчики нужны. Типа LWS-310:

Но даже наличие датчиков, способных обнаруживать "лазерную тропу", не означает наличия эффективных средств противодействия. Это только первый этап работ для создания защиты от ЗУР с наведением в лазерном канале.
0
Сообщить
№9
24.03.2022 17:28
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №8
Которая не видит модулированное лазерное излучение
Откуда известно что не видит?
Ну и лазерное наведение имеет свой проблемы туман, дым, густая облачность.
Если коротко, то ЗРК с лазерным наведением редкость.
0
Сообщить
№10
24.03.2022 17:34
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
ЗРК с лазерным наведением редкость.
"Сосна"/"Птицелов" - такой же.
0
Сообщить
№11
24.03.2022 17:36
Цитата, forumow сообщ. №10
"Сосна"/"Птицелов" - таков же.
Ну и говорю редкость и то Птицелову еще один канал запросили, а возможно и Сосне тоже.
0
Сообщить
№12
24.03.2022 19:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №11
и то Птицелову еще один канал запросили, а возможно и Сосне тоже.
Это разве разные вещи..?
"Сосна" - боевой модуль. "Птицелов" - ЗРК для ВДВ, оснащенный БМ "Сосна".
0
Сообщить
№13
24.03.2022 19:31
Цитата, forumow сообщ. №12
Это разве разные вещи..?
"Сосна" - боевой модуль. "Птицелов" - ЗРК для ВДВ, оснащенный БМ "Сосна
Гущин доказывает , что разные, я считаю что один и думаю по тому и не идет пока Сосна , что выдали требования чтоб еще один канал наведения сделать.
Впрочем я думаю, что после спецопераций надо будет сильно думать по ПВО, что надо, а что не надо, а что нужно улучшить.
0
Сообщить
№14
25.03.2022 12:31
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
Откуда известно что не видит?
Оттуда, что подобные датчики на серийной технике вообще во всём мире большая редкость. У нас даже на наземных перспективных платформах типа Т-14, Т-15, Б-11, Б-14, Б-15, К-17 подобных датчиков пока не ставят. На истребителе если что-то подобное и появится, то сперва на Су-57 второго этапа.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
Ну и лазерное наведение имеет свой проблемы туман, дым, густая облачность.
Это понятно, что идеальных систем наведения не бывает. У всех свои недостатки.

Цитата, forumow сообщ. №10
"Сосна"/"Птицелов" - такой же.
Не только они. В ПТРК "Корнет-Д" есть многоцелевая ракета 9М133ФМ-3 адаптированная для поражения воздушных целей. У ЗАК-57 "Деривация-ПВО" УАС с наведением в лазерном канале. Есть ещё многоцелевой малогабаритный ракетный комплекс "Фомастер". Правда его ещё не доиспытывали пока. Да и другие зарубежные ЗРК есть. Например шведский RBS 90.

Цитата, forumow сообщ. №12
Это разве разные вещи..?
"Сосна" - боевой модуль. "Птицелов" - ЗРК для ВДВ, оснащенный БМ "Сосна".
ЗРК "Сосна" - это не боевой модуль, а экспортное название ЗРК "Стрела-10МЛ". Это ЗУР имеет обозначение 9М340 "Сосна-Р". А какой там боевой модуль будет у "Птицелова", такой же или отличающийся, пока не известно. Его реальный облик пока в открытых источниках не демонстрировался.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Гущин доказывает , что разные, я считаю что один и думаю по тому и не идет пока Сосна
Тогда почему "Стрела-10МЛ" должна в серию уже с этого года пойти, а "Птицелов" только с 2024 года?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Впрочем я думаю, что после спецопераций надо будет сильно думать по ПВО, что надо, а что не надо, а что нужно улучшить.
Опыт новых военных конфликтов конечно же нужно учитывать. Но пока нет оснований считать, что ПВО ВС РФ с чем-то не справилось. Вон, командир расчёта ЗРПК "Панцирь-С1" недавно похвастал, что 23 снаряда РСЗО "Град" из 24 перехватить смогли.
https://www.1tv.ru/news/2022-03-25/424620-za_bezopasnostyu_neba_nad_rossiyskimi_podrazdeleniyami_sledyat_raschety_kompleksov_pantsir
Тут скорее над прикрытием колонн тыловой техники от засад и организацией своевременной эвакуации думать нужно.
0
Сообщить
№15
25.03.2022 12:44
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №14
На истребителе если что-то подобное и появится, то сперва на Су-57 второго этапа.
Ладно подождем конкретики.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №14
Тогда почему "Стрела-10МЛ" должна в серию уже с этого года пойти, а "Птицелов" только с 2024 года?
Ну вариантов много, например то что ОРКР по Птицелову  позже пошли.
Ну а по Сосне надо подождать когда пойдет.
У меня сейчас возникли сомнение, нужна ли она.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №14
Опыт новых военных конфликтов конечно же нужно учитывать. Но пока нет оснований считать, что ПВО ВС РФ с чем-то не справилось.
Я про другое, если коротко ,то поясни свою позицию.

По Буку я ошибался в споре с вами , когда говорил что его достаточно на уровне армии, наверное его надо спустить на уровень дивизии, в силу того что сейчас мобильные конфликты и нет четкой линии фронта.
То есть концепция обороны/атаки в определенном участке как было раньше,не очень работает.
Для прикрытия Бука от БПЛА камикадзе,РСЗО наверное стоит дать Панцирь-СВ(признаю что тоже скорей всего я ошибся по нему в чем то).
Торы на уровень бригад и полков(потому что судя по видео они работают в составе БТГ на марше),также в полки для борьбы с квадриками и БЛА аликспресс наверное надо Деривацию.
Сосна скорей всего бесполезна без РЛС, да и смысл в ней если на нижний уровень уйдет Тор.
Кстати по спецопераций, Панцири по все видимости привлекли из полков усиления созданных в последние годы.
0
Сообщить
№16
28.03.2022 13:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Ну вариантов много, например то что ОРКР по Птицелову  позже пошли.
Подождём, когда "Птицелов" продемонстрируют публике.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Ну а по Сосне надо подождать когда пойдет.
То же самое можно и о "Птицелове" сказать. Сроки его запуска в серию тоже могут сдвинуться.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
У меня сейчас возникли сомнение, нужна ли она.
И на что Вы предлагаете "Стрелы-10М" заменять?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
По Буку я ошибался в споре с вами , когда говорил что его достаточно на уровне армии, наверное его надо спустить на уровень дивизии, в силу того что сейчас мобильные конфликты и нет четкой линии фронта.
Или так, или повысить дальность и другие характеристики дивизионных и бригадных систем ПВО.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Для прикрытия Бука от БПЛА камикадзе,РСЗО наверное стоит дать Панцирь-СВ
Или модернизированный "Тор-М2", или модули малой дальности из ЗРС "Ермак". Возможны разные варианты.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
(признаю что тоже скорей всего я ошибся по нему в чем то).
Рад, что Вы пересмотрели своё отношение к этому ЗРПК.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Торы на уровень бригад и полков(потому что судя по видео они работают в составе БТГ на марше),также в полки для борьбы с квадриками и БЛА аликспресс наверное надо Деривацию.
На уровне бригад согласен. А для полков "Тор-М2" сильно дорогой комплекс. Нужен более дешёвый ЗРК в дополнение к ЗАК-57.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Сосна скорей всего бесполезна без РЛС
Не проблема установить. Изначально такие планы прорабатывались. Или можно будет ОЛС поставить, которую для модернизированной "Стрелы-10МЛ" разрабатывают. Или придавать машины управления с РЛС батареям и звеньям ЗРК.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Кстати по спецопераций, Панцири по все видимости привлекли из полков усиления созданных в последние годы.
Вряд ли все. Большую часть видимо из полков С-400 взяли. Сколько там всего отдельных дивизионов "Панцирей" создать успели? Пару-тройку штук? В спецоперации явно больше "Панцирей" участие принимает.
0
Сообщить
№17
28.03.2022 15:22
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
И на что Вы предлагаете "Стрелы-10М" заменять?
На Торы.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
Или так, или повысить дальность и другие характеристики дивизионных и бригадных систем ПВО.
Сомнительно, речь идет за ближайшии период, а нас нет ничего под руками.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
Или модернизированный "Тор-М2", или модули малой дальности из ЗРС "Ермак". Возможны разные варианты.
Я говорю за ближайшее время, а в перспективе вроде обещают работу по НИР Арбалет.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
Рад, что Вы пересмотрели своё отношение к этому ЗРПК.
Я его предлагаю как систему охранения для Буков и С-300В4
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
А для полков "Тор-М2" сильно дорогой комплекс.
В дивизии как раз 16 Торов, 16/4=4 на полк,как раз на замену 4 Стрел в полку.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
Не проблема установить. Изначально такие планы прорабатывались. Или можно будет ОЛС поставить, которую для модернизированной "Стрелы-10МЛ" разрабатывают. Или придавать машины управления с РЛС батареям и звеньям ЗРК.
Это палеатив и не отвечает вызовам даже сейчас,не говоря уже о будущем.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №16
Сколько там всего отдельных дивизионов "Панцирей" создать успели? Пару-тройку штук?
Вроде в каждом округе уже есть полк усиления,предположительно в каждом не менее 12 ПУ.
0
Сообщить
№18
28.03.2022 17:06
Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
На Торы.
Не выйдет. Слишком дорого. Даже в СССР "Стрелы-10М" на более дешёвые "Тунгуски" менять хотели и не потянули. А сейчас и подавно не потянем.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Сомнительно, речь идет за ближайшии период, а нас нет ничего под руками.
"Панцирь-СМ-СВ" на подходе.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Я говорю за ближайшее время, а в перспективе вроде обещают работу по НИР Арбалет.
"Арбалет" - это ОКР, а не НИР. И, судя по описанию, это и есть модуль малой дальности из ЗРС "Ермак". Роботизированный, на основе НИР "Стандарт", должен пойти в серию к 2030-2035 году.
https://vpk.name/news/177866_v_2021_godu_voennye_zapustyat_razrabotku_robotizirovannogo_zrk_arbalet.html

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Я его предлагаю как систему охранения для Буков и С-300В4
С-300В4 его и так получат. На счёт "Буков", не известно, что им лучше подойдёт, "Панцирь-СМ-СВ" или "Тор-М2".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
В дивизии как раз 16 Торов, 16/4=4 на полк,как раз на замену 4 Стрел в полку.
Так придётся по 32 "Тора-М2" на дивизию выделять. "Стрелы-10" не вместо "Торов" были, а в дополнение к ним.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Это палеатив и не отвечает вызовам даже сейчас,не говоря уже о будущем.
Альтернативой будет сокращение количества боевых машин ПВО в полках. И если к дешёвым массовым ЗУР 9М340 добавят более дорогие самонаводящиеся ЗУР с матричной ИК ГСН, то выйдет вполне приличный комплекс на замену "Стрелам-10М". Во многих других странах в сегменте ПВО ближнего радиуса действия вообще ЗУР от ПЗРК используют, которые по многим характеристикам "Стреле-10МЛ" уступают. А по цене существенно дороже.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Вроде в каждом округе уже есть полк усиления,предположительно в каждом не менее 12 ПУ.
Да вроде три пока только сформировали. Первый полк "Панцирей" в 1-й армии ПВО-ПРО особого назначения создали в 2018 году. А второй полк в 6-й армии ПВО (ЗВО) в начале 2021 года. Третий полк создали в (ВВО) в Хабаровском крае в конце 2021 года. Четвёртый полк только планируют в этом году развернуть в ЦВО в Хакассии.
https://iz.ru/1033585/anton-lavrov-roman-kretcul/prikroiutsia-pantcirem-v-armii-formiruiut-mobilnye-polki-pvo
https://anna-news.info/v-zvo-sformirovan-polk-s-zrpk-pantsir-s1-na-vooruzhenii/
https://anna-news.info/v-vvo-sformirovano-novoe-podrazdelenie-s-zrpk-pantsir-s/
https://19rusinfo.ru/obshchestvo/389-v-khakasii-sformiruyut-novyj-zenitnyj-polk
Даже если все три полка уже полностью укомплектованы, то в СВО явно больше 36 "Панцирей-С1" участвуют.
0
Сообщить
№19
29.03.2022 06:00
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №18
Даже в СССР "Стрелы-10М" на более дешёвые "Тунгуски" менять хотели и не потянули.
Потому что развалился СССР,а не потому что не потянули, ну и не сравнивайте ВС СССР и России, у СССР было 260 дивизий с учетом запасных,учебных,кадрированных  https://www.soldat.ru/force/sssr/sp/division/svod.html
Еще предполагалось развернуть 90 мобилизационных дивизий,но для них техники не было даже на базах хранения.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №18
"Панцирь-СМ-СВ" на подходе.
Даже если зайдет удачно,то он явно не дешевле Тора-2 с учетом того что у него АФАР, ну и прикрытие С-300В4 и Бук тоже нужно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №18
Арбалет" - это ОКР, а не НИР. И, судя по описанию, это и есть модуль малой дальности из ЗРС "Ермак". Роботизированный, на основе НИР "Стандарт", должен пойти в серию к 2030-2035 году.
Даже если так,это все равно уже среднесрочная перспектива,а то и долгосрочная.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №18
Так придётся по 32 "Тора-М2" на дивизию выделять.
Нет,так и будешь 16,а на уровень дивизии дать Бук,кстати почитал ,в СССР довольно часто на уровне дивизии был Куб.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №18
Во многих других странах в сегменте ПВО ближнего радиуса действия вообще ЗУР от ПЗРК используют, которые по многим характеристикам "Стреле-10МЛ" уступают
Мне как то все равно ,что и где используют за бугром, у нас то речь за свой ВС.И достаточно просто представить что на месте ВСУ может быть технологичный противник.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №18
то в СВО явно больше 36 "Панцирей-С1" участвуют.
Не знаю.
0
Сообщить
№20
29.03.2022 13:18
На сколько я понял из описания, ракета наводится по лазерному лучу, который, в свою очередь, оператор должен удерживать на цели? Если так, то самолёт, летящий на малых высотах, да ещё и маневрирующий, сбить не так уж и просто. Это из разряда "белке в глаз в прыжке". Тут одного обучения мало, нужны способности. Вертолёт более подходящая для него цель, но 450 гр. вв для хорошо бронированного вертолёта, или для того же су-25 может быть маловато, как мне кажется.
0
Сообщить
№21
29.03.2022 13:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №19
Потому что развалился СССР
О том, что все "Стрелы-10" и "Шилки" не удастся один к одному на "Тунгуски" заменить, поняли ещё до развала СССР, ещё когда военный бюджет сокращать начали.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №19
Даже если зайдет удачно,то он явно не дешевле Тора-2 с учетом того что у него АФАР, ну и прикрытие С-300В4 и Бук тоже нужно.
Так я и не предлагаю "Стрелы-10" на "Тор-М2" или "Панцирь-СМ-СВ" заменять. Для этого более простой и дешёвый ЗРК будет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №19
Даже если так,это все равно уже среднесрочная перспектива,а то и долгосрочная.
Так и полная замена "Стрел-10М" - среднесрочная перспектива. Быстро это не получится.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №19
Нет,так и будешь 16,а на уровень дивизии дать Бук,кстати почитал ,в СССР довольно часто на уровне дивизии был Куб.
"Буку" тоже прикрытие нужно. Те же "Торы-М2" или "Панцири-С1". Так что, при таком варианте потребуются минимум 20 "Торов" и дивизион "Буков".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №19
Мне как то все равно ,что и где используют за бугром, у нас то речь за свой ВС.
Всё познаётся в сравнении, и с ПВО у наших ВС ещё всё очень даже хорошо.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №19
И достаточно просто представить что на месте ВСУ может быть технологичный противник.
Под технологичным противником Вы видимо подразумеваете сразу США при поддержке всего блока НАТО? Так с ними мы обычным оружием воевать не будем. Сразу придётся ТЯО в ход пускать. И уж, тем более, тогда будет не до беспокойства о разрушенной инфраструктуре и сохранении жизней мирного населения.
0
Сообщить
№22
29.03.2022 14:02
Цитата, wedmed5 сообщ. №20
На сколько я понял из описания, ракета наводится по лазерному лучу, который, в свою очередь, оператор должен удерживать на цели?
Это только в варианте транспортируемого комплекса. В варианте возимого комплекса там уже процесс сопровождения целей автоматизирован.

Цитата, wedmed5 сообщ. №20
Если так, то самолёт, летящий на малых высотах, да ещё и маневрирующий, сбить не так уж и просто.
Starstreak может поражать цели, маневрирующие с перегрузками до 9 g.

Цитата, wedmed5 сообщ. №20
Это из разряда "белке в глаз в прыжке". Тут одного обучения мало, нужны способности.
Не так там всё страшно. Особенно по дозвуковым целям. Но обучение и тренировки для работы с этим ПЗРК требуются гораздо большие, чем для "Стингера" или "Иглы" с "Вербой".

Цитата, wedmed5 сообщ. №20
но 450 гр. вв для хорошо бронированного вертолёта, или для того же су-25 может быть маловато, как мне кажется.
А вот это серьёзный недостаток данного ПЗРК.
0
Сообщить
№23
29.03.2022 14:33
Цитата, wedmed5 сообщ. №20
На сколько я понял из описания, ракета наводится по лазерному лучу, который, в свою очередь, оператор должен удерживать на цели?
Прицельную метку он должен удерживать, а не лазер. Лазер надо было бы удерживать на цели, если-б там была полуактивная, а не командная система наведения. Когда ракета идёт на отражение лазерного зайчика. Здесь же реализован принцип бытового ПДУ. Как у пульта вашего телевизора, кондиционера и т.п.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №22
А вот это серьёзный недостаток данного ПЗРК.
Он на прямое поражение рассчитан, а не на осколочное, как в большинстве других случаев. К тому же, суббоеприпасов там сразу три. Вполне могут же все три попасть, это будет около 1,5 кг ВВ. Я думаю именно так в основном и происходит, в случае успеха, разве какой то окажется неисправен. Либо не попадет ни одного, в противном случае.
+2
Сообщить
№24
Удалено / По просьбе автора
№25
29.03.2022 15:13
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
поняли ещё до развала СССР, ещё когда военный бюджет сокращать начали.
Не думаю и опять же армия России далеко до СССР.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Для этого более простой и дешёвый ЗРК будет.
Если он не будет выполнять функций по защите тогда зачем он?Или что Сосна сможет отражать атаки роевых БПЛА или АСП? Или что она может отражать атаки малогабаритных дронов -камикадзе которых будут пускать массово?
Сомнительно, даже сейчас в современном виде Сосна не дотягивает по возможностям до древней Осы.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
"Буку" тоже прикрытие нужно. Те же "Торы-М2" или "Панцири-С1". Так что, при таком варианте потребуются минимум 20 "Торов" и дивизион "Буков".
И в чем проблема?Условно в строю будет 15 дивизий,то есть надо всего 300 ЗРК,нум ладно добавим еще бригады.
Все это вполне решаемо.
Бук-М2/3 с учетом заключенных контрактов, как раз примерно на искомые 15 дивизий.
Остается вопрос с поставками армиям С-300В4, ну или можно как вариант бук-М3 с короткой ЗУР от С-300В4,вроде такой вариант Викинга предлагается на экспорт .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Всё познаётся в сравнении, и с ПВО у наших ВС ещё всё очень даже хорошо.
То что лучше чем у других,это да,  а вот отвечает ли это современным вызовам, то скорей ответ ,нет,не отвечает.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №21
Под технологичным противником Вы видимо подразумеваете сразу США при поддержке всего блока НАТО?
И как это отменит то что дальше война продолжится обычными средствами? Есть же материалы КШУ-77 и других учений,посоле обмена ТЯО война не заканчивалась,а продолжалась дальше.
0
Сообщить
№26
29.03.2022 17:45
Цитата, forumow сообщ. №23
Когда ракета идёт на отражение лазерного зайчика.
Правильно. Когда ракета идёт на отражение лазерного луча - это самонаведение с помощью ПАЛ ГСН. А у Starstreak наведение боевых элементов ракеты в лазерном канале, как у ПЗРК RBS 70. Это совершенно разные способы наведения.

Цитата, forumow сообщ. №23
Он на прямое поражение рассчитан, а не на осколочное, как в большинстве других случаев.
Потому что для не прямого его БЧ содержит слишком мало ГПЭ. Большинство ПЗРК тоже на прямое поражение рассчитаны. Неконтактный индукционный взрыватель у нас появился только на "Игле-1" в начале 80-х годо, а лазерный неконтактный взрыватель в конце 90-х годов на "Игле-С". Но мощность её БЧ, всё равно, увеличили. Большинство "Стингеров" до сих пор только с контактными взрывателями, а неконтактный взрыватель для них только в FIM-92J появился в середине 2010-х годов.
"«Стингеры» серий E и H с середины 2010-х годов модернизируются до нового стандарта FIM-92J. Изменения включают неконтактный взрыватель, не требующий прямого попадания, и новый двигатель."
https://warbook.club/boepripasy/rakety/stinger/
Но даже в случае прямого попадания боевой элемент "hittles" от ЗУР Starstreak не гарантирует эффективного поражения. Слишком маленькая мощность БЧ.

Цитата, forumow сообщ. №23
Вполне могут же все три попасть, это будет около 1,5 кг ВВ.
Это будет 1,35 кг суммарная масса трёх БЧ вместе с их ГПЭ. Вот только они не все три в одно место прилетят, а с некоторым смешением, что может как увеличить площадь осколочного поражающего воздействия, так и ослабить суммарное фугасное воздействие на броню ЛА. Тут от того как и куда попадут суббоеприпасы многое зависит.

Цитата, forumow сообщ. №23
разве какой то окажется неисправен.
Или пролетит мимо цели. Такое тоже вполне возможно. Они же вращаются вокруг центральной оси канала наведения. Так что, определённый разброс попаданий будет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Не думаю и опять же армия России далеко до СССР.
Так и военному бюджету России до СССР далеко. А "Торы" с годами не дешевеют. И после установки ГСН на ЗУР 9М339 они ещё дороже станут.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Если он не будет выполнять функций по защите тогда зачем он?
С чего Вы взяли, что не будет? Он будет сбивать те цели, для которых преднозначен. Более сложные цели будут сбивать более дорогие и малочисленные ЗРК малой и средней дальности. Или Вам любой ЗРК, который "Точку-У" перехватить не может, уже не выполняет функции?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Или что Сосна сможет отражать атаки роевых БПЛА или АСП?"
Вполне сможет в составе батареи и вместе с теми же "Торами-М2". Они же не поодиночке отражать групповые налёты будут.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Сомнительно, даже сейчас в современном виде Сосна не дотягивает по возможностям до древней Осы.
С чего это не дотягивает? По большинству основных характеристик сопоставим или превосходит. Только канал у неё один, а не два. И вешнее целеуказание требуется. Ну, так заменой "Осы-АКМ" стал "Тор", а не "Стрела-10М".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
И в чем проблема?Условно в строю будет 15 дивизий,то есть надо всего 300 ЗРК,нум ладно добавим еще бригады.
Ну, да. "Всего лишь" 300 штук без учёта бригад. И без учёта 15 батарей "Буков", ЗАК-57, "Верб". И это только на уровне дивизий. :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Бук-М2/3 с учетом заключенных контрактов, как раз примерно на искомые 15 дивизий.
Если передать эти комплексы в дивизии, то для армий потребуются ещё 12 бригадных комплектов.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Остается вопрос с поставками армиям С-300В4, ну или можно как вариант бук-М3 с короткой ЗУР от С-300В4,вроде такой вариант Викинга предлагается на экспорт .
Который нам на фиг не сдался, потому что "Бук-М3" не может эффективно реализовать характеристики 9М83М. А оснащать армии С-300В4 тоже не дешёвое удовольствие.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
То что лучше чем у других,это да,  а вот отвечает ли это современным вызовам, то скорей ответ ,нет,не отвечает.
А что Вы подразумеваете под современными вызовами? Те же массированные роевые налёты БПЛА и барражирующих боеприпасов - это перспективные вызовы. И для перехвата всякой мелочи, как раз, нужно больше массовых дешёвых ЗУР.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
И как это отменит то что дальше война продолжится обычными средствами?
Нет. Дальше война между США и РФ с высокой долей вероятности приведёт к обмену МРЯУ.
0
Сообщить
№27
29.03.2022 18:57
Геннадий, скажите, если Вы в курсе, есть ли данные по боевому применению данной вундервафли? Либо по стрельбе по реальным учебным стрельбам, а не на тренажёре?

Мне, чисто субъективно кажется, что эффективность этого комплекса должны быть низкой. Ведь это не по танку и прочей БТТ стрелять. Т.к. что-бы навести поражающие элементы точно в самолёт, оператор должен удерживать "марку" на весьма подвижной цели. Дыхание оператора, разница в скорости реакции рук по разным плоскостям (горизонтальной/вертикальной) руки у него в конце концов дрожат.

Мне представляется, что данный метод реализуем с приемлемой эффективностью только в автоматическом режиме наведения.
+1
Сообщить
№28
29.03.2022 20:37
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Так и военному бюджету России до СССР далеко.
К примеру по закупкам самолетов и вертолетов разница была всего то раз в 5-6.
По МБР и БРПЛ раза в 4.
Так что вполне можем потянуть перевооружение ,это не 2 мульена пехоты + кадры+нахлебники.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
А "Торы" с годами не дешевеют. И после установки ГСН на ЗУР 9М339 они ещё дороже станут.
Не могу знать.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Он будет сбивать те цели, для которых преднозначен
Так ему предназначены как раз вертолеты,БПЛА и штурмовики, но вот не задача БПЛА он далеко не увидит,а те же Апачи на получает джагам,Тамуз и перспективную ПТУР, ударные БПЛА тоже самое+ США вроде хотят планирующие УАБ.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Или Вам любой ЗРК, который "Точку-У" перехватить не может, уже не выполняет функции?
Как раз Точку и не надо,проблемы с тем что должен сбивать.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Они же не поодиночке отражать групповые налёты будут.
Вас  БПЛА и квадрики ВСУ не какие мысли не наводит?
А енто не групповой налет и не НАТО,а так поделки из говна и палок.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
С чего это не дотягивает?
Наверное с того что больше 40 лет прошло.Было бы у Сосны возможность работы по 3-4 целям + возможность отслеживать десятки,вопросов не было бы.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Ну, да. "Всего лишь" 300 штук без учёта бригад
Набросьте бригадам еще пару сотен.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
И без учёта 15 батарей "Буков", ЗАК-57, "Верб". И это только на уровне дивизий. :)
Зачем их считать,они так и так требуют замены.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Если передать эти комплексы в дивизии, то для армий потребуются ещё 12 бригадных комплектов.
Что поделать,армия это последние на чем можно экономить,вон доичи бюджет в 100 мр.евро сделали Италия тоже с 29 до 41 мр.евро увеличила,не удивлюсь если США в 800-900
мр.выкатят.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
А оснащать армии С-300В4 тоже не дешёвое удовольствие.
Опять старая песня от главном, все надо экономить.Если не хочешь кормить свою армию,будешь кормить чужую. Слышали поговорку?
ВКС получили больше 70 ЗРДН С-400 и будут получать и дальше С-350/500/550,так что не вижу ни каких проблем что СВ получат 30-40 ЗРДН С-300В4,при чем конфигурация С-300В4 более гибкая чем у С-400, можно делать бригады из 2  ЗРДН,а ЗРДН может быть в составе 2-3 батарей, а не 4-х.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Те же массированные роевые налёты БПЛА и барражирующих боеприпасов - это перспективные вызовы.
Как бы Сосна поступившая условно в 2023,будет служить лет 30,так что не перспективные ,а вполне настоящие.
При чем пока не рой,а просто массовый запуск БПЛА уже сейчас организуют.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Дальше война между США и РФ с высокой долей вероятности приведёт к обмену МРЯУ.
И что дальше? На этом жизнь не остановится, СССР готовился проспать удар в 6500 ЯБЧ,ответом испепелить врага и дальше нести коммунизм.
Да экономике придет хана,но борьба за существование продолжится и дальше.
0
Сообщить
№29
30.03.2022 09:37
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Потому что для не прямого его БЧ содержит слишком мало ГПЭ. Большинство ПЗРК тоже на прямое поражение рассчитаны.
У "Starstreak HVM" есть ньюанс. Не просто контактное поражение.
Цитата
За счет огромной скорости полета и наличия вольфрамового сердечника суббоеприпасы пробивают корпус воздушной цели, после чего взрываются внутри с нанесением максимально возможного ущерба. Использование в боевой части ракеты трех суббоеприпасов повышает вероятность поражения воздушных целей.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
"Торы" с годами не дешевеют. И после установки ГСН на ЗУР 9М339 они ещё дороже станут.
Зачем это нужно..? Уже есть ведь аналогичные 9М100, с ГСН. ЗУР "Тора" как раз и хороши, своей относительной дешевизной, что прямо влияет на их  количество в закупках.
0
Сообщить
№30
30.03.2022 18:41
Цитата, Peter Tsk сообщ. №27
Геннадий, скажите, если Вы в курсе, есть ли данные по боевому применению данной вундервафли?
Вы про Starstreak? Нет, нету. Если его где и применяли, то не афишировали этого факта. Где бы имеющие данный ПЗРК Великобритания, Индонезия, Таиланд, Малайзия и ЮАР его использовали?

Цитата, Peter Tsk сообщ. №27
Мне, чисто субъективно кажется, что эффективность этого комплекса должны быть низкой.
У слабо подготовленных вояк ВСУ вполне может и низкой оказаться. А так, вполне нормальный комплекс. Только тяжеловатый в качестве ПЗРК. А вот как возимый или самоходный должен быть вполне эффективным.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Так что вполне можем потянуть перевооружение
Если закупку ЗРК малой дальности сделают главным приоритетом, то могут потянуть. Но думаю, что закупка ЗРК средней дальности и дальнего действия будет более приоритетной.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Не могу знать.
Считаете, что могут резко подешеветь? С чего бы?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Так ему предназначены как раз вертолеты,БПЛА и штурмовики, но вот не задача БПЛА он далеко не увидит
С внешним целеуказанием увидит.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
а те же Апачи на получает джагам,Тамуз и перспективную ПТУР, ударные БПЛА тоже самое+ США вроде хотят планирующие УАБ.
Зато сможет перехватывать сами ПТУР, КР и планирующие УАБ. А вертолёты при повышении дальности пуска до 16-60 км и "Тор-М2" сбивать не сможет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Как раз Точку и не надо,проблемы с тем что должен сбивать.
С чем? С БПЛА Predator C на практическом потолке? Так это тоже не штатная цель для ЗРК ближнего радиуса действия. А штатные для него БПЛА и АСП, как раз, и должны будут входить в зону его поражения. А то, что он может ещё и сверхзвуковые самолёты на встречных курсах сбивать или случайно подлетевшие близко вертолёты - это полезная дополнительная опция.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Вас  БПЛА и квадрики ВСУ не какие мысли не наводит?
И на какие же мысли они должны наводить? Что это неуязвимое для ПВО и РЭБ супероружие?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
А енто не групповой налет и не НАТО,а так поделки из говна и палок.
Так от групповых налётов военных БПЛА и барражирующих боеприпасов нужны будут комплексные меры противодействия, а не одни сверхнавороченный ЗРК малой дальности. Потребуется объединение всей боевой техники подразделения в единую сеть ПВО через ЕСУ ТЗ с распределением целей между ЗРК, ЗАК, СПТРК, танками, БМП, БТРами и бронеавтомобилями с ДУБМ и малогабаритными ракетами, а не четырьмя "Торами-М2" на весь полк.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Наверное с того что больше 40 лет прошло.
С какой стати 40 лет? Его с начала 90-х годов разрабатывали. Около 30 лет. А нынешний вариант уже практически полностью переделали в 2010-х. Там новая аппаратура, новая ЗУР, даже шасси выбрали новое.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Было бы у Сосны возможность работы по 3-4 целям + возможность отслеживать десятки,вопросов не было бы.
Было бы у "Сосны" всё это, то это бы не "Сосна" была, а "Панцирь-СВ". И не только по характеристикам, но и по цене.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Набросьте бригадам еще пару сотен.
Я бы и пару тысяч с удовольствием набросил. Только кто и когда их успеет сделать? И пару сотен может не хватить. "Стрел-10МЛ" штук 500 может потребоваться.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Зачем их считать,они так и так требуют замены.
Вот именно. Не одни только "Торы" требуются, а другие ЗРК тоже параллельно с ними производить придётся.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Что поделать,армия это последние на чем можно экономить,вон доичи бюджет в 100 мр.евро сделали Италия тоже с 29 до 41 мр.евро увеличила,не удивлюсь если США в 800-900
мр.выкатят.
И сильно это поможет им нарастить количество тех же ЗРПК ближнего радиуса действия при цене 38 млн. долларов за штуку?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Опять старая песня от главном, все надо экономить
Нет, надо оснастить современной ПВО только половину подразделений, а остальные пусть с ЗУ-23-2 воюют. Как думаете, что будет, если так же кучу небольших колонн боевой и инженерной техники начать перебрасывать без прикрытия ЗРК при высоком насыщении противника малогабаритными БПЛА, барражирующим боеприпасами и прочими малогабаритными УР, как было в ходе начала СВО? На сколько таких колон Вам хватит пары сотен дополнительных "Торов"?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Если не хочешь кормить свою армию,будешь кормить чужую.
Если потратить все деньги на дорогие ЗРК, то кормить армию станет уже не на что. И ограниченное количество дорогих ЗРК уничтожат быстрее, чем большее количество более дешёвых.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
ВКС получили больше 70 ЗРДН С-400
К концу этого года уже должны поставить 79 дивизионов. И этого всё ещё не достаточно, учитывая планы по наращиванию частей ПВО.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
так что не вижу ни каких проблем что СВ получат 30-40 ЗРДН С-300В4
Вы не видите, а я вижу. Помимо этих С-300В4, должно продолжаться производство "Буков-М3", С-400 и С-350, налаживаться производство С-500. И это не считая ЗРК малой дальности и ближнего радиуса действия.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
можно делать бригады из 2  ЗРДН,а ЗРДН может быть в составе 2-3 батарей, а не 4-х
Это будет уже не бригада, а полк. Кроме того число СПУ и ПЗУ в в ЗРДН новых производимых С-300В4 и так уже сократили.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Как бы Сосна поступившая условно в 2023,будет служить лет 30,так что не перспективные ,а вполне настоящие.
Условно "Стрела-10МЛ" в этом году должны поступить. А полностью заменят старые "Стрелы-10М" не ранее, чем лет через 15. Так что ещё "Стрелы-10МН" долго будут настоящим.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
При чем пока не рой,а просто массовый запуск БПЛА уже сейчас организуют.
Массовые пуски БПЛА Израиль ещё а 1972 году организовывал. Ни чего нового в этом давно нет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
И что дальше?
А дальше всё. Всем, кто переживёт глобальную термоядерную войну, станет резко не до бывших противников.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
На этом жизнь не остановится, СССР готовился проспать удар в 6500 ЯБЧ,ответом испепелить врага и дальше нести коммунизм.
Жизнь на этом именно что закончится на ближайшие несколько веков, как минимум, и начнётся выживание. После 6500 термоядерных взрывов на территории СССР, ни какого СССР уже бы не было. И "нести коммунизм" выжившие бы начали уже своим бывшим согражданам. Современным США или РФ с запасом хватит и 1000-1500 термоядерных зарядов.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Да экономике придет хана,но борьба за существование продолжится и дальше.
Не только экономике, но и всей цивилизации хана придёт. А бороться за существование пережившие МРЯУ будут не с бывшими гражданами США, а со своими соседями.

Цитата, forumow сообщ. №29
У "Starstreak HVM" есть ньюанс. Не просто контактное поражение.
Я знаю, что у суббоеприпасов "hittles" есть бронебойный наконечник. Но какая у него там бронепробиваемость? И задержка явно не большая, а то проткнёт крыло или стабилизатор и взорвётся уже за целью.

Цитата, forumow сообщ. №29
Зачем это нужно..?
Чтобы реализовать концепцию "пустил и забыл", увеличить дальность до 20 км, поражать цели, скрывающиеся за препятствиями после пуска по ним ЗУР или поражать цели за радиогоризонтом.

Цитата, forumow сообщ. №29
Уже есть ведь аналогичные 9М100, с ГСН.
9М100 ни каким боком не аналог 9М339. Она не обеспечивает пуски в движении, требуя перевода пакетов ТПК в вертикальное положение. Она имеют АР ГСН, а не ТПВ ГСН, как у новых модификаций 9М339. Её в СВ вообще ни кто пока не планирует использовать и не факт, что даже в состав С-350 войдёт. Пока 9М100 только ВМФ для "Редута" закупает. И дальность у неё всего до 15 км пока. У 9М339 уже сейчас до 16 км, а будет до 20 км. Ну и от 9М339 с радиокомандным наведением тоже ни кто не отказывается. Когда нужно будут использовать ЗУР с ГСН, когда не нужно - без неё.
0
Сообщить
№31
30.03.2022 19:58
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
Если закупку ЗРК малой дальности сделают главным приоритетом, то могут потянуть. Но думаю, что закупка ЗРК средней дальности и дальнего действия будет более приоритетной.
Можно и то и то,было бы желание.
Армия чай не 260 дивизий.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
Считаете, что могут резко подешеветь? С чего бы?
Массовая серия,ответ один.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
С внешним целеуказанием увидит.
Вы слишком оптимистичны,по моему мнению.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
Зато сможет перехватывать сами ПТУР, КР и планирующие УАБ.
С какой вероятностью?Высадить весь боекомплект и сбить один ПТУР или УАБ?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
С чем? С БПЛА Predator C на практическом потолке? Так это тоже не штатная цель для ЗРК ближнего радиуса действия.
А почему она стала не штатной то? Как раз была ,да и сейчас есть вполне штатная, а не штатной она стает когда новые АСП получит.
В этом и проблема.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
И на какие же мысли они должны наводить? Что это неуязвимое для ПВО и РЭБ супероружие?
То что проблема иногда бывает и ее надо решать.ИМХО  Сосна это не решение,это полумера.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
Так от групповых налётов военных БПЛА и барражирующих боеприпасов нужны будут комплексные меры противодействия,
Нужны и ЗРК или какое другое средство поражение будет одним из основных звеньев.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
Потребуется объединение всей боевой техники подразделения в единую сеть ПВО через ЕСУ ТЗ
ИМХО конечно, но все эти сетецентричности не очень будут работать в столкновение с равным противником.
Хотя вещь конечно нужная.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
С какой стати 40 лет? Его с начала 90-х годов разрабатывали. Около 30 лет
Я имею в виду что новая Сосна ,хуже чем 40 летняя Оса,ошибся 50 летнии.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
Было бы у "Сосны" всё это, то это бы не "Сосна" была, а "Панцирь-СВ". И не только по характеристикам, но и по цене.
НЕт конечно,ЗУР таких дальнобойных не было бы,пушек тоже.
Да и РЛС попроще можно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
Не одни только "Торы" требуются, а другие ЗРК тоже параллельно с ними производить придётся.
И в чем проблема?Надо ,будем производить,только что отвечает требованиям.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
сильно это поможет им нарастить количество тех же ЗРПК ближнего радиуса действия при цене 38 млн. долларов за штуку?
Я не знаю что они будут закупать, но то что у них милитаризация начнется,это факт.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
Нет, надо оснастить современной ПВО только половину подразделений, а остальные пусть с ЗУ-23-2 воюют.
В моем понимание все будет современное, по крайнее мере части постоянной готовности,потому что на армии не надо экономить.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
Как думаете, что будет, если так же кучу небольших колонн боевой и инженерной техники начать перебрасывать без прикрытия ЗРК при высоком насыщении противника малогабаритными БПЛА, барражирующим боеприпасами и прочими малогабаритными УР, как было в ходе начала СВО?
То что вы предлагаете, как раз и есть полный дебилизм, проводить технику малыми колонами это дурдом, доказано Афганом,Чечней, да и сейчас.
Теперь мы видим в роликах МО все как и надо: блокпосты, вертолеты над колонной и ЗРК в колоннах.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
Если потратить все деньги на дорогие ЗРК, то кормить армию станет уже не на что
Бред.
Что то я не увидел как надсадились ВКС перевооружим 2/3 на дорогие ЗРК.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
И ограниченное количество дорогих ЗРК уничтожат быстрее, чем большее количество более дешёвых.
А с чего ограниченное? Что так в полке по штату, что так, только в одном случае работает, а в другом по типу чтобы было.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
К концу этого года уже должны поставить 79 дивизионов. И этого всё ещё не достаточно, учитывая планы по наращиванию частей ПВО.
Не вижу ни каких проблем, С-350/400/500,Панцирь идут в ВКС.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
Помимо этих С-300В4, должно продолжаться производство "Буков-М3", С-400 и С-350, налаживаться производство С-500. И это не считая ЗРК малой дальности и ближнего радиуса действия.
И что здесь такого?
Проблема старья в ВС СССР стала в 70-х и усугубилась в 80-х, когда армию стали раздувать.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
Это будет уже не бригада, а полк
Хоть горшком назови,только в печку не ставь.
А так посмотрите схемы бригад на Бук и С-300В4 от МО ,там есть  и 2 и 3 дивизионный формат.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
А полностью заменят старые "Стрелы-10М" не ранее, чем лет через 15.
Если производить то по 10 штук, то о вовсе можно на 40-50 лет растянуть.
Все как вы любите.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
Всем, кто переживёт глобальную термоядерную войну, станет резко не до бывших противников.
У меня другое мнение, да и у МО СССР/США оно тоже было другое.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №30
Жизнь на этом именно что закончится на ближайшие несколько веков, как минимум, и начнётся выживание.
Это ваше мнение, не более того, а СССР и НАТО собирались и дальше воевать после обмена ядерными ударами.
0
Сообщить
№32
31.03.2022 02:03
Цитата, q
Британские военные направляются в секретное место в Восточной Европе, чтобы научить украинцев пользоваться переносным комплексом, ракета которого способна наносить "катастрофический ущерб" низколетящим самолетам и вертолетам, пишет The Times.

Не пора ли ССО начать массовую переброску партий стрелкового вооружения, гранатомётов, РПО Шмель и ПЗРК  и начать ускоренную подготовку  боевых группировок шотландских патриотов, ведущих борьбу за независимость от колониальной британии.
+1
Сообщить
№33
31.03.2022 08:01
Добрый день! Немного не в тему, но вот мысль посетила.. А чем у нас занимаются наши суперсовременные многочисленные войска РЭБ?
Месяц уже и не слышно что-то ни про подавленную связь, ни про перехваченные БПЛА, я уж молчу про всяческие радары. Может я что-то пропустил?
+1
Сообщить
№34
31.03.2022 08:51
Про перехваченные БЛА регулярно сообщают. Часть из них вполне могла быть подавленна средствами РЭБ. Вражеские радары можно подавить только авиацией несущей средства РЭБ. На то время - пока она висит в зоне действия этих РЛС.  Назмные средства РЭБ давят то, что расположено вокруг них, а не в сотнях километров у противника в тылу.
0
Сообщить
№35
31.03.2022 09:04
Цитата, forumow сообщ. №34
Про перехваченные БЛА регулярно сообщают
И показывают. Практически все разрушенные, т.е., видимо, физически сбитые.
Радары - ну ладно, информации мало, самолеты валим, ЗРК тоже, контрбатарейную борьбу вроде выигрываем.. Но почему в Мариуполе работают рации и телефоны? Или там всё настолько не избирательно, что задавит и свои сигналы?
0
Сообщить
№36
31.03.2022 09:17
Цитата, почти русский сообщ. №35
И показывают. Практически все разрушенные, т.е., видимо, физически сбитые.
Упавшие - они все разрушенные. Независимо от способа коим их свалили.
0
Сообщить
№37
31.03.2022 09:26
Цитата, почти русский сообщ. №35
Но почему в Мариуполе работают рации и телефоны? Или там всё настолько не избирательно, что задавит и свои сигналы?
много вопросов к связи и нашей. В Мариуполе повально все на китайских радиостанциях общаться.
0
Сообщить
№38
31.03.2022 13:42
Цитата, почти русский сообщ. №33
Добрый день! Немного не в тему, но вот мысль посетила.. А чем у нас занимаются наши суперсовременные многочисленные войска РЭБ?
Месяц уже и не слышно что-то ни про подавленную связь, ни про перехваченные БПЛА, я уж молчу про всяческие радары. Может я что-то пропустил?
Надо подождать когда дым войны рассеется, но скорей всего роль РЭБ переоценена, по всей видимости первую скрипку играет РТР.
+1
Сообщить
№39
01.04.2022 15:42
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Можно и то и то,было бы желание.
А ещё можно бы всё и сразу, и побольше. Видимо подобного желания нет, поэтому и не делают так.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Массовая серия,ответ один.
Массовая серия позволяет существенно сократить затраты только в сравнении с единичными опытными образцами. "Тор-М2" уже серийно производится. А при наращивании серии как бы цена не выросла за счёт затрат на создание дополнительных линий производства и подготовку дополнительного количества рабочих для неё.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Вы слишком оптимистичны,по моему мнению.
Ну расчёты ПЗРК как-то же справляются с поражением целей по внешнему ЦУ, хотя возможности поиска воздушных целей в ТПВ ПЗРК существенно ниже, чем у прицельного комплекса "Стрелы-10МЛ".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
С какой вероятностью?Высадить весь боекомплект и сбить один ПТУР или УАБ?
С чего бы это? "Стрела-10МЛ" - современный высокоавтоматизированный комплекс. Данных по верятности поражения различных целей для "Стрелы-10МЛ" пока в открытых источниках нет. Но есть кое-какие данные по возможностям обнаружения целей прицельной системой.


Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
А почему она стала не штатной то?
А потому, что она и для "Тора-М1" была не штатной. Только у "Тора-М2" возможность поражения таких целей появилась и то на пределе досягаемости по высоте. Ни один ЗРК ближнего радиуса в мире действия высотные ударные БПЛА не достанет. Да и большинство ЗРК малой дальности тоже.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
а не штатной она стает когда новые АСП получит.
Напомню, что ещё MQ-9 Reaper может сбрасывать УАБ с ПАЛ ГСН с высоты до 13 км, где его только "Панцирь-С1" достать сможет. А максимальная высота полета 15,8 км. Без вооружения естественно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
То что проблема иногда бывает и ее надо решать.
И почему же "Стрела-10МЛ" не сможет решить проблему БПЛА и квадрокоптеров? Большинство из них она сбивать сможет. А то, что есть высотные ударные БПЛА, так их проблему и "Тор-М2" не решит. Для их уничтожения уже нужны "Панцири" и "Буки".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
ИМХО конечно, но все эти сетецентричности не очень будут работать в столкновение с равным противником.
Почему? Если противники равные, то подавить связь между БПЛА проще, чем между наземной техникой и тогда уже ни какого роя не будет. А если противник сможет подавить даже связь тактического звена, то как тогда войсками управлять? Сигнальными флажками? Это уже будет поражение. И ни о каком равенстве тут речи быть не может.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Я имею в виду что новая Сосна ,хуже чем 40 летняя Оса,ошибся 50 летнии.
Допустим. Но в чём же "Сосна" хуже "Осы"? Ну, кроме различия в канальности и отсутствия РЛС?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
НЕт конечно,ЗУР таких дальнобойных не было бы,пушек тоже.
Так если возможности обнаружения увеличатся, то и дальность ракет сразу повысят. На модернизированной "Сосне" уже хотят дальность до 15 км обеспечить.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Да и РЛС попроще можно.
Тут согласен.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
И в чем проблема?Надо ,будем производить,только что отвечает требованиям.
А почему Вы думаете, что "Стрела-10МЛ" не отвечает. Только из-за высоты до 5 км? Тогда, следуя Вашей логике ЗАК-57 и "Верба" тоже не нужны.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Я не знаю что они будут закупать
Так уже начали IM-SHORAD закупать. И о начале производства новых партий "Стингеров" недавно сообщили. ЗРК малой и средней дальности у них ещё не готовы, как и ЗРК большой дальности на основе SM-6. Всякие тактические лазеры ПВО тоже пока не готовы. Может ещё M2 Bradley SHORAD с теми же "Стингерами" в серию запустят. Так что вполне известно, что они в ближайшее время закупать будут.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
В моем понимание все будет современное, по крайнее мере части постоянной готовности,потому что на армии не надо экономить.
Речь не об экономии, а о том, что будет выделено определённое количество средств. И если на что-то этих средств уйдёт больше, то на что-то другое их смогут потратить меньше. И не факт, что приоритет тут будет за ЗРК малой дальности.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
То что вы предлагаете, как раз и есть полный дебилизм, проводить технику малыми колонами это дурдом, доказано Афганом,Чечней, да и сейчас.
И какая альтернатива? Собирать большие колонны - значит терять время. Прилетят ОТБР, БРМД или даже БРСД. Причём, возможно ещё и в место её сосредоточения до выдвижения. Тогда уже придётся С-300В4 к прикрытию подключать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Теперь мы видим в роликах МО все как и надо: блокпосты, вертолеты над колонной и ЗРК в колоннах.
И что, всем колоннам смогли по персональному ЗРК и вертолёту выделить?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Что то я не увидел как надсадились ВКС перевооружим 2/3 на дорогие ЗРК.
Они "сэкономили" на закупках истребителей Су-57 из-за задержек с запуском его в серийное производство. Первоначально планировали их с 2015 года начать закупать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
А с чего ограниченное?
А что больше? 200 "Торов-М2" или 400-500 "Стрел-10МЛ"?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Что так в полке по штату, что так, только в одном случае работает, а в другом по типу чтобы было.
Это не так. "Стрела-10МЛ" тоже работает.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Не вижу ни каких проблем, С-350/400/500,Панцирь идут в ВКС.
А деньги на это из каких-то других источников выделяются, а не из военного бюджета?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
И что здесь такого?
То что это не старь. Все эти комплексы относятся к улучшенному 4-му поколению. Только С-500 к 5-му.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
А так посмотрите схемы бригад на Бук и С-300В4 от МО ,там есть  и 2 и 3 дивизионный формат.
Есть. Зато количество ПУ в дивизионах новых "Бук-М3" и С-300В4 уменьшили.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Если производить то по 10 штук, то о вовсе можно на 40-50 лет растянуть.
А если заказать по 100 штук в год при возможности промышленности производить по 10 штук, то Вы просто будете недополучать по 90 изделий каждый год. Раз сроки ЗУР 9М333 до 35 лет и закупают новые, то значит исходят из оценок, что последние "Стрелы-10МН" заменят на "Стрелы-10МЛ" только к середине 2030-х годов. А если начать заменять их на "Торы", то сроки могут ещё больше сместиться.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Все как вы любите.
Не как я люблю, а как есть на самом деле. Забудьте уже про времена, когда тысячи ЗРК за несколько лет производили. Такого уже ни у одной страны мира не будет, даже у Китая.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
У меня другое мнение, да и у МО СССР/США оно тоже было другое.
Если Вы всерьёз верите, что после обмена МРЯУ подвергшиеся им государства сохранятся в качестве единых территориальных образований, а не распадутся на множество мелких территорий часто без всякой власти, то это Ваше право. Что бы там не говорили всякие оптимисты, "гарантированное взаимное уничтожение" - это и сейчас не пустые слова. И уж США с РФ его вполне способны реализовать в отношении друг друга.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Это ваше мнение, не более того, а СССР и НАТО собирались и дальше воевать после обмена ядерными ударами.
Вы понимаете, что это возможно лишь в том крайне маловероятном случае, если МРЯУ обеих сторон окажется неудачным? Иначе централизованное управление одной или обеих сторон конфликта будет разрушено. А отдельные сохранившие командную управляемость военные части уже много не навоюют. Естественно участвующие в бою войска тут же не разойдутся в разные стороны и какие-то очаговые столкновения будут продолжаться ещё некоторое время. Но управлять этим процессом уже будет некому.
0
Сообщить
№40
01.04.2022 15:55
Цитата, штурм сообщ. №32
Не пора ли ССО начать массовую переброску партий стрелкового вооружения, гранатомётов, РПО Шмель и ПЗРК  и начать ускоренную подготовку  боевых группировок шотландских патриотов, ведущих борьбу за независимость от колониальной британии.
"Шотландские патриоты" не решились даже птичку за отделение от Великобритании во время референдума поставить, а Вы предлагаете им независимость с РПГ и ПЗРК отстаивать. Если бы 98 процентов шотландцев за независимость проголосовали, то британцам не удалось бы это замять не смотря ни на какие подтасовки и махинации с подсчётами. Если не половину, то около половины шотландцев подчинение Великобритании вполне устраивает.

Цитата, почти русский сообщ. №35
Но почему в Мариуполе работают рации и телефоны?
Так не было у них сотовой связи. Путь не известно, подавляли её или просто электропитание оборудования сотовых вышек обрубили. На счёт радиосвязи не знаю. Может не везде подавили. Возможно специально, чтобы переговоры прослушивать, если они не шифровались или коды знали.
0
Сообщить
№41
01.04.2022 17:09
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
Видимо подобного желания нет, поэтому и не делают так.
Примерно иногда так и есть, а еще тратят на всякие 22160,ну или нечто подобное.
При чем не только у нас, в СССР умудрились 3 ОБТ одновременно клепать.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
"Тор-М2" уже серийно производится. А при наращивании серии как бы цена не выросла за счёт затрат на создание дополнительных линий производства и подготовку дополнительного количества рабочих для неё.
Абсурд.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
Ну расчёты ПЗРК как-то же справляются с поражением целей по внешнему ЦУ
Очень хреново справляются ПЗРК,при чем с момента своего создания, десятки, а то и сотни пусков на одно поражение цели,при чем если в случае чугуния это удается наложить проблемы на атаку,то в случае ВТО получается пустое место.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
С чего бы это? "Стрела-10МЛ" - современный высокоавтоматизированный комплекс. Данных по верятности поражения различных целей для "Стрелы-10МЛ" пока в открытых источниках нет.
Потому что чудес не бывает, бюджетное оружие ,это оружие для бюджетных задач.
А так получилось что задача по поражение того же квадрика с алиэкспресс далеко не простая.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
А потому, что она и для "Тора-М1" была не штатной. Только у "Тора-М2" возможность поражения таких целей появилась и то на пределе досягаемости по высоте.
БПЛА не летают всю жизнь на максимальной высоте, как и любые летательные аппараты.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
Напомню, что ещё MQ-9 Reaper может сбрасывать УАБ с ПАЛ ГСН с высоты до 13 км, где его только "Панцирь-С1" достать сможет. А максимальная высота полета 15,8 км.
Не смущает что в ударном варианте он работает с 7-9 км, а 13-15 км это в разведывательных вариантах?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
И почему же "Стрела-10МЛ" не сможет решить проблему БПЛА и квадрокоптеров? Большинство из них она сбивать сможет.
Потому что они массовые и дешевые и их много.Вас не смущают десятки видео с БПЛА и квадриков от нацистов?
А это ведь на армия США.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
Почему? Если противники равные, то подавить связь между БПЛА проще,
И что сейчас не подавили?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
Сигнальными флажками? Это уже будет поражение. И ни о каком равенстве тут речи быть не может.
Примерно так и будет в столкновение равных высокотехнологичных противников, по крайне мере на поле боя точно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
Допустим. Но в чём же "Сосна" хуже "Осы"? Ну, кроме различия в канальности и отсутствия РЛС?
Этого разве мало?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
Так если возможности обнаружения увеличатся, то и дальность ракет сразу повысят.
Не факт, смотреть Морфей.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
А почему Вы думаете, что "Стрела-10МЛ" не отвечает. Только из-за высоты до 5 км? Тогда, следуя Вашей логике ЗАК-57 и "Верба" тоже не нужны.
Высота и дальность тут не причем, тут нужна канальность и производительность, потому что как не крути а ЗРК МД придется сбивать АСП,возможно часть ракет РСЗО.
Борьба с дальностью проиграна ,на подходе ПТУР с дальностью десятки км, УАС с дальностью 70+ км, снаряды РСЗО в 122 мм с дальностью 40+.
По Вербе, вернее по всем ПЗРК, их тактика действия из засады(может ПЗРК нового поколения типа Метка будут эфективны в борьбе с БПЛ), а вот ЗАК вполне могут бороться с БПЛА при помощи УАС, при чем боезапас велик.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
Так уже начали IM-SHORAD закупать. И о начале производства новых партий "Стингеров" недавно сообщили.
Это поддержка штанов,а не решение проблемы.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
Речь не об экономии, а о том, что будет выделено определённое количество средств. И если на что-то этих средств уйдёт больше, то на что-то другое их смогут потратить меньше.
Вы не правильно ставите вопрос, нужно просто определится что действительно надо, а что для красоты и понтов.
К сожалению у нас такое есть.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
Собирать большие колонны - значит терять время. Прилетят ОТБР, БРМД или даже БРСД. Причём, возможно ещё и в место её сосредоточения до выдвижения. Тогда уже придётся С-300В4 к прикрытию подключать.
Выявлять ПУ ОТРК,БРМД,БРСД все таки гораздо проще , чем ДРГ или пехоту с дронами-камикадзами.
А места развертывания в тылу разумеется должны быть прикрыты, пример Белгорода это подтверждает.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
И что, всем колоннам смогли по персональному ЗРК и вертолёту выделить?
Не могу знать, но в принципе при организаций провода больших колон на маршруте это сделать не проблема, а уж на месте боевых действия, колоны априори прикрыты теме ЗРК которые прикрывают наступающею или обороняющею группировку.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
Они "сэкономили" на закупках истребителей Су-57 из-за задержек с запуском его в серийное производство. Первоначально планировали их с 2015 года начать закупать.
Ну Армату ,Бумеранги,Курганцы тоже мрили в 2015, но что то с перевооружением СВ все равно не заладилось.
Так что не в этом дело, ВКС среагировали брали то что современно и боеспособно,,а СВ к сожалению не смогли.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
А что больше? 200 "Торов-М2" или 400-500 "Стрел-10МЛ"?
Не правильная постановка вопроса,замена один к одному, так что ни каких Сосен не может быть больше, а экономить можно на всяких 22160 и прочей порнографии.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
Это не так. "Стрела-10МЛ" тоже работает.
Стрела-1 тоже,берем?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
А деньги на это из каких-то других источников выделяются, а не из военного бюджета?
И что дальше?2/3 за 12 лет не помешало перевооружить на С-400, что помешает сейчас?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
То что это не старь. Все эти комплексы относятся к улучшенному 4-му поколению. Только С-500 к 5-му.
Не понял хода ваших мыслей, как это влияет на то что они удовлетворяют требованиям?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
Есть. Зато количество ПУ в дивизионах новых "Бук-М3" и С-300В4 уменьшили.
Ну к примеру у Бука ЗУР стало больше на ПУ и ПЗУ.
В целом вы отчасти правы, концептуально для оружия будущего Бук и С-300В4 наверное скорей всего устарели и ответ новым вызовам даст Ермак и какой либо С-500В или С-550В. При чем у Ермака будет больше количество ЗУР на ПУ и каналов, а новых условных  С-500В сделают уклон в сторону борьбы со сложными целями.
Но Ермака нет,так что придется вооружаться тем что есть,чтоб не остаться на технике родом из СССР.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
А если заказать по 100 штук в год при возможности промышленности производить по 10 штук, то Вы просто будете недополучать по 90 изделий каждый год.
Эта проблема решается расширением производства, к примеру по С-400,Искандер,всяким Калиьрам,Х-101 это решили.
Мы к примеру наблюдаем такое применение ракетного оружия большой дальности которое даже США не демонстрировали.
А ведь я это предполагал в споре с вами, вспомните когда я писал что в Сирии на раз -два мы потратили 200 КР.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
Забудьте уже про времена, когда тысячи ЗРК за несколько лет производили.
Я думаю мы как раз вернулись к ХВ №2.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №39
Иначе централизованное управление одной или обеих сторон конфликта будет разрушено.
Для этого делали ЗКП и все такое.Были не только Сферы, а куда более масштабные проекты.
0
Сообщить
№42
03.04.2022 22:07
+1
Сообщить
№43
04.04.2022 17:58
Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Примерно иногда так и есть, а еще тратят на всякие 22160,ну или нечто подобное.
Вот и тут, отказ от более дешёвых и массовых ЗРК может оказаться ошибочным решением, как с модульным вооружением кораблей. Потому что один дорогой многофункциональный корабль или ЗРК в двух местах одновременно работать не сможет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Абсурд.
Почему это? Думаете, что увеличение темпов производства почти на четверть бесплатным будет?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Очень хреново справляются ПЗРК,при чем с момента своего создания, десятки, а то и сотни пусков на одно поражение цели
Вы думаете, что у обычных ЗРК ближнего радиуса действия статистика применения была лучше? Тоже десятки и сотни пусков на одну сбитую цель. Для этого и нужны АСУ ПВО с выдачей целеуказания на ПЗРК и современные прицельные комплексы, чтобы чаще попадать в цели.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Потому что чудес не бывает, бюджетное оружие ,это оружие для бюджетных задач.
А так получилось что задача по поражение того же квадрика с алиэкспресс далеко не простая.
Для поражения гражданских квадрокоптеров другие системы ПВО создаются, вроде комплекса "Рать". А Вы их из "Тора-М2" сбивать предлагаете? Может ещё и ракетами с тепловизионными ГСН? Когда там малогабаритные ракеты для "Тора-М2" готовы будут? Лет через пять-семь в лучшем случае?

Цитата, forumow сообщ. №42
БПЛА не летают всю жизнь на максимальной высоте, как и любые летательные аппараты.
Так и ЗРК далеко не всегда на предельной для них высоте цели сбивать могут.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Не смущает что в ударном варианте он работает с 7-9 км, а 13-15 км это в разведывательных вариантах?
Тут я действительно ошибся. Это Reaper на высоту до 13 км с вооружением подниматься может. А максимальная высота сброса для GBU-12 примерно 9100 метров.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Потому что они массовые и дешевые и их много.Вас не смущают десятки видео с БПЛА и квадриков от нацистов?
А Вас не смущает, что их всего десятки, а не сотни и тысячи? У ВСУ на начало СВО были сотни БПЛА. Только уничтожено по последним данным ВС РФ около 400 БПЛА. Даже если эта цифра преувеличена, то общий порядок показывает. Где видеозаписи с сотен других украинских БПЛА? Ни чего интересного не обнаружили за месяц с лишним? Или большинство из них всё же задавили помехами, не позволяя выполнять разведывательные задачи? Да и "Байрактары" что-то показали лишь около двух десятков ударов по целям. А их у ВСУ было более 30 штук.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Примерно так и будет в столкновение равных высокотехнологичных противников, по крайне мере на поле боя точно.
Нет. При столкновении равных противников, где-то на какое-то время связь подавят, а где-то и в какое-то время не смогут. Ближнюю тактическую связь подавить сложнее, чем дальнюю. Всю спутниковую связь, вообще сложно будет подавить. Спутников связи много, а станций постановки помех им мало. Даже если и смогут подавить где-то, сосредоточением значительных сил всю доступную связь, то тоже только на время, пока противник не подтянет более мощные или работающие в других диапазонах станции.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
И что сейчас не подавили?
А с чего Вы взяли, что не подавили? Подавили, только не везде и не на всё время. А где-то могли и специально не подавлять, чтобы пеленговать позиции противника.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Этого разве мало?
Конечно мало. Ведь и "Стрела-10МЛ" "Осу-АКМ" по целому ряду характеристик превосходит.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Не факт, смотреть Морфей.
"Морфей" был очень специфическим ЗРК с нестандартной концепцией применения. И не факт, что 5 км для него было пределом. Там ЗУР 9М339 применять собирались. А у них дальность до 20 км, если система наведения позволяет. И для "Сосны" уже работают над увеличением дальности.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
тут нужна канальность и производительность,
Производительность у "Стрелы-10МЛ" благодаря высокой автоматизации должна быть высокой. А канальность на модернизированной "Стреле-10МЛ" должны увеличить.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
потому что как не крути а ЗРК МД придется сбивать АСП,возможно часть ракет РСЗО.
Вот именно. ЗРК МД. А "Сосна" - ЗРК ближнего радиуса действия. От неё не требуется оперативно-тактические ракеты сбивать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
снаряды РСЗО в 122 мм с дальностью 40+
Подобные РС с дальностью до 45-50 км уже производятся серийно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
По Вербе, вернее по всем ПЗРК, их тактика действия из засады(может ПЗРК нового поколения типа Метка будут эфективны в борьбе с БПЛ)
"Верба" уже вполне неплохо сбивает БПЛА.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
а вот ЗАК вполне могут бороться с БПЛА при помощи УАС, при чем боезапас велик.
Весь боезапас ЗАК-57 из одних УАС состоять не будет. Да и сами УАС явно не дешёвыми выйдут.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Это поддержка штанов,а не решение проблемы.
Так не получается у США проблему ПВО СВ решить. А работают они в том же направлении, что и российские конструкторы, создавая архитектуру ПВО, подобную нашей.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Вы не правильно ставите вопрос, нужно просто определится что действительно надо, а что для красоты и понтов.
Так вот и определили, что надо не только "Тор-М2", но и "Стрелу-10МЛ", и "Панцирь-СМ-СВ" и даже "Гибку-С". Для различных задач нужно разное оружие.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Выявлять ПУ ОТРК,БРМД,БРСД все таки гораздо проще , чем ДРГ или пехоту с дронами-камикадзами.
Да неужели? ДРГ с БПЛА-камикадзе должна будет подобраться на дальность их пуска, которая меньше, чем у ОТРК, БРМД, БРСД, находящихся в глубоком тылу рассредоточенными и замаскированными. Тут космическая разведка, господство в воздухе с самолётами и БПЛА и наземные разведывательные части не могут своевременно обнаруживать древние "Эльбрусы" и "Точки-У". А Вы БРСД в радиусе 2000-3000 км от их целей легко и просто обнаруживать собрались.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
А места развертывания в тылу разумеется должны быть прикрыты, пример Белгорода это подтверждает.
Вот именно. И на каждый важный объект по паре "Торов" не напасёшься.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Не могу знать, но в принципе при организаций провода больших колон на маршруте это сделать не проблема
Как раз, проблема. Колонн много, а вертолётов мало. И кто-то ещё должен задачи поражения целей противника выполнять. Поэтому приходится выбирать наиболее приоритетные колонны для прикрытия. Так же и с ЗРК. А остальным достанутся ПЗРК, пушки с БМП и БТРов, и пулемёты в качестве ПВО.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Ну Армату ,Бумеранги,Курганцы тоже мрили в 2015, но что то с перевооружением СВ все равно не заладилось.
Вот "сэкономленные" средства и пошли частично на другие виды и рода войск, а частично на другую технику, развёртывание новых частей и дополнительные закупки других видов вооружений.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Так что не в этом дело, ВКС среагировали брали то что современно и боеспособно,,а СВ к сожалению не смогли.
Что не смогли? Взять ещё не доделанную и не доиспытанную технику? Те же "Искандеры-М" дополнительные взяли. "Инженеры" себе помимо инженерной техники ИСДМ взяли. Хотя те же "Ураганы-1М" до сих пор в серию не могут запустить. ВДВ не стали ждать "журавля в небе" и закупили БМД-4М и БТР-МДМ. Так что, не только от заказчиков зависит, что они хотят закупать, но и от возможностей исполнителей.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Не правильная постановка вопроса,замена один к одному, так что ни каких Сосен не может быть больше, а экономить можно на всяких 22160 и прочей порнографии.
А в других видах и родах войск, за счёт которых будет увеличиваться финансирование закупок ЗРК "Тор-М2", скажут, что это ваши "Торы" - порнография, а им для надёжной защиты кораблей нужно С-500Ф и "Полимент-Редут" прокачанный до уровня С-400. Так что за их счёт экономить нельзя, лучше за счёт СВ сэкономить и добавить им, раз перспективные платформы сухопутной техники до ума ни как не доведут.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Стрела-1 тоже,берем?
Зачем? "Стрела-10МЛ" - это развитие линейки ЗРК "Стрела-1"/"Стрела-10". Если так рассуждать, то может и от "Торов" нужно отказаться и заменить их все "Буками-М3", ведь они смогут гораздо лучше все цели обнаруживать и перехватывать?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
И что дальше?2/3 за 12 лет не помешало перевооружить на С-400, что помешает сейчас?
То, что помимо них ещё много чего закупать нужно. Хорошо будет, если специально замедлять закупки не придётся, чтобы на другие более важные вооружения средств хватило.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Не понял хода ваших мыслей, как это влияет на то что они удовлетворяют требованиям?
Я это к тому, что параллельно закупали несколько разных видов комплексов одного поколения.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Ну к примеру у Бука ЗУР стало больше на ПУ и ПЗУ.
И как это сочитается с вашими заявлениями о необходимости наращивать число каналов? Раньше было в дивизионе 6 боевых машин по 2 канала не каждой, сейчас по 2 машины по 6 каналов на каждой. 6 СПУ и 3 ПЗУ несли 36 готовых к пуску ЗУР, а 2 СПУ и 2 ПУ тоже несут 36 готовых ЗУР. При этом 6 машин могли одновременно прикрывать условно 3-6 объектов, а 2 машины смогут прикрывать 1-2 объекта максимум.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
и какой либо С-500В или С-550В
Ни какого С-500В не будет. ЗРК дальнего действия для СВ по другой отдельной программе разрабатывают.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
При чем у Ермака будет больше количество ЗУР на ПУ и каналов, а новых условных  С-500В сделают уклон в сторону борьбы со сложными целями.
Так и "Ермак" должен со сложными целями бороться, включая гиперзвуковые. Понятно, что замена С-300В4 должна будет ещё более сложные цели поражать. Но, дело в том, что и от ЗРК ближнего радиуса действия ни кто отказываться не планирует. Даже не смотря на то, что у ЗРК малой дальности тоже хотят малогабаритные ЗУР с дальностью до 10 км внедрить.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Но Ермака нет,так что придется вооружаться тем что есть,чтоб не остаться на технике родом из СССР
"Стрела-10МЛ" уже есть, и она родом не из СССР. :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Эта проблема решается расширением производства, к примеру по С-400,Искандер,всяким Калиьрам,Х-101 это решили.
Не сразу и ценой значительных затрат. Тут даже для наращивания темпов производства управляемых ракет для РСЗО пришлось специальную НИР проводить.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
А ведь я это предполагал в споре с вами, вспомните когда я писал что в Сирии на раз -два мы потратили 200 КР.
Я ни когда и не сомневался, что "Калибры" и другие стратегические и оперативно-тактические КР производились тогда темпами более 200 единиц в год, а сейчас видимо ещё больше. На сколько я помню, спор у нас был по конкретному количеству применённых ракет, а не что их мало производят.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Я думаю мы как раз вернулись к ХВ №2.
В политике вернулись. А в промышленности - нет. Мир изменился и военная техника стала не много сложнее и дороже.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Для этого делали ЗКП и все такое.
Так по ним в первую очередь и наносились бы удары в ходе МРЯУ.


Цитата, forumow сообщ. №42
Пишут, что с помощью британских ЗРК Starstreak был сбит российский сверхманевренный истребитель Су-35С
Вряд ли это уже Starstreak был. Их на Украину ещё не привезли даже, не говоря уже о подготовке операторов из ВСУ.
0
Сообщить
№44
04.04.2022 18:08
Кстати, к вопросу о КР. Интересная новость, если не очередной фейк: США закрывают разработку стратегической КР LRSO в пользу использования вместо них БРПЛ Tridrnt II с кастрированными ЯБЧ W76 Mod.2. Вот только где они дополнительные 1000 боевых блоков Mk.4 возьмут? Их всего порядка 1500 штук осталось. И куда будут устанавливать, если дополнительные ПЛАРБ "Калифорния" пока заказывать не собираются? :)
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/14270015
0
Сообщить
№45
04.04.2022 19:28
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Потому что один дорогой многофункциональный корабль или ЗРК в двух местах одновременно работать не сможет.
А он не будет в разных местах, он будет ровно на том же месте и в том же количестве, что и Стрела-10.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Вы думаете, что у обычных ЗРК ближнего радиуса действия статистика применения была лучше? Тоже десятки и сотни пусков на одну сбитую цель.
Поделитесь этой статистикой , скажем на примере Осы,Тора или Панциря.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Почему это? Думаете, что увеличение темпов производства почти на четверть бесплатным будет?
Может посмотреть примеры запуска скажем Т-72Б, или современных GBU-39, цена падает.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Для поражения гражданских квадрокоптеров другие системы ПВО создаются, вроде комплекса "Рать".
Только рад буду, когда они будут в строю и будут эффективны.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
А Вы их из "Тора-М2" сбивать предлагаете?
А чем сейчас их сбивают при проведение спецопераций? Тор и Панцирь в основном.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
У ВСУ на начало СВО были сотни БПЛА. Только уничтожено по последним данным ВС РФ около 400 БПЛА. Даже если эта цифра преувеличена, то общий порядок показывает. Где видеозаписи с сотен других украинских БПЛА?
Может вы и правы и ПВО эффективно их нейтрализует, а может и нет.
А так у нас 2000 тактических БПЛА, а МО к сожалению редко балует нас видео.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
А их у ВСУ было более 30 штук.
Там турки еще активно им подвозили и подвозят,так что скорей уже ближе к 50 наверное было поставлено.
По данным МО вроде 35 было сбито.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
А с чего Вы взяли, что не подавили?
Ну скажем я смотрю много про спецоперацию и у меня есть сомнения , что  подавили.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Ведь и "Стрела-10МЛ" "Осу-АКМ" по целому ряду характеристик превосходит.
А по некоторым сливает.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
"Морфей" был очень специфическим ЗРК с нестандартной концепцией применения. И не факт, что 5 км для него было пределом
Нормально все там с концепцией.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
А канальность на модернизированной "Стреле-10МЛ" должны увеличить.
При чем что должны,это надо было еще позавчера.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Вот именно. ЗРК МД. А "Сосна" - ЗРК ближнего радиуса действия. От неё не требуется оперативно-тактические ракеты сбивать.
Ну с такой кабальностью,она будет сбивать только одиночные цели.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
"Верба" уже вполне неплохо сбивает БПЛА.
Сколько сбила?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Весь боезапас ЗАК-57 из одних УАС состоять не будет. Да и сами УАС явно не дешёвыми выйдут.
А вы не смотрите на цену УАС, вы думаете что если квадрик не собьют, то условная арта врага разнесет нашу БТГ.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
ак не получается у США проблему ПВО СВ решить.
Я вам уже 100500 раз писал ,мне по хрен что у  США этого нет, мне главное чтоб наши солдаты были защищены.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
ДРГ с БПЛА-камикадзе должна будет подобраться на дальность их пуска, которая меньше,
И в чем проблема  ДРГ из своего тыла пускать дроны на 40-60 км?
Вон Белгородскую область Ураганами и артой обстреливали ни раз.
Вы мрии то свой умерьте.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №44
А Вы БРСД в радиусе 2000-3000 км от их целей легко и просто обнаруживать собрались.
Не легко, но можно и нужно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Вот именно. И на каждый важный объект по паре "Торов" не напасёшься.
И не надо на каждый объект.
Мы наблюдаем в спецопераций , что наши ЗРК БД в целом защищают приграничные районы .
  А вот ваши любимые маленькие колонны тыла, как раз оказались под ударом.
Как только от них ушли, то стало все гораздо лучше.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Колонн много, а вертолётов мало.
Вы наверное совсем ни интересовались о проведение колон во время конфликтов.
К примеру во время ВЧВ при штурме Грозного,только в день требовалось больше 1000 тонн боеприпасов,ни считая топлива и все остального, в город входило в день две колонны и две уходило.
Ну и сейчас можете посмотреть на спецоперацию, как стали большие колонны ,то сразу все стало гораздо лучше.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Вот "сэкономленные" средства и пошли частично на другие виды и рода войск, а частично на другую технику, развёртывание новых частей и дополнительные закупки других видов вооружений.
Пруф будет на то что на сэкономленные что то покупалось и переводилось?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Что не смогли? Взять ещё не доделанную и не доиспытанную технику?
Ну к примеру БТР-90,Т-72Б2 Рогатка, вариант модернизаций БМП-2 от КМЗ, покупать и дальше Т-90А.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
ВДВ не стали ждать "журавля в небе" и закупили БМД-4М и БТР-МДМ.
ВДВ это не СВ, десант и андромеду получил и Корнеты.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Так что за их счёт экономить нельзя, лучше за счёт СВ сэкономить и добавить им, раз перспективные платформы сухопутной техники до ума ни как не доведут.
  Как раз можно экономить за счет флота и нужно.
Я  и многие другие много лет назад писали, что возможен конфликт на Украине  и солдатам нужна новая БТТ,МРАПы и т.д.
А были те кто писали что нужны авианосцы Антарктиду покорять.
Так что С-500Ф на хрен не нужен, как и Лидеры,авианосцы, вернее нужны но где то после ОБТ,БТР,КР,ПВО,самолетов,вертолетов, потому что этим воевать, а другие просто радовать адмиралов.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Если так рассуждать, то может и от "Торов" нужно отказаться и заменить их все "Буками-М3", ведь они смогут гораздо лучше все цели обнаруживать и перехватывать?
Может и придется, если Тор мышей ловить не будет.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Хорошо будет, если специально замедлять закупки не придётся, чтобы на другие более важные вооружения средств хватило.
Более важные в вашем понятие это Лидеры  с С-500Ф?
В моем понятие более важно что солдат шел в бой на Армате,Барбарисе, а не на БМП-1.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Я это к тому, что параллельно закупали несколько разных видов комплексов одного поколения.
И что здесь такого? Всегда так было.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
аньше было в дивизионе 6 боевых машин по 2 канала не каждой, сейчас по 2 машины по 6 каналов на каждой. 6 СПУ и 3 ПЗУ несли 36 готовых к пуску ЗУР, а 2 СПУ и 2 ПУ тоже несут 36 готовых ЗУР. При этом 6 машин могли одновременно прикрывать условно 3-6 объектов, а 2 машины смогут прикрывать 1-2 объекта максимум.
https://missilery.info/missile/bukm3 Бук-М3.
https://missilery.info/missile/bukm1 Бук-М1.
Где вы нашли 36 каналов у Бук-1 в дивизионе?
И зачем вы берете урезанный состав Бук-М3?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
"Стрела-10МЛ" уже есть, и она родом не из СССР. :)
И она по моему мнению устарела,не успев родится.
Уже объяснил почему,повторяться не буду.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Не сразу и ценой значительных затрат. Тут даже для наращивания темпов производства управляемых ракет для РСЗО пришлось специальную НИР проводить.
И что дальше?
Сына отправьте воевать на БМП-1 и объясните ему, что он должен подождать , по потому что вы считаете что важнее С-500Ф для какого либо Лидера.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
А в промышленности - нет.
Вернемся, у на выбора нет.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №43
Так по ним в первую очередь и наносились бы удары в ходе МРЯУ.
Ага ,прям все ЗКП известны.
0
Сообщить
№46
05.04.2022 11:52
Не знаю на сколько правда, но в телеге читал что Ми-28 у которого хвост оторвало сбит именно британским ПЗРК.
А в вашем мощном обсуждении про ПВО ближнего радиуса не рассматриваются роботизированные комплексы? На днях смотрел испытания такого, сама идея показалась интересной, несколько таких роботов едут впереди колонны и мониторят ситуацию, при нападении с земли также передают координаты и по возможности обороняются . Машина управления в колонне следует. Ну и там в колонне уже более серьезные средства ПВО. Также их можно использовать при охране периметра при размещении подразделений.
0
Сообщить
№47
05.04.2022 12:51
Цитата, MaoDz сообщ. №46
в телеге читал что Ми-28 у которого хвост оторвало сбит именно британским ПЗРК
Мне всё же кажется, что нет. А могли тем же джавелином или нлавом бахнуть?
0
Сообщить
№48
05.04.2022 15:25
Цитата, q
Мне всё же кажется, что нет. А могли тем же джавелином или нлавом бахнуть?
Ну понятно, что могли всем, чем угодно. Просто писали типа первая сбитая единица именно этим комплексом. Но в теперешнем море фейков, не удивлюсь что не правда. Получается при наличии подготовленных операторов этот комплекс опаснее стингера будет, насколько я понимаю
0
Сообщить
№49
05.04.2022 16:07
Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
А он не будет в разных местах, он будет ровно на том же месте и в том же количестве, что и Стрела-10.
Я уже понял Вашу позицию. Заменить большое количество дешёвых ЗРК на равное количество дорогих ЗРК более высокого класса. Хорошо хоть на "Торы", а не на "Буки-М3" или сразу С-300В4. То есть, в дополнение к запланированным примерно 400 "Торам-М2" закупить ещё 400-500 таких ЗРК. Откуда взять на это деньги? Отобрать у кого-нибудь ещё, кто этому очень "обрадуется". :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Поделитесь этой статистикой , скажем на примере Осы,Тора или Панциря.
Нет такой статистики по этим ЗРК. Даже по расходу ЗУР "Оса-АК" в Ливане данных не нашёл, хотя они судя по описаниям тех событий были значительными. И речь шла о ЗРК ближнего радиуса действия. При чём тут "Панцирь"? В свою очередь, вот статистика применения древних ПЗРК "Стрела-2" в 1973 году в Сирии: на 18 сбитых самолётов 159 пусков. Ка видите расход 8,8. Ни о каких десятках и сотнях ракет на цель речи нет. Так где расход ПЗРК был сотни ракет? В фантазиях израильтян, которые с перепугу 5000 пусков ракет ПЗРК насчитали, при том, что у арабов и сирийцев было всего около 2000 таких ракет, а пусков реально было чуть более 600?
https://peacekeeping-centre.in.ua/Museum/Syria/Articles/Siria.htm

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Может посмотреть примеры запуска скажем Т-72Б, или современных GBU-39, цена падает.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Под Т-72Б уже имелись крупные производственные мощности. А у GBU-39/B цена действительно снизилась с 70000 долларов до 57000 долларов. Это в установочной партии в 144 единицы они 250 000 долларов стоили. Зато у GBU-53/B с навороченной ГСН она подскочила до 128800 долларов за штуку в партии 17100 единиц. Вряд ли и 9М339 после установки ГСН подешевеет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
А чем сейчас их сбивают при проведение спецопераций? Тор и Панцирь в основном.
Только там, где есть "Тор" и "Панцирь". А в остальных местах и "Стрелы-10М", и ПЗРК, и "Буки" применяются.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
А так у нас 2000 тактических БПЛА, а МО к сожалению редко балует нас видео.
У нас вообще много чего секретят, что стило бы показать на весь мир. Надеюсь, Вы не думаете, что у нас все имеющиеся в ВС РФ БПЛА разом не Украине задействовали?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Там турки еще активно им подвозили и подвозят,так что скорей уже ближе к 50 наверное было поставлено.
Ещё 24 "Байрактара" вроде бы поставить собрались в дополнение к тем, предположительно, 36, что были до СВО. Правда не известно, сколько уже передали.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Ну скажем я смотрю много про спецоперацию и у меня есть сомнения , что  подавили.
Я тоже смотрю, но что-то не видно, чтобы украинские войска особо скоординированно действовали. Может это конечно проблемы с командованием. Но может быть и отсутствием связи вызвано.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
А по некоторым сливает.
По целым двум. Один канал вместо двух и несколько худшие возможности самостоятельного обнаружения целей из-за отсутствия РЛС. Зато имеет несоизмеримо более высокий уровень автоматизации. Экипаж 2 человека вместо 5. Минимальная высота поражения целей 2 м против 10 м (это к вопросу о борьбе с БПЛА). Скорость реакции 5-8 сек против 24-26 сек. При этом, "Стрела-10МЛ" - это нижестоящий эшелон ПВО по сравнению с "Осой-АКМ".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Нормально все там с концепцией.
Ну, да. Впервые в мире концепцию применения ЗРК привязали к РЛС со всеракурсной купольной АФАР. И, видимо, из-за этой РЛС вся программа и заглохла.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Сколько сбила?
Как минимум, один разведывательный БЛА в Сирии. А, по слухам, не один.
https://vpk.name/news/188832_rossiiskie_voennyie_predotvratili_ataku_na_damask_primeniv_noveishii_pzrk_verba.html

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
А вы не смотрите на цену УАС, вы думаете что если квадрик не собьют, то условная арта врага разнесет нашу БТГ.
Если УАС закончатся, то сбивать придётся уже МФС. Это Вы сходите из положения, что и ЗРК, и ЗУР, и УАС по умолчанию должно быть бесконечное количество. ЗУР и УАС вообще слишком дорогие средства поражения для массовой борьбы с мелкими БПЛА. А одиночный квадрокоптер можно и "Буком" и С-300В4 сбить.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Я вам уже 100500 раз писал ,мне по хрен что у  США этого нет, мне главное чтоб наши солдаты были защищены.
Если у США с их раздутым военным бюджетом денег на тысячи перспективных дорогих ЗРК не хватает, то с чего Вы решили, что у России хватит? Для этого и требуются более дешёвые ЗРК, чтобы затыкать дыры там, где дорогих не хватит. Поэтому и "Стрела-10МЛ" нужна, и С-350, и "Панцирь-СМ-СВ", чтобы "Буки" частично подменять.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
И в чем проблема  ДРГ из своего тыла пускать дроны на 40-60 км?
Во-первых, те БПЛА-камикадзе, которые могут таскать ДРГ, на 40-60 км не летают, а обычно на 10-20 км. Иначе их на машине возить нужно вместе с оборудованием. А его обнаружить гораздо проще, чем маскирующийся небольшой отряд. Во-вторых, ОТБР, БРМД и БРСД летают на 120-5500 км, что чуть больше 40-60 км.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Вы мрии то свой умерьте.
Это Вы лучше умерьте мрии по обнаружению и превентивному уничтожению БРСД на дальности в тысячи километров.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Не легко, но можно и нужно.
Нужно, без сомнения. А вот на сколько можно? Что-то США ни как не могут эффективный способ даже ПУ ОТБР найти.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Вы наверное совсем ни интересовались о проведение колон во время конфликтов.
К примеру во время ВЧВ при штурме Грозного,только в день требовалось больше 1000 тонн боеприпасов,ни считая топлива и все остального, в город входило в день две колонны и две уходило.
Интересовался. И что-то не припомню, чтобы колоны снабжения прямо в ходе городских боёв входили в горд. Они подвозили боеприпасы, продукты питания и медикаменты с топливом к окраинам, а там их разгружали и везли в город уже на бронетехнике. Вот, например, один сапёр вспоминает, как возил боеприпасы и вывозил раненных на УР-77.
http://www.modernarmy.ru/article/273/saperi-v-chechne
Так же, не помню, чтобы в Чечне колонны снабжения ЗРК и вертолёты сопровождали. Можете привести упоминание хоть одного такого случая? Ну и этот только один город был. А если бы сразу несколько городов одновременно штурмовать пришлось, как сейчас на Украине, сколько бы колонн снабжения в день потребовалось?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Мы наблюдаем в спецопераций , что наши ЗРК БД в целом защищают приграничные районы .
Нефтебаза в Белгороде наверняка тоже в зону прикрытия С-300 и С-400 входила. Вот только не на предельно-малых высотах.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Ну и сейчас можете посмотреть на спецоперацию, как стали большие колонны ,то сразу все стало гораздо лучше.
Гораздо лучше стало не потому, что колонны больше стали и их все сразу вертолётами и ЗРК прикрыли, а потому, что скорость продвижения замедлили и лучше тылы стали зачищать от засад. А многие колонны и сейчас без всяких вертолётов и ПВО проводят.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Пруф будет на то что на сэкономленные что то покупалось и переводилось?
А Вы думаете, что все "сэкономленные" средства обратно в бюджет вернули? Перераспределяли ещё до того, как поняли, что с новыми платформами СВ большие задержки будут.
http://www.cast.ru/files/Report_CAST.pdf

"В экспертном сообществе полагают, что внутри программы произойдет перераспределение расходной части в пользу Сухопутных войск и ВДВ, а Военно-морскому флоту придется умерить свой аппетит. Собственно говоря, это уже произошло. По ГПВ-2020 флоту выделили сначала 4,7 трлн руб., но потом сократили ассигнования до 2,6 трлн, зато финансирование Сухопутных войск и ВДВ увеличат с 2,6 до 4,2 трлн, что составляет почти четверть всех расходов. Деньги нужны на массовую закупку бронетехники нового поколения на платформах «Армата», «Курганец» и «Бумеранг»."
https://nvo.ng.ru/nvoevents/2017-08-25/2_962_news2.html

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Ну к примеру БТР-90,Т-72Б2 Рогатка, вариант модернизаций БМП-2 от КМЗ, покупать и дальше Т-90А.
И чем эта техника была бы принципиально лучше, чем Т-72Б3 УБХ, БТР-72А или БМП-2М "Бережок", при том, что стоила бы дороже?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
ВДВ это не СВ, десант и андромеду получил и Корнеты.
СВ тоже получали "Корнеты" и элементы ЕСУ ТЗ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Как раз можно экономить за счет флота и нужно.
И так уже сэкономили. Ни авианосцев, ни тяжёлых эсминцев в обозримом будущем не планируется. И общее количество запланированных к постройке кораблей и судов подрезали.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
а другие просто радовать адмиралов.
Как мы видим основным ВТО в СВО стали "Калибры" и "Искандеры". А наземный комплекс с "Каибрами" ещё не готов. Вот ВМФ их и пускает. Так что МРК очень даже нужны оказались. А тоже против них многие возмущались.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Может и придется, если Тор мышей ловить не будет.
Это смотря какие у Вас "мыши". Если БРСД, то их и "Буки" ловить не будут. Сразу С-300В4 понадобится.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Более важные в вашем понятие это Лидеры  с С-500Ф?
Более важные в мом понимании - это "Ясени" и "Горшковы" с "Цирконами". Но ни кто не будет просто так "свои" финансы другим видам и робам войск отдавать. Ведь каждый считает, что именно его вид самый главный и им нужнее.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
И что здесь такого? Всегда так было.
То, что и сейчас нужно будет несколько разных видов ЗРК закупать, а не отказываться от одного вида в пользу увеличения количества ЗРК другого вида.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Где вы нашли 36 каналов у Бук-1 в дивизионе?
Где Вы увидели у меня 36 каналов у "Бука-М1"? У него 12 каналов на зрдн было. Я написал, что готовых к пуску ракет в зрдн 36.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
И зачем вы берете урезанный состав Бук-М3?
Может потому, что именно в таком виде он в войска сейчас и идёт? Это у зрдн "Бук-М3" в максимальной конфигурации 36 целевых каналов. А у тех, что в войсках сейчас - 12 каналов. Напомню, что у зрдн на ЗРК "Бук-М2" по 24 канала на дивизион.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Сына отправьте воевать на БМП-1 и объясните ему, что он должен подождать
А если Ваш сын отправится воевать не на БМП-1, а на БМП-2 с объемными противоосколочными экранами и противокумулятивными решётками или на БМП-3М не то что без комплекта ДЗ, но и без проивокумулятивных решетчатых экранов, то за него можно не переживать? Или Вы думаете, что Т-15 будет неуязвимой и её не сожгут, если в засаду попадёт? А вот если в армии не окажется например "Сарматов", то могут и ТБМП не помочь.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45
Ага ,прям все ЗКП известны.
Большинство быстро найдут. Они должны будут связь поддерживать, а антенны далеко не вынесешь.
0
Сообщить
№50
05.04.2022 16:30
Скорость реакции 5-8 сек против 24-26 сек.
Для Осы это время реакции в наиболее неблагоприятной ситуевине - одинокая БМ на косогоре без никаких ЦУ сверху (сбоку)
0
Сообщить
№51
05.04.2022 16:30
Цитата, MaoDz сообщ. №46
Не знаю на сколько правда, но в телеге читал что Ми-28 у которого хвост оторвало сбит именно британским ПЗРК.
Сомнительно. Это и обычные "Игла" или "Стингер" могли быть.

Цитата, MaoDz сообщ. №46
А в вашем мощном обсуждении про ПВО ближнего радиуса не рассматриваются роботизированные комплексы?
Рассматриваются. Те же "Арбалет" и "Ермак" на роботизированных платформах будут. А сейчас опционально на "Уран-9" два модуля "Стрелец" с ракетами от ПЗРК прикрутить можно.

Цитата, MaoDz сообщ. №46
На днях смотрел испытания такого, сама идея показалась интересной
О чём конкретно речь?

Цитата, MaoDz сообщ. №46
несколько таких роботов едут впереди колонны и мониторят ситуацию, при нападении с земли также передают координаты и по возможности обороняются
Если засаду не дураки организовывают, то арьергард с дронами они пропустят.

Цитата, wedmed5 сообщ. №47
А могли тем же джавелином или нлавом бахнуть?
Нет. Javelin в режиме атаки сверху на вертолёт не наведётся, а в режиме прямой атаки он по неподвижным целям применяется. А NLAW может в вертолёт попасть, но только на короткой дистанции. Там что-то довольно мощное рвануло. Может ЗУР "Стрелы-10" или что-то подобное.

Цитата, MaoDz сообщ. №48
Просто писали типа первая сбитая единица именно этим комплексом.
Мало ли что писали. Теперь, как объявили, что Великобритания хочет Украине Starstreak передать, на каждый сбитый ЛА будут писать, что это Starstreak. Уже про сбитый Су-35С написали, что Starstreak сбили.
0
Сообщить
№52
05.04.2022 16:33
Цитата, sivuch1239 сообщ. №50
Скорость реакции 5-8 сек против 24-26 сек.
Так и "Стрела-10МЛ" может в более благоприятных условиях да с внешним ЦУ быстрее реагировать. В некоторых источниках упоминается, что время реакции может 3-4 сек. достигать.
0
Сообщить
№53
05.04.2022 16:55
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
То есть, в дополнение к запланированным примерно 400 "Торам-М2" закупить ещё 400-500 таких ЗРК.
Вас заело что лишь? Я уже объяснил переводим с дивизий  и на все хватает.
Это вы нафантазировали про какие то дополнительнные.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Откуда взять на это деньги?
Уже говорил,повторять не буду.
Не надо тролить.
Перечитайте,уже все объяснил.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Нет такой статистики по этим ЗРК
Если нет,зачем тогда манипулируете.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
В фантазиях израильтян, которые с перепугу 5000 пусков ракет ПЗРК насчитали, при том, что у арабов и сирийцев было всего около 2000 таких ракет, а пусков реально было чуть более 600?
При чем здесь еврей? У того же Садама были тысячи ПЗРк, у Кадафи и хде результат?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
А у GBU-39/B цена действительно снизилась с 70000 долларов до 57000 долларов.
Отстали от жизни,40 тыс.
Могу Ф-35 привести в пример.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
А в остальных местах и "Стрелы-10М", и ПЗРК,
Применять оно по разному можно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Ну, да. Впервые в мире концепцию применения ЗРК привязали к РЛС со всеракурсной купольной АФАР.
Прогресс не стоит на мести,надо стремится развиваться, но у вас другое мнение, старья и побольше.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Как минимум, один разведывательный БЛА в Сирии. А, по слухам, не один
Все как и говорил,одиночнные .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
ЗУР и УАС вообще слишком дорогие средства поражения для массовой борьбы с мелкими БПЛА
Ну у нас до сиг пор многие считают что Гефест ,чугунии и НАР это уря, а все дураки кто с УАБ летает.
Вы как понимаю из этого числа.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Если у США с их раздутым военным бюджетом денег на тысячи перспективных дорогих ЗРК не хватает, то с чего Вы решили, что у России хватит?
Потому что у США другие приоритеты и то что им не очень нужно, они урезают.
У них на :
1.На первом месте ВМС.
2. ВВС+МБР
3. Армия (где как раз и находятся ЗРК.).
У нас всегда было.
1 РВСН
2. ВВС+ПВО.
3. СВ+ВДВ
4. ВМФ.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
о-первых, те БПЛА-камикадзе, которые могут таскать ДРГ, на 40-60 км не летают, а обычно на 10-20 км. Иначе их на машине возить нужно вместе с оборудованием. А его обнаружить гораздо проще, чем маскирующийся небольшой отряд.
Очень смешно.
Фантазируйте и дальше.
А лучше все таки смотрите про спецоперацию и д=задайтесь вопросом , как попадают наши солдаты под РСЗО,арту,танки, ведь вы там в фантазиях все машины вычислили.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Во-вторых, ОТБР, БРМД и БРСД летают на 120-5500 км,
И что дальше?Мы сегодня наблюдаем как наши тысячи КР /ОТРК летают и что то ВСУ и нацики все равно цепляются.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Они подвозили боеприпасы, продукты питания и медикаменты с топливом к окраинам, а там их разгружали и везли в город уже на бронетехнике.
А я о чем говорю? Большая колонна доходит до куда надо, а уже в зоне действия своей армии, доставляется до батальонов, рот и т.д.
И все это работает.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Так же, не помню, чтобы в Чечне колонны снабжения ЗРК и вертолёты сопровождали. Можете привести упоминание хоть одного такого случая?
Вертолеты были всегда когда были большие колонны, ЗРК не было, потому что угрозы с воздуха не было.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Ну и этот только один город был. А если бы сразу несколько городов одновременно штурмовать пришлось, как сейчас на Украине, сколько бы колонн снабжения в день потребовалось?
Ну сейчас же в спецопераций тоже снабжение большими колоннами.
Как только перешли на это,так сразу видеороликов с той стороны побивалось.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Нефтебаза в Белгороде наверняка тоже в зону прикрытия С-300 и С-400 входила. Вот только не на предельно-малых высотах.
Единичный эпизод, неприятный,но единичнный.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Гораздо лучше стало не потому, что колонны больше стали и их все сразу вертолётами и ЗРК прикрыли, а потому, что скорость продвижения замедлили и лучше тылы стали зачищать от засад. А многие колонны и сейчас без всяких вертолётов и ПВО проводят.
Я как то доверяю тому что я вижу и то что пишут кто имеет отношение к ВС.
У вас извините, при все вашей начитанности и подкованости ,слишком много фальстстатов.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
А Вы думаете, что все "сэкономленные" средства обратно в бюджет вернули?
Я думаю, что их не всегда рационально тратили.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
И чем эта техника была бы принципиально лучше, чем Т-72Б3 УБХ, БТР-72А или БМП-2М "Бережок", при том, что стоила бы дороже?
Всем, достаточно взглянуть на ТТХ.
Финансовою сторону вопроса я не собираюсь обсуждать.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
И так уже сэкономили. Ни авианосцев, ни тяжёлых эсминцев в обозримом будущем не планируется.
Слава Богу кому то хватило ума в МО.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Так что МРК очень даже нужны оказались. А тоже против них многие возмущались.
Можно было построить условный  сухогруз и разместить на нем 100 УВП,результат был бы тот же,но дешевле.
Ну в целом от МРК действительно есть польза,хотя их массовое строительство ,это результат старой концепций СССР.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Это смотря какие у Вас "мыши". Если БРСД, то их и "Буки" ловить не будут. Сразу С-300В4 понадобится.
Нет конечно, в роли мышей я имел все те же дроны-камикадзы,другие БПЛА,квадрики в массе.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Ведь каждый считает, что именно его вид самый главный и им нужнее.
В ГШ пусть думают что нужнее и урезают ненужные хотелки.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
То, что и сейчас нужно будет несколько разных видов ЗРК закупать, а не отказываться от одного вида в пользу увеличения количества ЗРК другого вида.
Почему бы нет?
Вот к примеру МиГ-29 заменили на Су-30СМ, я конечно не согласен с этой заменой,но заменили дешевый ,на дорогой и в обще ЛФИ убрали.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Может потому, что именно в таком виде он в войска сейчас и идёт? Это у зрдн "Бук-М3" в максимальной конфигурации 36 целевых каналов. А у тех, что в войсках сейчас - 12 каналов. Напомню, что у зрдн на ЗРК "Бук-М2" по 24 канала на дивизион.
Хорошо,ошибся, но проблема Бук-М3 это то что его поставили урезанным, это не проблема ЗРК.
Сам он как видим кроет своих предков.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Или Вы думаете, что Т-15 будет неуязвимой и её не сожгут, если в засаду попадёт?
Шансов на ней выжить будет на порядок больше,а если ее допилят еще как надо,то тем более.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
А вот если в армии не окажется например "Сарматов", то могут и ТБМП не помочь.
На СЯС, я не предлагал экономить.
ИМХО.
1. СЯС.
2. ВКС+ПВО+ПРО.
3. СВ.
4. ВМФ.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Большинство быстро найдут
сомнительно
0
Сообщить
№54
05.04.2022 16:59
Цитата, q
Рассматриваются. Те же "Арбалет" и "Ермак" на роботизированных платформах будут. А сейчас опционально на "Уран-9" два модуля "Стрелец" с ракетами от ПЗРК прикрутить можно.
Вот, арбалет кажется. Как назло название забыл, но похоже.
Там испытатель даже не веревке с ним ходил. Вооружение там сейчас 7,62 мм пулемет, но это на время испытаний только, как я понял. Мне понравилось у него очень хорошая реакция на БПЛА небольшие.
Цитата, q
О чём конкретно речь?
Речь о том, что он может в автономном режиме патрулировать + следование за объектом указанным. Ну т.е. как выше писал, типа его вперед можно пускать и он в автомате следит за обстановкой.
Цитата, q
Если засаду не дураки организовывают, то арьергард с дронами они пропустят.
Ну систем обнаружения нет разве? Тепловизоры, как вариант. Ну или дроны ПВО паре с наземными, типа ермака.
0
Сообщить
№55
05.04.2022 17:03
Цитата, MaoDz сообщ. №54
Ну систем обнаружения нет разве? Тепловизоры, как вариант. Ну или дроны ПВО паре с наземными, типа ермака.
Как вот это будем обнаруживать?
0
Сообщить
№56
06.04.2022 11:39
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №52
Рад, что разобрались с временем реакции. Сравнивая это время для БМ ЗРК Оса и БМ зрк Стрела-10, нужно помнить, что для Осы это время дано для 360 градусов, дальности 0-45 км, высоте 0-5 км, в любое время суток и в любой метееобстановке, кроме жестокого дождя или метели (а кто будет летать в жестокий дождь или метель?); для С-10 в секторе 40 градусов, дальности 0-7 км и высоте до 3,5 км и сильно зависит от освещенности, положении Солнца относительно БМ и облачности.
Это мне один бывший эксплуатант Осы написал . А разблюдовку времени реакции надо искать .
+1
Сообщить
№57
06.04.2022 11:50
Цитата, q
Как вот это будем обнаруживать?
Хз , если честно. Военные умы наверное как-то думают на эту тему?
0
Сообщить
№58
06.04.2022 12:40
Цитата, MaoDz сообщ. №57
Хз , если честно. Военные умы наверное как-то думают на эту тему?
Отслеживаю на разных форумах, по вопросу борьбы с роями ,микро БПЛА,да и в обще массового применения, пока ответа нет.
Даже в разработках.
0
Сообщить
№59
06.04.2022 15:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Вас заело что лишь? Я уже объяснил переводим с дивизий  и на все хватает.
Это вы нафантазировали про какие то дополнительнные.
Тогда ещё "лучше" получается. В дивизиях потребуется вместо переданных "Торов-М2" несколько сотен дополнительных "Буков-М3" и "Панцирей-СМ-СВ".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Уже говорил,повторять не буду.
Говорили. Отнять и поделить. Только не объяснили, что делать, если те, у кого будут отнимать, окажутся против.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Если нет,зачем тогда манипулируете.
Тот же вопрос и Вам. Откуда Вы взяли десятки и сотни ракет ПЗРК на одну цель?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
При чем здесь еврей? У того же Садама были тысячи ПЗРк, у Кадафи и хде результат?
А они их все израсходовали? Большинство разворовали и растащили по всему миру. У вас есть статистика применения ПЗРК в Ираке или Ливии? Если нет, то это тоже манипуляции.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Могу Ф-35 привести в пример.
Это те расчёты стоимости, где не учитываются всякие "лишние мелочи" вроде стоимости двигателя? Ну и как быть с GBU-53/B, которым серийность в снижении стоимости не сильно помогла?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Применять оно по разному можно.
Вот именно. У Вас нет данных, что их плохо применяют.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Прогресс не стоит на мести,надо стремится развиваться, но у вас другое мнение, старья и побольше.
Это "Стрела-10МЛ" что ли "старьё"? Так и "Тор-М2" далеко не "новьё". Особенно без малогабаритных ЗУР и без ГСН.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Все как и говорил,одиночнные .
А кто-то в мире БПЛА десятками и сотнями за раз сбивал хотя бы на полигоне?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Ну у нас до сиг пор многие считают что Гефест ,чугунии и НАР это уря, а все дураки кто с УАБ летает.
Вы как понимаю из этого числа.
Где Вы у меня такие заявления видели? Процитировать можете? Про НАР я упоминал исключительно в контексте разработки управляемых модификаций в рамках ОКР "Бронебойщик" и "Монолит".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Потому что у США другие приоритеты и то что им не очень нужно, они урезают.
То есть, и у них, и у нас Сухопутные войска на одинаковом третьем месте в порядке приоритетов? :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Очень смешно.
Фантазируйте и дальше.
А лучше все таки смотрите про спецоперацию и д=задайтесь вопросом , как попадают наши солдаты под РСЗО,арту,танки, ведь вы там в фантазиях все машины вычислили.
Вы опять что-то путаете. Это Вы за полконтинента предлагаете ПУ БРСД обнаруживаить. Так что проще обнаружить автомобиль в радиусе нескольких километров или замаскированную ПУ в радиусе около 3000 км? И если засады рядом не всегда обнаруживают, то какова вероятность обнаружения ПУ через половину Европы или Азии?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
И что дальше?Мы сегодня наблюдаем как наши тысячи КР /ОТРК летают и что то ВСУ и нацики все равно цепляются.
А что дальше? Как там даже не у Украины, а у США с обнаружением российских АПУ до момента пуска ракет дела обстоят? Сильно им в этом куча разведывательных самолётов и БПЛА у границ Украины помогают?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
И все это работает.
Так и в Чечне колонны в засады попадали.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Вертолеты были всегда когда были большие колонны, ЗРК не было, потому что угрозы с воздуха не было.
Помню только, как наступающие колонны с военной техникой вертолёты прикрывали. А вот колонны снабжения с вертолётами не припомню.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Единичный эпизод, неприятный,но единичнный.
Да как бы уже не единичный. До этого "Точку-У", пущенную по авиабазе в Миллерово пропустили. Было несколько случаев прилётов реактивных снарядов РСЗО "Ураган" и "Смерч" через границу.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Я как то доверяю тому что я вижу и то что пишут кто имеет отношение к ВС.
У вас извините, при все вашей начитанности и подкованости ,слишком много фальстстатов.
Хотите сказать, что все колонны на Украине полностью вертолётами прикрыты? Это где же Вы такое увидели или кто Вам такое написал? Я тоже видеозаписи с СВО смотрю и вижу, что и сейчас колонны без вертолётов и ЗРК проводят. Вот запись прохода колонны ВС РФ, опубликованное 31 марта. Из ПВО целый грузовик с ЗУ-23-2. Вертолётов тоже что-то не слышно.
https://t.me/swodki/56473

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Я думаю, что их не всегда рационально тратили.
Вам известны примеры из мировой истории, когда бы военное финансирование тратили всегда рационально?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Всем, достаточно взглянуть на ТТХ.
Так чем "Рогатка" была лучше Т-72Б3 образца 2016 года? Вот если бы на неё хотя бы панорамный прицел поставили. Или БМП-2М с допзащитой лучше БМП-3М без допзащиты, которые и закупают? Или может БМД-2М с "Берегом" чем-то лучше БМД-4М? Новые платформы нужно быстрее до ума доводить и в серию запускать, а не ностальгировать по неудачным поделкам 2000-х годов.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Можно было построить условный  сухогруз и разместить на нем 100 УВП,результат был бы тот же,но дешевле.
Вы уже фанатом бредовой концепции "кораблей-арсеналов" стали? А что проще утопить, одни сухогруз со 100 "Калибрами" или 13 МРК с 8 "Калибрами"? Ничего, что 13 МРК могут выполнять другие функции, которые не может выполнять один сухогруз с "Калибрами"? И Вы ещё про нерациональное расходование средств говорите.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Нет конечно, в роли мышей я имел все те же дроны-камикадзы,другие БПЛА,квадрики в массе.
И что из этого не смогут "Стрелы-10МЛ" сбивать?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
В ГШ пусть думают что нужнее и урезают ненужные хотелки.
Так они и надумали, что нужны и "Стрелы-10МЛ", и "Торы-М2", и другие ЗРК. А не одни "Торы" в нише ближнего радиуса и малой дальности.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Вот к примеру МиГ-29 заменили на Су-30СМ, я конечно не согласен с этой заменой,но заменили дешевый ,на дорогой и в обще ЛФИ убрали.
А МиГ-35, на который бы вместо Су-30СМ заменили МиГи-29, сильно бы дешевле в серийном производстве вышли? Да и лёгким МиГ-29 можно с натяжкой назвать. Это, скорее, как если бы от "Торов" полностью отказались, заменив их на "Буки".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Хорошо,ошибся, но проблема Бук-М3 это то что его поставили урезанным, это не проблема ЗРК.
Вот-вот. Это не проблема ЗРК. Это проблема недостатка финансирования на все хотелки. Вот и не получается один к одному ЗРК заменять. Так и в предлагаетмом Вами случае в итоге бы начали четыре "Стрелы-10М" на один "Тор-М2" заменять. Ведь количество целевых каналов и готовых к пуску ракет одинаковое выходит.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Сам он как видим кроет своих предков.
Зато до С-350 по ряду параметров не дотягивает.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Шансов на ней выжить будет на порядок больше,а если ее допилят еще как надо,то тем более.
Проблему в комплексе решать нужно, в планировании, разведке, управлении и так далее. Одной заменой БМП на ТБМП проблему не решить. Да и опять же, не заменить все БМП на ТБМП один к одному.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
На СЯС, я не предлагал экономить.
ИМХО.
Вот при такой модели на СВ с их ПВО, как обычно, и сэкономят. :(

Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
Как вот это будем обнаруживать?
По радиосигналам например. Он непрерывно обменивается сигналами с оператором.

Цитата, MaoDz сообщ. №54
Вот, арбалет кажется. Как назло название забыл, но похоже.
Этот "Арбалет" - это ЗРК на замену "Торам".

Цитата, MaoDz сообщ. №54
Там испытатель даже не веревке с ним ходил.
Вы про "Маркер"?



Цитата, MaoDz сообщ. №54
Речь о том, что он может в автономном режиме патрулировать + следование за объектом указанным.
Это все современные роботизированные платформы могут. Там и более сложные задачи, связанные с автономной автоматической работой, ставят.

Цитата, MaoDz сообщ. №54
Ну систем обнаружения нет разве? Тепловизоры, как вариант.
Всем этим средствам обнаружения есть способы противодействия.

Цитата, MaoDz сообщ. №54
Ну или дроны ПВО паре с наземными, типа ермака.
ЗРС "Ермак" и "Арбалет" это примерно такие машины, но с большим количеством ракет и без людей внутри:



Полагаю, Вы что-то другое себе представляете. :)
0
Сообщить
№60
06.04.2022 16:32
Цитата, q
Полагаю, Вы что-то другое себе представляете. :)
Да. )))
Я имел ввиду вот эти маленькие дроны, что выше фотки вы выложили работают парами, один с функцией ПВО по бпла + барражирующим боеприпасам, второй контролирует землю. Коряво выразился, видимо.  Ну и размеры по сути же их не особо важны, но не сильно большие сложнее обнаружить будет.
0
Сообщить
№61
06.04.2022 17:05
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Тогда ещё "лучше" получается. В дивизиях потребуется вместо переданных "Торов-М2" несколько сотен дополнительных "Буков-М3" и "Панцирей-СМ-СВ".
Прочитайте выше, я говорил, что откуда сдвинется. Я устал повторяться.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
что делать, если те, у кого будут отнимать, окажутся против.
По хрен на них,мы должны думать об армии и ее боеспособности.
А кто хочет попил бабла ,то надо вспомнить 37 год.
Сроду не думал,что об этом скажу,всегда критиковал .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Большинство разворовали и растащили по всему миру. У вас есть статистика применения ПЗРК в Ираке или Ливии? Если нет, то это тоже манипуляции.
Есть элементарная логика, ПЗРК на уровне батальона,тупо думать что они просто лежат.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Это те расчёты стоимости, где не учитываются всякие "лишние мелочи" вроде стоимости двигателя?
Да нет,там уже все включено и двигатель и шлем.Даже на экспорт Ф-35 уже идет в 1,5-2 раза дешевле чем Ф-15/16/18.
0
Сообщить
№62
06.04.2022 17:06
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Ну и как быть с GBU-53/B, которым серийность в снижении стоимости не сильно помогла?
Их еще не разогнали до серии нормально,закупки всего то по пару тысяч в год.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Это "Стрела-10МЛ" что ли "старьё"? Так и "Тор-М2" далеко не "новьё". Особенно без малогабаритных ЗУР и без ГСН.
В моем  понимае,да старье Сосна.
Про ЗУР и ГСН,тут все спорно, ГСН дает рост цены,при этом больших профитов в ЗРК МД она не дает и тем более профитов по малогабаритным целям.
По всему остальному Тор-М2, пока нет роев, устраивает.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
А кто-то в мире БПЛА десятками и сотнями за раз сбивал хотя бы на полигоне?
Ну вроде как у нас на учениях типичный налет это 5-6 целей в минуту.
Какие мишени использую не могу сказать,за каждый конкретный случай.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Где Вы у меня такие заявления видели? Процитировать можете?
Я предположил это почитав как вы топили за Конкурс и БТР-82.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
То есть, и у них, и у нас Сухопутные войска на одинаковом третьем месте в порядке приоритетов? :)
Если вы не заметили у них нет РВСН,они находятся у них ВВС, если были бы отдельно ,то СВ бы у них сместились на 4 место.
Я мог бы еще КМП притащить с их авиацией, но не стал.
0
Сообщить
№63
06.04.2022 17:09
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
И если засады рядом не всегда обнаруживают, то какова вероятность обнаружения ПУ через половину Европы или Азии?
Позиционные районы Першиногов предполагали гасить Пионерами, намек понятен?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
А что дальше?
Так это я вам намекаю на то что ракеты БД могут уничтожить предприятия ВПК, клады, но ни как ни сломить пехоту в поле.
А то вы уже ОТРК и БРСД по колоннам пуляли.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Так и в Чечне колонны в засады попадали.
Было дело иногда, но вы сравните фото и видео ,от туда и отсюда.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Помню только, как наступающие колонны с военной техникой вертолёты прикрывали. А вот колонны снабжения с вертолётами не припомню.
Цитата, q
Ситуация, как продолжали расска­зывать офицеры, коренным образом изменилась в 2000 году, после взя­тия Грозного. Все три автомобильных батальона, до этого действовавших разрозненно, поставили вместе под Ханкалой. Теперь они стали выполнять задачи по перевозке сообща, в составе Центроподвоза. Формировались большие, точнее сказать, огромные колон­ны (например, от полутора сотен до трехсот машин). Им давали отличное охранение: через каждые несколько единиц техники — БТР сопровождения. Впереди колонны, метрах в двухстах, — сторожевое охранение на бронетехнике и инженерное обеспечение, позади — соответствующее мощное замыкание. Такую колонну обязательно сопро­вождали от начала до конца два боевых вертолета Ми-24.
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/271/voennie-avtomobilisti-v-chechne © Портал "Современная армия"
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
До этого "Точку-У", пущенную по авиабазе в Миллерово пропустили.
По другой версии сбили и обломки упали.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Было несколько случаев прилётов реактивных снарядов РСЗО "Ураган" и "Смерч" через границу.
Проблема защиты от РСЗО средствами ПВО к сожалению на современном уровне не решена.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
. Вот запись прохода колонны ВС РФ, опубликованное 31 марта. Из ПВО целый грузовик с ЗУ-23-2. Вертолётов тоже что-то не слышно.
Я на ролики увидел только 7 машин, дальше запись обрывается.
Так что не могу делать глубокий выводы.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Вам известны примеры из мировой истории, когда бы военное финансирование тратили всегда рационально?
Я должен изучить все примеры мировой историй?
И фразу всегда можно интерпретировать по разному.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Так чем "Рогатка" была лучше Т-72Б3 образца 2016 года?
http://btvt.narod.ru/5/rogatka/rogatka.htm почитайте ,узнаете,только надо не Т-72Б3=2016, брать,а первый Т-72Б3,потому что Рогатка была до него.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Или БМП-2М с допзащитой лучше БМП-3М без допзащиты, которые и закупают? Или может БМД-2М с "Берегом" чем-то лучше БМД-4М?
Не надо манипулировать,БМП-2 М от КМЗ надо  сравнить с той БМП-2М которая идет сейчас.
При чем здесь БМП-3?

По БМП-3 надо было не прекрощать закупки мечтая о Курганцах, а дальше их строить.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Новые платформы нужно быстрее до ума доводить и в серию запускать, а не ностальгировать по неудачным поделкам 2000-х годов.
А если не получится до вести,то следуя вашей логике,нужно на БМП-1 до 2050.
Нужно брать что есть, а не мечтать, пример ВВС и ПВО это доказал.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
А что проще утопить, одни сухогруз со 100 "Калибрами" или 13 МРК с 8 "Калибрами"?
За цену 13 МРК,можно построить 13 сухогрузов,так что мимо кассы.
Я не за корабли арсеналы, а за разум.
Впрочем , у Берков США вполне 56 ячеек выделяют под Томогавки.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
И что из этого не смогут "Стрелы-10МЛ" сбивать?
В массе они ни чего не смогут.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Так они и надумали, что нужны и "Стрелы-10МЛ", и "Торы-М2", и другие ЗРК. А не одни "Торы" в нише ближнего радиуса и малой дальности.
Ну ГШ и 22160 надумал и Гусар.
Я говорю чтоб в ГШ нормально думали, а не шли на поводу.
Впрочем есть надежда, что про Сосну забудут.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
А МиГ-35, на который бы вместо Су-30СМ заменили МиГи-29, сильно бы дешевле в серийном производстве вышли? Да и лёгким МиГ-29 можно с натяжкой назвать
У нас его относили к ЛФИ, МиГ-35 если бы пошел во время, не смотря на цену,был бы куда лучше чем Су-30СМ.
Но он не успел.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Это проблема недостатка финансирования на все хотелки.
Еще раз, проблемы финансирование решается, отказом от дерьма которое не нужно армии.
В том числе пересадкой чиновников  БМВ на наш автопром, введеним прогрессивного налога на бизнес, борьбой со взятками.

Честное слово ,вы уже достали со своим не достатком финансирования, придумали какую то мифическую проблему и все.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Зато до С-350 по ряду параметров не дотягивает.
С-35 это объектовый ЗРК, в каких условиях должен работать Бук, С-350 не выжить.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Да и опять же, не заменить все БМП на ТБМП один к одному.
Можно ,легко и просто, если строить экономику.
На замену 20 тыс Т-54/55,пришли 20 тыс Т-62, в свою очередь на замену им пришли 40 тыс. Т-64/72/80, если бы не раздували бы штаты в ВС СССР, то все менялось бы 1 к 1.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
По радиосигналам например. Он непрерывно обменивается сигналами с оператором.
Это все равно что раций обмена связи в отделений прослушивать.
Не серьезно.


0
Сообщить
№64
07.04.2022 14:06
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
А если вентилятором ?
0
Сообщить
№65
08.04.2022 17:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Прочитайте выше, я говорил, что откуда сдвинется. Я устал повторяться.
Я уже понял, что Вы предлагаете не только "Стрелы-10М" "Торами" заменить, а всю линейку ЗРК на эшелон ниже сдвинуть. Только это ненаучная фантастика.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
По хрен на них,мы должны думать об армии и ее боеспособности.
Так у армии и будут отнимать, у других родов войск. Или Вы думаете, что олигархи в очередь выстроятся чтобы пожертвовать свои честно наворованные капиталы на закупки ЗРК?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
А кто хочет попил бабла ,то надо вспомнить 37 год.
Проблема в том, что сейчас не 37 год и кандидаты на репрессии быстро разбегутся под крики западных СМИ о жертвах кровавой тирании.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Есть элементарная логика, ПЗРК на уровне батальона,тупо думать что они просто лежат.
Элементарная логика показывает, что в условиях войны в Ираке и Ливии ПЗРК на уровне батальонов разворовывались активнее, чем вышестоящие комплексы ПВО. А сколько их успели израсходовать - не известно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Да нет,там уже все включено и двигатель и шлем.Даже на экспорт Ф-35 уже идет в 1,5-2 раза дешевле чем Ф-15/16/18.
Это не потому, что F-35 так подешевел, а потому что в цены на новые модификации F-15 и F-16 накрутили расходы на разработку новых модификаций, поделённые на малые партии их поставок. Вот и вышло по 150-200 миллионов долларов за штуку. И не помогает им серийность данных машин в тысячи единиц, потому что это вроде как новые модификации и расходы на разработку с испытаниями должны оплачивать заново. А у F-35 разработку и испытания уже оплатили заранее США и участвовавшие в программе другие страны. Поэтому странам, которые не участвовали в разработке F-35, они обходятся не сильно дороже себестоимости производства. Но и там, если посчитать все расходы, стоимость закупки и жизненного цикла F-35 выходит дороже, чем даже такие раздутые по цене новые модификации F-16.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
Их еще не разогнали до серии нормально,закупки всего то по пару тысяч в год.
Это цена из расчёта на всю серию в 17100 единиц. У следующей партии цена может снизиться. Там тоже по оценкам, значительную часть цены расходы на разработку составляют. Но, всё равно, будет значительно дороже GBU-39/B SDB I.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
Про ЗУР и ГСН,тут все спорно, ГСН дает рост цены,при этом больших профитов в ЗРК МД она не дает и тем более профитов по малогабаритным целям.
Как это, не даёт? ГСН позволяет повысить дальность поражения целей и точность вывода ЗУР на цель, что актуально и при поражении малоразмерных целей.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
По всему остальному Тор-М2, пока нет роев, устраивает.
Вот и "Сосна" устраивает. А к появлению роев разрабатывают модернизированную "Сосну" с оптиколокационной поисковой системой и двумя каналами. Скорее всего и боекомплект увеличат.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
Ну вроде как у нас на учениях типичный налет это 5-6 целей в минуту.
Это, по Вашему мнению, можно считать "роевым налётом"? Что помешает батарее из 4-6 "Стрел-10МЛ" отбить такой же или даже более массированный налёт?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
Я предположил это почитав как вы топили за Конкурс и БТР-82.
Я не топил за них, а лишь указывал на то, то они нужны, как промежуточное решение, пока новые ПТРК и БТРы до ума не довели и не запустили в серию. И, как показало время, был прав. Иначе сейчас бы на СВО наша армия поехала на БМП-2 с просроченными ПТУР и на БТРах-80 с КПВТ, раз всяких Т-15, Б-11, К-17 и "Гермесов" с "Туляками" в крупносерийное производство так и не успели запустить.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №62
Если вы не заметили у них нет РВСН,они находятся у них ВВС, если были бы отдельно ,то СВ бы у них сместились на 4 место.
Будь у США отдельные РВСН, то они бы и сдвинулись на 4 место, учитывая, что там 30 лет ни чего не обновляли и даже толком не модернизировали. Только ресурсы продлевали. Как бы они и ниже КМП США в рейтинге не опустились. Те ДВКД получают и F-35B. А авиакрыльям МБР ждать своих GBSD Sentinel до 2029 года, новых боевых блоков для них минимум до 2035 года. На сколько затянется переход на АСУ и системы связи 5-го поколения, тоже официально пока не заявлено. Даже дискеты на твёрдотельные накопители только недавно заменили. Такие вот у них приоритеты.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Позиционные районы Першиногов предполагали гасить Пионерами, намек понятен?
Вот именно, что заранее известные позиционные районы, а не покинувшие их и рассредоточившиеся замаскированные буксирумые ПУ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Так это я вам намекаю на то что ракеты БД могут уничтожить предприятия ВПК, клады, но ни как ни сломить пехоту в поле.
Вы в этом так уверены? А то США уже БРПЛ Trident II в качестве замены ТЯО, а по новым слухам и стратегических КРВБ, использовать собираются. Почему бы им не рассматривать новые БРМД и БРСД, как средства поражения сухопутных войск? Тем более, что глайдер TGB, который хотят ставить на БРСД AGM-183A и SFM, похоже будет нести боевую часть массой не более пары десятков килограмм. Сколько таких ракет потребуется на уничтожение какого-нибудь крупного завода? Даже для БРМД PrSM БЧ массой порядка 90 кг разработали.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Было дело иногда, но вы сравните фото и видео ,от туда и отсюда.
Да в том и дело, что не иногда, а довольно часто. И проблема попадания колонн в засады что тогда, что сейчас, не сводится к отсутствию у них прикрытия из вертолётов.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Такую колонну обязательно сопро­вождали от начала до конца два боевых вертолета Ми-24.
Про это не слышал. Спасибо. Приму к сведению.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
По другой версии сбили и обломки упали.
Если бы её сбили, то и обломки бы упали мимо аэродрома, как происходило в других случаях обстрела. Раз на аэродром упали, то значит не успели сбить, даже если обстреливали.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Я должен изучить все примеры мировой историй?
Нет. Достаточно вспомнить хоть один такой пример. :) Лично я подобных не знаю.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
http://btvt.narod.ru/5/rogatka/rogatka.htm почитайте ,узнаете,только надо не Т-72Б3=2016, брать,а первый Т-72Б3,потому что Рогатка была до него.
Как раз с образцом 2016 года и нужно сравнивать. Или Вы думаете, что Т-72Б2, если бы его запустили в серию, сразу пошл со всем тем, что на демонстраторе показали? Точно так же ждал бы до 2016 года, когда "Реликт" смогут в серию запустить, а комплектовался бы уже производящимся "Контактом-5". То же самое и с налаживанием серийного производства СПЗМ-2, новых снарядов и т.д. Думаю, что и "Штору-1М" на Т-72Б3 и Т-80БВМ не из экономии не ставили, а ждали когда новую модификацию "Шторы" доиспытывают и аэрозольные боеприпасы типа 3РБ33 и 3ВД35 в серию запустят.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Не надо манипулировать,БМП-2 М от КМЗ надо  сравнить с той БМП-2М которая идет сейчас.
Вы про БМП-2М "Бережок"? Она хуже по защите, но существенно лучше по оснащению и вооружению.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
А если не получится до вести,то следуя вашей логике,нужно на БМП-1 до 2050.
Нет. Если не получится довести, то придётся дальше изготавливать БМП-3М пока не доведут новую. А так же дальше модернизировать имеющиеся в наличии БМП-3 и БМП-2. Не нужно мои слова передёргивать. Как раз почти все БМП-1 из эксплуатации уже вывели. В СВО большинство замеченных БМП-1 либо украинские, либо народной милиции ЛНР и ДНР. А те, которые модернизируют по программе "Басурманин", полагаю, вообще в качестве БМП использовать не планируется. Это будут гусеничные БТРы.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
За цену 13 МРК,можно построить 13 сухогрузов,так что мимо кассы.
А 1300 "Калибров" для их оснащения откуда брать? Не стал бы ни кто столько сухогрузов с УКСК строить. И концепция "кораблей-арсеналов" от этого не становится менее ущербной.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Впрочем , у Берков США вполне 56 ячеек выделяют под Томогавки.
Была бы у нашего ОПК возможность строить серийно нормальные фрегаты или эсминцы, то и МРК бы могли не понадобиться. А раз пока не могут, то пусть хоть МРК строят, а не несколько единиц бесполезных "кораблей-арсеналов" на основе сухогрузов, которые не составит труда потопить вместе со всем запасом "Калибров" ВМФ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
В массе они ни чего не смогут.
Как раз, в массе они смогут поражать все названные Вами цели в больших количествах, при этом экономя более дорогие ЗУР "Торов" и "Панцирей" на более сложные цели или более массированные налёты.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Ну ГШ и 22160 надумал и Гусар.
Так они же и "Тор-М2" закупать надумали, и "Бук-М3". Если они иногда ошибаются, то это не означает, что ошибаются всегда, и что закупка "Стрелы-10МЛ" тоже будет ошибкой.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
У нас его относили к ЛФИ
Однако по факту МиГ-29 ЛФИ не являлся.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Еще раз, проблемы финансирование решается, отказом от дерьма которое не нужно армии.
Ну не все же умеют, как Вы с первого взгляда определять, что дерьмо, а что нет. :) Вот например идея с аэростатными комплексами ДРЛО выглядела весьма перспективно, а они взяли да и не пошли. Что же Вы заранее не подсказали, что идея - дерьмо?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
В том числе пересадкой чиновников  БМВ на наш автопром, введеним прогрессивного налога на бизнес, борьбой со взятками.
Вы ещё на казнокрадстве предложите сэкономить и от откатов добровольно отказаться. Китайцам вон, даже смертные казни что-то не помогли коррупцию победить. А вы хотите, чтобы всё само собой быстро рассосалось и наладилось? Ну, пересядут чиновники на "наш автопром", который по цене выйдет ещё дороже BMW, сильно это с экономией поможет? Нужно всё общество с детских садов воспитывать, что взятки - это плохо. А пока родители этих детей друг перед другом хвастаются, как полицейскому взятку сунули, чтобы он им штраф не выписывал, толку от такого воспитания не будет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Честное слово ,вы уже достали со своим не достатком финансирования, придумали какую то мифическую проблему и все.
Честное слово, это Вам ещё не надоело рассуждать так, будто у ВС РФ денег "завались", а в Генштабе сидят и целыми днями думают, на какую бы ещё фигню их потратить, лишь бы весь бюджет полностью освоить.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Можно ,легко и просто, если строить экономику.
Как у Вас всё легко на словах получается! Может Вы ещё и способ, как строить экономику, знаете, когда она во всём мире разваливается, и ни кто ни хрена не может придумать, кроме как в очередной раз всё переделить и ещё немного отодвинуть коллапс экономики у себя за счёт его ускорения у других?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Это все равно что раций обмена связи в отделений прослушивать.
Не серьезно.
Так у Black Hornet 3 и радиус действия до 1,5 км, как у носимых систем связи. Собственно, через носимую радиостанцию он и управляется. Вот по их радиообмену на уровне взвода/отделения такие БПЛА и нужно пеленговать. А на более высоких уровнях подобные БПЛА уже не смогут применяться и угрозы представлять не будут.


Цитата, sivuch1239 сообщ. №64
А если вентилятором ?
Сильно мощный вентилятор потребуется. Black Hornet 3 может применяться при ветре со скоростью до 7,7 м/с с порывами до 10 м/с. :)
0
Сообщить
№66
08.04.2022 18:38
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
а всю линейку ЗРК на эшелон ниже сдвинуть. Только это ненаучная фантастика.
Вполне нормально.
Чем мой слова отличатся от ваших?
Вы же Панцирь собирались в полк засунуть,а Панцирь с АФАР подороже чем Тор.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Или Вы думаете, что олигархи в очередь выстроятся чтобы пожертвовать свои честно наворованные капиталы на закупки ЗРК?
По хрен на них, мы должны сделать Россию снова сверхдержавой.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
что сейчас не 37 год и кандидаты на репрессии быстро разбегутся под крики западных СМИ о жертвах кровавой тирании.
Да сейчас не 37-и, но все равно нужны жесткие решения.
Потому что Запад против нас, а мы не можем проблемы с ценами на сахар решить.
Смешно,если не было бы так грустно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
что в условиях войны в Ираке и Ливии ПЗРК на уровне батальонов разворовывались активнее, чем вышестоящие комплексы ПВО.
Кто мог разворовывать в 1991 году?
Вы опять начинаете натягивать сову на глобус.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Это не потому, что F-35 так подешевел, а потому что в цены на новые модификации F-15 и F-16 накрутили расходы на разработку новых модификаций, поделённые на малые партии их поставок
У Ф-35 тоже блоки меняются и что дальше?Не юлите,есть пример Ф-35 и он дешевеет в разы и никто там будущие расходы не оплатил,НИОКР до сих пор растет.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
ГСН позволяет повысить дальность поражения целей и точность вывода ЗУР на цель, что актуально и при поражении малоразмерных целей.
Как раз с точность по малоразмерным наоборот понижает, толи подсвет идет с здоровой РЛС см диапазона,то ли с маленькой мм.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
А к появлению роев разрабатывают модернизированную "Сосну" с оптиколокационной поисковой системой и двумя каналами.
Страшно, аж жуть.
Смешно просто.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Это, по Вашему мнению, можно считать "роевым налётом"?
30-40 целей, заходящих с разных высот и направлений, почти одновременно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
как промежуточное решение, пока новые ПТРК и БТРы до ума не довели и не запустили в серию
Промежуточное решение это Корнет и БТР-90.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
И, как показало время, был прав. Иначе сейчас бы на СВО наша армия поехала на БМП-2 с просроченными ПТУР и на БТРах-80 с КПВТ, раз всяких Т-15, Б-11, К-17 и "Гермесов" с "Туляками" в крупносерийное производство так и не успели запустить.
Наше бы армия поехала на БТР-90 с Корнетами.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Будь у США отдельные РВСН, то они бы и сдвинулись на 4 место,
Они у них и есть,в составе ВВС,а так хоть на 8- место пусть сдвигают они свой СВ,они у них не в приоритете,потому что у них другое географическое положение, они морская держава, мы континентальная,поэтому у нас должно быть по другому,у нас СВ в приоритете должны быть.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Вот именно, что заранее известные позиционные районы, а не покинувшие их и рассредоточившиеся замаскированные буксирумые ПУ.
Я в обще то на мекал на ТЯО.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Вы в этом так уверены? А то США уже БРПЛ Trident II в качестве замены ТЯО, а по новым слухам и стратегических КРВБ, использовать собираются. Почему бы им не рассматривать новые БРМД и БРСД, как средства поражения сухопутных войск?
И что изменится?
Ничего.
СВ созданы чтоб воевать в условиях массового применяя ТЯО,да потери будут большие,но воевать могут.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
И проблема попадания колонн в засады что тогда, что сейчас, не сводится к отсутствию у них прикрытия из вертолётов.
ВЫ опять зацепились за вертолеты,забывая : крупные колоны+вертолеты.
Мелкую разобрать не проблема,а большую страшно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Раз на аэродром упали, то значит не успели сбить, даже если обстреливали.
Значит ПВО прошелпало ,вон СКР завел дело об обстреле базы в Белгородской области- 3-мя Точками.
Если долетели все 3-,ээто опять таки подтверждает то что я говорил,, что в ЗРК проблемы с БР.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Достаточно вспомнить хоть один такой пример. :) Лично я подобных не знаю.
Реформы Мария в Древнем Риме, Цахал.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Точно так же ждал бы до 2016 года, когда "Реликт" смогут в серию запустить
Кто сказал?
Это вы сами придумали что были какие то проблемы с Реликтом.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Думаю, что и "Штору-1М" на Т-72Б3 и Т-80БВМ не из экономии не ставили,
А при чем что вы думаете?
Даже на Т-90М Шторы нет.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Она хуже по защите, но существенно лучше по оснащению и вооружению.
В чем?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Если не получится довести, то придётся дальше изготавливать БМП-3М пока не доведут новую.
Тоже абсурд, уж лучше Эпоху,Манула или Деривацию.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
А 1300 "Калибров" для их оснащения откуда брать?
Я сказал образно, а так если надо то и Калибр сделали бы, впрочем  я считаю ,что Калибров возможно даже больше наклепали.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Была бы у нашего ОПК возможность строить серийно нормальные фрегаты или эсминцы, то и МРК бы могли не понадобиться.
Ну ,ну.
СССР мог строить,но клепал МРК.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Как раз, в массе они смогут поражать все названные Вами цели в больших количествах, при этом экономя более дорогие ЗУР "Торов" и "Панцирей" на более сложные цели или более массированные налёты.
И что же мы тогда видим ролики от нациков?
Ведь следуя вашей логике все должны сбить.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Если они иногда ошибаются, то это не означает, что ошибаются всегда, и что закупка "Стрелы-10МЛ" тоже будет ошибкой.
Я вроде объяснил почему ошибка, потому что мы видим ролики из спецопераций.
ИХ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!
Это не НАТО, а армия страны 3-мира.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Однако по факту МиГ-29 ЛФИ не являлся.
Деление на классы весьма условно,ЛФИ =дешевый.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Вот например идея с аэростатными комплексами ДРЛО выглядела весьма перспективно, а они взяли да и не пошли. Что же Вы заранее не подсказали, что идея - дерьмо?
Не интересовался этой темой,а так обязательно сказал бы.
0
Сообщить
№67
08.04.2022 18:38
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Вы ещё на казнокрадстве предложите сэкономить и от откатов добровольно отказаться.
Потому что я хочу ВЕЛИКУЮ Россию во всем, а вы нет.
Нужно писать о проблемах и будировать их,а не засовывать голову в песок.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
а в Генштабе сидят и целыми днями думают, на какую бы ещё фигню их потратить,
Клеветать не надо, я этого не писал.
Я как раз привел пример ВВС и ПВО где пошли по умному пути и у них в целом получилось, кто предпочел мечтать о мриях, тот до сих пор на технике из СССР.
Продолжи закупать СВ БМП-3,БТР-90,Т-90А у нас была бы сегодня вполне современная пехота.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №65
Вот по их радиообмену на уровне взвода/отделения такие БПЛА и нужно пеленговать.
Ну и как успехи в пленеге?
Что на каждый выход в эфир прилетает УАС или нет?
0
Сообщить
№68
09.04.2022 02:44
Геннадий Гущин
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59
Проблему в комплексе решать нужно, в планировании, разведке, управлении и так далее. Одной заменой БМП на ТБМП проблему не решить. Да и опять же, не заменить все БМП на ТБМП один к одному.
Комплекс комплексом, но даже если лишь заменить БМП советского образца на Т-15, то потери радикально снизятся и как техники, так и людей. А что касается замены, то у вас логика мирного времени, когда нет потерь техники, но если речь о боевых действиях, то, условно, Т-15 стоит в 3 раза дороже, чем БМП-3, зато в 10 раз реже будет превращаться в хлам, то есть экономическая выгода более дорогой Т-15 очевидна. А ещё обслуживать дешевле меньшее количество Т-15. Кроме того, в качестве более дешёвой БМП вполне подойдёт "Бумеранг" К-17, который тоже с "Афганитом", да и броня получше, есть противоминная защита, плавать умеет, ресурс в разы у колёсной техники больше, скорость передвижения по шоссе выше на много - половину можно сделать Т-15, а половину более дешёвых, плавающих - К-17. И пусть даже их численно будет поменьше, чем БМП-2 + БМП-3, зато они и в разы эффективней (лучше осведомлённость за счёт панорамного прицела, ИК-, УФ-датчиков, АФАР, есть сетецентричность, эффективней огонь, особенно если будут новые типы боеприпасов с дистанционным подрывом) и во много раз более живучи на поле боя - этот факт тоже скомпенсирует численность. Если туда ещё и упомянутый комплекс мер добавить, то и подавно можно в разы меньшим количеством техники и людей в разы более эффективно действовать, неся минимальные потери. Меньшее количество людей можно лучше обучить ко всему, им меньше нужно и полигонов а-ля в Мулино.
0
Сообщить
№69
09.04.2022 22:41
Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Вы же Панцирь собирались в полк засунуть,а Панцирь с АФАР подороже чем Тор.
Я предлагал заменить на "Панцирь-СМ-СВ" "Тунгуски", которых штук 200-250 и часть и них при соответствующей модернизации ещё послужит, а не "Стрелы-10М", которых 400-500 штук и их срочно заменять нужно. Не видите разницы?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
По хрен на них, мы должны сделать Россию снова сверхдержавой.
Должны. Но Вы же понимаете, что заменить "Стрелы-10" нам нужно гораздо раньше, чем Россия сможет снова стать сверхдержавой?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Потому что Запад против нас, а мы не можем проблемы с ценами на сахар решить.
Запад против нас уже не первый век. А проблемы с ценами на сахар не в противостоянии с Западом, а в глупости и паникёрстве значительной части определённых слоёв населения, которые ведутся на провокации спекулянтов.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Кто мог разворовывать в 1991 году?
Вы опять начинаете натягивать сову на глобус.
Разворовывали ПЗРК в 2003 году. А в 1991 году вырубили французскую чудо-АСУ и повыбивали большинство ещё рабочих ЗРК средней дальности и дальнего действия, после чего летали в основном на недоступных для ПЗРК высотах. Ещё раз спрошу. Вам известна статистика применения ПЗРК в ходе "Бури в пустыне", чтобы заявлять о их высоком расходе на одну поражённую цель? В противном случае это Вы что-то не то на глобус натягиваете.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
У Ф-35 тоже блоки меняются и что дальше?Не юлите,есть пример Ф-35 и он дешевеет в разы и никто там будущие расходы не оплатил
Прямо в разы? В ценах 2019 года стоимость F-35A оценивалась в 120,87 млн. долларов, а F-16VS Block 70 для Бахрейна в 2017 году - в 146,58 млн. долларов. С учётом затрат на НИОКР.
https://topwar.ru/134376-skolko-stoit-f-35-ili-osobennosti-voennogo-cenoobrazovaniya.html
https://www.defensenews.com/global/mideast-africa/2017/09/11/state-clears-4b-in-long-awaited-weapons-for-bahrain/

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
НИОКР до сих пор растет.
Прямо чудеса. Цена НИОКР растёт, а цена самолёта падает. Никогда про демпинг не слышали? Для одних покупателей цена падает, а для других растёт.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Как раз с точность по малоразмерным наоборот понижает, толи подсвет идет с здоровой РЛС см диапазона,то ли с маленькой мм.
Речь, вообще-то, шла о тепловизионной ГСН. Но и АР ГСН обычно при стрельбе по сложным целям используются не вместо, а в дополнение к большим наземным РЛС.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Страшно, аж жуть.
Смешно просто.
Не смешнее, чем рассказы про всеуничтожающие рои БПЛА, которые ещё не известно когда с полигонов выйдут и выйдут ли вообще.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
30-40 целей, заходящих с разных высот и направлений, почти одновременно.
Это у Вас на что такой налёт осуществляется, на мотострелковый полк? В таком случае им и батареи "Торов-М2" не хватит. У "Торов" будет 16 каналов, У ЗАК-57 ещё 4 канала. Ну, может ПЗРК что-то собьют. Для отражения такого налёта, если РЭБ не поможет, им придётся в два огневых цикла цели с одной ракеты почти без промахов сбивать. А это вряд ли удастся. Что-то да прорвётся. Говорю же, что такую задачу нужно комплексно решать с привлечением всей боевой техники полка и бойцов с многоцелевыми ракетными комплексами.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Промежуточное решение это Корнет и БТР-90.
"Корнеты" и так закупали, пусть и меньше, чем было нужно. А БТР-90 - это не промежуточное решение было, а неудачная замена для БТР-80. Если бы они в серию пошли, то ни "Гильзы", ни "Бумеранга" уже не было бы.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Наше бы армия поехала на БТР-90 с Корнетами.
На БТРе-90 "Корнетов" не было, были "Конкурсы". А "Корнеты" были на БТР-90М с "Бережком", который так и не доиспытывали.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
а так хоть на 8- место пусть сдвигают они свой СВ,они у них не в приоритете
Однако, по Вашим же оценкам вышло, что СВ и в России, и в США на одинаковом третьем месте. И то, что у них на первом месте ВМС, а у нас РВСН, этого не меняет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Я в обще то на мекал на ТЯО.
Это когда в СССР "Пионеры" и "Скорости" к ТЯО относились?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
И что изменится?
Ничего.
Ну да, совсем ни чего. То ли "Лансы" по нашим позициям пустят, то ли "Трайденты". Да ни кто не будет разбираться, со стратегическими термоядерными блоками БРПЛ пустили, или с "тактическими" ядерными. Пуск БРПЛ сразу переведёт эскалацию конфликта к обмену ударами стратегическим ядерным оружием, а то и сразу к обмену МРЯУ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
ВЫ опять зацепились за вертолеты,забывая : крупные колоны+вертолеты.
Мелкую разобрать не проблема,а большую страшно.
Всё равно, большая колонна на подходе к позициям должна будет разделяться на части, направляющиеся к своим подразделениям. А их, всё равно, прикрывать нужно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Реформы Мария в Древнем Риме, Цахал.
На счёт реформы Гая Мария мимо. Это не военная, а социальная и политическая реформа была. Можете например здесь почитать, почему в военном плане Марий ни чего не менял:
https://istorium.net/reforma-gaya-mariya/
На счёт формирования ЦАХАЛ, ну может быть и максимально эффективно расходовали. Хотя, как я читал, некоторые израильские банкиры умудрились неплохо нажиться на финансовой помощи своих сородичей, когда остро стоял вопрос самого выживания новообразованного израильского государства.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Кто сказал?
Это вы сами придумали что были какие то проблемы с Реликтом.
Нет, просто так до 2014 года ДЗ "Реликт" в серийное производство не запускали, хотя на вооружение в 2006 году приняли. И на поставляемые на экспорт танки "Реликт" тоже просто так не ставили. Все инозаказчики тоже поголовно экономили?
http://gurkhan.blogspot.com/2014/03/blog-post_8.html
https://soyuzmash.ru/news/companies-news/nii-stali-v-2013-godu-prodemonstrirovalo-svoi-luchshie-razrabotki-v-oblasti-zashchity/

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Даже на Т-90М Шторы нет.
Вы это серьёзно? Куда же она делась с Т-90М? Там только осветители ОТШУ-1-7М и модуляторы МТШУ-1-7М убрали.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
В чем?
В модуле "Бережок" с его СУО, прицелами и ПТРК "Корнет". На курганской БМП-2М стоял "Конкурс". Только потом на него ПТРК "Атака" поставили. И эта ПУ для "Атаки" так до сих пор в серию не запущена. И только на "Армии-2020" продемонстрировали вариант БМП-2М с усиленной защитой и "Бережком".


Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Тоже абсурд, уж лучше Эпоху,Манула или Деривацию.
Б-17, Б-19, БМП-3М с "Деривацией" и "Манул" не могут пойти в серию, пока не завершат испытания. Лично я считаю, что нужно уже имеющиеся БМП-3М переоснастить на "Эпохи" и допзащиту поставить, включая ДЗ "Каркас" с контейнерами ИМЖВ.32. А новые Б-17 и Б-19 тоже закупать сразу с допзащитой. А "Манул" нужно было в начале 2000-х делать. Тогда бы может попал в серию. Сейчас уже поезд ушёл.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Я сказал образно
Так Вы поддерживаете концепцию "кораблей-арсеналов" или нет?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
СССР мог строить,но клепал МРК.
СССР "клепал" МРК для оснащения ПКР, а РФ МРК нужны для КР, поражающих наземные цели. Ну и СССР если бы мог себе больше кораблей первого-второго класса с большим количеством УВП построить, то и его потребности в МРК и ракетных катерах были бы значительно меньше.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
И что же мы тогда видим ролики от нациков?
Ведь следуя вашей логике все должны сбить.
А ролики от бандеровцев мы видим оттуда, где ЗРК нет, либо есть только "Буки" без прикрытия, в двух случаях из трёх продемонстрированных, в походном положении. А там, где прикрытие ПВО есть, все или почти все сбили. Отсюда и такое малое количество видеозаписей с украинских разведывательных и ударных БПЛА.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Я вроде объяснил почему ошибка, потому что мы видим ролики из спецопераций.
ИХ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!
США даже не великая держава, а всё ещё сверхдержава, пусть и с натяжками. Забыли как их технику в Ираке и Сирии с БПЛА разносили или сколько их самолётов и вертолётов в Афганистане посбивали? Или у них такое ДОЛЖНО БЫТЬ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Румыния это НАТО, а они увидели древний "Стриж" с бомбой только когда тот у них упал и взорвался прямо в Загребе. Как там у НАТО обстоит с отражением гипотетических будущих роевых атак?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №66
Деление на классы весьма условно,ЛФИ =дешевый.
Так МиГ-29 и не дешёвые были.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Потому что я хочу ВЕЛИКУЮ Россию во всем, а вы нет.
В отличие от Вас, я считаю, что Россия и сейчас Великая держава. А Вы уподобляетесь экс-президенту США Трампу с его лозунгами про "Make America Great Again", но без малейшего представления, как этого добиться. А хотеть можно чего угодно, нужно исходить из тех возможностей, которые есть сейчас.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Клеветать не надо, я этого не писал.
А как ещё можно было интерпретировать Ваши слова о:
Цитата, Сергей-82 сообщ. №63
Ну ГШ и 22160 надумал и Гусар.
Я говорю чтоб в ГШ нормально думали, а не шли на поводу.
?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Продолжи закупать СВ БМП-3,БТР-90,Т-90А у нас была бы сегодня вполне современная пехота.
Я не считаю, что с такой техникой пехота была бы современной.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Ну и как успехи в пленеге?
Этого мы пока не знаем. Но то, что об успехах не говорят, не означает что их точно нет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №67
Что на каждый выход в эфир прилетает УАС или нет?
Может и не на каждый, но прилетает.


Цитата, Враг сообщ. №68
Т-15 стоит в 3 раза дороже, чем БМП-3, зато в 10 раз реже будет превращаться в хлам
На счёт разницы в цене в 3 раза согласен. Три года назад БМП-3М стоили более 120 миллионов рублей. Не известно, сколько будут стоить Т-15 при серийном производстве, но вероятно не на много дешевле Т-14. А их серийную стоимость оценивают в 250-400 миллионов рублей. Вот только с чего Вы решили, что живучесть новых ТБМП повысится аж в 10 раз? Не факт, что она даже в 3 раза повысится. Не стоит ждать каких-то чудес от КАЗ и КОЭП. Это лишь дополнительные рубежи защиты. Просто на вывод ТБМП из строя вместо 1-2 гранат или ракет потребуется 3-6. И поймите правильно. Я не считаю, что ТБМП не нужны. Я считаю, что нельзя полностью заменить все БМП на ТБМП. А то, как бы не вышло, что половина мотострелков получит ТБМП, а половина и через 30 лет будет на толком не модернизированных БМП-3М ездить.

Цитата, Враг сообщ. №68
А ещё обслуживать дешевле меньшее количество Т-15.
С чего это оно будет меньше? Тем, кому ТБМП не достанется, пешком или на БТРах с тягачами в атаку идти?

Цитата, Враг сообщ. №68
Кроме того, в качестве более дешёвой БМП вполне подойдёт "Бумеранг" К-17
Не подойдёт. Колёсные БМП не могут полностью заменить гусеничные. Их не везде целесообразно использовать из-за худшей проходимости.

Цитата, Враг сообщ. №68
Меньшее количество людей можно лучше обучить ко всему, им меньше нужно и полигонов а-ля в Мулино.
А ни чего, что меньшее количество людей сможет одновременно находиться в меньшем количестве мест, на каких бы супер-БМП они не были? У нас и так численность СВ меньше необходимой.
0
Сообщить
№70
10.04.2022 05:34
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Я предлагал заменить на "Панцирь-СМ-СВ" "Тунгуски", которых штук 200-250 и часть и них при соответствующей модернизации ещё послужит, а не "Стрелы-10М", которых 400-500 штук и их срочно заменять нужно. Не видите разницы?
Не вижу,Панцирь с АФАР  скорей всего дороже чем Тор-М2.
Так что одно и тоже.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Но Вы же понимаете, что заменить "Стрелы-10" нам нужно гораздо раньше, чем Россия сможет снова стать сверхдержавой?
СССР за 10 лет прошел путь чтоб стать экономической державой № к 1941 году.
При темпах роста экономики в 10 %,наш реальный ВВП за 10 лет увеличится в 2,6  раза.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
А проблемы с ценами на сахар не в противостоянии с Западом, а в глупости и паникёрстве значительной части определённых слоёв населения, которые ведутся на провокации спекулянтов.
А то что власть должна спекулянтов на место жестко ставить,вас не смущает?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
А в 1991 году вырубили французскую чудо-АСУ и повыбивали большинство ещё рабочих ЗРК средней дальности и дальнего действия, после чего летали в основном на недоступных для ПЗРК высотах.
Сказка, про полеты на недоступных высотах в 1991 году,там основное средство чугуний.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Вам известна статистика применения ПЗРК в ходе "Бури в пустыне", чтобы заявлять о их высоком расходе на одну поражённую цель?
Из количество ПЗРК,вот сейчас НАТО поставило 25000 скорей всего ракет ПЗРК Украине, результат ниже плинтуса.
Ну конечно вашем мане мирке,они просто лежат и ими никто не стреляет.
Кстати нет статистики и по пускам ЗУР в 1991,2003,1999 году, следуя вашей логики они просто стояли и не пускали.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Прямо в разы? В ценах 2019 года стоимость F-35A оценивалась в 120,87 млн. долларов, а F-16VS Block 70 для Бахрейна в 2017 году - в 146,58 млн. долларов. С учётом затрат на НИОКР.
А вы не оценивайте по статьям топвара, а откройте документы и посмотрите контракты ВВС США, янки публикуют данные,там цифры вплоть до цены на ПТУР,БОПС и  УАБ.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Прямо чудеса. Цена НИОКР растёт, а цена самолёта падает.
Огромная серия,вот и все чудеса.
У них и УАБ по 20 тыс.баксов стоят,а у нас во времена старого министра обороны КАБ-500С предлагали по 3 мил.,то бишь по 100 тыс.дол. по тому курсу.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
А БТР-90 - это не промежуточное решение было, а неудачная замена для БТР-80.
Ну сказки они такие,БТР-82 то куда круче.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
На БТРе-90 "Корнетов" не было, были "Конкурсы". А "Корнеты" были на БТР-90М с "Бережком", который так и не доиспытывали.
Если проект закрыть, конечно не доиспытать.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Однако, по Вашим же оценкам вышло, что СВ и в России, и в США на одинаковом третьем месте. И то, что у них на первом месте ВМС, а у нас РВСН, этого не меняет.
Выделите в отдельную структуру у них РВСН и и КМП и все встанет на свой места.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Это когда в СССР "Пионеры" и "Скорости" к ТЯО относились?
К стратегическому относятся только комплексы с межконтинентальной дальностью.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
чем рассказы про всеуничтожающие рои БПЛА, которые ещё не известно когда с полигонов выйдут и выйдут ли вообще.
То есть следуя вашей логике, разработчики этого учитывать не должны.
Бабы еще нарожают.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Пуск БРПЛ сразу переведёт эскалацию конфликта к обмену ударами стратегическим ядерным оружием, а то и сразу к обмену МРЯУ.
Это ваше мнение.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Всё равно, большая колонна на подходе к позициям должна будет разделяться на части, направляющиеся к своим подразделениям. А их, всё равно, прикрывать нужно.
Они уже прикрыты средствами ПВО развернутыми в зоне операций, условно Торами,Тунгусками, Панцирями,Буками.
Вы не видите что наши ЗРК стоят на передовой и порой попадает под арту.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
На счёт реформы Гая Мария мимо. Это не военная, а социальная и политическая реформа была. Можете например здесь почитать, почему в военном плане Марий ни чего не менял:
Это мнение некого человека написавшего статью,при чем без указания источников.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Нет, просто так до 2014 года ДЗ "Реликт" в серийное производство не запускали, хотя на вооружение в 2006 году приняли. И на поставляемые на экспорт танки "Реликт" тоже просто так не ставили. Все инозаказчики тоже поголовно экономили?
1.Это опять таки косяки МО что не запустили во время.
2.Реликт на экспорт запрещен.
3. Хлопотов фашист, почитайте последние его высеры.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Вы это серьёзно? Куда же она делась с Т-90М?
Найдите ее.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
И эта ПУ для "Атаки" так до сих пор в серию не запущена. И только на "Армии-2020" продемонстрировали вариант БМП-2М с усиленной защитой и "Бережком".
Это опять таки косяки МО,Алжир получил Бережок 10 лет назад.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Так Вы поддерживаете концепцию "кораблей-арсеналов" или нет?
Я считаю что ВМФ РФ в надводном составе должен состоять из корветов и фрегатов, МРК не нужны.На роль кораблей арсеналов вполне потянут модернизированные 949АМ и Нахимов, в крайнем случае можно заложить 3-4  Бореев по варианту Огаио с КР, скажем на 100+ КРМБ.
Если мы сможем стать снова сверхдержавой,то тогда можно вести речь и о Лидерах ,крейсерах и авианосцах.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
СССР "клепал" МРК для оснащения ПКР, а РФ МРК нужны для КР, поражающих наземные цели.
Как раз таки на 22800 все в порядки с ПКР и с обнаружением морских целей, классический МРК.
Думаю он в будущем будет успешен на на экспорт.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
А ролики от бандеровцев мы видим оттуда, где ЗРК нет,
Не могу знать.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
США даже не великая держава, а всё ещё сверхдержава, пусть и с натяжками. Забыли как их технику в Ираке и Сирии с БПЛА разносили или сколько их самолётов и вертолётов в Афганистане посбивали? Или у них такое ДОЛЖНО БЫТЬ?
Мне по хрен на них.
Я переживаю за наших солдат.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Румыния это НАТО, а они увидели древний "Стриж" с бомбой только когда тот у них упал и взорвался прямо в Загребе. Как там у НАТО обстоит с отражением гипотетических будущих роевых атак?
Во первых загреб это Венгрия,в Румынии упал Орлан,,во вторых МНЕ ПЛЕВАТЬ НА чего нет у НАТО.
Пусть хоть совсем армию распустят.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Так МиГ-29 и не дешёвые были.
70 % от цены Су-27, Ф-16 стоил в то время примерно 55-60%.от Ф-15.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
В отличие от Вас, я считаю, что Россия и сейчас Великая держава.
Под фразой великая ,я имел в виду сверхдержава.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Я не считаю, что с такой техникой пехота была бы современной.
Она гораздо лучше чем БМП-1/2,БТР-82 или Т-72Б3.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Может и не на каждый, но прилетает.
А плохо, что не каждый.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Три года назад БМП-3М стоили более 120 миллионов рублей.
84. мил. https://bmpd.livejournal.com/3838128.html
0
Сообщить
№71
10.04.2022 11:24
Кстати в пользу канальности про которую я пишу, по ЗРС Ермак пишут что 48 каналов и 180 готовых ЗУР в прожекте.
0
Сообщить
№72
10.04.2022 11:38
?????Первые кадры с боевым применения британского ПЗРК Starstreak по беспилотнику "Орлан"  боевиками 95-й бригады ВСУ.
https://t.me/voenacher/14765
0
Сообщить
№73
10.04.2022 12:26
Цитата, Leron сообщ. №72
Радостные визги в наличии, демонстрации обломков цели - нет. Кмк, "Орлан" очень мелкая цель для ЗУР рассчитанной на прямое поражение, в отсутствии ГСН или автоматизированного наведения. Вероятность попасть в такую - мала.
0
Сообщить
№74
10.04.2022 12:52
Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Если он не будет выполнять функций по защите тогда зачем он?Или что Сосна сможет отражать атаки роевых БПЛА или АСП? Или что она может отражать атаки малогабаритных дронов -камикадзе которых будут пускать массово?
Сомнительно, даже сейчас в современном виде Сосна не дотягивает по возможностям до древней Осы.
Путь к борьбе с роями, на мой взгляд указывает  в т.ч. наш здешний сабж, хоть и отчасти. Если малогабаритная "Starstreak HVM" несёт сразу три суббоеприпаса, то гораздо более крупные ЗУР "Сосны", "Панциря" и "Тора" - способны взять по десятку таких и более. При этом, если каждому из них обеспечить свой канал наведения - вот вам и решение.
0
Сообщить
№75
10.04.2022 13:05
Цитата, forumow сообщ. №74
гораздо более крупные ЗУР "Сосны", "Панциря" и "Тора" - способны взять по десятку таких и более. При этом, если каждому из них обеспечить свой канал наведения - вот вам и решение.
Ну так каналов то у Сосны одын и мрии о двух. С количеством сопровождаемых целей, там как понимаю тоже все печально.
По малогабаритным ЗУР есть телодвижения у Панциря и слухи по Тору.
Как не крути,а Сосна в современном виде вызывает вопросы, в любом случае БТГ в составе которых будет Сосна,будут куда слабее тех которые сформированы на базе Тора.
Опять же в свети того что Байрактор может вести целеуказание с 50+ км,как то в обще хреново получается.
0
Сообщить
№76
10.04.2022 13:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №75
Ну так каналов то у Сосны одын и мрии о двух. С количеством сопровождаемых целей, там как понимаю тоже все печально.
Это уже другой аспект.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №75
По малогабаритным ЗУР есть телодвижения у Панциря и слухи по Тору.
У малогабаритных ЗУР и дальность соответствующая. У относительно большой ракеты, способной бить групповые цели, будут свои преимущества.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №75
Опять же в свети того что Байрактор может вести целеуказание с 50+ км,как то в обще хреново получается.
Это не относится к вопросу борьбы с роями. По "Байрактару" не жалко и из "Бука" пальнуть.
0
Сообщить
№77
10.04.2022 13:32
Цитата, forumow сообщ. №76
У относительно большой ракеты, способной бить групповые цели, будут свои преимущества.
Теперь понял,вы хотите ЗУР с элементами типа СПБЭ ,способными работать по квадрикам и БПЛА.
Наверное это возможно в будущем, но будет очень дорого.
0
Сообщить
№78
11.04.2022 22:06
Геннадий Гущин
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Вот только с чего Вы решили, что живучесть новых ТБМП повысится аж в 10 раз? Не факт, что она даже в 3 раза повысится. Не стоит ждать каких-то чудес от КАЗ и КОЭП. Это лишь дополнительные рубежи защиты. Просто на вывод ТБМП из строя вместо 1-2 гранат или ракет потребуется 3-6.
Чудес не чудес, но уж точно очень сильно, во много раз повысят выживаемость. Помимо них есть еще ДЗ и гораздо более серьёзная броня (лобовую так просто не пробить даже без КАЗ, ДЗ, КОЭП), а ещё существенно лучше осведомлённость, сетецентричность - так что в сумме вполне может быть в 10 раз.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
А то, как бы не вышло, что половина мотострелков получит ТБМП, а половина и через 30 лет будет на толком не модернизированных БМП-3М ездить.
Вторая половина будет ездить на колёсных БМП, как уже писал выше.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
С чего это оно будет меньше?
С того, что их всего пара тысяч, но это не так уж и мало, ну и дополнять их будут колёсные БМП.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Не подойдёт. Колёсные БМП не могут полностью заменить гусеничные. Их не везде целесообразно использовать из-за худшей проходимости.
В очень редких случаях не подойдёт из-за этого. Ну не будут они там использоваться - поедут там гусеничные Т-15. А так-то вон видео полно брошенной гусеничной техники, включая даже мотолыги, которые особо хорошей проходимость обладают - застряли! Сели в грязище на брюхо - пришлось бросить. Т-80БВМ вон среди них и вытащили его укры и воюют на нём. Ну может где-то придётся бросить и колёсные БМП - ну бывает.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
А ни чего, что меньшее количество людей сможет одновременно находиться в меньшем количестве мест, на каких бы супер-БМП они не были? У нас и так численность СВ меньше необходимой.
Вы опять меряете задачами мирного времени. Ну а если у вас пожгли колонны с БМП-3М (примеров-то из Украины полно!), людей много погибло - они ни эту, ни все следующие боевые задачи уже никак не смогут выполнить в принципе? В том-то и дело, что если будут Т-15 в хлам превращаться в 10 раз реже, чем БМП-3М, то одновременно не смогут находиться, но зато смогут последовательно и много где, а в случае БМП-3М - одноразовый вариант во многих случаях, до первого боестолкновения она только существует. Ну ведь вообще чем угодно противотанковым пробивается в любую проекцию (не обязательно колонну из засады борт обстреливать)! Нужно лишь попасть! А вот Т-15 пробить если и можно, то это большая проблема, особенно с лобовой проекции, а с не лобовой это ещё надо чтобы повезло оказаться, да и то не факт, что будет пробитие.
+1
Сообщить
№79
11.04.2022 22:18

Ну вот что это? Колонну должен был сопровождать дрон с тепловизором с высокочёткой матрицей и достаточно толстым каналом для передачи высокочёткого изображения, что-нибудь типа небольшого ударного "Ориона"/"Иноходца" (их надо тысячами производить) с самозащитой а-ля "Витебск". Должна была быть и какая-то ПВО, которая на ходу обнаружила и выпилила бы дрон, который вёл эту съёмку и наводил засадный танк укров - что-нибудь типа "Деривации-ПВО" с АФАР и снарядами с дистанционным подрывом а-ля AHEAD - ракеты тратить на такой дрон это слишком жирно (хотя бы прикрутил туда и пару "Верб"/"Меток"). Возможно ещё и машина РЭБ должна быть - давить каналы связи (с засадным танком в частности), управления дронами, навигации, дистанционное радиоуправление минами. Ну и в колонне должны были быть Т-14 и "Бумеранги" с "Афганитом". Колонна бы выжила с большой вероятностью, а не превратилась в хлам с погибшими - она бы и выполнила поставленную боевую задачу, на выполнение которой двигалась и потом ещё много других боевых задач. То есть в итогде в разы более дорогая колонна оказалась бы дешевле и боевые действия быстрее бы продвигались к победе.
0
Сообщить
№80
12.04.2022 04:43
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №69
Просто на вывод ТБМП из строя вместо 1-2 гранат или ракет потребуется 3-6. И поймите правильно. Я не считаю, что ТБМП не нужны. Я считаю, что нельзя полностью заменить все БМП на ТБМП.
Не буду искать штаты бригад и дивизий,потому что они иногда сильно отличаются.
Возьмем примерно.
Мотос. Бригада =40 танков,150 БМП/БТР.
Танков. бригада 90 танков,70 БМП/БТР.
мотос.дивизия  =180 танков,400 БМП/БТР.
танковая дивизия=300 танков ,250 БМП/БТР.
Согласно The Military Balance 2021 у нас 8 МД,3 ТД,1 ПАД,30 МБр,2 ТБр.
Получается примерно 3700+ ОБТ,8600 БМП/БТР, прибавим на учебные центры,получается что около 4000 ОБТ и 9500-10000 БМП/БТР.
Есть танки,БМП/БТР есть в МП, в ВДВ есть тоже колесные БТР и танки.
Про современные мощности уралвагонзавода не встречал информаций, по Арзамасу https://topwar.ru/24818-arzamasskiy-mashinostroitelnyy-zavod.html
Цитата, q
Управляющий директор ОАО «АМЗ» Александр Золотарев сообщил, что в 2013 году объем выпущенной продукции составит 916 бронетранспортеров БТР различных модификаций и СТС «Тигр»

По КМЗ писали что мощности 300-350.
Если КМЗ и Арзамас смогут поддерживать выпуск Курганца(или новых версии БМП-3) и Бумеранга, на этом уровне,то даже без развертывания новых мощностей,вполне можно заменить за 10 лет всю легкую БТТ.
По ТБМП , мощность УВЗ по проекту 2300 танков(испытывали на полную мощность в 1970 году годах, когда УВЗ выпустил 2280 Т-62).
Так что если надо, а оно реально очень надо,нет ни каких проблем с развертыванием производства.
0
Сообщить
№81
15.04.2022 15:02
Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Так что одно и тоже.
Ну, да. Подумаешь, разница в количестве в 2-2,5 раза больше. А так одно и то же. И я не предлагал полностью отказаться от ЗРК ближнего радиуса действия.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
СССР за 10 лет прошел путь чтоб стать экономической державой № к 1941 году.
В современном мире ни одна страна не способна на такое.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
При темпах роста экономики в 10 %,наш реальный ВВП за 10 лет увеличится в 2,6  раза.
Даже Китай оказался не в состоянии поддерживать такие высокие темпы. А если экономика не растёт, а падает?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
А то что власть должна спекулянтов на место жестко ставить,вас не смущает?
Должна. И как? Сильно получается?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Сказка, про полеты на недоступных высотах в 1991 году,там основное средство чугуний.
Что именно сказка? Вывод из строя французской АСУ - факт. Вопросы есть только в том, как именно это сделали. На высотах более 4000-5000 метров тоже активно летали и неуправляемыми бомбами бомбили. А когда мимо целей промахивались, в том числе и управляемым оружием, не переживали по этому поводу. И даже так авиация коалиции потеряла порядка 51-52 самолётов. И несколько из них были сбиты из ПЗРК.
"Подавив ЗРК, боевые самолеты смогли выполнять полеты уже на средних высотах, а не на малых, на которых их могли сбить огнем зенитной артиллерии (ЗА) и ПЗРК. Летчики многонациональных сил старались без необходимости не действовать на высотах менее 1300 м, поскольку заградительный огонь зенитной артиллерии существенно затруднял выполнение тактических приемов. По данным некоторых зарубежных специалистов, наряду с истребителями-перехватчиками и ЗРК. Ирак имел на вооружении 9000 зенитно-артиллерийских установок различных калибров, в основном советского производства (ЗСУ-23-4 и ЗСУ-57-2)."
Подавление системы ПВО Ирака в операции "Буря в пустыне"
А. Hовиков кандидат технических наук; Л. Галин
http://pentagonus.ru/publ/100-1-0-193

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Из количество ПЗРК,вот сейчас НАТО поставило 25000 скорей всего ракет ПЗРК
Вы уверены, что это реальные, а не пропагандистские цифры? Если реальные, то сколько из этих ПЗРК дошло до ВС Украины? По некоторым оценкам там до половины по пути растаскивают. Сколько у ВСУ и нацбатов подготовленных операторов ПЗРК? Сколько из них имеют хотя бы минимальные навыки работы с ПЗРК Stinger? Сколько из поставленных им "Стрел-2", "Игл-1" и всяких "Перунов" хотя бы достаточно исправны, что могут быть пущены по целям, не говоря о возможности попасть в них? Вот из всего этого и проистекают жалобы ВСУшников на бесполезность ПЗРК.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Ну конечно вашем мане мирке,они просто лежат и ими никто не стреляет.
Это в Ваших фантазиях каждый боец ВСУ опытный оператор ПЗРК, и их применяют на Украине тысячами. На практике, не имея налаженной АСУ ПВО они даже розданные им ПЗРК часто не могут применить либо не имея опыта для этого, либо не успевая своевременно обнаружить цели. Не видели, сколько неиспользованных ПЗРК собирают на позициях, брошенных ВСУ и нацбатами?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Кстати нет статистики и по пускам ЗУР в 1991,2003,1999 году, следуя вашей логики они просто стояли и не пускали.
После потери управления часть ЗРК действительно просто стояли. Часть, в основном советских ЗРК работали в качестве отдельных комплексов и боевых машин. Ну, и я не говорил, что ЗРК не стреляли. Даже в таких условиях ПВО Ирака смогли сбить более 70-80 самолётов и вертолётов коалиции.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
А вы не оценивайте по статьям топвара, а откройте документы и посмотрите контракты ВВС США, янки публикуют данные,там цифры вплоть до цены на ПТУР,БОПС и  УАБ.
Это не стати с "Топвара", а цифры из конкретных контрактов. Ну, приведите цены F-35, желательно с расшифровкой, что в них входит или не входит, доказывающие их невероятную дешевизну, если у Вас есть такие данные.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Огромная серия,вот и все чудеса.
Так и серия F-35 уже сокращается. Где перераспределение затрат на единицу?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Ну сказки они такие,БТР-82 то куда круче.
Не круче, а дешевле. И БТР-82 - это не замена для БТР-90. Ему на замену разрабатывали "Гильзу", а затем "Бумеранг".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Если проект закрыть, конечно не доиспытать.
Проект не просто так закрыли и не просто так переделывали. Приняли на вооружение морально устаревший к тому времени вариант с боевым отделением от БМП-2, без кормового выхода, без современных прицелов и без "Корнетов". А пока бы доиспытывали БТР-90М, он бы тоже уже перспективным требованиям не удовлетворял. Нужно было сразу нормальный БТР типа MOWAG Piranha разрабатывать, а не с переделкой БТР-80 извращаться. Откуда у Вас такой восторг от этого провального проекта?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Выделите в отдельную структуру у них РВСН и и КМП и все встанет на свой места.
И на какое же тогда место встанет СВ США? Тоже на третье? Или хотите сказать, что КМП у них более приоритетны, чем СВ? Вы сами предложили такой способ распределения приоритетов, и по нему же вышло, что уровень приоритета у СВ США и РФ примерно одинаковый.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
К стратегическому относятся только комплексы с межконтинентальной дальностью.
Да кто Вам такое сказал? Нет чётких критериев, какую дальность считать стратегической. Стратегическими называют ракеты с дальностью более 1000-1500 км. У Р-12 какая была дальность? А между тем:
"Во время Карибского кризиса в 1962 году на Кубе было развернуто 24 пусковые установки ракет Р-12 (три полка) из состава 13-й ракетной дивизии стратегического назначения. К 1987 году оставалось 149 ракет типа Р-12, подлежащих ликвидации по договору РСМД. Последняя ракета была уничтожена 23 мая 1990 года на базе ликвидации ракетной техники “Лесная” в Брестской области. Ракетный комплекс с ракетой Р-12 стал первым стратегическим комплексом с использованием высококипящих компонентов топлива и автономной системы управления."
http://bastion-karpenko.ru/missile-r-12/

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
То есть следуя вашей логике, разработчики этого учитывать не должны.
Уже учитывают и разрабатывают средства противодействия. А вот Вы не можете знать, когда эти рои появятся и какую эффективность будут иметь, если появятся вообще, но это не мешает Вам кричать "караул, всё пропало, разумные роботы всех убьют!"

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Это ваше мнение.
Нет, в процессе эскалации глобального ядерного конфликта из ГШ МО РФ позвонят в Пентагон и спросят: "Вы там "Трайденты" по стратегическим или тактическим целям пустили? По тактическим? Ну тогда O'Key, мы "Искандерами" ответим, а не "Булавами" с "Синевами"." :) Это у Вас какое-то странное мнение о возможных процессах эскалации глобального ядерного конфликта.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Они уже прикрыты средствами ПВО развернутыми в зоне операций, условно Торами,Тунгусками, Панцирями,Буками.
ЗРК ближнего радиуса действия и малой дальности прикрывают конкретные объекты, а не дороги между ними. Особенно это касается прикрытия на малых и предельно малых высотах. Вертолёты ВСУ даже через российско-украинскую границу перелетать умудряются. А Вы хотите, чтобы их "Торы" с "Тунгусками" во время пролёта в стороне от позиций обнаруживали и сбивали. Только у "Буков-М2" и "Буков-М3" благодаря наличию РПН дальность перехвата низковысотных воздушных целей может превышать 30 км. Но их мало.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Это мнение некого человека написавшего статью,при чем без указания источников.
У Вас есть мнение человека, опровергающего данные тезис? Автор статьи Меркулов Иван Владимирович кандидат исторических наук из СПбГУ. Можете привести более авторитетного специалиста, с другой точкой зрения?
https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-reforme-gaya-mariya-v-rime-ii-v-do-n-e
https://history.spbu.ru/reg-sotrudniki/details/6/57.html

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
1.Это опять таки косяки МО что не запустили во время.
А производители тут ну совсем не при чём.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
2.Реликт на экспорт запрещен.
Вы хоть какие-то подтверждения подобным странным заявлениям привести можете? "Реликт" с 2014 года на экспорт идёт. Как бы не раньше, чем в ВС РФ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
3. Хлопотов фашист, почитайте последние его высеры.
Какая разница, что Хлопотов идиот? Это как-то отменяет факт поставки ДЗ "Реликт" в Алжир? Даже если им поставили урезанную ДЗ "Реликт" с ЭДЗ от "Контакта-5", это вс равно "Реликт".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Найдите ее.
Вы издеваетесь? Датчики лазерного облучения ТШУ-1-11М и ТШУ-1М в какой комплекс входят?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Это опять таки косяки МО,Алжир получил Бережок 10 лет назад.
Здесь согласен.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Я считаю что ВМФ РФ в надводном составе должен состоять из корветов и фрегатов, МРК не нужны.
Строили бы у нас корветы и фрегаты в таких же количествах, как и МРК, я бы согласился. А раз нет, то пусть хоть МРК строят.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
На роль кораблей арсеналов вполне потянут модернизированные 949АМ и Нахимов
Это не "корабли-арсеналы", а полноценные АПРК и крейсер.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
в крайнем случае можно заложить 3-4  Бореев по варианту Огаио с КР, скажем на 100+ КРМБ.
Идея переделки "Огайо" в ПЛАРК себя не очень оправдала. После их списания новые подобные лодки США строить не планируют. Хотят на "Коламбии" мжконтинентальные БРПЛ, БРПЛ средней дальности и КР одновременно ставить. У нас пусть лучше больше "Ясеней-М" построят и "Лайки" доразрабатывают.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Если мы сможем стать снова сверхдержавой,то тогда можно вести речь и о Лидерах ,крейсерах и авианосцах.
Если не построим крейсеров и авианосцев, то точно ни какой сверхдержавой мы снова не станем.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Во первых загреб это Венгрия
Вообще-то Загреб - это Хорватия. :) Но прилетел "Стриж" туда через Румынию.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
во вторых МНЕ ПЛЕВАТЬ НА чего нет у НАТО.
У НАТО нет роевых БПЛА. Но на это Вам почему-то внезапно не плевать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Под фразой великая ,я имел в виду сверхдержава.
Даже США сейчас можно только с натяжкой сверхдержавой считать. Нужно быть реалистом. России потребуются десятилетия, чтобы восстановить подобный статус.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Она гораздо лучше чем БМП-1/2,БТР-82 или Т-72Б3.
Смотря с какой стороны на это смотреть. Даже у древней БМП-1 был нормальный кормовой выход. По вооружению "Росток" от БМП-2 не отличался. Защита шасси была пусть и лучше, чем у БТР-82А, но хуже БМП-3. Даже комплект ДЗ "Тифон" для БТР-90М комплекту "Каракас" для БМП-3М сильно уступал.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
А плохо, что не каждый.
К сожалению, стопроцентная эффективность возможна только в рекламных роликах.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
84. мил. https://bmpd.livejournal.com/3838128.html
Тем более. Тогда и разница в цене будет не в 3, а в 4 раза.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №80
Так что если надо, а оно реально очень надо,нет ни каких проблем с развертыванием производства.
В 1970 году на УВЗ трудилось свыше 45000 человек, а сейчас менее 30000. Конечно, раз плюнуть, будет повторить стахановские подвиги времён СССР.
0
Сообщить
№82
15.04.2022 15:12
Цитата, Leron сообщ. №72
Первые кадры с боевым применения британского ПЗРК Starstreak по беспилотнику "Орлан"  боевиками 95-й бригады ВСУ.
Это не ПЗРК Starstreak, а многоцелевой ракетный комплекс Martlet с ракетой Lightweight Multirole Missile, созданная на основе ЗУР Starstreak.
+1
Сообщить
№83
15.04.2022 16:09
Цитата, Враг сообщ. №78
Чудес не чудес, но уж точно очень сильно, во много раз повысят выживаемость. Помимо них есть еще ДЗ и гораздо более серьёзная броня (лобовую так просто не пробить даже без КАЗ, ДЗ, КОЭП), а ещё существенно лучше осведомлённость, сетецентричность - так что в сумме вполне может быть в 10 раз.
Ну хорошо, что не на много порядков. Цена будет в 4 раза больше, и хорошо если живучесть в 4 раза повысится, и то не факт. Часто бывает что цена растёт быстрее, чем характеристики. США на свои "Абрамсы" тоже ставят современные ТИУС, ДЗ, КАЗ. У них от этого во сколько раз выживаемость повысилась?

Цитата, Враг сообщ. №78
Вторая половина будет ездить на колёсных БМП, как уже писал выше.
Вы серьёзно предлагаете оснастить половину сухопутных войск колёсными БМП? Видели сколько на Украине гусеничной техники как ВС РФ, так и ВСУ, в грязи застряло и её побросать пришлось?

Цитата, Враг сообщ. №78
С того, что их всего пара тысяч, но это не так уж и мало, ну и дополнять их будут колёсные БМП.
У ВС РФ только в строевых частях более 4100 БМП-1, БМП-2 и БМП-3. Предлагаете половину из них на ТБМП менять, параллельно производя 4000 с лишним новых танков и соти единиц другой техники на ТГУП "Армата"? Хорошо уже будет, если штук 400-600 Т-15 сделают.

Цитата, Враг сообщ. №78
В очень редких случаях не подойдёт из-за этого.
Не подойдёт во всех случаях, кроме действий в горах или наступления по европейским автобанам на Западную Европу.

Цитата, Враг сообщ. №78
А так-то вон видео полно брошенной гусеничной техники, включая даже мотолыги, которые особо хорошей проходимость обладают - застряли!
Представьте, на сколько больше там застряло бы колёсных БМП, если даже МТЛБ застревают.

Цитата, Враг сообщ. №78
Вы опять меряете задачами мирного времени.
Задачи военного времени будут решаться той техникой, которую смогли произвести в мирное время. Лимиты бюджета и возможностей производства ни куда не денутся. Если произведут 2000 Т-15, значит будет изготовлено за то же время на 2000 меньше Т-14. На одни и те же деньги закупят условно либо 3000 "Курганцев-25", либо 1000 "Барбарисов". Найдут ли ещё столько же денег на вторую тысячу Т-15 - далеко не факт.

Цитата, Враг сообщ. №78
В том-то и дело, что если будут Т-15 в хлам превращаться в 10 раз реже, чем БМП-3М
Да не будет она в 10 раз более живучей. Хорошо если в 3-4 раза выживаемость увеличится. А может и, скажем, только в 1,8 раза при росте цены в 4 раза.

Цитата, Враг сообщ. №78
А вот Т-15 пробить если и можно, то это большая проблема
Значит будут атаковать не в лобовую, а в верхнюю проекцию. Благодаря комплексу "Зонт" потребуется не 1-2, а 3-4 "Джавелина". Да, это позволит выиграть время, за которое ТБМП успеет поразить на несколько целей больше или десант успеет спешиться, что очень полезно. Но для средних БМП тоже модернизированную версию "Шторы" создали, способную защищать от "Джавелинов". Откуда рост живучести в 10 раз возьмётся?
+1
Сообщить
№84
15.04.2022 16:15
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
А так одно и то же
Ну да, что Панцирь, что Тор в одной нише.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
В современном мире ни одна страна не способна на такое.
Да ну.
В 60-е было японское чудо с темпами 9,6 %.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
Даже Китай оказался не в состоянии поддерживать такие высокие темпы.
Он и больше демострировал.
Так что опять попытка оправдать у вас не получилась.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
И как? Сильно получается?
Так она этого не делает, если не делать, как это получится.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
Что именно сказка?
То что на только с потолка работали.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
Летчики многонациональных сил старались без необходимости не действовать на высотах менее 1300 м,
1300 м это ни как не большие высоты.Типовая работа чугуния.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
Сколько из них имеют хотя бы минимальные навыки работы с ПЗРК Stinger?
Что по вашему славян сложнее обучить чем пастуха с Афгана?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
На практике, не имея налаженной АСУ ПВО они даже розданные им ПЗРК часто не могут применить либо не имея опыта для этого, либо не успевая своевременно обнаружить цели.
Верите нет,но моджахедов Афгана не было АСУ пВО, но это не мешало пускать сотнями.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
Ну, приведите цены F-35, желательно с расшифровкой, что в них входит или не входит, доказывающие их невероятную дешевизну, если у Вас есть такие данные.
Примерно так
Цитата, q
F-35
Планер+сборка - 56,024 миллиона
Двигатель - 12,514 миллиона
Электроника - 13,660 миллиона
смотреть Department of Defense
Fiscal Year (FY) 2021 Budget Estimates.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
Так и серия F-35 уже сокращается. Где перераспределение затрат на единицу?
Где она скоращается? То что США сдвинули часть закупок до того когда поидет блок 4,ни о чем не говорит.Контракты на экспорт и вовсе так и прут.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
И БТР-82 - это не замена для БТР-90. Ему на замену разрабатывали "Гильзу", а затем "Бумеранг".
Ну да, только бригады и полки у нас на БТР-82.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
Проект не просто так закрыли и не просто так переделывали. Приняли на вооружение морально устаревший к тому времени вариант с боевым отделением от БМП-2, без кормового выхода, без современных прицелов и без "Корнетов
И что дальше? ВВС приняли устаревший Су-30М2,Су-27СМ3,МиГ-29СМТ, да что говорить и Су-30СМ и Су-34 не ноу хао.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
И на какое же тогда место встанет СВ США? Тоже на третье? Или хотите сказать, что КМП у них более приоритетны, чем СВ?
1.ВМС.
2 .РВСН США.
3. ВВС.
4. КМП
5. СВ.
И да,у КМП лоби куда круче, они Ф-35В протолкнули, из за котрого проблемы с ЛТХ у всех Ф-35.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
Вы сами предложили такой способ распределения приоритетов, и по нему же вышло, что уровень приоритета у СВ США и РФ примерно одинаковый.
Э нет, я просто посчитал по видам войск которые есть у них и у нас.
Забыв правда что РВСН это род,а не вид.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
А между тем:
"Во время Карибского кризиса в 1962 году на Кубе было развернуто 24 пусковые установки ракет Р-12 (три полка) из состава 13-й ракетной дивизии стратегического назначения.
А при чем что было в 1962 году?
Вон Иран считает свой корветы ,эсминцами.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
А вот Вы не можете знать, когда эти рои появятся и какую эффективность будут иметь, если появятся вообще, но это не мешает Вам кричать "караул, всё пропало, разумные роботы всех убьют!"
Лучше кричать о возможной проблеме, чем голову в песок засунуть  и говорить что Сосна ноу хао.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
ЗРК ближнего радиуса действия и малой дальности прикрывают конкретные объекты, а не дороги между ними.
Чего,чего?то бишь условно Байрактор долбит колону в 5 км ,от батарей Тора, а командование говорит пусть долбит.
ЗРК в поле прикрывают условно действия батальона,бригады,полка,дивизии .
И все что там летает это их зона.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
Вертолёты ВСУ даже через российско-украинскую границу перелетать умудряются.
Ну так как бы фронт несколько тысяч км и то что они летают это наш косяк.
Вы вон в мриях рой уничтожаете.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
Автор статьи Меркулов Иван Владимирович кандидат исторических наук из СПбГУ.
И что дальше? У меня наверное больше десятка знакомых кандидатов ,но знаите они какую ересь несут иной раз, при чем даже в областях где они кандидаты.
Так что это мнение этого кандидата.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
А производители тут ну совсем не при чём.
По разному бывает.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
Вы хоть какие-то подтверждения подобным странным заявлениям привести можете? "Реликт" с 2014 года на экспорт идёт.
Найдите его хоть на одном танке на экспорт.
Даже белоруссы на Т-72Б3-2016 и то К-5 получали в бортовые экраны.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
Это как-то отменяет факт поставки ДЗ "Реликт" в Алжир? Даже если им поставили урезанную ДЗ "Реликт" с ЭДЗ от "Контакта-5", это вс равно "Реликт".
Наверное дело в том что никакого Реликта в Алжир не было.
С тех пор светились и ни раз Т-72 Алжира,они в обще без ДЗ.
Так скорей всего привозили выставочный Т-72М1.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
Вы издеваетесь? Датчики лазерного облучения ТШУ-1-11М и ТШУ-1М в какой комплекс входят?
Нет не издеваюсь, я предложил вам найти какую либо точную информацию о Шторе на Т-90М.
Наидите ее и покажите где стоит.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
Строили бы у нас корветы и фрегаты в таких же количествах, как и МРК, я бы согласился. А раз нет, то пусть хоть МРК строят.
Ну да,на без рыбье и рак рыба.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
После их списания новые подобные лодки США строить не планируют. Хотят на "Коламбии" мжконтинентальные БРПЛ, БРПЛ средней дальности и КР одновременно ставить.
Поживем увидим,в интересное время живем.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
Если не построим крейсеров и авианосцев, то точно ни какой сверхдержавой мы снова не станем.
Неа, сперва экономика, а потом сверхдержава,ну или параллельно .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
У НАТО нет роевых БПЛА. Но на это Вам почему-то внезапно не плевать.
Потому что они по ним работают и активно, это угроза нам.
А то чего они не сделали для себя, это их проблемы.На них мне плевать.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
Смотря с какой стороны на это смотреть. Даже у древней БМП-1 был нормальный кормовой выход. По вооружению "Росток" от БМП-2 не отличался. Защита шасси была пусть и лучше, чем у БТР-82А, но хуже БМП-3. Даже комплект ДЗ "Тифон" для БТР-90М комплекту "Каракас" для БМП-3М сильно уступал.
Э не.
Речь за закупки БТР-90,БМП-3 и Т-90(это что сперва начали или планировали), в равнение с БТР-82,ни чего по БМП и Т-72Б3(а это то что реально брали).Вы невнимательны.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №81
В 1970 году на УВЗ трудилось свыше 45000 человек, а сейчас менее 30000. Конечно, раз плюнуть, будет повторить стахановские подвиги времён СССР.
Можете урезать с 2300, хорошо даже с 1500 в 80-е,то 1000 сейчас.
Хотя про подвиги это так себе,сейчас к примеру автоконцерны производят куда больше авто чем раньше0а рабочих меньше.
Кстати у США в 80-х, на заводе в Лиме работало 4000 чел(в 10 раз меньше чем на УВЗ),а клепали иной раз по 90 Абрамсов в месяц.
0
Сообщить
№85
17.04.2022 06:35
https://vk.com/video-27532693_456281075
Вот колонна,100+ авто,охрана БМП,вертолеты ,из ПВО к сожалению только ЗУ-23.
0
Сообщить
№86
04.05.2022 14:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Ну да, что Панцирь, что Тор в одной нише.
Зато "Тор" и "Стрела-10" в разных нишах.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
В 60-е было японское чудо с темпами 9,6 %.
А 60-е годы это современный мир? Тогда и США могли по 200 с лишним стратегических бомбардировщиков в год производить и сотни ШПУ с МБР разворачивать. Сейчас-то кто на такие чудеса способен?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Он и больше демострировал.
Временами. И то некоторые экономисты сомневаются в достоверности этих цифр. Но больше не демонстрирует.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Так что опять попытка оправдать у вас не получилась.
Это Ваша попытка оправдать свои завышенные требования не получилась. В прошлом году у них 8,1% на волне восстановления от предыдущего спада было. И это самый высокий показатель за последние 10 лет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Так она этого не делает, если не делать, как это получится.
Делают. Только получается хреново.
https://iz.ru/1310256/mariia-perevoshchikova-evgeniia-pertceva/tcena-voprosy-fas-khochet-nakazyvat-za-spekuliatciiu-vsekh-uchastnikov-rynka

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
То что на только с потолка работали.
Я не говорил, что только. Но, вырубив системы управления ПВО, преимущественно работали с больших высот, о чём есть упоминания в описаниях этого конфликта. А вот доказательств низкой эффективности ПЗРК в "Буре в пустыне" нет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
1300 м это ни как не большие высоты.Типовая работа чугуния.
Так они не ровно на 1300 м летали, а редко спускались ниже этой высоты. Так, и с 4-5 км тоже бомбили.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Примерно так
Вот. Уже лучше. 97,663-101 миллиона за штуку. Жаль по F-16 такого расклада нет, потому что пока США их для себя не закупают. Но, по оценкам, стоимости производства на экспорт они могут обходиться раза в два дешевле F-35A.
https://naukatehnika.com/skolko-stoit-f-16.html

Цитата, Сергей-82 сообщ. №85
Где она скоращается?
"ВВС США, возможно, вынуждены будут на треть сократить закупки истребителей пятого поколения F-35, если ведомству не удастся найти способы сократить операционные и вспомогательные расходы на 38% в ближайшие 10 лет, сообщает Bloomberg со ссылкой на оценку военно-воздушных сил. Из-за этого из 1 тыс. 776 самолетов, которые должны быть произведены для ВВС США, могут вычесть 590 F-35."
https://topwar.ru/138765-vvs-ssha-mogut-sokratit-zakupki-f-35-na-tret.html
Да и возможность возобновления закупок F-16, которые хотели полностью заменить на F-35, не просто так рассматривают. Сегодня готовности Block IV ждут. Завтра будут ждать готовности Block V.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Ну да, только бригады и полки у нас на БТР-82.
А было бы лучше, если бы меньшая часть бригад и полков была на БТР-90, а большая часть на советских БТР-80?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
И что дальше? ВВС приняли устаревший Су-30М2,Су-27СМ3,МиГ-29СМТ, да что говорить и Су-30СМ и Су-34 не ноу хао.
По Вашему мнению, проблемы в модернизации истребителей 4-го поколения оправдывают отказ от разработки новой сухопутной техники? Было бы лучше, если бы вместо Су-57 решили Су-27СМ4 разрабатывать? ВВС нужен истребитель нового поколения, а СВ нужны БТРы и БМП нового поколения, а не очередные переделки Су-27 или БТР-80.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
1.ВМС.
2 .РВСН США.
3. ВВС.
4. КМП
5. СВ.
РВСН, как Вы сами заметили, у США нет. МБР финансируются из бюджета ВВС США. И то до начала углублённых модернизаций систем управления и оборудования ШПУ это делалось по остаточному принципу.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
И да,у КМП лоби куда круче, они Ф-35В протолкнули, из за котрого проблемы с ЛТХ у всех Ф-35.
Не правильно. Это лобби Lockheed Martin Corporation впарило ВВС, ВМС и КМП США "чудо какой экономичный истребитель прямо три в одном". Было бы у КМП США такое лобби, как у Lockheed Martin, они бы отстояли свой индивидуальный, а не компромиссный проект. Ну и о "мощи" их лобби говорят заявления о включении КМП США в ВМС и возможное сокращение их финансирования.
"Корпус морской пехоты США будет реорганизован и интегрирован в ВМС. Об этом заявил генерал Трейси Кинг, руководящий экспедиционными войсками корпуса. По его словам, в будущем морпехи будут топить корабли с помощью крылатых ракет, запускаемых с передовых экспедиционных баз. Для этого придётся отказаться от танков и другого вооружения."
https://russian.rt.com/world/article/778064-ssha-morskaya-pehota-vms

"В случае если конгресс США не достигнет компромисса по бюджету 2022 года, флот и корпус морской пехоты (КМП) будут вынуждены резко сократить расходы на повседневную деятельность и боевую подготовку, чтобы компенсировать недостающие средства."
https://profile.ru/news/abroad/vms-i-morskaya-pehota-ssha-zhdut-sokrashheniya-voennyh-rashodov-1006081/

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Э нет, я просто посчитал по видам войск которые есть у них и у нас.
Даже если так считать, то финансирование СВ США выше, чем расходы ВВС США на продление ресурсов и разработку МБР.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
А при чем что было в 1962 году?
При том, что и тогда, и сейчас БРСД относились к стратегическим ракетным комплексам. Или у Вас есть данные, что кто-то поменял классификации? Ракеты с дальностью более 1000-1500 км - стратегические.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Вон Иран считает свой корветы ,эсминцами.
То есть, если назвать "Искандеры" стратегическими ракетами они станут стратегическими? :) Нет, для некоторых мелких стран и ОТБР могут стратегическое значение иметь. Вот только у этих стран МБР нет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Лучше кричать о возможной проблеме, чем голову в песок засунуть  и говорить что Сосна ноу хао.
Если проблема возможная то о ней не кричать нужно, а говорить с указанием того, что пока не известно, будет такая проблема актуальной или нет. Кричать нужно о уже возникших проблемах, которым нет решения. И "Сосна" по возможностям системы управления вполне себе "ноу-хау". А авиация не только эффективных средств противодействия от ЗУР с наведением в лазерном канале не имеет, но и средствами обнаружения лазерных каналов не многие ЛА пока оснащены.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Чего,чего?то бишь условно Байрактор долбит колону в 5 км ,от батарей Тора, а командование говорит пусть долбит.
Если условный "Байрактар" долбит колонну в 5 км от батареи "Торов", то командиру этой батареи нужно настучать по голове за то, что этот условный "Байрактар" на такую дальность подпустил. А АСУ ПВО для того и делались, чтобы иметь возможность в автоматическом режиме выбирать наиболее подходящие средства поражения из имеющихся, а не пускать по каждому БПЛА всё, что есть вплоть до ЗУР С-500. "Торы" должны сбивать ударные БПЛА на дальности более 10-15 км. А пущенные с этих БПЛА ракеты, планирующие бомбы и барражирующие боеприпасы должны сбивать "Стрелы-10МЛ", "Гибки-С", ПЗРК и прочие малогабаритные ракетные комплексы или автоматические пушки. Вот если пустят много всего разом, тогда уже нужно всё ПВО в данном районе задействовать, включая С-500.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Ну так как бы фронт несколько тысяч км и то что они летают это наш косяк.
Я так и говорю. А если будут вместо "Стрел-10МЛ" "Торы-М2", то ЗРК на километр фронта будет ещё меньше, чем со "Стрелами-10МЛ" и "Торами-М2".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Вы вон в мриях рой уничтожаете.
Нечего пока уничтожать. В мриях ещё сами рои.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
И что дальше? У меня наверное больше десятка знакомых кандидатов ,но знаите они какую ересь несут иной раз, при чем даже в областях где они кандидаты.
Так что это мнение этого кандидата.
Я не специалист в истории Древнего Рима. Поэтому судить о правильности мнений кандидатов исторических наук не берусь. Но приведённые им доводы выглядят убедительно. Если Вам известно мнение другого кандидата или лучше профессора исторических наук, противоположное этому, то с удовольствием с ним ознакомлюсь. Пока что это мнение кандидата исторических наук против мнения человека, историком не являющегося.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
По разному бывает.
По разному. Но обычно в срывах сроков виноваты и те, и другие. А в некоторых случаях виноваты в первую очередь именно разработчики. Не стоит всё по умолчанию валить на заказчиков из МО РФ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Найдите его хоть на одном танке на экспорт.

Вот Алжирский Т-72М1. Контейнеры ДЗ "Реликт" установлены на ВЛД. Даже если внутрь засунули ЭДЗ от "Контакта-5" - они не перестают быть контейнерами от "Реликта". Но, судя по заявлениям НИИ "Стали" о начале серийного производства ДЗ "Реликт" в то же время, там и ЭДЗ 4С23.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Даже белоруссы на Т-72Б3-2016 и то К-5 получали в бортовые экраны.
Это не отменяет того, что там установлена ДЗ "Реликт". А ЭДЗ можно в любое время вытащить и на новые заменить. Вероятно это не из-за ограничений в производстве 4С23, а белорусы по традиции сэкономить решили, как они на продлении сроков эксплуатации и закупке новых ЗУР для С-300ПС сэкономить решили.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Наверное дело в том что никакого Реликта в Алжир не было.
Был. Это подтверждено фотографиями модернизированных алжирских Т-72М1.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Неа, сперва экономика, а потом сверхдержава,ну или параллельно
И я о том же. Без экономики сверхдержавы не будет и новых крейсеров с авианосцами и многого другого, нужного для статуса сверхдержавы. А мечтать о восстановлении этого статуса можно сколько угодно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Потому что они по ним работают и активно, это угроза нам.
Так и мы работаем по средствам противодействия этой угрозе. Вот только это не единственная и далеко не самая опасная для нас угроза. США и над ГЗЛА работают. А против них только А-235 и С-500 полноценно противодействовать смогут. Там где их не будет и защититься от них будет не чем. Как и от уже давно имеющихся у США боевых блоков МБР. Так почему Вас рои БПЛА больше беспокоят?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
А то чего они не сделали для себя, это их проблемы.На них мне плевать.
Так может роевые БПЛА они как раз и не сделают, а сделают ГЗЛА? Это не вопрос беспокойства за благополучие США, а вопрос правильности и адекватности оценки угроз и возможности их парирования. Требовать можно и тысячу комплексов С-500 и С-550 развернуть.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Речь за закупки БТР-90,БМП-3 и Т-90(это что сперва начали или планировали), в равнение с БТР-82,ни чего по БМП и Т-72Б3(а это то что реально брали).Вы невнимательны.
Это Вы не внимательны. БТР-82, ни чего по БМП и Т-72Б3 закупали потому что надеялись, что вот-вот новое поколение техники в серию запустят. А когда поняли, что задерживаются новые платформы и на много, то и БМП-3М снова начали закупать, и Т-90М в серию запустили. А вот недомодернизированный БТР-90М так на фиг не нужным и остался. БТР-82А закупать продолжили. Кстати, альтернативой Т-72Б3, Т-80БВМ и Т-90М должны были Т-72, Т-80 и Т-90 с боевым отделением "Бурлак" стать. Но разработчики его не осилили. Откуда у Вас такая вера, что с БТР-90 ни каких проблем не было? Может его в серию запустить не могли, как "Объект 195" или с модернизацией под новые требования затык вышел?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Можете урезать с 2300, хорошо даже с 1500 в 80-е,то 1000 сейчас.
Боюсь, что ещё больше урезать придётся. Хорошо если по паре сотен Т-14 в год, не считая другой техники на ТГУП "Армата" осилят.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
Кстати у США в 80-х, на заводе в Лиме работало 4000 чел(в 10 раз меньше чем на УВЗ),а клепали иной раз по 90 Абрамсов в месяц.
Это ни о чём не говорит. Тут нужно смотреть, какую часть работ у них субподрядчики выполняли. В США любят по десяткам штатов каждое производство раскидывать, чтобы больше лоббистов из руководства этих штатов в Конгрессе получить. В любом случае - это американская а не российская промышленность. Т-14 у нас на наших заводах нужно будет производить, а не в Лиме заказывать. Да и они уже по 1000 танков в год не потянут. Восьмидесятые годы остались в прошлом веке.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №85
Вот колонна,100+ авто,охрана БМП,вертолеты
Да, сейчас стали более активно вертолёты для сопровождения конвоев использовать. Но на мелкие колонны снабжения их всё равно не напасёшься, а рано или поздно разделяться им придётся.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №85
из ПВО к сожалению только ЗУ-23.
Это почти то же самое в нынешних условиях без современных прицелов, РЛС и централизованного целеуказания, что и полное отсутствие ПВО. Вероятно они больше по наземным засадам работать должны.
0
Сообщить
№87
13.06.2022 13:42
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
А 60-е годы это современный мир? Тогда и США могли по 200 с лишним стратегических бомбардировщиков в год производить и сотни ШПУ с МБР разворачивать. Сейчас-то кто на такие чудеса способен?
Вполне современный, а что до производства, то США в то время тратили на ВПК 8,4 % ,в 5-е 14 %, дай и сейчас столько денег и опять все будет массово.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
И то некоторые экономисты сомневаются в достоверности этих цифр.
Ну так некоторые сомневаются что человек в космосе был и что из этого.
Есть пример китайского экономического чуда, я хочу подобное чудо для России.
И считаю что возможно,а вы предпочитаете засунуть голову в песок.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
Уже лучше. 97,663-101 миллиона за штуку
У вас проблемы с математикой,вы 3 цифры сложить не можете ,82,198 мил. за Ф-35А.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
"ВВС США, возможно, вынуждены будут на треть сократить закупки истребителей пятого поколения F-35, если ведомству не удастся найти способы сократить операционные и вспомогательные расходы на 38% в ближайшие 10 лет, сообщает Bloomberg со ссылкой на оценку военно-воздушных сил. Из-за этого из 1 тыс. 776 самолетов, которые должны быть произведены для ВВС США, могут вычесть 590 F-35
Когда сократят тогда и будем говорить,а пока новый начальник ВВС сказал  что 200 Ф-15 не хотят ВВС,ограничатся 80-ю,а силы бросят на Ф-35.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
А было бы лучше, если бы меньшая часть бригад и полков была на БТР-90, а большая часть на советских БТР-80?
Я уже говорил вам что проблема нехватки средств решается их разумной тратой, так что все можно было перевооружить.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
По Вашему мнению, проблемы в модернизации истребителей 4-го поколения оправдывают отказ от разработки новой сухопутной техники? Было бы лучше, если бы вместо Су-57 решили Су-27СМ4 разрабатывать? ВВС нужен истребитель нового поколения, а СВ нужны БТРы и БМП нового поколения, а не очередные переделки Су-27 или БТР-80.
Врать не надо, я сказал надо брать новое что есть на тот момент, а мечтать о звезде смерти.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
Не правильно.
Все правильно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
И "Сосна" по возможностям системы управления вполне себе "ноу-хау". А авиация не только эффективных средств противодействия от ЗУР с наведением в лазерном канале не имеет, но и средствами обнаружения лазерных каналов не многие ЛА пока оснащены.
Что я не вижу перемог Старстрика и его новой версии которые поставили ВСУ.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
А АСУ ПВО для того и делались, чтобы иметь возможность в автоматическом режиме выбирать наиболее подходящие средства поражения из имеющихся, а не пускать по каждому БПЛА всё, что есть вплоть до ЗУР С-500. "Торы" должны сбивать ударные БПЛА на дальности более 10-15 км. А пущенные с этих БПЛА ракеты, планирующие бомбы и барражирующие боеприпасы должны сбивать "Стрелы-10МЛ", "Гибки-С", ПЗРК и прочие малогабаритные ракетные комплексы или автоматические пушки. Вот если пустят много всего разом, тогда уже нужно всё ПВО в данном районе задействовать, включая С-500.
Ну вот мало что планировали, главное как в реальности, смотрите СВО,там Буки тоже по БПЛА работают ,при чем не только по Байрактарам.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
Вот Алжирский Т-72М1.
Это не строевой танк, это модель УВЗ которую катали по выставкам.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
Был. Это подтверждено фотографиями модернизированных алжирских Т-72М1.
Даите ссылку где это описывается, ну и чтоб было несколько Т-72М с Реликтом,при чем в строевых войсках.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
Так почему Вас рои БПЛА больше беспокоят?
Я где то говорил о ранге опасности?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
Так может роевые БПЛА они как раз и не сделают, а сделают ГЗЛА?
Не они сделают,сделают другие,проблема тот есть.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
БТР-82, ни чего по БМП и Т-72Б3 закупали потому что надеялись, что вот-вот новое поколение техники в серию запустят.
ВВС тоже надеялись что в 2015 году в серию Су-57,но это не мешало им покупать Су-30/34/35,МиГ-29.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
А вот недомодернизированный БТР-90М так на фиг не нужным и остался. БТР-82А закупать продолжили.
МО наделало много ошибок  закупками, за это сейчас расплачиваются простые солдаты.
А ведь об этих ошибках на военных форумах писали всегда.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
должны были Т-72, Т-80 и Т-90 с боевым отделением "Бурлак" стать. Но разработчики его не осилили.
Просто проект закрыли ,как закрыли Т-95,Черный орел и многое другое.
Вот я и пытаюсь вам доказать что МО совершает много ошибок, а вы говорите что он правы всегда.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
Боюсь, что ещё больше урезать придётся. Хорошо если по паре сотен Т-14 в год, не считая другой техники на ТГУП "Армата" осилят.
Если ни чего не делать то так и будет, а по мне так надо жесткие решения принимать.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №86
Да и они уже по 1000 танков в год не потянут. Восьмидесятые годы остались в прошлом веке.
Посмотрим.
0
Сообщить
№88
20.06.2022 16:33
Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
Вполне современный
И что, ни чего с 60-х годов в мире не изменилось?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
а что до производства, то США в то время тратили на ВПК 8,4 % ,в 5-е 14 %, дай и сейчас столько денег и опять все будет массово.
Вы это представителям ядерного промышленного комплекса США расскажите. А то кучу денег им уже выделяют, а наладить массовое производство термоядерных боеприпасов, как в 60-е годы, они даже не обещают. :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
Ну так некоторые сомневаются что человек в космосе был и что из этого.
Некоторые не верят и что Земля вокруг Солнца вращается. Одно дело объективные факты, а другое дело - статистические и экономические данные, которые можно по-разному считать, создавая большой простор для манипуляций.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
Есть пример китайского экономического чуда, я хочу подобное чудо для России.
И считаю что возможно,а вы предпочитаете засунуть голову в песок.
Я бы сказал, что это Вы засовываете голову в песок, мечтая о чудесах, вместо принятия реальности.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
У вас проблемы с математикой,вы 3 цифры сложить не можете ,82,198 мил. за Ф-35А.
А у Вас похоже проблемы с памятью.
"Так что производство Ф-35А сейчас обходится в 82,198 миллиона, но LM ставит еще разные там Non-recurring в добавок, так что ВВС платят по 89,970 миллиона как fly-away cost. Дальше капает "support" (техника, симулятор и тд) и первоначальное количество запчастей, так что каждый Ф-35А обходится в итоге в 97,663 миллиона."
https://waronline.org/fora/index.php?threads/Истребитель-f-35.5616/page-774

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
Когда сократят тогда и будем говорить,а пока новый начальник ВВС сказал  что 200 Ф-15 не хотят ВВС,ограничатся 80-ю,а силы бросят на Ф-35.
Так же можно сказать, что когда бросят, тогда и будем говорить. А пока ВВС США сами определиться не могут, сколько и каких истребителей им нужно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
Я уже говорил вам что проблема нехватки средств решается их разумной тратой, так что все можно было перевооружить.
Перевооружение войск на БТР, который уже тогда не отвечал всем современным требованиям Вы называете разумной тратой? Разумной тратой было бы ещё в 90-х годах начать разрабатывать свой аналог MOWAG Piranha, а не страдать фигнёй столько лет с "Ростками" и "Гильзами".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
Врать не надо, я сказал надо брать новое что есть на тот момент, а мечтать о звезде смерти.
То есть, брать уже устаревшую имевшуюся на тот момент технику в виде Су-27СМ3, потому что не только Су-57, но и Су-35С на тот момент не было, а экспортные Су-30МК были двухместными? С таким подходом не то что "Звёзд смерти", но и просто техники следующего поколения не получишь, потому что будут только то, что уже есть всё время брать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
Все правильно.
А аргументировать это можете? Что там и когда поменяли в проекте JSF КМП США в свою пользу? На сколько я знаю, эта программа изначально предлагалась как универсальная для всех, и на этом планировали экономить. Это разработчики впарили ВС США истребитель "три в одном", а не КМП хотели свои требования по СВВП в программу JSF пропихнуть.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
Что я не вижу перемог Старстрика и его новой версии которые поставили ВСУ.
А каких "перемог" Вы ждёте от ВСУ, которые этот Starstreak ещё даже не получили, а многоцелевых ракетных комплексов Martlet получили всего несколько единиц? Сбили несколько российских разведывательных БПЛА - для них это уже великая "перемога". Древние и часто просроченные ПЗРК такие цели вообще не брали.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
Ну вот мало что планировали, главное как в реальности, смотрите СВО,там Буки тоже по БПЛА работают ,при чем не только по Байрактарам.
Ну, так и "Торы" с "Панцирями" по БПЛА работают, в том числе и по "Байрактарам". И даже "Точки-У" сбивают, хотя их возможности ПРО не соизмеримы с возможностями ПРО у "Буков-М3". Так что, даже если ЗРК малой дальности иногда могут заменить ЗРК средней дальности и дальнего радиуса действия, то это уже большая экономия. То же самое актуально и для ЗРК ближнего радиуса действия. Те же "Стрелы-10М3" и даже древние "Осы-АКМ" тоже в СВО применяют и что-то ими сбивают, на что при их отсутствии тратили бы ЗУР от "Торов" с "Панцирями", а то и от "Буков".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
Это не строевой танк, это модель УВЗ которую катали по выставкам.
И куда эта модель предназначалась? Для ВС РФ или всё же на экспорт? Писали, что для Алжира эту модификацию Т-72М1 предлагали. На сколько это соответствует истине, судить не берусь. А вот почему Алжир выбрал вариант Т-72М1М вообще без ДЗ - это уже к алжирцам вопрос.
https://bmpd.livejournal.com/3055905.html
https://rg.ru/2020/05/27/osobennosti-modernizirovannyh-t-72m1m-raskryli-v-alzhire.html
Вы всё ещё считаете, что УВЗ Алжиру запрещённый к экспорту комплекс ДЗ предлагал?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
Даите ссылку где это описывается, ну и чтоб было несколько Т-72М с Реликтом,при чем в строевых войсках.
В каких строевых войсках? В строевых войсках у Алжира модернизированные Т-72М1М без "Реликта". Отказались они от установки ДЗ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
Я где то говорил о ранге опасности?
Однако, Вы заявляете о роевых БПЛА, как о угрозе и призываете срочно начинать готовиться к её отражению уже сейчас.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
Не они сделают,сделают другие,проблема тот есть.
А откуда Вы это знаете? Пусть для начала эта идея хоть раз подтвердит свою эффективность в реальных боевых действиях. А то было немало идей, казавшихся не менее перспективными, которые завершились пшиком.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
ВВС тоже надеялись что в 2015 году в серию Су-57,но это не мешало им покупать Су-30/34/35,МиГ-29.
И в чём Вы тут видите принципиальное отличие с закупками БТР-82А в ожидании "Бумерангов", которые тоже с 2015 года должны были пойти в серию? А БТР-90 в том виде, в котором он был в 2008 году на вооружение принят, отвечал современным требованиям даже меньше, чем Су-35С. Вот если бы вместо Су-35С начали бы закупать Су-35, который Т-10М, то тогда была бы уместная аналогия.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
МО наделало много ошибок  закупками, за это сейчас расплачиваются простые солдаты.
А ведь об этих ошибках на военных форумах писали всегда.
Естественно, много чего было ошибочным. Вот только это задним числом всё ясно и очевидно, да и то не всегда. А на форумах много чего пишут. Вы вот почему-то считаете, что закупка БТР-90 не была бы ошибкой. Я считаю иначе. И к мнению кого из нас должны были прислушиваться в МО РФ?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
Просто проект закрыли ,как закрыли Т-95,Черный орел и многое другое.
Нет не просто. Просто так проекты не закрывают. На это имеются причины и обычно их не одна и не две. Конкретно с "Бурлаком" разработчики не смогли уложиться в заданные ограничения по массе и не смогли этого исправить за имевшееся у них время. Вот разработчики ОКР "Прорыв-2" и "Прорыв-3" смогли уложиться, пусть у них боевое отделение и получилось не такое навороченное. А скорее всего потому и получилось, что не такое навороченное. И теперь оно идёт в серию. А "Бурлак" если бы не закрыли, могли бы и до сих пор доводить до ума без всяких гарантий на успех. Это не говоря о том, что сама концепция совмещения двух АЗ разных типов тупиковая, потому что совмещаются не только преимущества каждого из типов, но и недостатки.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
а вы говорите что он правы всегда.
Где я такое говорил? Наоборот, я указывал на многие ошибки МО РФ. Вот только конкретно закрытие программ БТР-90, "Гильза", "Объект 640", "Объекта 195", "Бурлак", ПТРК "Автономия", отказ от двухствольной "Коалиции-СВ" или глубокой модернизации ЗРК "Оса-АКМ", прекращение производства БМД-4, Ка-50, Су-35 и так далее, я считаю правильным, потому что имею некоторое представаление о причинах принятия этих решений.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №87
Если ни чего не делать то так и будет, а по мне так надо жесткие решения принимать.
Какие? Ввести расстрелы за срывы сроков и вернуть "шарашки"? Или, наоборот, выделять руководителям особо крупные премии и звания "Ударника капиталистического труда" за то, что смогли в сроки уложиться? Легко рассуждать о жёстких решениях, когда за их последствия отвечать не нужно.
0
Сообщить
№89
20.06.2022 17:13
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
И что, ни чего с 60-х годов в мире не изменилось?
С точки зрения  темпов роста экономики ничего не поменялось.
Да и Россия в 2000-е несколько лет выдавала по 7-9 %, а Белоруссия вроде бы даже до 15%.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
А то кучу денег им уже выделяют
Да какие это деньги, сколько там,1 трил. на 30 лет, просто смешно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
Одно дело объективные факты, а другое дело - статистические и экономические данные, которые можно по-разному считать, создавая большой простор для манипуляций.
Ну вот по объективным фактам КНР 1 экономика Мира по ППС и всякие там ООН,ВБ и МВФ признают высокие темпы роста экономики Китая,все остальное это альтернативная история.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
Я бы сказал, что это Вы засовываете голову в песок, мечтая о чудесах, вместо принятия реальности.
Это реальность, под боком пример китайского экономического чуда.
Это признает весь Мир.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
Так что производство Ф-35А сейчас обходится в 82,198 миллиона, но LM ставит еще разные там Non-recurring в добавок, так что ВВС платят по 89,970 миллиона как fly-away cost. Дальше капает "support" (техника, симулятор и тд) и первоначальное количество запчастей, так что каждый Ф-35А обходится в итоге в 97,663 миллиона."
Мы говорим за цену самолета, а не то что с ним идет.
К примеру контракты на симуляторы к Су и МиГ тоже шли отдельно.
Когда  их публиковали то там симуляторы стоили по 300-400 мил.руб. то есть 1/3-1,/4 самолета.
Но никто же не прибавляет цену симулятора к цене Су-35С.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
Так же можно сказать, что когда бросят, тогда и будем говорить. А пока ВВС США сами определиться не могут, сколько и каких истребителей им нужно.
Как и все страны.
Но пока программу на 1763 для ВВС никто не отменял.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
Перевооружение войск на БТР, который уже тогда не отвечал всем современным требованиям Вы называете разумной тратой?
Ну если вы и какие то чиновники вредители нафантазировали что не отвечал требованиям, это не значит что оно так и есть.
К тому же БТР-82 новой построики закупали и закупают .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
То есть, брать уже устаревшую имевшуюся на тот момент технику в виде Су-27СМ3, потому что не только Су-57, но и Су-35С на тот момент не было, а экспортные Су-30МК были двухместными?
Ну так брали же и Су-27СМ3 и Су-30М2 и Су-30СМ и МиГ-29СМТ и МиГ-29К , в итоге у нас ВВС  смотрятся вполне прилично, на фоне СВ и ВМФ.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
Это разработчики впарили ВС США истребитель "три в одном", а не КМП хотели свои требования по СВВП в программу JSF пропихнуть.
Не надо разработчиков приплетать, требование выдавал Пентангон и он выдал их так что КМП получили то что хотели, а ВМФ и ВВС с ущербом.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
А каких "перемог" Вы ждёте от ВСУ, которые этот Starstreak ещё даже не получили, а многоцелевых ракетных комплексов Martlet получили всего несколько единиц? Сбили несколько российских разведывательных БПЛА - для них это уже великая "перемога". Древние и часто просроченные ПЗРК такие цели вообще не брали.
Так там куча Стингеров, есть Мистрали и где результат?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
Ну, так и "Торы" с "Панцирями" по БПЛА работают, в том числе и по "Байрактарам".
Вот в том и дело , что все идет ни как планировали, а раз идет что то не так, значит где крупно ошиблись.
И опять таки ПВО как ВВС в целом показывают себя не плохо и не большими потерями, потому что их перевооружили в основном ,пусть не на вундервафлю, а на что то более менее современное и рабочее.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
Те же "Стрелы-10М3" и даже древние "Осы-АКМ" тоже в СВО применяют и что-то ими сбивают
Не удивлюсь, что когда мы видим видосики от бандерлогов, то это как раз в Стрела-10 и Оса прощелкали.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
И куда эта модель предназначалась?
Для экспорта, но потом какой то дядя чиновник почесал голову и запретил экспорт Реликта.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
Однако, Вы заявляете о роевых БПЛА, как о угрозе и призываете срочно начинать готовиться к её отражению уже сейчас.
Конечно, потому что даже сейчас применяют массовые пуски БПЛА ,даже без понятия рои.
И ПВО не умеет с ними бороться.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
А откуда Вы это знаете? Пусть для начала эта идея хоть раз подтвердит свою эффективность в реальных боевых действиях.
Так уже потвердела, даже без тактики роя ,те же БПЛА хуситов проходят сквозь ПВО Саудовской Аравии,ОАЭ.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
И в чём Вы тут видите принципиальное отличие с закупками БТР-82А в ожидании "Бумерангов", которые тоже с 2015 года должны были пойти в серию?
То что БТР-82А, это примерно как МиГ-29С или Су-33, то есть машина уровня 90-х,а БТР-90 это вполне себе Су-30СМ или даже Су-35С.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
Вот если бы вместо Су-35С начали бы закупать Су-35, который Т-10М, то тогда была бы уместная аналогия.
Аналог Су-27М это Су-30СМ, один в один, только Су-30СМ еще хуже чем Су-27М.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
стественно, много чего было ошибочным. Вот только это задним числом всё ясно и очевидно, да и то не всегда. А на форумах много чего пишут.
Ну вот видите, простои диваноид как я оказался дальновиднее чем некоторые чиновники. Я говорил что новая линия БТТ не успеет и она не успела.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
Вы вот почему-то считаете, что закупка БТР-90 не была бы ошибкой. Я считаю иначе. И к мнению кого из нас должны были прислушиваться в МО РФ?
К моему, потому что я оказался прав в ситуаций с новой линии БТТ, а проще МО должно взглянуть на опыт ВВС и ПВО.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
Нет не просто. Просто так проекты не закрывают.
Легко и просто закрывают.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
Конкретно с "Бурлаком" разработчики не смогли уложиться в заданные ограничения по массе и не смогли этого исправить за имевшееся у них время.
Вот разработчики Арматы тоже не уложились не во что, как и разработчики Бумеранга и Курганца, как и разработчики Су-57 ,но эти проекты и дальше делают.
Уже МО начало признавать свой ошибки и пытаться что то исправить в ходе СВО, а вы все равно скачите .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
Наоборот, я указывал на многие ошибки МО РФ.
Не помню такого.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
Какие? Ввести расстрелы за срывы сроков и вернуть "шарашки"? Или, наоборот, выделять руководителям особо крупные премии и звания "Ударника капиталистического труда" за то, что смогли в сроки уложиться?
У тех кого получилось удачно и свой характеристики подтвердило,тем и флаг в руки,а те кто занимался  очковтрирательством,тех на нары.
0
Сообщить
№90
20.06.2022 17:31
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №88
А на форумах много чего пишут. Вы вот почему-то считаете, что закупка БТР-90 не была бы ошибкой. Я считаю иначе. И к мнению кого из нас должны были прислушиваться в МО РФ?
Ваше мнение с БТР-82,БМП-1,Малютками и Конкурсами уже сейчас в ходе СВО показывает себя не очень, я думаю это очень весомый аргумент, чтоб к вам в следующий раз никто не присушился.
Вернее к тем кто кричал что надо подождать и вот вот будет вундервафля.
0
Сообщить
№91
21.06.2022 14:17
Цитата, q
В.Мураховский, краткие выводы по БТВТ по СВО:

Унификация важнее инноваций.

Единые платформы (базы/шасси) важнее полноты номенклатуры.

Серийность важнее уникальности.

Наличие в строю важнее перспективности.

Новые боеприпасы важнее новых калибров.

Ресурс важнее предельных параметров.

Не сломать важнее, чем починить.

Эргономика важнее плотной компоновки.

Квалификация экипажа важнее ТТХ.

Организованность важнее квалификации.

Поддержание навыков важнее рекордов.

Качество управления войсками важнее качества БТВТ.

Взаимодействие в бою важнее всего прочего.

Сохранение экипажа/десанта важнее сохранения техники.

Отвага важнее слабоумия, но профессионализм важнее отваги.
0
Сообщить
№92
22.06.2022 18:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
С точки зрения  темпов роста экономики ничего не поменялось.
И чего же тогда Китай, США, Западная Европа сейчас такие же темпы роста экономики не показывают?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Да какие это деньги, сколько там,1 трил. на 30 лет, просто смешно.
Это 1 триллион 242 миллиарда долларов включает 800 миллиардов на эксплуатацию и поддержание боеспособности существующих ядерных сил - мелочь? И не на 30 лет, а до 2030 года. На 12-13 лет. В среднем порядка 100 миллиардов в год. Напомнить Вам размеры годового военного бюджета США?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Ну вот по объективным фактам КНР 1 экономика Мира по ППС и всякие там ООН,ВБ и МВФ признают высокие темпы роста экономики Китая,все остальное это альтернативная история.
Они же признают, что темпы роста экономики Китая снижаются. Такая вот альтернативная история.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Это реальность, под боком пример китайского экономического чуда.
И что с того? Россия это не Китай. У нас условия другие. И даже Китай в нынешних условиях не смог бы это чудо повторить. Нужно экономику в порядок приводить, а не о чудесах мечтать. А как приводить, ни кто придумать не может.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Мы говорим за цену самолета, а не то что с ним идет.
Ну пусть будет, 89,97 млн. Это, всё равно, больше 82 миллионов.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
К примеру контракты на симуляторы к Су и МиГ тоже шли отдельно.
А у F-16 отдельно или в рамках общего контракта? Вроде цену F-35 не с МиГами и Су сравнивали. И у нас часто цену истребителей вместе с ЗИПами считают, а у США это всё в support идёт.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Ну если вы и какие то чиновники вредители нафантазировали что не отвечал требованиям, это не значит что оно так и есть.
Ну, сравните БТР-90 с теми требованиями, которые сейчас к "Бумерангу" предъявляют. Сильно совпадает? И кто тогда вредитель?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
К тому же БТР-82 новой построики закупали и закупают
А было бы лучше, чтобы и их не закупали и на БТР-80 все ездили?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Ну так брали же и Су-27СМ3 и Су-30М2 и Су-30СМ и МиГ-29СМТ и МиГ-29К
Так их ни кто и не называл истребителями нового поколения. СВ тоже закупают БТР-82А и БМП-3М. Чем они принципиально хуже Су-27СМ3, МиГ-29СМТ или МиГ-29К-2002? А БТР-90 и "Гильзу" именно как БТРы нового поколения на замену БТР-80 предлагали. Пошёл бы БТР-90 в серию и не было бы уже ни "Гильзы", ни "Бумеранга". А Вы про какие-то "Звёзды смерти" рассуждаете. БТР-90 и был бы "Звездой смерти" на ближайшие десятилетия. Или всё же из БТР-90М "Звезду смерти" должны были выжимать?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Не надо разработчиков приплетать, требование выдавал Пентангон и он выдал их так что КМП получили то что хотели, а ВМФ и ВВС с ущербом.
Да-да, разработчик тут совсем не при чём. Их Пентагон заставил. Почитайте, кому Пентагон и DARPA подрядили программу Joint Advanced Strike Technology по выработке требований к перспективному истребителю. Boeing, Lockheed, McDonnell Douglas и Pratt and Whitney. Что они наразрабатывали, то в требования к JSF и прописали. А помимо КМП США ещё и ВМС Великобритании свои требования к STOVL проталкивали.
https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/jast.htm

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Так там куча Стингеров, есть Мистрали и где результат?
Вы ещё про кучу "Игл", "Игл-1" и "Стрел-2М" вспомните. Сколько из этих "Стингеров" исправные и не простроченные? Сколько из поставленных дошли до ВСУ с нацбатами, а сколько растащили по пути? Сколько у них было подготовленных операторов под "Стингеры"? Сколько вообще "Мистралей" поставили? На много больше, чем комплексов Martlet? А представьте, если бы было такое же количество новых модификаций "Стингеров", "Мистралей", "Верб" и подготовленных на них операторов, какие бы тогда потери могли быть?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Вот в том и дело , что все идет ни как планировали, а раз идет что то не так, значит где крупно ошиблись.
Что именно идёт не как планировали? "Торы" и "Панцири" БПЛА не сбивают? Сбивают. "Точки-У" и ракеты РСЗО не сбивают? Тоже говорят сбивают. А если бы не реализовали такие возможности на ЗРК МД, то пришлось бы всё это сбивать ограниченным количеством ЗРК "Бук", С-300 и С-400.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
И опять таки ПВО как ВВС в целом показывают себя не плохо и не большими потерями, потому что их перевооружили в основном ,пусть не на вундервафлю, а на что то более менее современное и рабочее.
Как раз, "Панцирь-С1", "Бук-М3", С-400 по сравнению с советскими ЗРК вполне себе "вундервафля", пусть и не следующего поколения. Особенно в области ПРО. Су-57, говорят, тоже хорошо себя в СВ проявили.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Не удивлюсь, что когда мы видим видосики от бандерлогов, то это как раз в Стрела-10 и Оса прощелкали.
Может быть и прощёлкивали. Я всегда говорил, что "Осы-АКМ" нужно срочно на "Торы-М2" дозаменять. Не успели. А "Стрелы-10М" на "Стрелы-10МЛ". Но тут из-за задержек с разработкой и не реально было успеть.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Для экспорта, но потом какой то дядя чиновник почесал голову и запретил экспорт Реликта.
Фамилию этого дяди или номер документа, запрещающего экспорт "Реликта" привести можете? Индии Т-90МС ведь тоже с "Реликтом" предлагают. Уже отменили запрет? :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Конечно, потому что даже сейчас применяют массовые пуски БПЛА ,даже без понятия рои.
Я Вам больше скажу. Массовые пуски БПЛА и крылатых ракет производили и в 70-е годы. И тогда же разработали методы борьбы с массированными звёздными налётами.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
И ПВО не умеет с ними бороться.
С массированными налётами или с роевыми БПЛА, которых ещё нет? Вы бы лучше переживали, хватит ли ЗРК, способных перехватывать гиперзвуковые ракеты, когда они у США в значительных количествах появятся? Удастся ли модернизировать С-300В4 и С-400 для перехвата гиперзвуковых ракет, вроде AUR, HAWC или HiFly 2?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Так уже потвердела, даже без тактики роя ,те же БПЛА хуситов проходят сквозь ПВО Саудовской Аравии,ОАЭ.
Не путайте косяки американцев и криво обученных ими арабов с невозможностью ПВО бороться с БПЛА. Была бы в Абкайке ПВО нормально организована, и ни чего бы там не пролетело. А в Хурайсе они ещё и шесть дозвуковых КР с экстремальной корреляцией по  рельефу местности прохлопали. Следуя Вашей логике, теперь все ПВО в мире не могут перехватывать дозвуковые КР? А то, что наши ПВО в Брянской области вертолёты ВСУ пропустили, должно означать, что вертолёты теперь для ПВО всего мира неуязвимы?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
То что БТР-82А, это примерно как МиГ-29С или Су-33, то есть машина уровня 90-х,а БТР-90 это вполне себе Су-30СМ или даже Су-35С.
Спорное утверждение. БТР-90 эквивалентен модернизированным Су-27, Су-30 и МиГ-29. А Су-35С - это уже БТР-90М в доработанной модификации. А то и "Гильза".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Ну вот видите, простои диваноид как я оказался дальновиднее чем некоторые чиновники. Я говорил что новая линия БТТ не успеет и она не успела.
В этом только чиновники виноваты, или и разработчики, которые обещали уложиться в заведомо нереальные сроки, тоже поучаствовали? Ну, успел бы БТР-90 или даже БТР-90М. Сколько бы и успели изготовить к текущему времени?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
К моему, потому что я оказался прав в ситуаций с новой линии БТТ, а проще МО должно взглянуть на опыт ВВС и ПВО.
С Вашим мнением бы сейчас имели СВ по несколько сотен БТР-90 и Т-90А, плюс БМП-3М было бы на несколько сотен больше, чем сейчас. А основная часть войск ездила бы на откапиталенных Т-72Б и БТР-80 с БМП-2 и ждала бы, когда запустят в серию "Объект 195", Т-72 с "Бурлаком", и "Драгун". Ах да, к БМП-2 ещё и ПТУР "Конкурс" только просроченные бы остались.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Легко и просто закрывают.
"Бурлак" не легко и не просто закрыли. Проблем там хватало и даже не знали, как некоторые из них решать. Массу ужать без снижения защиты не смогли. Количество снарядов в кормовой боеукладке сократилось до 14 и не факт, что до 12 или 10 не сократилось бы.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Вот разработчики Арматы тоже не уложились не во что, как и разработчики Бумеранга и Курганца, как и разработчики Су-57 ,но эти проекты и дальше делают.
Разработчики "Арматы" пусть и со срывом сроков, но смогли её до ума и запустить в серию довести, как и разработчики Су-57. А разработчики "Бурлака" не факт, что вообще бы с задачей справились. Сама концепция БО у них ошибочной была. Если бы не извращались с двойными АЗ, может и "Бурлак" бы сейчас серийно производили вместо "Прорыва".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Уже МО начало признавать свой ошибки и пытаться что то исправить в ходе СВО, а вы все равно скачите .
И что же именно признало МО? Программу "Росток" решили возродить? Серийное производство Т-14 прекратить? Может БМП "Курганец-25" на БМП "Драгун" заменить решили? А если Вы про прикручиване комплектов допзащиты на БМП-2, то исправление ошибки будет полное оснащение этими комплектами всех БМП-2 и БМП-3, участвующих в СВО. А пока может это вообще инициатива руководства НИИ "Стали". Сколько они там БМП-2 оснастили? Несколько штук? Роту?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
Не помню такого.
Я же говорил, что Вам стоит обратить внимание на проблемы с памятью. :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №89
У тех кого получилось удачно и свой характеристики подтвердило,тем и флаг в руки,а те кто занимался  очковтрирательством,тех на нары.
Как у Вас всё просто. Ну, сели бы на нары разработчики "Бурлака". И кто бы тогда инженерную технику разрабатывал? Посадили бы сначала МИТовцев за срыв сроков по "Булаве", а потом и Макеевцев за срыв сроков по "Сармату". И кто бы тогда межконтинентальные ракеты делал? Одно "НПО машиностроения"?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №90
Ваше мнение с БТР-82
Напомню, моё мнение о БТР-82 - что это вынужденное решение из-за срывов сроков разработки "Бумеранга". А БТР-90 не смогли бы производить в таких же количествах, как БТР-82, да ещё бы доводить до ума БТР-90М не известно сколько стали. Потому что, БТР-90 в том виде уже точно не устраивал.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №90
БМП-1
Где Вы БМП-1 у ВС РФ в ССО видели? Ну разве что некоторое количество "Басурманинов" обкатать в ходе ССО решили. Не модернизированные БМП-1 только у народной милиции ЛНР и ДНР есть. ВС РФ пока что БМП-2 и БМП-3 хватает.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №90
Малютками
Вы уже надоели с этими "Малютками". Нет у ВС РФ ни каких "Малюток" давно уже. Это у ВСУ они ещё остались!

Цитата, Сергей-82 сообщ. №90
Конкурсами
Нет, лучше бы сейчас с просроченными "Конкурсами" воевали.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №90
я думаю это очень весомый аргумент, чтоб к вам в следующий раз никто не присушился.
Да уж не хуже Ваших аргументов в пользу БТР-90, которые сразу после принятия на вооружение начали переделывать. Это не говоря про консптрологические гипотезы о запретах экспорт "Реликта" и коварных заговорах против гениальных конструкторов танков из КБТМ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №90
Вернее к тем кто кричал что надо подождать и вот вот будет вундервафля.
Нет, лучше было сразу всякую ерунду в серию запускать, которую, всё равно, потом пришлось бы переделывать?
0
Сообщить
№93
22.06.2022 20:29
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
И чего же тогда Китай, США, Западная Европа сейчас такие же темпы роста экономики не показывают?
Есть периоды роста и спада экономики, вы про это не слышали наверное. Когда политики делаю что то не так, в ответ бывают проблемы.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Это 1 триллион 242 миллиарда долларов включает 800 миллиардов на эксплуатацию и поддержание боеспособности существующих ядерных сил - мелочь? И не на 30 лет, а до 2030 года. На 12-13 лет.
Астрономическая сумма в 1 триллион 242 миллиарда долларов включает 800 миллиардов на эксплуатацию и поддержание боеспособности существующих ядерных сил, а также 400 миллиардов на их модернизацию сроком по 2046 год.
Вы опять какие то свой источники придумываете.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Они же признают, что темпы роста экономики Китая снижаются.
Это не имеет отношение к тому что они делали по 10% и более.
Это ваши какие то альтарнативные источник фантазируют.
И нам бы такое снижение как у Китая.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
И что с того? Россия это не Китай. У нас условия другие.
Россия лучше чем Китай,мы в 30-х годах удивили весь Мир, а потом в 50-х.
это только псведопатриты типа вас пишут что Россия не может.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Ну пусть будет, 89,97 млн. Это, всё равно, больше 82 миллионов.
У вас большие проблемы с математикой,вы 3 цифры сложить не можете
Цитата, Сергей-82 сообщ. №84
F-35
Планер+сборка - 56,024 миллиона
Двигатель - 12,514 миллиона
Электроника - 13,660 миллиона
56,024+12,514+13,660=82,198.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
А у F-16 отдельно или в рамках общего контракта?
тоже отдельно, но вот на экспорт США продают Ф-35 иной раз дешевле чем Ф-16.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Ну, сравните БТР-90 с теми требованиями, которые сейчас к "Бумерангу" предъявляют. Сильно совпадает? И кто тогда вредитель?
У вас есть официальный список требований?
Или опять что там на придумывали.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
А было бы лучше, чтобы и их не закупали и на БТР-80 все ездили?
Задолбали уже, хватит дурака валять,сказал уже 100 раз что надо было покупать БТР-90.
Еще раз повторите свой бред я вас пошлю на три буквы.
Без обид.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
А БТР-90 и "Гильзу" именно как БТРы нового поколения на замену БТР-80 предлагали. Пошёл бы БТР-90 в серию и не было бы уже ни "Гильзы", ни "Бумеранга".
С чего бы это?
По этой логике если Су-35 пошел в серию,то не было бы Су-57 и будущего 6 поколения.
И да,БМП-3 это новое поколение в сравнение с БМП-2.Так и БТР-90 это новое поколение в сравнение с БТР-80/82.
По краинее мере военные кто реально с ним стталкивался, от него в восторге.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Их Пентагон заставил. Почитайте, кому Пентагон и DARPA подрядили программу Joint Advanced Strike Technology по выработке требований к перспективному истребителю. Boeing, Lockheed, McDonnell Douglas и Pratt and Whitney. Что они наразрабатывали, то в требования к JSF и прописали.
Решение же принял Пентангон,а не Локхид.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Сколько из этих "Стингеров" исправные и не простроченные? Сколько из поставленных дошли до ВСУ с нацбатами, а сколько растащили по пути? Сколько у них было подготовленных операторов под "Стингеры"? С
Что поставлено, есть данные в сети,фантази про про то что все прокисло обсуждайте с бабками на лавочке.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Что именно идёт не как планировали?
Ну это вы думаите, у вас все всегда хорошо.
Вам же плевать что больше 1000 погибших солдат было в конце марта, вы же до сих пор скачете что БМП-1/2 это хорошо и можно еще подождать.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Как раз, "Панцирь-С1", "Бук-М3", С-400 по сравнению с советскими ЗРК вполне себе "вундервафля", пусть и не следующего поколения.
А что вы мой слова выдаете за свой,это как раз я указал что ПВО и ВВС брали новое, а не мечтали.
Брали бы СВ больше БМП-3,Т-90,БТР-90 и у них все выглядило бы по другому.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Индии Т-90МС ведь тоже с "Реликтом" предлагают.
Вы точно знаете что в модулях ЭДЗ Реликта стоит?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
И тогда же разработали методы борьбы с массированными звёздными налётами
И где эта реализация, что мы ее не видим до сих пор?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
С массированными налётами или с роевыми БПЛА, которых ещё нет?
И с тем и с другим.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Вы бы лучше переживали, хватит ли ЗРК, способных перехватывать гиперзвуковые ракеты, когда они у США в значительных количествах появятся?
По фиг на это,мы же МБР не умеем толком сбивать, но не паримся же об этом.
Потому что война США и России будет ракетно ядерная.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Была бы в Абкайке ПВО нормально организована, и ни чего бы там не пролетело.
Что тогда Байрактар забыл в Воронежской области за несколько сотен км от границы?
Или как вертолеты укровермахта летали над Россией?
От чего Точки падают на ЛДНР?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Спорное утверждение. БТР-90 эквивалентен модернизированным Су-27, Су-30 и МиГ-29.
Бред диванного войнства, которые не в чем не разбираются.
Достаточно взглянуть на характеристики .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
В этом только чиновники виноваты, или и разработчики, которые обещали уложиться в заведомо нереальные сроки, тоже поучаствовали?
И те и другие.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Ну, успел бы БТР-90 или даже БТР-90М. Сколько бы и успели изготовить к текущему времени?
Примерно в том же соотношение что и Сухие  или С-400 поставляли, то есть больше половины бы на раз два пересадили бы, если бы не мечтали.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
С Вашим мнением бы сейчас имели СВ по несколько сотен БТР-90 и Т-90А, плюс БМП-3М было бы на несколько сотен больше, чем сейчас.
С моим бы мнением у нас была новая армия, которая бы за месяц наваляла бы укрореиху.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Бурлак" не легко и не просто закрыли.
Происки и фантазии  сторонников Арматы.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Разработчики "Арматы" пусть и со срывом сроков, но смогли её до ума и запустить в серию довести, как и разработчики Су-57.
195 был готов к запуску ,так что не надо баики рассказывать.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
А разработчики "Бурлака" не факт, что вообще бы с задачей справились. Сама концепция БО у них ошибочной была.
Смешно слышать от человека который утверждал что у КНДР ракеты не летают и Китая поделки из говна и палок.
Оказалось что у КНДР КР летают на 1800 км и БРСД маневрируют.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
И что же именно признало МО?
Узнаете в свое время.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
И кто бы тогда инженерную технику разрабатывал? Посадили бы сначала МИТовцев за срыв сроков по "Булаве", а потом и Макеевцев за срыв сроков по "Сармату". И кто бы тогда межконтинентальные ракеты делал? Одно "НПО машиностроения"?
И как это во времена Сталина разрабатывали не смотря на расстрелы и сроки?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
А БТР-90 не смогли бы производить в таких же количествах, как БТР-82,
Еще один бред не подкрепленный не чем.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Потому что, БТР-90 в том виде уже точно не устраивал.
Кого не устраивал? Чиновников или боевых офицеров?
БТР-90 как раз создавался на базе опыта Афганистана и Кавказа,Бумер создавали просто по фантазиям чиновников, как и Курганец,да так создавали что документацию пришлось переделывать, потому что как раз когда до их допустили настоящих военных, они сказали что это дерьмо им не нужно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Где Вы БМП-1 у ВС РФ в ССО видели?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Нет у ВС РФ ни каких "Малюток" давно уже.
Вы не следите за СВО.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Нет, лучше бы сейчас с просроченными "Конкурсами" воевали.
Корнетами.
ВКС смогли получить в доставки нового оружия, что мешало пехоте?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Да уж не хуже Ваших аргументов в пользу БТР-90, которые сразу после принятия на вооружение начали переделывать
Что возразить по существу не чего?Я оказался прав,ВКС и ПВО которые брали что есть выглядят весомее, чем СВ который строили по вашим лекалам.
К солдатам претензий нет,они все герой,претензий к личностям подобным вам.
Кстати Су-57 тоже переделывают.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
то не говоря про консптрологические гипотезы о запретах экспорт "Реликта"
Медицинский факт, когда наидете тогда скажите.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №92
Нет, лучше было сразу всякую ерунду в серию запускать, которую, всё равно, потом пришлось бы переделывать?
Ну то что БМП-3 ,БТР-90 и Т-90 ерунда считают только диваноиды.
0
Сообщить
№94
22.06.2022 20:30
Гущин не пишите мне больше и не отвечайте, мне неприятно общаться с человеком который до сих пор не смотря на смерти солдат оправдывает закупки старья и просчеты чиновников.
0
Сообщить
№95
27.06.2022 13:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №94
Гущин не пишите мне больше и не отвечайте, мне неприятно общаться с человеком который до сих пор не смотря на смерти солдат оправдывает закупки старья и просчеты чиновников.
Как пожелаете. Я своё общение ни кому не навязываю. А солдаты гибнут не из-за того, что они на БТР-82А вынуждены сражаться, а не на БТР-90. Основная причина больших потерь в ошибках подготовки, планирования и организации. Если бы при таком подходе на Т-14, Т-15, Б-14, Б-15 и К-17 воевали, то и тогда потери были бы не на много ниже. И плохо, что Вы этого не хотите видеть.
0
Сообщить
№96
27.06.2022 14:53
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №95
Основная причина больших потерь в ошибках подготовки, планирования и организации. Если бы при таком подходе на Т-14, Т-15, Б-14, Б-15 и К-17 воевали, то и тогда потери были бы не на много ниже. И плохо, что Вы этого не хотите видеть.
Тут я согласен и это я вижу, но то что СВ и ВМФ провалили перевооружение погнавшись за вундервафлями тоже вижу.
ВКС и ПВО переворужились,пусть не ноу хао,а на то что мог предложить ВПК на тот момент, работают более удачно.
0
Сообщить
№97
03.03.2024 14:41
"Корнет" похож возможностями с сабжем.

0
Сообщить
№98
26.03.2024 11:20
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 28.03 16:35
  • 414
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 28.03 16:17
  • 0
Force de Frappe. Франция перебрасывает истребители Rafale в Румынию
  • 28.03 15:34
  • 1
Представлен модуль акустической разведки, находящий беспилотники по звуку
  • 28.03 14:32
  • 1
Источник сообщил об успешном применении ВС РФ перспективных "прыгающих мин" в зоне СВО
  • 28.03 13:54
  • 5
«Дальность полета возрастет в три раза»: французская компания представила управляемую бомбу Hammer 1000
  • 28.03 10:55
  • 2
Раскрыто назначение трехтонной российской бомбы
  • 28.03 10:12
  • 1
В США вспомнили о советском атомолете
  • 28.03 10:06
  • 62
В США оценили российские Су-34 с УМПК
  • 28.03 10:05
  • 1
Клинцевич рассказал о запускаемых со «Смерча» российских бомбах
  • 27.03 19:52
  • 1
Генпрокурор рассказал, как боевую технику ремонтировали контрафактом
  • 27.03 15:15
  • 454
Международные расчеты, минуя доллар, по странам
  • 27.03 15:00
  • 10
Глава Ростеха анонсировал возобновление выпуска самолётов радиолокационного обнаружения и управления А-50У
  • 27.03 14:34
  • 8
Александр Михеев: система ПВО С-400 "Триумф" в разы превосходит конкурентов
  • 27.03 14:29
  • 0
Украина начинает экспорт биогаза в ЕС
  • 27.03 11:51
  • 4
В спецоперации на Украине задействован триумвират крылатых ракет - "Калибр", "Оникс" и Х-35