Названо оружие, способное разорвать МиГ на части

Зенитная управляемая ракета Starstreak HVM

Все варианты комплекса Starstreak, объединяет его главная составляющая – зенитная управляемая ракета «Starstreak HVM», которая размещается в унифицированном ТПК – транспортно-пусковом контейнере, который стыкуется с другими элементами комплекса. Высокоскоростная ракета оснащена двухступенчатым твердотопливным двигателем. Изюминкой ракеты и ее основной особенностью является весьма оригинальная боевая часть, которая отличается от традиционной осколочно-фугасной боевой части ракет, используемых в современных ПЗРК других стран. Оригинальная боевая часть ракеты Starstreak HVM состоит из трех стреловидных самостоятельных боевых частей («дротиков») и системы их разведения. Эти «дротики» представляют собой три вольфрамовых суббоеприпаса длиной 0,45 метра, диаметром 20 мм, каждый из них оснащен небольшими рулями и стабилизаторами. Вес каждого такого мини-копья составляет 900 грамм, из которых по 450 грамм приходится на пластичное взрывчатое вещество PBX-98. Каждый из «дротиков» имеет свой контур управления и наведения по лазерному лучу, бронебойный сердечник, заряд взрывчатого вещества и термобатарею.

После пуска ракеты и разгона ее до скорости более 3 Махов, происходит отделение трех суббоеприпасов и их разведение. Данные «дротики» выстраиваются в треугольный боевой порядок вокруг лазерного луча, их наведение на цель осуществляется по принципу, называемому «лазерная тропа» (полуавтоматическое командное наведение по лазерному лучу). За счет огромной скорости полета и наличия вольфрамового сердечника суббоеприпасы пробивают корпус воздушной цели, после чего взрываются внутри с нанесением максимально возможного ущерба. Использование в боевой части ракеты трех суббоеприпасов повышает вероятность поражения воздушных целей. По заверениям разработчиков, ракета и ее «дротики» обладают достаточным уровнем маневренности для поражения воздушных объектов, летящих с перегрузкой до 9 g. Гарантированный срок боеспособности ракеты Starstreak HVM составляет 10 лет.

Прицельный узел комплекса включает в свой состав герметичный легкосплавный оптический прицел, обладающей стабилизированной лазерной системой, и монокулярный прицел, а также герметичный блок управления, который помещен разработчиками в литую форму, в этой форме расположен источник питания (литиево-сульфидная батарея) и различные электронные блоки, которые нужны для обработки данных и управления.

Блок управления комплексом Starstreak включает в свой состав джойстик, пусковой механизм, общий включатель, включатель компенсации ветра, а также прибор учета уровня высоты. Во время боя стрелок-оператор комплекса осуществляет захват воздушной цели с помощью монокулярного прицела, после чего запитывает прицельный блок от источника питания. Прицельная метка располагается в центре поля обзора оператора комплекса, который удерживает выбранную воздушную цель в перекрестье прицела. Упреждение по углу места и азимуту гарантирует, что зенитная управляемая ракета поразит цель путем попадания, в том числе и в ее заднюю полусферу.

После завершения всех предпусковых операций захвата цели стрелок-оператор комплекса Starstreak нажимает на спусковой механизм. Происходит запуск стартового ускорителя от имеющегося источника питания. Зенитная ракета покидает ТПК, стартовый двигатель при этом отключается. Ускоритель разгоняет ЗУР до такой скорости, которая обеспечивает ей достаточное вращение, необходимое для создания центробежной силы, развертывающей стабилизаторы. Ускоритель отделяется от зенитной ракеты после ее вылета из ТПК и отлета на безопасное расстояние от стрелка-оператора ПЗРК. Менее чем через секунду полета в дело вступает основной двигатель ракеты, который разгоняет ее до огромной скорости – от 3 до 4 Махов. После отключения основного двигателя ракеты, получив сигнал от датчика скоростного напора, в автоматическом режиме отстреливаются три стреловидных «дротика». Суббоеприпасы наводятся на воздушную цель по лазерному лучу, который формируется прицельным узлом при помощи двух лазерных диодов, один из которых сканирует пространство в вертикальной, а другой – в горизонтальной плоскостях. По заверениям разработчиков, ракета Starstreak HVM обеспечивает поражение воздушных целей на дальности от 300 до 7000 метров и на высоте до 5000 метров.

После пуска ракеты стрелок-оператор комплекса продолжает процесс совмещения выбранной воздушной цели с прицельной меткой, применяя для этого джойстик. По некоторым данным, введение в состав комплекса дополнительного программного обеспечения позволит удерживать углоизмерительный прибор на воздушной цели в автоматическом режиме. После совершения выстрела стрелок-оператор снимает пустой ТПК и присоединяет к прицельному узлу новый.

https://topwar-ru.turbopages.org/topwar.ru/s/150022-ruchnye-kompleksy-pvo-chast-9-pzrk-starstreak.html

британский ПЗРК Starstreak, способный разорвать МиГ на части

Тейлор отметил, что это "одни из лучших зенитных ракет малой дальности".

Кроме того, Британия направит в Польшу своих военнослужащих, которые при помощи ракетного комплекса большой дальности Sky Sabre будут сбивать вражеские самолеты, залетающие в польское воздушное пространство.

Чтобы солдаты могли использовать его эффективно, нужна длительная подготовка.

Против нее "Витебск" наверное не пашет.

Китайский основной боевой танк «Тип 99» / ZTZ-99 с точки зрения общего облика почти не отличается от других современных машин своего класса. Он имеет комбинированное бронирование, гладкоствольное орудие-пусковую установку и т.д. При этом конструкторы из NORINCO внедрили в свой проект весьма интересное оснащение. «Тип 99» стал первым в мире серийным танком, имеющим лазерную систему боевого назначения.

В качестве дополнения к другим системам защиты танки «Тип 99» получают лазерный боевой комплекс, известный под названиями JD-3 и LSDW. В состав бортового комплекса оптико-электронного подавления входят датчики лазерного облучения, а также устройство под обозначением ZM-87. Последнее представляет собой подвижный блок с боевым лазером достаточной мощности, имеющим возможность наведения в двух плоскостях.



Устройство ZM-87, вид справа. Фото Btvt.narod.ru

По известным данным, применение системы JD-3 выглядит следующим образом. При обнаружении лазерного луча от вражеского дальномера автоматика танка должна разворачивать башню вместе с аппаратурой в направлении его источника. В район цели направляется луч, и по его отражению осуществляется обнаружение вражеской оптики. Далее ZM-87 выходит на максимальную мощность. Лазерный луч попадает на оптический прибор и выводит его из строя. Также существует вероятность поражения органов зрения живой силы противника. Оставшись без работоспособной оптики, противник не может выполнить прицельный выстрел или навести управляемую ракету.

Согласно известным данным, мощность изделия ZM-87 достаточна для кратковременного или длительного «ослепления» оптики на дистанциях вплоть до 8-10 км. Схожее воздействие оказывается на человека в том же диапазоне дальностей. Китайская сторона утверждает, что система JD-3 не противоречит существующим международным соглашениям, поскольку относится к средствам борьбы с оптикой, а негативное воздействие на человека не является основной ее целью.

https://topwar-ru.turbopages.org/topwar.ru/s/145468-podsmotret-predlozhit-i-sozdat-primechatelnye-obrazcy-kitajskoj-bronetehniki.html

Вот что кмк может помочь:

Возможно удастся расширить функционал "Витебска", добавив в него аналогичные возможности..?

Вот что кмк может помочь:

Не поможет. ZM-87 предназначен для установки на наземную, а не авиационную технику.

Для противодействия зенитным ракетам с наведением в лазерном канале потребуется специальный комплекс, нацеливающий лазерную систему подавления не на ракету, а на пусковую установку

Там фактически новый комплекс потребуется, способный отличать самонаводящиеся ракеты с ГСН от ракет с наведением в лазерном канале.

На Су-35 стоит ОЛО. http://bastion-karpenko.ru/VVT/SU-35_OLS_151227_01.jpg

Которая не видит модулированное лазерное излучение

ЗРК с лазерным наведением редкость.

"Сосна"/"Птицелов" - таков же.

и то Птицелову еще один канал запросили, а возможно и Сосне тоже.

Это разве разные вещи..?
"Сосна" - боевой модуль. "Птицелов" - ЗРК для ВДВ, оснащенный БМ "Сосна

Откуда известно что не видит?

Ну и лазерное наведение имеет свой проблемы туман, дым, густая облачность.

"Сосна"/"Птицелов" - такой же.

Это разве разные вещи..?
"Сосна" - боевой модуль. "Птицелов" - ЗРК для ВДВ, оснащенный БМ "Сосна".

Гущин доказывает , что разные, я считаю что один и думаю по тому и не идет пока Сосна

Впрочем я думаю, что после спецопераций надо будет сильно думать по ПВО, что надо, а что не надо, а что нужно улучшить.

На истребителе если что-то подобное и появится, то сперва на Су-57 второго этапа.

Тогда почему "Стрела-10МЛ" должна в серию уже с этого года пойти, а "Птицелов" только с 2024 года?

Опыт новых военных конфликтов конечно же нужно учитывать. Но пока нет оснований считать, что ПВО ВС РФ с чем-то не справилось.

Ну вариантов много, например то что ОРКР по Птицелову  позже пошли.

Ну а по Сосне надо подождать когда пойдет.

У меня сейчас возникли сомнение, нужна ли она.

По Буку я ошибался в споре с вами , когда говорил что его достаточно на уровне армии, наверное его надо спустить на уровень дивизии, в силу того что сейчас мобильные конфликты и нет четкой линии фронта.

Для прикрытия Бука от БПЛА камикадзе,РСЗО наверное стоит дать Панцирь-СВ

(признаю что тоже скорей всего я ошибся по нему в чем то).

Торы на уровень бригад и полков(потому что судя по видео они работают в составе БТГ на марше),также в полки для борьбы с квадриками и БЛА аликспресс наверное надо Деривацию.

Сосна скорей всего бесполезна без РЛС

Кстати по спецопераций, Панцири по все видимости привлекли из полков усиления созданных в последние годы.

И на что Вы предлагаете "Стрелы-10М" заменять?

Или так, или повысить дальность и другие характеристики дивизионных и бригадных систем ПВО.

Или модернизированный "Тор-М2", или модули малой дальности из ЗРС "Ермак". Возможны разные варианты.

Рад, что Вы пересмотрели своё отношение к этому ЗРПК.

А для полков "Тор-М2" сильно дорогой комплекс.

Не проблема установить. Изначально такие планы прорабатывались. Или можно будет ОЛС поставить, которую для модернизированной "Стрелы-10МЛ" разрабатывают. Или придавать машины управления с РЛС батареям и звеньям ЗРК.

Сколько там всего отдельных дивизионов "Панцирей" создать успели? Пару-тройку штук?

На Торы.

Сомнительно, речь идет за ближайшии период, а нас нет ничего под руками.

Я говорю за ближайшее время, а в перспективе вроде обещают работу по НИР Арбалет.

Я его предлагаю как систему охранения для Буков и С-300В4

В дивизии как раз 16 Торов, 16/4=4 на полк,как раз на замену 4 Стрел в полку.

Это палеатив и не отвечает вызовам даже сейчас,не говоря уже о будущем.

Вроде в каждом округе уже есть полк усиления,предположительно в каждом не менее 12 ПУ.

Даже в СССР "Стрелы-10М" на более дешёвые "Тунгуски" менять хотели и не потянули.

"Панцирь-СМ-СВ" на подходе.

Арбалет" - это ОКР, а не НИР. И, судя по описанию, это и есть модуль малой дальности из ЗРС "Ермак". Роботизированный, на основе НИР "Стандарт", должен пойти в серию к 2030-2035 году.

Так придётся по 32 "Тора-М2" на дивизию выделять.

Во многих других странах в сегменте ПВО ближнего радиуса действия вообще ЗУР от ПЗРК используют, которые по многим характеристикам "Стреле-10МЛ" уступают

то в СВО явно больше 36 "Панцирей-С1" участвуют.

Потому что развалился СССР

Даже если зайдет удачно,то он явно не дешевле Тора-2 с учетом того что у него АФАР, ну и прикрытие С-300В4 и Бук тоже нужно.

Даже если так,это все равно уже среднесрочная перспектива,а то и долгосрочная.

Нет,так и будешь 16,а на уровень дивизии дать Бук,кстати почитал ,в СССР довольно часто на уровне дивизии был Куб.

Мне как то все равно ,что и где используют за бугром, у нас то речь за свой ВС.

И достаточно просто представить что на месте ВСУ может быть технологичный противник.

На сколько я понял из описания, ракета наводится по лазерному лучу, который, в свою очередь, оператор должен удерживать на цели?

Если так, то самолёт, летящий на малых высотах, да ещё и маневрирующий, сбить не так уж и просто.

Это из разряда "белке в глаз в прыжке". Тут одного обучения мало, нужны способности.

но 450 гр. вв для хорошо бронированного вертолёта, или для того же су-25 может быть маловато, как мне кажется.

На сколько я понял из описания, ракета наводится по лазерному лучу, который, в свою очередь, оператор должен удерживать на цели?

А вот это серьёзный недостаток данного ПЗРК.

поняли ещё до развала СССР, ещё когда военный бюджет сокращать начали.

Для этого более простой и дешёвый ЗРК будет.

"Буку" тоже прикрытие нужно. Те же "Торы-М2" или "Панцири-С1". Так что, при таком варианте потребуются минимум 20 "Торов" и дивизион "Буков".

Всё познаётся в сравнении, и с ПВО у наших ВС ещё всё очень даже хорошо.

Под технологичным противником Вы видимо подразумеваете сразу США при поддержке всего блока НАТО?

Когда ракета идёт на отражение лазерного зайчика.

Он на прямое поражение рассчитан, а не на осколочное, как в большинстве других случаев.

Вполне могут же все три попасть, это будет около 1,5 кг ВВ.

разве какой то окажется неисправен.

Не думаю и опять же армия России далеко до СССР.

Если он не будет выполнять функций по защите тогда зачем он?

Или что Сосна сможет отражать атаки роевых БПЛА или АСП?"

Сомнительно, даже сейчас в современном виде Сосна не дотягивает по возможностям до древней Осы.

И в чем проблема?Условно в строю будет 15 дивизий,то есть надо всего 300 ЗРК,нум ладно добавим еще бригады.

Бук-М2/3 с учетом заключенных контрактов, как раз примерно на искомые 15 дивизий.

Остается вопрос с поставками армиям С-300В4, ну или можно как вариант бук-М3 с короткой ЗУР от С-300В4,вроде такой вариант Викинга предлагается на экспорт .

То что лучше чем у других,это да,  а вот отвечает ли это современным вызовам, то скорей ответ ,нет,не отвечает.

И как это отменит то что дальше война продолжится обычными средствами?

Так и военному бюджету России до СССР далеко.

А "Торы" с годами не дешевеют. И после установки ГСН на ЗУР 9М339 они ещё дороже станут.

Он будет сбивать те цели, для которых преднозначен

Или Вам любой ЗРК, который "Точку-У" перехватить не может, уже не выполняет функции?

Они же не поодиночке отражать групповые налёты будут.

С чего это не дотягивает?

Ну, да. "Всего лишь" 300 штук без учёта бригад

И без учёта 15 батарей "Буков", ЗАК-57, "Верб". И это только на уровне дивизий. :)

Если передать эти комплексы в дивизии, то для армий потребуются ещё 12 бригадных комплектов.

А оснащать армии С-300В4 тоже не дешёвое удовольствие.

Те же массированные роевые налёты БПЛА и барражирующих боеприпасов - это перспективные вызовы.

Дальше война между США и РФ с высокой долей вероятности приведёт к обмену МРЯУ.

Потому что для не прямого его БЧ содержит слишком мало ГПЭ. Большинство ПЗРК тоже на прямое поражение рассчитаны.

За счет огромной скорости полета и наличия вольфрамового сердечника суббоеприпасы пробивают корпус воздушной цели, после чего взрываются внутри с нанесением максимально возможного ущерба. Использование в боевой части ракеты трех суббоеприпасов повышает вероятность поражения воздушных целей.

"Торы" с годами не дешевеют. И после установки ГСН на ЗУР 9М339 они ещё дороже станут.

Геннадий, скажите, если Вы в курсе, есть ли данные по боевому применению данной вундервафли?

Мне, чисто субъективно кажется, что эффективность этого комплекса должны быть низкой.

Так что вполне можем потянуть перевооружение

Не могу знать.

Так ему предназначены как раз вертолеты,БПЛА и штурмовики, но вот не задача БПЛА он далеко не увидит

а те же Апачи на получает джагам,Тамуз и перспективную ПТУР, ударные БПЛА тоже самое+ США вроде хотят планирующие УАБ.

Как раз Точку и не надо,проблемы с тем что должен сбивать.

Вас  БПЛА и квадрики ВСУ не какие мысли не наводит?

А енто не групповой налет и не НАТО,а так поделки из говна и палок.

Наверное с того что больше 40 лет прошло.

Было бы у Сосны возможность работы по 3-4 целям + возможность отслеживать десятки,вопросов не было бы.

Набросьте бригадам еще пару сотен.

Зачем их считать,они так и так требуют замены.

Что поделать,армия это последние на чем можно экономить,вон доичи бюджет в 100 мр.евро сделали Италия тоже с 29 до 41 мр.евро увеличила,не удивлюсь если США в 800-900
мр.выкатят.

Опять старая песня от главном, все надо экономить

Если не хочешь кормить свою армию,будешь кормить чужую.

ВКС получили больше 70 ЗРДН С-400

так что не вижу ни каких проблем что СВ получат 30-40 ЗРДН С-300В4

можно делать бригады из 2  ЗРДН,а ЗРДН может быть в составе 2-3 батарей, а не 4-х

Как бы Сосна поступившая условно в 2023,будет служить лет 30,так что не перспективные ,а вполне настоящие.

При чем пока не рой,а просто массовый запуск БПЛА уже сейчас организуют.

И что дальше?

На этом жизнь не остановится, СССР готовился проспать удар в 6500 ЯБЧ,ответом испепелить врага и дальше нести коммунизм.

Да экономике придет хана,но борьба за существование продолжится и дальше.

У "Starstreak HVM" есть ньюанс. Не просто контактное поражение.

Зачем это нужно..?

Уже есть ведь аналогичные 9М100, с ГСН.

Если закупку ЗРК малой дальности сделают главным приоритетом, то могут потянуть. Но думаю, что закупка ЗРК средней дальности и дальнего действия будет более приоритетной.

Считаете, что могут резко подешеветь? С чего бы?

С внешним целеуказанием увидит.

Зато сможет перехватывать сами ПТУР, КР и планирующие УАБ.

С чем? С БПЛА Predator C на практическом потолке? Так это тоже не штатная цель для ЗРК ближнего радиуса действия.

И на какие же мысли они должны наводить? Что это неуязвимое для ПВО и РЭБ супероружие?

Так от групповых налётов военных БПЛА и барражирующих боеприпасов нужны будут комплексные меры противодействия,

Потребуется объединение всей боевой техники подразделения в единую сеть ПВО через ЕСУ ТЗ

С какой стати 40 лет? Его с начала 90-х годов разрабатывали. Около 30 лет

Было бы у "Сосны" всё это, то это бы не "Сосна" была, а "Панцирь-СВ". И не только по характеристикам, но и по цене.

Не одни только "Торы" требуются, а другие ЗРК тоже параллельно с ними производить придётся.

сильно это поможет им нарастить количество тех же ЗРПК ближнего радиуса действия при цене 38 млн. долларов за штуку?

Нет, надо оснастить современной ПВО только половину подразделений, а остальные пусть с ЗУ-23-2 воюют.

Как думаете, что будет, если так же кучу небольших колонн боевой и инженерной техники начать перебрасывать без прикрытия ЗРК при высоком насыщении противника малогабаритными БПЛА, барражирующим боеприпасами и прочими малогабаритными УР, как было в ходе начала СВО?

Если потратить все деньги на дорогие ЗРК, то кормить армию станет уже не на что

И ограниченное количество дорогих ЗРК уничтожат быстрее, чем большее количество более дешёвых.

К концу этого года уже должны поставить 79 дивизионов. И этого всё ещё не достаточно, учитывая планы по наращиванию частей ПВО.

Помимо этих С-300В4, должно продолжаться производство "Буков-М3", С-400 и С-350, налаживаться производство С-500. И это не считая ЗРК малой дальности и ближнего радиуса действия.

Это будет уже не бригада, а полк

А полностью заменят старые "Стрелы-10М" не ранее, чем лет через 15.

Всем, кто переживёт глобальную термоядерную войну, станет резко не до бывших противников.

Жизнь на этом именно что закончится на ближайшие несколько веков, как минимум, и начнётся выживание.

Британские военные направляются в секретное место в Восточной Европе, чтобы научить украинцев пользоваться переносным комплексом, ракета которого способна наносить "катастрофический ущерб" низколетящим самолетам и вертолетам, пишет The Times.

Про перехваченные БЛА регулярно сообщают

И показывают. Практически все разрушенные, т.е., видимо, физически сбитые.

Но почему в Мариуполе работают рации и телефоны? Или там всё настолько не избирательно, что задавит и свои сигналы?

Добрый день! Немного не в тему, но вот мысль посетила.. А чем у нас занимаются наши суперсовременные многочисленные войска РЭБ?
Месяц уже и не слышно что-то ни про подавленную связь, ни про перехваченные БПЛА, я уж молчу про всяческие радары. Может я что-то пропустил?

Можно и то и то,было бы желание.

Массовая серия,ответ один.

Вы слишком оптимистичны,по моему мнению.

С какой вероятностью?Высадить весь боекомплект и сбить один ПТУР или УАБ?

А почему она стала не штатной то?

а не штатной она стает когда новые АСП получит.

То что проблема иногда бывает и ее надо решать.

ИМХО конечно, но все эти сетецентричности не очень будут работать в столкновение с равным противником.

Я имею в виду что новая Сосна ,хуже чем 40 летняя Оса,ошибся 50 летнии.

НЕт конечно,ЗУР таких дальнобойных не было бы,пушек тоже.

Да и РЛС попроще можно.

И в чем проблема?Надо ,будем производить,только что отвечает требованиям.

Я не знаю что они будут закупать

В моем понимание все будет современное, по крайнее мере части постоянной готовности,потому что на армии не надо экономить.

То что вы предлагаете, как раз и есть полный дебилизм, проводить технику малыми колонами это дурдом, доказано Афганом,Чечней, да и сейчас.

Теперь мы видим в роликах МО все как и надо: блокпосты, вертолеты над колонной и ЗРК в колоннах.

Что то я не увидел как надсадились ВКС перевооружим 2/3 на дорогие ЗРК.

А с чего ограниченное?

Что так в полке по штату, что так, только в одном случае работает, а в другом по типу чтобы было.

Не вижу ни каких проблем, С-350/400/500,Панцирь идут в ВКС.

И что здесь такого?

А так посмотрите схемы бригад на Бук и С-300В4 от МО ,там есть  и 2 и 3 дивизионный формат.

Если производить то по 10 штук, то о вовсе можно на 40-50 лет растянуть.

Все как вы любите.

У меня другое мнение, да и у МО СССР/США оно тоже было другое.

Это ваше мнение, не более того, а СССР и НАТО собирались и дальше воевать после обмена ядерными ударами.

Не пора ли ССО начать массовую переброску партий стрелкового вооружения, гранатомётов, РПО Шмель и ПЗРК  и начать ускоренную подготовку  боевых группировок шотландских патриотов, ведущих борьбу за независимость от колониальной британии.

Но почему в Мариуполе работают рации и телефоны?

Видимо подобного желания нет, поэтому и не делают так.

"Тор-М2" уже серийно производится. А при наращивании серии как бы цена не выросла за счёт затрат на создание дополнительных линий производства и подготовку дополнительного количества рабочих для неё.

Ну расчёты ПЗРК как-то же справляются с поражением целей по внешнему ЦУ

С чего бы это? "Стрела-10МЛ" - современный высокоавтоматизированный комплекс. Данных по верятности поражения различных целей для "Стрелы-10МЛ" пока в открытых источниках нет.

А потому, что она и для "Тора-М1" была не штатной. Только у "Тора-М2" возможность поражения таких целей появилась и то на пределе досягаемости по высоте.

Напомню, что ещё MQ-9 Reaper может сбрасывать УАБ с ПАЛ ГСН с высоты до 13 км, где его только "Панцирь-С1" достать сможет. А максимальная высота полета 15,8 км.

И почему же "Стрела-10МЛ" не сможет решить проблему БПЛА и квадрокоптеров? Большинство из них она сбивать сможет.

Почему? Если противники равные, то подавить связь между БПЛА проще,

Сигнальными флажками? Это уже будет поражение. И ни о каком равенстве тут речи быть не может.

Допустим. Но в чём же "Сосна" хуже "Осы"? Ну, кроме различия в канальности и отсутствия РЛС?

Так если возможности обнаружения увеличатся, то и дальность ракет сразу повысят.

А почему Вы думаете, что "Стрела-10МЛ" не отвечает. Только из-за высоты до 5 км? Тогда, следуя Вашей логике ЗАК-57 и "Верба" тоже не нужны.

Так уже начали IM-SHORAD закупать. И о начале производства новых партий "Стингеров" недавно сообщили.

Речь не об экономии, а о том, что будет выделено определённое количество средств. И если на что-то этих средств уйдёт больше, то на что-то другое их смогут потратить меньше.

Собирать большие колонны - значит терять время. Прилетят ОТБР, БРМД или даже БРСД. Причём, возможно ещё и в место её сосредоточения до выдвижения. Тогда уже придётся С-300В4 к прикрытию подключать.

И что, всем колоннам смогли по персональному ЗРК и вертолёту выделить?

Они "сэкономили" на закупках истребителей Су-57 из-за задержек с запуском его в серийное производство. Первоначально планировали их с 2015 года начать закупать.

А что больше? 200 "Торов-М2" или 400-500 "Стрел-10МЛ"?

Это не так. "Стрела-10МЛ" тоже работает.

А деньги на это из каких-то других источников выделяются, а не из военного бюджета?

То что это не старь. Все эти комплексы относятся к улучшенному 4-му поколению. Только С-500 к 5-му.

Есть. Зато количество ПУ в дивизионах новых "Бук-М3" и С-300В4 уменьшили.

А если заказать по 100 штук в год при возможности промышленности производить по 10 штук, то Вы просто будете недополучать по 90 изделий каждый год.

Забудьте уже про времена, когда тысячи ЗРК за несколько лет производили.

Иначе централизованное управление одной или обеих сторон конфликта будет разрушено.

Примерно иногда так и есть, а еще тратят на всякие 22160,ну или нечто подобное.

Абсурд.

Очень хреново справляются ПЗРК,при чем с момента своего создания, десятки, а то и сотни пусков на одно поражение цели

Потому что чудес не бывает, бюджетное оружие ,это оружие для бюджетных задач.
А так получилось что задача по поражение того же квадрика с алиэкспресс далеко не простая.

БПЛА не летают всю жизнь на максимальной высоте, как и любые летательные аппараты.

Не смущает что в ударном варианте он работает с 7-9 км, а 13-15 км это в разведывательных вариантах?

Потому что они массовые и дешевые и их много.Вас не смущают десятки видео с БПЛА и квадриков от нацистов?

Примерно так и будет в столкновение равных высокотехнологичных противников, по крайне мере на поле боя точно.

И что сейчас не подавили?

Этого разве мало?

Не факт, смотреть Морфей.

тут нужна канальность и производительность,

потому что как не крути а ЗРК МД придется сбивать АСП,возможно часть ракет РСЗО.

снаряды РСЗО в 122 мм с дальностью 40+

По Вербе, вернее по всем ПЗРК, их тактика действия из засады(может ПЗРК нового поколения типа Метка будут эфективны в борьбе с БПЛ)

а вот ЗАК вполне могут бороться с БПЛА при помощи УАС, при чем боезапас велик.

Это поддержка штанов,а не решение проблемы.

Вы не правильно ставите вопрос, нужно просто определится что действительно надо, а что для красоты и понтов.

Выявлять ПУ ОТРК,БРМД,БРСД все таки гораздо проще , чем ДРГ или пехоту с дронами-камикадзами.

А места развертывания в тылу разумеется должны быть прикрыты, пример Белгорода это подтверждает.

Не могу знать, но в принципе при организаций провода больших колон на маршруте это сделать не проблема

Ну Армату ,Бумеранги,Курганцы тоже мрили в 2015, но что то с перевооружением СВ все равно не заладилось.

Так что не в этом дело, ВКС среагировали брали то что современно и боеспособно,,а СВ к сожалению не смогли.

Не правильная постановка вопроса,замена один к одному, так что ни каких Сосен не может быть больше, а экономить можно на всяких 22160 и прочей порнографии.

Стрела-1 тоже,берем?

И что дальше?2/3 за 12 лет не помешало перевооружить на С-400, что помешает сейчас?

Не понял хода ваших мыслей, как это влияет на то что они удовлетворяют требованиям?

Ну к примеру у Бука ЗУР стало больше на ПУ и ПЗУ.

и какой либо С-500В или С-550В

При чем у Ермака будет больше количество ЗУР на ПУ и каналов, а новых условных  С-500В сделают уклон в сторону борьбы со сложными целями.

Но Ермака нет,так что придется вооружаться тем что есть,чтоб не остаться на технике родом из СССР

Эта проблема решается расширением производства, к примеру по С-400,Искандер,всяким Калиьрам,Х-101 это решили.

А ведь я это предполагал в споре с вами, вспомните когда я писал что в Сирии на раз -два мы потратили 200 КР.

Я думаю мы как раз вернулись к ХВ №2.

Для этого делали ЗКП и все такое.

Пишут, что с помощью британских ЗРК Starstreak был сбит российский сверхманевренный истребитель Су-35С

Потому что один дорогой многофункциональный корабль или ЗРК в двух местах одновременно работать не сможет.

Вы думаете, что у обычных ЗРК ближнего радиуса действия статистика применения была лучше? Тоже десятки и сотни пусков на одну сбитую цель.

Почему это? Думаете, что увеличение темпов производства почти на четверть бесплатным будет?

Для поражения гражданских квадрокоптеров другие системы ПВО создаются, вроде комплекса "Рать".

А Вы их из "Тора-М2" сбивать предлагаете?

У ВСУ на начало СВО были сотни БПЛА. Только уничтожено по последним данным ВС РФ около 400 БПЛА. Даже если эта цифра преувеличена, то общий порядок показывает. Где видеозаписи с сотен других украинских БПЛА?

А их у ВСУ было более 30 штук.

А с чего Вы взяли, что не подавили?

Ведь и "Стрела-10МЛ" "Осу-АКМ" по целому ряду характеристик превосходит.

"Морфей" был очень специфическим ЗРК с нестандартной концепцией применения. И не факт, что 5 км для него было пределом

А канальность на модернизированной "Стреле-10МЛ" должны увеличить.

Вот именно. ЗРК МД. А "Сосна" - ЗРК ближнего радиуса действия. От неё не требуется оперативно-тактические ракеты сбивать.

"Верба" уже вполне неплохо сбивает БПЛА.

Весь боезапас ЗАК-57 из одних УАС состоять не будет. Да и сами УАС явно не дешёвыми выйдут.

ак не получается у США проблему ПВО СВ решить.

ДРГ с БПЛА-камикадзе должна будет подобраться на дальность их пуска, которая меньше,

А Вы БРСД в радиусе 2000-3000 км от их целей легко и просто обнаруживать собрались.

Вот именно. И на каждый важный объект по паре "Торов" не напасёшься.

Колонн много, а вертолётов мало.

Вот "сэкономленные" средства и пошли частично на другие виды и рода войск, а частично на другую технику, развёртывание новых частей и дополнительные закупки других видов вооружений.

Что не смогли? Взять ещё не доделанную и не доиспытанную технику?

ВДВ не стали ждать "журавля в небе" и закупили БМД-4М и БТР-МДМ.

Так что за их счёт экономить нельзя, лучше за счёт СВ сэкономить и добавить им, раз перспективные платформы сухопутной техники до ума ни как не доведут.

Если так рассуждать, то может и от "Торов" нужно отказаться и заменить их все "Буками-М3", ведь они смогут гораздо лучше все цели обнаруживать и перехватывать?

Хорошо будет, если специально замедлять закупки не придётся, чтобы на другие более важные вооружения средств хватило.

Я это к тому, что параллельно закупали несколько разных видов комплексов одного поколения.

аньше было в дивизионе 6 боевых машин по 2 канала не каждой, сейчас по 2 машины по 6 каналов на каждой. 6 СПУ и 3 ПЗУ несли 36 готовых к пуску ЗУР, а 2 СПУ и 2 ПУ тоже несут 36 готовых ЗУР. При этом 6 машин могли одновременно прикрывать условно 3-6 объектов, а 2 машины смогут прикрывать 1-2 объекта максимум.

"Стрела-10МЛ" уже есть, и она родом не из СССР. :)

Не сразу и ценой значительных затрат. Тут даже для наращивания темпов производства управляемых ракет для РСЗО пришлось специальную НИР проводить.

А в промышленности - нет.

Так по ним в первую очередь и наносились бы удары в ходе МРЯУ.

в телеге читал что Ми-28 у которого хвост оторвало сбит именно британским ПЗРК

Мне всё же кажется, что нет. А могли тем же джавелином или нлавом бахнуть?

А он не будет в разных местах, он будет ровно на том же месте и в том же количестве, что и Стрела-10.

Поделитесь этой статистикой , скажем на примере Осы,Тора или Панциря.

Может посмотреть примеры запуска скажем Т-72Б, или современных GBU-39, цена падает.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №45

А чем сейчас их сбивают при проведение спецопераций? Тор и Панцирь в основном.

А так у нас 2000 тактических БПЛА, а МО к сожалению редко балует нас видео.

Там турки еще активно им подвозили и подвозят,так что скорей уже ближе к 50 наверное было поставлено.

Ну скажем я смотрю много про спецоперацию и у меня есть сомнения , что  подавили.

А по некоторым сливает.

Нормально все там с концепцией.

Сколько сбила?

А вы не смотрите на цену УАС, вы думаете что если квадрик не собьют, то условная арта врага разнесет нашу БТГ.

Я вам уже 100500 раз писал ,мне по хрен что у  США этого нет, мне главное чтоб наши солдаты были защищены.

И в чем проблема  ДРГ из своего тыла пускать дроны на 40-60 км?

Вы мрии то свой умерьте.

Не легко, но можно и нужно.

Вы наверное совсем ни интересовались о проведение колон во время конфликтов.
К примеру во время ВЧВ при штурме Грозного,только в день требовалось больше 1000 тонн боеприпасов,ни считая топлива и все остального, в город входило в день две колонны и две уходило.

Мы наблюдаем в спецопераций , что наши ЗРК БД в целом защищают приграничные районы .

Ну и сейчас можете посмотреть на спецоперацию, как стали большие колонны ,то сразу все стало гораздо лучше.

Пруф будет на то что на сэкономленные что то покупалось и переводилось?

Ну к примеру БТР-90,Т-72Б2 Рогатка, вариант модернизаций БМП-2 от КМЗ, покупать и дальше Т-90А.

ВДВ это не СВ, десант и андромеду получил и Корнеты.

Как раз можно экономить за счет флота и нужно.

а другие просто радовать адмиралов.

Может и придется, если Тор мышей ловить не будет.

Более важные в вашем понятие это Лидеры  с С-500Ф?

И что здесь такого? Всегда так было.

Где вы нашли 36 каналов у Бук-1 в дивизионе?

И зачем вы берете урезанный состав Бук-М3?

Сына отправьте воевать на БМП-1 и объясните ему, что он должен подождать

Ага ,прям все ЗКП известны.

Не знаю на сколько правда, но в телеге читал что Ми-28 у которого хвост оторвало сбит именно британским ПЗРК.

А в вашем мощном обсуждении про ПВО ближнего радиуса не рассматриваются роботизированные комплексы?

На днях смотрел испытания такого, сама идея показалась интересной

несколько таких роботов едут впереди колонны и мониторят ситуацию, при нападении с земли также передают координаты и по возможности обороняются

А могли тем же джавелином или нлавом бахнуть?

Просто писали типа первая сбитая единица именно этим комплексом.

Скорость реакции 5-8 сек против 24-26 сек.

То есть, в дополнение к запланированным примерно 400 "Торам-М2" закупить ещё 400-500 таких ЗРК.

Откуда взять на это деньги?

Нет такой статистики по этим ЗРК

В фантазиях израильтян, которые с перепугу 5000 пусков ракет ПЗРК насчитали, при том, что у арабов и сирийцев было всего около 2000 таких ракет, а пусков реально было чуть более 600?

А у GBU-39/B цена действительно снизилась с 70000 долларов до 57000 долларов.

А в остальных местах и "Стрелы-10М", и ПЗРК,

Ну, да. Впервые в мире концепцию применения ЗРК привязали к РЛС со всеракурсной купольной АФАР.

Как минимум, один разведывательный БЛА в Сирии. А, по слухам, не один

ЗУР и УАС вообще слишком дорогие средства поражения для массовой борьбы с мелкими БПЛА

Если у США с их раздутым военным бюджетом денег на тысячи перспективных дорогих ЗРК не хватает, то с чего Вы решили, что у России хватит?

о-первых, те БПЛА-камикадзе, которые могут таскать ДРГ, на 40-60 км не летают, а обычно на 10-20 км. Иначе их на машине возить нужно вместе с оборудованием. А его обнаружить гораздо проще, чем маскирующийся небольшой отряд.

Во-вторых, ОТБР, БРМД и БРСД летают на 120-5500 км,

Они подвозили боеприпасы, продукты питания и медикаменты с топливом к окраинам, а там их разгружали и везли в город уже на бронетехнике.

Так же, не помню, чтобы в Чечне колонны снабжения ЗРК и вертолёты сопровождали. Можете привести упоминание хоть одного такого случая?

Ну и этот только один город был. А если бы сразу несколько городов одновременно штурмовать пришлось, как сейчас на Украине, сколько бы колонн снабжения в день потребовалось?

Нефтебаза в Белгороде наверняка тоже в зону прикрытия С-300 и С-400 входила. Вот только не на предельно-малых высотах.

Гораздо лучше стало не потому, что колонны больше стали и их все сразу вертолётами и ЗРК прикрыли, а потому, что скорость продвижения замедлили и лучше тылы стали зачищать от засад. А многие колонны и сейчас без всяких вертолётов и ПВО проводят.

А Вы думаете, что все "сэкономленные" средства обратно в бюджет вернули?

И чем эта техника была бы принципиально лучше, чем Т-72Б3 УБХ, БТР-72А или БМП-2М "Бережок", при том, что стоила бы дороже?

И так уже сэкономили. Ни авианосцев, ни тяжёлых эсминцев в обозримом будущем не планируется.

Так что МРК очень даже нужны оказались. А тоже против них многие возмущались.

Это смотря какие у Вас "мыши". Если БРСД, то их и "Буки" ловить не будут. Сразу С-300В4 понадобится.

Ведь каждый считает, что именно его вид самый главный и им нужнее.

То, что и сейчас нужно будет несколько разных видов ЗРК закупать, а не отказываться от одного вида в пользу увеличения количества ЗРК другого вида.

Может потому, что именно в таком виде он в войска сейчас и идёт? Это у зрдн "Бук-М3" в максимальной конфигурации 36 целевых каналов. А у тех, что в войсках сейчас - 12 каналов. Напомню, что у зрдн на ЗРК "Бук-М2" по 24 канала на дивизион.

Или Вы думаете, что Т-15 будет неуязвимой и её не сожгут, если в засаду попадёт?

А вот если в армии не окажется например "Сарматов", то могут и ТБМП не помочь.

Большинство быстро найдут

Рассматриваются. Те же "Арбалет" и "Ермак" на роботизированных платформах будут. А сейчас опционально на "Уран-9" два модуля "Стрелец" с ракетами от ПЗРК прикрутить можно.

О чём конкретно речь?

Если засаду не дураки организовывают, то арьергард с дронами они пропустят.

Ну систем обнаружения нет разве? Тепловизоры, как вариант. Ну или дроны ПВО паре с наземными, типа ермака.

Как вот это будем обнаруживать?

Хз , если честно. Военные умы наверное как-то думают на эту тему?

Вас заело что лишь? Я уже объяснил переводим с дивизий  и на все хватает.
Это вы нафантазировали про какие то дополнительнные.

Уже говорил,повторять не буду.

Если нет,зачем тогда манипулируете.

При чем здесь еврей? У того же Садама были тысячи ПЗРк, у Кадафи и хде результат?

Могу Ф-35 привести в пример.

Применять оно по разному можно.

Прогресс не стоит на мести,надо стремится развиваться, но у вас другое мнение, старья и побольше.

Все как и говорил,одиночнные .

Ну у нас до сиг пор многие считают что Гефест ,чугунии и НАР это уря, а все дураки кто с УАБ летает.
Вы как понимаю из этого числа.

Потому что у США другие приоритеты и то что им не очень нужно, они урезают.

Очень смешно.
Фантазируйте и дальше.
А лучше все таки смотрите про спецоперацию и д=задайтесь вопросом , как попадают наши солдаты под РСЗО,арту,танки, ведь вы там в фантазиях все машины вычислили.

И что дальше?Мы сегодня наблюдаем как наши тысячи КР /ОТРК летают и что то ВСУ и нацики все равно цепляются.

И все это работает.

Вертолеты были всегда когда были большие колонны, ЗРК не было, потому что угрозы с воздуха не было.

Единичный эпизод, неприятный,но единичнный.

Я как то доверяю тому что я вижу и то что пишут кто имеет отношение к ВС.
У вас извините, при все вашей начитанности и подкованости ,слишком много фальстстатов.

Я думаю, что их не всегда рационально тратили.

Всем, достаточно взглянуть на ТТХ.

Можно было построить условный  сухогруз и разместить на нем 100 УВП,результат был бы тот же,но дешевле.

Нет конечно, в роли мышей я имел все те же дроны-камикадзы,другие БПЛА,квадрики в массе.

В ГШ пусть думают что нужнее и урезают ненужные хотелки.

Вот к примеру МиГ-29 заменили на Су-30СМ, я конечно не согласен с этой заменой,но заменили дешевый ,на дорогой и в обще ЛФИ убрали.

Хорошо,ошибся, но проблема Бук-М3 это то что его поставили урезанным, это не проблема ЗРК.

Сам он как видим кроет своих предков.

Шансов на ней выжить будет на порядок больше,а если ее допилят еще как надо,то тем более.

На СЯС, я не предлагал экономить.
ИМХО.

Как вот это будем обнаруживать?

Вот, арбалет кажется. Как назло название забыл, но похоже.

Там испытатель даже не веревке с ним ходил.

Речь о том, что он может в автономном режиме патрулировать + следование за объектом указанным.

Ну систем обнаружения нет разве? Тепловизоры, как вариант.

Ну или дроны ПВО паре с наземными, типа ермака.

Полагаю, Вы что-то другое себе представляете. :)

Тогда ещё "лучше" получается. В дивизиях потребуется вместо переданных "Торов-М2" несколько сотен дополнительных "Буков-М3" и "Панцирей-СМ-СВ".

что делать, если те, у кого будут отнимать, окажутся против.

Большинство разворовали и растащили по всему миру. У вас есть статистика применения ПЗРК в Ираке или Ливии? Если нет, то это тоже манипуляции.

Это те расчёты стоимости, где не учитываются всякие "лишние мелочи" вроде стоимости двигателя?

Ну и как быть с GBU-53/B, которым серийность в снижении стоимости не сильно помогла?

Это "Стрела-10МЛ" что ли "старьё"? Так и "Тор-М2" далеко не "новьё". Особенно без малогабаритных ЗУР и без ГСН.

А кто-то в мире БПЛА десятками и сотнями за раз сбивал хотя бы на полигоне?

Где Вы у меня такие заявления видели? Процитировать можете?

То есть, и у них, и у нас Сухопутные войска на одинаковом третьем месте в порядке приоритетов? :)

И если засады рядом не всегда обнаруживают, то какова вероятность обнаружения ПУ через половину Европы или Азии?

А что дальше?

Так и в Чечне колонны в засады попадали.

Помню только, как наступающие колонны с военной техникой вертолёты прикрывали. А вот колонны снабжения с вертолётами не припомню.

Цитата, q

Ситуация, как продолжали расска­зывать офицеры, коренным образом изменилась в 2000 году, после взя­тия Грозного. Все три автомобильных батальона, до этого действовавших разрозненно, поставили вместе под Ханкалой. Теперь они стали выполнять задачи по перевозке сообща, в составе Центроподвоза. Формировались большие, точнее сказать, огромные колон­ны (например, от полутора сотен до трехсот машин). Им давали отличное охранение: через каждые несколько единиц техники — БТР сопровождения. Впереди колонны, метрах в двухстах, — сторожевое охранение на бронетехнике и инженерное обеспечение, позади — соответствующее мощное замыкание. Такую колонну обязательно сопро­вождали от начала до конца два боевых вертолета Ми-24.
Источник: http://www.modernarmy.ru/article/271/voennie-avtomobilisti-v-chechne © Портал "Современная армия"

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59

До этого "Точку-У", пущенную по авиабазе в Миллерово пропустили.

По другой версии сбили и обломки упали.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59

Было несколько случаев прилётов реактивных снарядов РСЗО "Ураган" и "Смерч" через границу.

Проблема защиты от РСЗО средствами ПВО к сожалению на современном уровне не решена.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59

. Вот запись прохода колонны ВС РФ, опубликованное 31 марта. Из ПВО целый грузовик с ЗУ-23-2. Вертолётов тоже что-то не слышно.

Я на ролики увидел только 7 машин, дальше запись обрывается.
Так что не могу делать глубокий выводы.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59

Вам известны примеры из мировой истории, когда бы военное финансирование тратили всегда рационально?

Я должен изучить все примеры мировой историй?
И фразу всегда можно интерпретировать по разному.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59

Так чем "Рогатка" была лучше Т-72Б3 образца 2016 года?

http://btvt.narod.ru/5/rogatka/rogatka.htm почитайте ,узнаете,только надо не Т-72Б3=2016, брать,а первый Т-72Б3,потому что Рогатка была до него.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59

Или БМП-2М с допзащитой лучше БМП-3М без допзащиты, которые и закупают? Или может БМД-2М с "Берегом" чем-то лучше БМД-4М?

Не надо манипулировать,БМП-2 М от КМЗ надо  сравнить с той БМП-2М которая идет сейчас.
При чем здесь БМП-3?

По БМП-3 надо было не прекрощать закупки мечтая о Курганцах, а дальше их строить.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59

Новые платформы нужно быстрее до ума доводить и в серию запускать, а не ностальгировать по неудачным поделкам 2000-х годов.

А если не получится до вести,то следуя вашей логике,нужно на БМП-1 до 2050.
Нужно брать что есть, а не мечтать, пример ВВС и ПВО это доказал.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59

А что проще утопить, одни сухогруз со 100 "Калибрами" или 13 МРК с 8 "Калибрами"?

За цену 13 МРК,можно построить 13 сухогрузов,так что мимо кассы.
Я не за корабли арсеналы, а за разум.
Впрочем , у Берков США вполне 56 ячеек выделяют под Томогавки.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59

И что из этого не смогут "Стрелы-10МЛ" сбивать?

В массе они ни чего не смогут.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59

Так они и надумали, что нужны и "Стрелы-10МЛ", и "Торы-М2", и другие ЗРК. А не одни "Торы" в нише ближнего радиуса и малой дальности.

Ну ГШ и 22160 надумал и Гусар.
Я говорю чтоб в ГШ нормально думали, а не шли на поводу.
Впрочем есть надежда, что про Сосну забудут.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59

А МиГ-35, на который бы вместо Су-30СМ заменили МиГи-29, сильно бы дешевле в серийном производстве вышли? Да и лёгким МиГ-29 можно с натяжкой назвать

У нас его относили к ЛФИ, МиГ-35 если бы пошел во время, не смотря на цену,был бы куда лучше чем Су-30СМ.
Но он не успел.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59

Это проблема недостатка финансирования на все хотелки.

Еще раз, проблемы финансирование решается, отказом от дерьма которое не нужно армии.
В том числе пересадкой чиновников  БМВ на наш автопром, введеним прогрессивного налога на бизнес, борьбой со взятками.

Честное слово ,вы уже достали со своим не достатком финансирования, придумали какую то мифическую проблему и все.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59

Зато до С-350 по ряду параметров не дотягивает.

С-35 это объектовый ЗРК, в каких условиях должен работать Бук, С-350 не выжить.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59

Да и опять же, не заменить все БМП на ТБМП один к одному.

Можно ,легко и просто, если строить экономику.
На замену 20 тыс Т-54/55,пришли 20 тыс Т-62, в свою очередь на замену им пришли 40 тыс. Т-64/72/80, если бы не раздували бы штаты в ВС СССР, то все менялось бы 1 к 1.

Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №59

По радиосигналам например. Он непрерывно обменивается сигналами с оператором.

Это все равно что раций обмена связи в отделений прослушивать.
Не серьезно.

Прочитайте выше, я говорил, что откуда сдвинется. Я устал повторяться.

По хрен на них,мы должны думать об армии и ее боеспособности.

А кто хочет попил бабла ,то надо вспомнить 37 год.

Есть элементарная логика, ПЗРК на уровне батальона,тупо думать что они просто лежат.

Да нет,там уже все включено и двигатель и шлем.Даже на экспорт Ф-35 уже идет в 1,5-2 раза дешевле чем Ф-15/16/18.

Их еще не разогнали до серии нормально,закупки всего то по пару тысяч в год.

Про ЗУР и ГСН,тут все спорно, ГСН дает рост цены,при этом больших профитов в ЗРК МД она не дает и тем более профитов по малогабаритным целям.

По всему остальному Тор-М2, пока нет роев, устраивает.

Ну вроде как у нас на учениях типичный налет это 5-6 целей в минуту.

Я предположил это почитав как вы топили за Конкурс и БТР-82.

Если вы не заметили у них нет РВСН,они находятся у них ВВС, если были бы отдельно ,то СВ бы у них сместились на 4 место.

Позиционные районы Першиногов предполагали гасить Пионерами, намек понятен?

Так это я вам намекаю на то что ракеты БД могут уничтожить предприятия ВПК, клады, но ни как ни сломить пехоту в поле.

Было дело иногда, но вы сравните фото и видео ,от туда и отсюда.

Такую колонну обязательно сопро­вождали от начала до конца два боевых вертолета Ми-24.

По другой версии сбили и обломки упали.

Я должен изучить все примеры мировой историй?

http://btvt.narod.ru/5/rogatka/rogatka.htm почитайте ,узнаете,только надо не Т-72Б3=2016, брать,а первый Т-72Б3,потому что Рогатка была до него.

Не надо манипулировать,БМП-2 М от КМЗ надо  сравнить с той БМП-2М которая идет сейчас.

А если не получится до вести,то следуя вашей логике,нужно на БМП-1 до 2050.

За цену 13 МРК,можно построить 13 сухогрузов,так что мимо кассы.

Впрочем , у Берков США вполне 56 ячеек выделяют под Томогавки.

В массе они ни чего не смогут.

Ну ГШ и 22160 надумал и Гусар.

У нас его относили к ЛФИ

Еще раз, проблемы финансирование решается, отказом от дерьма которое не нужно армии.

В том числе пересадкой чиновников  БМВ на наш автопром, введеним прогрессивного налога на бизнес, борьбой со взятками.

Честное слово ,вы уже достали со своим не достатком финансирования, придумали какую то мифическую проблему и все.

Можно ,легко и просто, если строить экономику.

Это все равно что раций обмена связи в отделений прослушивать.
Не серьезно.

А если вентилятором ?

а всю линейку ЗРК на эшелон ниже сдвинуть. Только это ненаучная фантастика.

Или Вы думаете, что олигархи в очередь выстроятся чтобы пожертвовать свои честно наворованные капиталы на закупки ЗРК?

что сейчас не 37 год и кандидаты на репрессии быстро разбегутся под крики западных СМИ о жертвах кровавой тирании.

что в условиях войны в Ираке и Ливии ПЗРК на уровне батальонов разворовывались активнее, чем вышестоящие комплексы ПВО.

Это не потому, что F-35 так подешевел, а потому что в цены на новые модификации F-15 и F-16 накрутили расходы на разработку новых модификаций, поделённые на малые партии их поставок

ГСН позволяет повысить дальность поражения целей и точность вывода ЗУР на цель, что актуально и при поражении малоразмерных целей.

А к появлению роев разрабатывают модернизированную "Сосну" с оптиколокационной поисковой системой и двумя каналами.

Это, по Вашему мнению, можно считать "роевым налётом"?

как промежуточное решение, пока новые ПТРК и БТРы до ума не довели и не запустили в серию

И, как показало время, был прав. Иначе сейчас бы на СВО наша армия поехала на БМП-2 с просроченными ПТУР и на БТРах-80 с КПВТ, раз всяких Т-15, Б-11, К-17 и "Гермесов" с "Туляками" в крупносерийное производство так и не успели запустить.

Будь у США отдельные РВСН, то они бы и сдвинулись на 4 место,

Вот именно, что заранее известные позиционные районы, а не покинувшие их и рассредоточившиеся замаскированные буксирумые ПУ.

Вы в этом так уверены? А то США уже БРПЛ Trident II в качестве замены ТЯО, а по новым слухам и стратегических КРВБ, использовать собираются. Почему бы им не рассматривать новые БРМД и БРСД, как средства поражения сухопутных войск?

И проблема попадания колонн в засады что тогда, что сейчас, не сводится к отсутствию у них прикрытия из вертолётов.

Раз на аэродром упали, то значит не успели сбить, даже если обстреливали.

Достаточно вспомнить хоть один такой пример. :) Лично я подобных не знаю.

Точно так же ждал бы до 2016 года, когда "Реликт" смогут в серию запустить

Думаю, что и "Штору-1М" на Т-72Б3 и Т-80БВМ не из экономии не ставили,

Она хуже по защите, но существенно лучше по оснащению и вооружению.

Если не получится довести, то придётся дальше изготавливать БМП-3М пока не доведут новую.

А 1300 "Калибров" для их оснащения откуда брать?

Была бы у нашего ОПК возможность строить серийно нормальные фрегаты или эсминцы, то и МРК бы могли не понадобиться.

Как раз, в массе они смогут поражать все названные Вами цели в больших количествах, при этом экономя более дорогие ЗУР "Торов" и "Панцирей" на более сложные цели или более массированные налёты.

Если они иногда ошибаются, то это не означает, что ошибаются всегда, и что закупка "Стрелы-10МЛ" тоже будет ошибкой.

Однако по факту МиГ-29 ЛФИ не являлся.

Вот например идея с аэростатными комплексами ДРЛО выглядела весьма перспективно, а они взяли да и не пошли. Что же Вы заранее не подсказали, что идея - дерьмо?

Вы ещё на казнокрадстве предложите сэкономить и от откатов добровольно отказаться.

а в Генштабе сидят и целыми днями думают, на какую бы ещё фигню их потратить,

Вот по их радиообмену на уровне взвода/отделения такие БПЛА и нужно пеленговать.

Проблему в комплексе решать нужно, в планировании, разведке, управлении и так далее. Одной заменой БМП на ТБМП проблему не решить. Да и опять же, не заменить все БМП на ТБМП один к одному.

Вы же Панцирь собирались в полк засунуть,а Панцирь с АФАР подороже чем Тор.

По хрен на них, мы должны сделать Россию снова сверхдержавой.

Потому что Запад против нас, а мы не можем проблемы с ценами на сахар решить.

Кто мог разворовывать в 1991 году?
Вы опять начинаете натягивать сову на глобус.

У Ф-35 тоже блоки меняются и что дальше?Не юлите,есть пример Ф-35 и он дешевеет в разы и никто там будущие расходы не оплатил

НИОКР до сих пор растет.

Как раз с точность по малоразмерным наоборот понижает, толи подсвет идет с здоровой РЛС см диапазона,то ли с маленькой мм.

Страшно, аж жуть.
Смешно просто.

30-40 целей, заходящих с разных высот и направлений, почти одновременно.

Промежуточное решение это Корнет и БТР-90.

Наше бы армия поехала на БТР-90 с Корнетами.

а так хоть на 8- место пусть сдвигают они свой СВ,они у них не в приоритете

Я в обще то на мекал на ТЯО.

И что изменится?
Ничего.

ВЫ опять зацепились за вертолеты,забывая : крупные колоны+вертолеты.
Мелкую разобрать не проблема,а большую страшно.

Реформы Мария в Древнем Риме, Цахал.

Кто сказал?
Это вы сами придумали что были какие то проблемы с Реликтом.

Даже на Т-90М Шторы нет.

В чем?

Тоже абсурд, уж лучше Эпоху,Манула или Деривацию.

Я сказал образно

СССР мог строить,но клепал МРК.

И что же мы тогда видим ролики от нациков?
Ведь следуя вашей логике все должны сбить.

Я вроде объяснил почему ошибка, потому что мы видим ролики из спецопераций.
ИХ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!

Деление на классы весьма условно,ЛФИ =дешевый.

Потому что я хочу ВЕЛИКУЮ Россию во всем, а вы нет.

Клеветать не надо, я этого не писал.

Ну ГШ и 22160 надумал и Гусар.
Я говорю чтоб в ГШ нормально думали, а не шли на поводу.

Продолжи закупать СВ БМП-3,БТР-90,Т-90А у нас была бы сегодня вполне современная пехота.

Ну и как успехи в пленеге?

Что на каждый выход в эфир прилетает УАС или нет?

Т-15 стоит в 3 раза дороже, чем БМП-3, зато в 10 раз реже будет превращаться в хлам

А ещё обслуживать дешевле меньшее количество Т-15.

Кроме того, в качестве более дешёвой БМП вполне подойдёт "Бумеранг" К-17

Меньшее количество людей можно лучше обучить ко всему, им меньше нужно и полигонов а-ля в Мулино.

Я предлагал заменить на "Панцирь-СМ-СВ" "Тунгуски", которых штук 200-250 и часть и них при соответствующей модернизации ещё послужит, а не "Стрелы-10М", которых 400-500 штук и их срочно заменять нужно. Не видите разницы?

Но Вы же понимаете, что заменить "Стрелы-10" нам нужно гораздо раньше, чем Россия сможет снова стать сверхдержавой?

А проблемы с ценами на сахар не в противостоянии с Западом, а в глупости и паникёрстве значительной части определённых слоёв населения, которые ведутся на провокации спекулянтов.

А в 1991 году вырубили французскую чудо-АСУ и повыбивали большинство ещё рабочих ЗРК средней дальности и дальнего действия, после чего летали в основном на недоступных для ПЗРК высотах.

Вам известна статистика применения ПЗРК в ходе "Бури в пустыне", чтобы заявлять о их высоком расходе на одну поражённую цель?

Прямо в разы? В ценах 2019 года стоимость F-35A оценивалась в 120,87 млн. долларов, а F-16VS Block 70 для Бахрейна в 2017 году - в 146,58 млн. долларов. С учётом затрат на НИОКР.

Прямо чудеса. Цена НИОКР растёт, а цена самолёта падает.

А БТР-90 - это не промежуточное решение было, а неудачная замена для БТР-80.

На БТРе-90 "Корнетов" не было, были "Конкурсы". А "Корнеты" были на БТР-90М с "Бережком", который так и не доиспытывали.

Однако, по Вашим же оценкам вышло, что СВ и в России, и в США на одинаковом третьем месте. И то, что у них на первом месте ВМС, а у нас РВСН, этого не меняет.

Это когда в СССР "Пионеры" и "Скорости" к ТЯО относились?

чем рассказы про всеуничтожающие рои БПЛА, которые ещё не известно когда с полигонов выйдут и выйдут ли вообще.

Пуск БРПЛ сразу переведёт эскалацию конфликта к обмену ударами стратегическим ядерным оружием, а то и сразу к обмену МРЯУ.

Всё равно, большая колонна на подходе к позициям должна будет разделяться на части, направляющиеся к своим подразделениям. А их, всё равно, прикрывать нужно.

На счёт реформы Гая Мария мимо. Это не военная, а социальная и политическая реформа была. Можете например здесь почитать, почему в военном плане Марий ни чего не менял:

Нет, просто так до 2014 года ДЗ "Реликт" в серийное производство не запускали, хотя на вооружение в 2006 году приняли. И на поставляемые на экспорт танки "Реликт" тоже просто так не ставили. Все инозаказчики тоже поголовно экономили?

Вы это серьёзно? Куда же она делась с Т-90М?

И эта ПУ для "Атаки" так до сих пор в серию не запущена. И только на "Армии-2020" продемонстрировали вариант БМП-2М с усиленной защитой и "Бережком".

Так Вы поддерживаете концепцию "кораблей-арсеналов" или нет?

СССР "клепал" МРК для оснащения ПКР, а РФ МРК нужны для КР, поражающих наземные цели.

А ролики от бандеровцев мы видим оттуда, где ЗРК нет,

США даже не великая держава, а всё ещё сверхдержава, пусть и с натяжками. Забыли как их технику в Ираке и Сирии с БПЛА разносили или сколько их самолётов и вертолётов в Афганистане посбивали? Или у них такое ДОЛЖНО БЫТЬ?

Румыния это НАТО, а они увидели древний "Стриж" с бомбой только когда тот у них упал и взорвался прямо в Загребе. Как там у НАТО обстоит с отражением гипотетических будущих роевых атак?

Так МиГ-29 и не дешёвые были.

В отличие от Вас, я считаю, что Россия и сейчас Великая держава.

Я не считаю, что с такой техникой пехота была бы современной.

Может и не на каждый, но прилетает.

Три года назад БМП-3М стоили более 120 миллионов рублей.

Если он не будет выполнять функций по защите тогда зачем он?Или что Сосна сможет отражать атаки роевых БПЛА или АСП? Или что она может отражать атаки малогабаритных дронов -камикадзе которых будут пускать массово?
Сомнительно, даже сейчас в современном виде Сосна не дотягивает по возможностям до древней Осы.

гораздо более крупные ЗУР "Сосны", "Панциря" и "Тора" - способны взять по десятку таких и более. При этом, если каждому из них обеспечить свой канал наведения - вот вам и решение.

Ну так каналов то у Сосны одын и мрии о двух. С количеством сопровождаемых целей, там как понимаю тоже все печально.

По малогабаритным ЗУР есть телодвижения у Панциря и слухи по Тору.

Опять же в свети того что Байрактор может вести целеуказание с 50+ км,как то в обще хреново получается.

У относительно большой ракеты, способной бить групповые цели, будут свои преимущества.

Вот только с чего Вы решили, что живучесть новых ТБМП повысится аж в 10 раз? Не факт, что она даже в 3 раза повысится. Не стоит ждать каких-то чудес от КАЗ и КОЭП. Это лишь дополнительные рубежи защиты. Просто на вывод ТБМП из строя вместо 1-2 гранат или ракет потребуется 3-6.

А то, как бы не вышло, что половина мотострелков получит ТБМП, а половина и через 30 лет будет на толком не модернизированных БМП-3М ездить.

С чего это оно будет меньше?

Не подойдёт. Колёсные БМП не могут полностью заменить гусеничные. Их не везде целесообразно использовать из-за худшей проходимости.

А ни чего, что меньшее количество людей сможет одновременно находиться в меньшем количестве мест, на каких бы супер-БМП они не были? У нас и так численность СВ меньше необходимой.

Просто на вывод ТБМП из строя вместо 1-2 гранат или ракет потребуется 3-6. И поймите правильно. Я не считаю, что ТБМП не нужны. Я считаю, что нельзя полностью заменить все БМП на ТБМП.

Управляющий директор ОАО «АМЗ» Александр Золотарев сообщил, что в 2013 году объем выпущенной продукции составит 916 бронетранспортеров БТР различных модификаций и СТС «Тигр»

Так что одно и тоже.

СССР за 10 лет прошел путь чтоб стать экономической державой № к 1941 году.

При темпах роста экономики в 10 %,наш реальный ВВП за 10 лет увеличится в 2,6  раза.

А то что власть должна спекулянтов на место жестко ставить,вас не смущает?

Сказка, про полеты на недоступных высотах в 1991 году,там основное средство чугуний.

Из количество ПЗРК,вот сейчас НАТО поставило 25000 скорей всего ракет ПЗРК

Ну конечно вашем мане мирке,они просто лежат и ими никто не стреляет.

Кстати нет статистики и по пускам ЗУР в 1991,2003,1999 году, следуя вашей логики они просто стояли и не пускали.

А вы не оценивайте по статьям топвара, а откройте документы и посмотрите контракты ВВС США, янки публикуют данные,там цифры вплоть до цены на ПТУР,БОПС и  УАБ.

Огромная серия,вот и все чудеса.

Ну сказки они такие,БТР-82 то куда круче.

Если проект закрыть, конечно не доиспытать.

Выделите в отдельную структуру у них РВСН и и КМП и все встанет на свой места.

К стратегическому относятся только комплексы с межконтинентальной дальностью.

То есть следуя вашей логике, разработчики этого учитывать не должны.

Это ваше мнение.

Они уже прикрыты средствами ПВО развернутыми в зоне операций, условно Торами,Тунгусками, Панцирями,Буками.

Это мнение некого человека написавшего статью,при чем без указания источников.

1.Это опять таки косяки МО что не запустили во время.

2.Реликт на экспорт запрещен.

3. Хлопотов фашист, почитайте последние его высеры.

Найдите ее.

Это опять таки косяки МО,Алжир получил Бережок 10 лет назад.

Я считаю что ВМФ РФ в надводном составе должен состоять из корветов и фрегатов, МРК не нужны.

На роль кораблей арсеналов вполне потянут модернизированные 949АМ и Нахимов

в крайнем случае можно заложить 3-4  Бореев по варианту Огаио с КР, скажем на 100+ КРМБ.

Если мы сможем стать снова сверхдержавой,то тогда можно вести речь и о Лидерах ,крейсерах и авианосцах.

Во первых загреб это Венгрия

во вторых МНЕ ПЛЕВАТЬ НА чего нет у НАТО.

Под фразой великая ,я имел в виду сверхдержава.

Она гораздо лучше чем БМП-1/2,БТР-82 или Т-72Б3.

А плохо, что не каждый.

84. мил. https://bmpd.livejournal.com/3838128.html

Так что если надо, а оно реально очень надо,нет ни каких проблем с развертыванием производства.

Первые кадры с боевым применения британского ПЗРК Starstreak по беспилотнику "Орлан"  боевиками 95-й бригады ВСУ.

Чудес не чудес, но уж точно очень сильно, во много раз повысят выживаемость. Помимо них есть еще ДЗ и гораздо более серьёзная броня (лобовую так просто не пробить даже без КАЗ, ДЗ, КОЭП), а ещё существенно лучше осведомлённость, сетецентричность - так что в сумме вполне может быть в 10 раз.

Вторая половина будет ездить на колёсных БМП, как уже писал выше.

С того, что их всего пара тысяч, но это не так уж и мало, ну и дополнять их будут колёсные БМП.

В очень редких случаях не подойдёт из-за этого.

А так-то вон видео полно брошенной гусеничной техники, включая даже мотолыги, которые особо хорошей проходимость обладают - застряли!

Вы опять меряете задачами мирного времени.

В том-то и дело, что если будут Т-15 в хлам превращаться в 10 раз реже, чем БМП-3М

А вот Т-15 пробить если и можно, то это большая проблема

А так одно и то же

В современном мире ни одна страна не способна на такое.

Даже Китай оказался не в состоянии поддерживать такие высокие темпы.

И как? Сильно получается?

Что именно сказка?

Летчики многонациональных сил старались без необходимости не действовать на высотах менее 1300 м,

Сколько из них имеют хотя бы минимальные навыки работы с ПЗРК Stinger?

На практике, не имея налаженной АСУ ПВО они даже розданные им ПЗРК часто не могут применить либо не имея опыта для этого, либо не успевая своевременно обнаружить цели.

Ну, приведите цены F-35, желательно с расшифровкой, что в них входит или не входит, доказывающие их невероятную дешевизну, если у Вас есть такие данные.

F-35
Планер+сборка - 56,024 миллиона
Двигатель - 12,514 миллиона
Электроника - 13,660 миллиона

Так и серия F-35 уже сокращается. Где перераспределение затрат на единицу?

И БТР-82 - это не замена для БТР-90. Ему на замену разрабатывали "Гильзу", а затем "Бумеранг".

Проект не просто так закрыли и не просто так переделывали. Приняли на вооружение морально устаревший к тому времени вариант с боевым отделением от БМП-2, без кормового выхода, без современных прицелов и без "Корнетов

И на какое же тогда место встанет СВ США? Тоже на третье? Или хотите сказать, что КМП у них более приоритетны, чем СВ?

Вы сами предложили такой способ распределения приоритетов, и по нему же вышло, что уровень приоритета у СВ США и РФ примерно одинаковый.

А между тем:
"Во время Карибского кризиса в 1962 году на Кубе было развернуто 24 пусковые установки ракет Р-12 (три полка) из состава 13-й ракетной дивизии стратегического назначения.

А вот Вы не можете знать, когда эти рои появятся и какую эффективность будут иметь, если появятся вообще, но это не мешает Вам кричать "караул, всё пропало, разумные роботы всех убьют!"

ЗРК ближнего радиуса действия и малой дальности прикрывают конкретные объекты, а не дороги между ними.

Вертолёты ВСУ даже через российско-украинскую границу перелетать умудряются.

Автор статьи Меркулов Иван Владимирович кандидат исторических наук из СПбГУ.

А производители тут ну совсем не при чём.

Вы хоть какие-то подтверждения подобным странным заявлениям привести можете? "Реликт" с 2014 года на экспорт идёт.

Это как-то отменяет факт поставки ДЗ "Реликт" в Алжир? Даже если им поставили урезанную ДЗ "Реликт" с ЭДЗ от "Контакта-5", это вс равно "Реликт".

Вы издеваетесь? Датчики лазерного облучения ТШУ-1-11М и ТШУ-1М в какой комплекс входят?

Строили бы у нас корветы и фрегаты в таких же количествах, как и МРК, я бы согласился. А раз нет, то пусть хоть МРК строят.

После их списания новые подобные лодки США строить не планируют. Хотят на "Коламбии" мжконтинентальные БРПЛ, БРПЛ средней дальности и КР одновременно ставить.

Если не построим крейсеров и авианосцев, то точно ни какой сверхдержавой мы снова не станем.

У НАТО нет роевых БПЛА. Но на это Вам почему-то внезапно не плевать.

Смотря с какой стороны на это смотреть. Даже у древней БМП-1 был нормальный кормовой выход. По вооружению "Росток" от БМП-2 не отличался. Защита шасси была пусть и лучше, чем у БТР-82А, но хуже БМП-3. Даже комплект ДЗ "Тифон" для БТР-90М комплекту "Каракас" для БМП-3М сильно уступал.

В 1970 году на УВЗ трудилось свыше 45000 человек, а сейчас менее 30000. Конечно, раз плюнуть, будет повторить стахановские подвиги времён СССР.

Ну да, что Панцирь, что Тор в одной нише.

В 60-е было японское чудо с темпами 9,6 %.

Он и больше демострировал.

Так что опять попытка оправдать у вас не получилась.

Так она этого не делает, если не делать, как это получится.

То что на только с потолка работали.

1300 м это ни как не большие высоты.Типовая работа чугуния.

Примерно так

Где она скоращается?

Ну да, только бригады и полки у нас на БТР-82.

И что дальше? ВВС приняли устаревший Су-30М2,Су-27СМ3,МиГ-29СМТ, да что говорить и Су-30СМ и Су-34 не ноу хао.

1.ВМС.
2 .РВСН США.
3. ВВС.
4. КМП
5. СВ.

И да,у КМП лоби куда круче, они Ф-35В протолкнули, из за котрого проблемы с ЛТХ у всех Ф-35.

Э нет, я просто посчитал по видам войск которые есть у них и у нас.

А при чем что было в 1962 году?

Вон Иран считает свой корветы ,эсминцами.

Лучше кричать о возможной проблеме, чем голову в песок засунуть  и говорить что Сосна ноу хао.

Чего,чего?то бишь условно Байрактор долбит колону в 5 км ,от батарей Тора, а командование говорит пусть долбит.

Ну так как бы фронт несколько тысяч км и то что они летают это наш косяк.

Вы вон в мриях рой уничтожаете.

И что дальше? У меня наверное больше десятка знакомых кандидатов ,но знаите они какую ересь несут иной раз, при чем даже в областях где они кандидаты.
Так что это мнение этого кандидата.

По разному бывает.

Найдите его хоть на одном танке на экспорт.

Даже белоруссы на Т-72Б3-2016 и то К-5 получали в бортовые экраны.

Наверное дело в том что никакого Реликта в Алжир не было.

Неа, сперва экономика, а потом сверхдержава,ну или параллельно

Потому что они по ним работают и активно, это угроза нам.

А то чего они не сделали для себя, это их проблемы.На них мне плевать.

Речь за закупки БТР-90,БМП-3 и Т-90(это что сперва начали или планировали), в равнение с БТР-82,ни чего по БМП и Т-72Б3(а это то что реально брали).Вы невнимательны.

Можете урезать с 2300, хорошо даже с 1500 в 80-е,то 1000 сейчас.

Кстати у США в 80-х, на заводе в Лиме работало 4000 чел(в 10 раз меньше чем на УВЗ),а клепали иной раз по 90 Абрамсов в месяц.

Вот колонна,100+ авто,охрана БМП,вертолеты

из ПВО к сожалению только ЗУ-23.

А 60-е годы это современный мир? Тогда и США могли по 200 с лишним стратегических бомбардировщиков в год производить и сотни ШПУ с МБР разворачивать. Сейчас-то кто на такие чудеса способен?

И то некоторые экономисты сомневаются в достоверности этих цифр.

Уже лучше. 97,663-101 миллиона за штуку

"ВВС США, возможно, вынуждены будут на треть сократить закупки истребителей пятого поколения F-35, если ведомству не удастся найти способы сократить операционные и вспомогательные расходы на 38% в ближайшие 10 лет, сообщает Bloomberg со ссылкой на оценку военно-воздушных сил. Из-за этого из 1 тыс. 776 самолетов, которые должны быть произведены для ВВС США, могут вычесть 590 F-35

А было бы лучше, если бы меньшая часть бригад и полков была на БТР-90, а большая часть на советских БТР-80?

По Вашему мнению, проблемы в модернизации истребителей 4-го поколения оправдывают отказ от разработки новой сухопутной техники? Было бы лучше, если бы вместо Су-57 решили Су-27СМ4 разрабатывать? ВВС нужен истребитель нового поколения, а СВ нужны БТРы и БМП нового поколения, а не очередные переделки Су-27 или БТР-80.

Не правильно.

И "Сосна" по возможностям системы управления вполне себе "ноу-хау". А авиация не только эффективных средств противодействия от ЗУР с наведением в лазерном канале не имеет, но и средствами обнаружения лазерных каналов не многие ЛА пока оснащены.

А АСУ ПВО для того и делались, чтобы иметь возможность в автоматическом режиме выбирать наиболее подходящие средства поражения из имеющихся, а не пускать по каждому БПЛА всё, что есть вплоть до ЗУР С-500. "Торы" должны сбивать ударные БПЛА на дальности более 10-15 км. А пущенные с этих БПЛА ракеты, планирующие бомбы и барражирующие боеприпасы должны сбивать "Стрелы-10МЛ", "Гибки-С", ПЗРК и прочие малогабаритные ракетные комплексы или автоматические пушки. Вот если пустят много всего разом, тогда уже нужно всё ПВО в данном районе задействовать, включая С-500.

Вот Алжирский Т-72М1.

Был. Это подтверждено фотографиями модернизированных алжирских Т-72М1.

Так почему Вас рои БПЛА больше беспокоят?

Так может роевые БПЛА они как раз и не сделают, а сделают ГЗЛА?

БТР-82, ни чего по БМП и Т-72Б3 закупали потому что надеялись, что вот-вот новое поколение техники в серию запустят.

А вот недомодернизированный БТР-90М так на фиг не нужным и остался. БТР-82А закупать продолжили.

должны были Т-72, Т-80 и Т-90 с боевым отделением "Бурлак" стать. Но разработчики его не осилили.

Боюсь, что ещё больше урезать придётся. Хорошо если по паре сотен Т-14 в год, не считая другой техники на ТГУП "Армата" осилят.

Да и они уже по 1000 танков в год не потянут. Восьмидесятые годы остались в прошлом веке.

Вполне современный

а что до производства, то США в то время тратили на ВПК 8,4 % ,в 5-е 14 %, дай и сейчас столько денег и опять все будет массово.

Ну так некоторые сомневаются что человек в космосе был и что из этого.

Есть пример китайского экономического чуда, я хочу подобное чудо для России.
И считаю что возможно,а вы предпочитаете засунуть голову в песок.

У вас проблемы с математикой,вы 3 цифры сложить не можете ,82,198 мил. за Ф-35А.

Когда сократят тогда и будем говорить,а пока новый начальник ВВС сказал  что 200 Ф-15 не хотят ВВС,ограничатся 80-ю,а силы бросят на Ф-35.

Я уже говорил вам что проблема нехватки средств решается их разумной тратой, так что все можно было перевооружить.

Врать не надо, я сказал надо брать новое что есть на тот момент, а мечтать о звезде смерти.

Все правильно.

Что я не вижу перемог Старстрика и его новой версии которые поставили ВСУ.

Ну вот мало что планировали, главное как в реальности, смотрите СВО,там Буки тоже по БПЛА работают ,при чем не только по Байрактарам.

Это не строевой танк, это модель УВЗ которую катали по выставкам.

Даите ссылку где это описывается, ну и чтоб было несколько Т-72М с Реликтом,при чем в строевых войсках.

Я где то говорил о ранге опасности?

Не они сделают,сделают другие,проблема тот есть.

ВВС тоже надеялись что в 2015 году в серию Су-57,но это не мешало им покупать Су-30/34/35,МиГ-29.

МО наделало много ошибок  закупками, за это сейчас расплачиваются простые солдаты.
А ведь об этих ошибках на военных форумах писали всегда.

Просто проект закрыли ,как закрыли Т-95,Черный орел и многое другое.

а вы говорите что он правы всегда.

Если ни чего не делать то так и будет, а по мне так надо жесткие решения принимать.

И что, ни чего с 60-х годов в мире не изменилось?

А то кучу денег им уже выделяют

Одно дело объективные факты, а другое дело - статистические и экономические данные, которые можно по-разному считать, создавая большой простор для манипуляций.

Я бы сказал, что это Вы засовываете голову в песок, мечтая о чудесах, вместо принятия реальности.

Так что производство Ф-35А сейчас обходится в 82,198 миллиона, но LM ставит еще разные там Non-recurring в добавок, так что ВВС платят по 89,970 миллиона как fly-away cost. Дальше капает "support" (техника, симулятор и тд) и первоначальное количество запчастей, так что каждый Ф-35А обходится в итоге в 97,663 миллиона."

Так же можно сказать, что когда бросят, тогда и будем говорить. А пока ВВС США сами определиться не могут, сколько и каких истребителей им нужно.

Перевооружение войск на БТР, который уже тогда не отвечал всем современным требованиям Вы называете разумной тратой?

То есть, брать уже устаревшую имевшуюся на тот момент технику в виде Су-27СМ3, потому что не только Су-57, но и Су-35С на тот момент не было, а экспортные Су-30МК были двухместными?

Это разработчики впарили ВС США истребитель "три в одном", а не КМП хотели свои требования по СВВП в программу JSF пропихнуть.

А каких "перемог" Вы ждёте от ВСУ, которые этот Starstreak ещё даже не получили, а многоцелевых ракетных комплексов Martlet получили всего несколько единиц? Сбили несколько российских разведывательных БПЛА - для них это уже великая "перемога". Древние и часто просроченные ПЗРК такие цели вообще не брали.

Ну, так и "Торы" с "Панцирями" по БПЛА работают, в том числе и по "Байрактарам".

Те же "Стрелы-10М3" и даже древние "Осы-АКМ" тоже в СВО применяют и что-то ими сбивают

И куда эта модель предназначалась?

Однако, Вы заявляете о роевых БПЛА, как о угрозе и призываете срочно начинать готовиться к её отражению уже сейчас.

А откуда Вы это знаете? Пусть для начала эта идея хоть раз подтвердит свою эффективность в реальных боевых действиях.

И в чём Вы тут видите принципиальное отличие с закупками БТР-82А в ожидании "Бумерангов", которые тоже с 2015 года должны были пойти в серию?

Вот если бы вместо Су-35С начали бы закупать Су-35, который Т-10М, то тогда была бы уместная аналогия.

стественно, много чего было ошибочным. Вот только это задним числом всё ясно и очевидно, да и то не всегда. А на форумах много чего пишут.

Вы вот почему-то считаете, что закупка БТР-90 не была бы ошибкой. Я считаю иначе. И к мнению кого из нас должны были прислушиваться в МО РФ?

Нет не просто. Просто так проекты не закрывают.

Конкретно с "Бурлаком" разработчики не смогли уложиться в заданные ограничения по массе и не смогли этого исправить за имевшееся у них время.

Наоборот, я указывал на многие ошибки МО РФ.

Какие? Ввести расстрелы за срывы сроков и вернуть "шарашки"? Или, наоборот, выделять руководителям особо крупные премии и звания "Ударника капиталистического труда" за то, что смогли в сроки уложиться?

А на форумах много чего пишут. Вы вот почему-то считаете, что закупка БТР-90 не была бы ошибкой. Я считаю иначе. И к мнению кого из нас должны были прислушиваться в МО РФ?

В.Мураховский, краткие выводы по БТВТ по СВО:

Унификация важнее инноваций.

Единые платформы (базы/шасси) важнее полноты номенклатуры.

Серийность важнее уникальности.

Наличие в строю важнее перспективности.

Новые боеприпасы важнее новых калибров.

Ресурс важнее предельных параметров.

Не сломать важнее, чем починить.

Эргономика важнее плотной компоновки.

Квалификация экипажа важнее ТТХ.

Организованность важнее квалификации.

Поддержание навыков важнее рекордов.

Качество управления войсками важнее качества БТВТ.

Взаимодействие в бою важнее всего прочего.

Сохранение экипажа/десанта важнее сохранения техники.

Отвага важнее слабоумия, но профессионализм важнее отваги.

С точки зрения  темпов роста экономики ничего не поменялось.

Да какие это деньги, сколько там,1 трил. на 30 лет, просто смешно.

Ну вот по объективным фактам КНР 1 экономика Мира по ППС и всякие там ООН,ВБ и МВФ признают высокие темпы роста экономики Китая,все остальное это альтернативная история.

Это реальность, под боком пример китайского экономического чуда.

Мы говорим за цену самолета, а не то что с ним идет.

К примеру контракты на симуляторы к Су и МиГ тоже шли отдельно.

Ну если вы и какие то чиновники вредители нафантазировали что не отвечал требованиям, это не значит что оно так и есть.

К тому же БТР-82 новой построики закупали и закупают

Ну так брали же и Су-27СМ3 и Су-30М2 и Су-30СМ и МиГ-29СМТ и МиГ-29К

Не надо разработчиков приплетать, требование выдавал Пентангон и он выдал их так что КМП получили то что хотели, а ВМФ и ВВС с ущербом.

Так там куча Стингеров, есть Мистрали и где результат?

Вот в том и дело , что все идет ни как планировали, а раз идет что то не так, значит где крупно ошиблись.

И опять таки ПВО как ВВС в целом показывают себя не плохо и не большими потерями, потому что их перевооружили в основном ,пусть не на вундервафлю, а на что то более менее современное и рабочее.

Не удивлюсь, что когда мы видим видосики от бандерлогов, то это как раз в Стрела-10 и Оса прощелкали.

Для экспорта, но потом какой то дядя чиновник почесал голову и запретил экспорт Реликта.

Конечно, потому что даже сейчас применяют массовые пуски БПЛА ,даже без понятия рои.

И ПВО не умеет с ними бороться.

Так уже потвердела, даже без тактики роя ,те же БПЛА хуситов проходят сквозь ПВО Саудовской Аравии,ОАЭ.

То что БТР-82А, это примерно как МиГ-29С или Су-33, то есть машина уровня 90-х,а БТР-90 это вполне себе Су-30СМ или даже Су-35С.

Ну вот видите, простои диваноид как я оказался дальновиднее чем некоторые чиновники. Я говорил что новая линия БТТ не успеет и она не успела.

К моему, потому что я оказался прав в ситуаций с новой линии БТТ, а проще МО должно взглянуть на опыт ВВС и ПВО.

Легко и просто закрывают.

Вот разработчики Арматы тоже не уложились не во что, как и разработчики Бумеранга и Курганца, как и разработчики Су-57 ,но эти проекты и дальше делают.

Уже МО начало признавать свой ошибки и пытаться что то исправить в ходе СВО, а вы все равно скачите .

Не помню такого.

У тех кого получилось удачно и свой характеристики подтвердило,тем и флаг в руки,а те кто занимался  очковтрирательством,тех на нары.

Ваше мнение с БТР-82

БМП-1

Малютками

Конкурсами

я думаю это очень весомый аргумент, чтоб к вам в следующий раз никто не присушился.

Вернее к тем кто кричал что надо подождать и вот вот будет вундервафля.

И чего же тогда Китай, США, Западная Европа сейчас такие же темпы роста экономики не показывают?

Это 1 триллион 242 миллиарда долларов включает 800 миллиардов на эксплуатацию и поддержание боеспособности существующих ядерных сил - мелочь? И не на 30 лет, а до 2030 года. На 12-13 лет.

Они же признают, что темпы роста экономики Китая снижаются.

И что с того? Россия это не Китай. У нас условия другие.

Ну пусть будет, 89,97 млн. Это, всё равно, больше 82 миллионов.

F-35
Планер+сборка - 56,024 миллиона
Двигатель - 12,514 миллиона
Электроника - 13,660 миллиона

А у F-16 отдельно или в рамках общего контракта?

Ну, сравните БТР-90 с теми требованиями, которые сейчас к "Бумерангу" предъявляют. Сильно совпадает? И кто тогда вредитель?

А было бы лучше, чтобы и их не закупали и на БТР-80 все ездили?

А БТР-90 и "Гильзу" именно как БТРы нового поколения на замену БТР-80 предлагали. Пошёл бы БТР-90 в серию и не было бы уже ни "Гильзы", ни "Бумеранга".

Их Пентагон заставил. Почитайте, кому Пентагон и DARPA подрядили программу Joint Advanced Strike Technology по выработке требований к перспективному истребителю. Boeing, Lockheed, McDonnell Douglas и Pratt and Whitney. Что они наразрабатывали, то в требования к JSF и прописали.

Сколько из этих "Стингеров" исправные и не простроченные? Сколько из поставленных дошли до ВСУ с нацбатами, а сколько растащили по пути? Сколько у них было подготовленных операторов под "Стингеры"? С

Что именно идёт не как планировали?

Как раз, "Панцирь-С1", "Бук-М3", С-400 по сравнению с советскими ЗРК вполне себе "вундервафля", пусть и не следующего поколения.

Индии Т-90МС ведь тоже с "Реликтом" предлагают.

И тогда же разработали методы борьбы с массированными звёздными налётами

С массированными налётами или с роевыми БПЛА, которых ещё нет?

Вы бы лучше переживали, хватит ли ЗРК, способных перехватывать гиперзвуковые ракеты, когда они у США в значительных количествах появятся?

Была бы в Абкайке ПВО нормально организована, и ни чего бы там не пролетело.

Спорное утверждение. БТР-90 эквивалентен модернизированным Су-27, Су-30 и МиГ-29.

В этом только чиновники виноваты, или и разработчики, которые обещали уложиться в заведомо нереальные сроки, тоже поучаствовали?

Ну, успел бы БТР-90 или даже БТР-90М. Сколько бы и успели изготовить к текущему времени?

С Вашим мнением бы сейчас имели СВ по несколько сотен БТР-90 и Т-90А, плюс БМП-3М было бы на несколько сотен больше, чем сейчас.

Бурлак" не легко и не просто закрыли.

Разработчики "Арматы" пусть и со срывом сроков, но смогли её до ума и запустить в серию довести, как и разработчики Су-57.

А разработчики "Бурлака" не факт, что вообще бы с задачей справились. Сама концепция БО у них ошибочной была.

И что же именно признало МО?

И кто бы тогда инженерную технику разрабатывал? Посадили бы сначала МИТовцев за срыв сроков по "Булаве", а потом и Макеевцев за срыв сроков по "Сармату". И кто бы тогда межконтинентальные ракеты делал? Одно "НПО машиностроения"?

А БТР-90 не смогли бы производить в таких же количествах, как БТР-82,

Потому что, БТР-90 в том виде уже точно не устраивал.

Где Вы БМП-1 у ВС РФ в ССО видели?

Нет у ВС РФ ни каких "Малюток" давно уже.

Нет, лучше бы сейчас с просроченными "Конкурсами" воевали.

Да уж не хуже Ваших аргументов в пользу БТР-90, которые сразу после принятия на вооружение начали переделывать

то не говоря про консптрологические гипотезы о запретах экспорт "Реликта"

Нет, лучше было сразу всякую ерунду в серию запускать, которую, всё равно, потом пришлось бы переделывать?

Гущин не пишите мне больше и не отвечайте, мне неприятно общаться с человеком который до сих пор не смотря на смерти солдат оправдывает закупки старья и просчеты чиновников.

Основная причина больших потерь в ошибках подготовки, планирования и организации. Если бы при таком подходе на Т-14, Т-15, Б-14, Б-15 и К-17 воевали, то и тогда потери были бы не на много ниже. И плохо, что Вы этого не хотите видеть.