Войти

«Калашниковы» не требуются

8402
32
+1

Министерство обороны России отказалось приобретать автоматы АК-74. Оно не подписало ни одного соглашения с ОАО «Ижевский машиностроительный завод» (Ижмаш) на поставку этого образца стрелкового оружия ни в 2011-м, ни в 2012–2013 годах.


Решение о прекращении закупок автоматов в военном ведомстве объяснили большими запасами «Калашниковых» на складах, а также необходимостью дать армии более мощную и современную систему. Очередные контракты с Ижмашем предполагается заключать только тогда, когда концерн предложит Минобороны РФ новый автомат. В свою очередь на предприятии заявляют, что уже давно приступили к разработке такого оружия и рассчитывают продемонстрировать его военным до конца 2011 года.


Напомню: АК-74 Советская армия приняла на вооружение в 1974 году. За минувшие с той поры три с лишним десятилетия выпущено около шести миллионов таких автоматов. Питание боеприпасами АК-74 калибра 5,45 миллиметра согласно каталогу «Оружие Калашникова» производится из отъемного магазина на 30 патронов (может также использоваться магазин на 45 патронов от ручного пулемета РПК-74). Этот «калаш» обладает прицельной дальностью до тысячи метров. Предельная дистанция полета пущенной из него пули составляет 3,2 тысячи метров, а расстояние, на котором сохраняется ее убойное действие, достигает 1,4 тысячи метров. Скорострельность Ак-74 – 40 выстрелов в минуту при стрельбе одиночными и сто – при стрельбе очередями. В зависимости от модификации масса автомата колеблется от 3,3 до 5,9 килограмма.


АК-74 послужил основой для создания образцов модернизированного и нового оружия. В частности, на базе этого «Калашникова» разработаны автоматы АК-74Н с боковой планкой для крепления ночных прицелов, АКС-74 со складным прикладом, АКС-74У с укороченным стволом, АКС-74УН2, АК-74М, РПК-74 и АК-74М3. Последний входит в состав боевой экипировки солдат «Пермячка-М». Он отличается от первоначальной версии 74-го «калаша» целеуказателем и коллиматорным прицелом. В перспективе оружие планируется оснастить системой передачи данных с автомата на нашлемный монокуляр солдата по одному из беспроводных протоколов. В качестве варианта рассматривается возможность трансляции по Bluetooth.


Тем не менее, как уже говорилось выше, покупка АК-74 не входит в планы российского Министерства обороны вплоть до 2014 года. «Прежде всего это вызвано тем, что мобилизационные запасы, которые есть в государстве, в том числе по автомату, в десятки раз превышают потребности», – заявил начальник Генерального штаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров. Действительно, по разным оценкам, изготовленных «калашей» военным хватит на ближайшие 15–20 лет, притом что списание оружия по непригодности в настоящее время происходит нечасто. Однако в военном ведомстве утверждают, что готовы закупать у Ижмаша новую, более совершенную модель автомата.


Как отмечают представители самого концерна, список требований к будущему образцу из Минобороны к ним поступил. Подробности пока не раскрываются, известно лишь, что оружие должно превосходить АК-74 в точности и дальности ведения огня, кучности боя, причем быть столь же надежным и простым в эксплуатации.


Между тем некоторые эксперты высказали предположение, что острой необходимости в новом автомате у российских Вооруженных Сил пока нет, а обновление запасов стрелкового вооружения можно было бы осуществить менее затратными способами, например с помощью модернизации.


Значительная доля АК-74, скопившихся в арсеналах, приходится на автоматы первых выпусков. Сегодня концерн «Ижмаш» занимается производством уже АК-74М, у которых в отличие от базовой модели есть крепеж для различных оптических и электронно-оптических устройств. Основные характеристики АК-74М по сравнению с АК-74 сохранились. Изменения коснулись лишь конструкции дульного тормоза-компенсатора, уменьшившегося в размерах, а также длины ствола (460 миллиметров против 415 у АК-74). В обновленном автомате приклад, цевье, ствольная накладка и магазин изготавливаются из стеклонаполненного полиамида.


В относительно короткие сроки возможно было бы провести работы по усовершенствованию всех АК-74, находящихся на складском хранении. В частности, Ижмашу следовало бы, как это принято, например, у американских компаний, предложить Минобороны РФ комплекты модернизации стрелкового оружия. Или наше военное ведомство могло бы разместить на Ижевском машиностроительном заводе заказ на переделку автоматов. Однако МО этим заниматься не планирует. А что касается Ижмаша, то он намерен компенсировать отсутствие заказов от российских Вооруженных Сил увеличением экспорта «калашей», а также повышением объемов производства спортивного оружия.


С 1994 года в России серийно выпускаются автоматы Калашникова «сотой серии». Они производятся под патроны разного калибра – 5,45 (АК-105), 5,56 (АК-101 и АК-102) и 7,62 (АК-103 и АК-104) миллиметра. Масса АК в зависимости от модели колеблется от 3,2 до 3,6 килограмма. Прицельная дальность варьируется от 500 метров у АК-102/104/105 до тысячи у АК-101/103. «Калаши», обладающие темпом стрельбы 600 выстрелов в минуту, оснащаются отъемными секторными магазинами на 30 патронов, пластмассовыми прикладом, цевьем, ствольной накладкой и рукояткой управления огнем, а также планкой для крепления прицелов. Автоматы этой серии стоят на вооружении МВД России, Федеральной службы исполнения наказаний и охранных структур.


В 2006 году Венесуэла приобрела АК-103 на 40 миллионов долларов, а также договорилась с Москвой о строительстве двух заводов по производству этих автоматов и боеприпасов к ним. В венесуэльской армии АК-103 должны будут заменить бельгийские FN FAL и израильские пистолеты-пулеметы Uzi. Российское Министерство обороны закупками АК «сотой серии» пренебрегло, не заинтересовалось оно и «двухсотыми» автоматами Калашникова, государственные испытания которых проводятся в настоящее время.


«Двухсотая серия» создана на базе АК-74М. Этот «калаш» оснащен планкой для крепления дополнительного оборудования и новыми магазинами на 30, 50 или 60 патронов. Масса этого оружия – 3,8 килограмма. В середине 2010 года вице-премьер России Сергей Иванов заявил, что новые автоматы уже начало покупать Министерство внутренних дел, однако Минобороны решения о приобретении «двухсотых» пока не приняло, но поставка их в Вооруженные Силы РФ не исключается – все определят результаты совместных испытаний.


В июле 2011 года первый заместитель генерального директора Ижмаша Максим Кузюк рассказал, что концерн занимается разработкой нового автомата, отличающегося от классической схемы «Калашниковых». Что под этим подразумевается, Кузюк не уточнил, но отметил, что изделие сможет конкурировать с самыми современными аналогами стрелкового оружия в мире. Согласно программе новое оружие будет создаваться с нуля. «У нас есть армия, Сухопутные войска, специальные подразделения, и у всех свои требования. И создать такую платформу, которая будет выполнять различные задачи и цели, – это наша приоритетная задача», – сообщил первый заместитель гендиректора предприятия.


Как известно, принцип действия автоматики АК основан на использовании энергии пороховых газов, отводимых через верхнее отверстие в канале ствола в газовую камеру. Там пороховые газы давят на поршень, жестко связанный с затворной рамой, отводя последнюю назад на величину свободного хода и перезаряжая оружие. Какой принцип автоматики может быть использован в новом образце Ижмаша, пока неизвестно. В настоящее время в автоматах широко применяется принцип отвода пороховых газов с длинным или коротким ходом газового поршня (наиболее известным исключением является американский автомат M16, в котором пороховые газы воздействуют непосредственно на затворную раму).


Что же в итоге получат наши военные, пока сказать сложно. По словам Кузюка, в качестве базы для создания нового оружия рассматривается несколько уже реализованных проектов, включая и автомат Никонова. Однако вероятнее всего упор будет сделан все же на сохранение схемы Калашникова, за это ратует руководство ижевского предприятия.


А в общем-то, отказ Министерства обороны России от поставок АК-74 выглядит последовательным шагом в реализуемой политике модернизации Вооруженных Сил. Ранее военное ведомство прекратило закупку танков Т-90 в пользу разработки перспективной платформы «Армата», а также рассматривает возможность снятия с вооружения снайперских винтовок Драгунова, которым будет найдена более эффективная замена. Согласно новым требованиям военных современные снайперы нуждаются в винтовке калибра 8,61 миллиметра, дальность стрельбы которой вдвое превышает аналогичный показатель СВД.


В заключение надо констатировать: модернизация ВВТ – необходимый процесс, который позволяет конструкторам, нарабатывая и накапливая опыт, создавать современное оружие, ни в чем не уступающее иностранным аналогам. Главное, чтобы в последующем оно было востребовано в своем Отечестве, а заказы не уходили за рубеж – к иноземным фирмам.




Василий Сычев

Опубликовано в выпуске № 39 (405) за 05 октября 2011 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
32 комментария
№0
05.10.2011 11:00
Против хорошо оснащённого противника он всё менее эффективен. Стрелковое в целом сдаёт, кроме специальных применений, вроде с запиранием газов в гильзе (в этой области по всей видимости мы - мировые лидеры), отчасти снайперского и ближнего боя вряд ли перспективы есть.
-2
Сообщить
№0
05.10.2011 14:36
Цитата
...вряд ли перспективы есть.
В городских боях чем сражаться предлагаете? Топорами?
+2
Сообщить
№0
05.10.2011 15:26
двopник дома №7, знамо чем - боевыми роботами и роем дешёвых летающих с новыми способами воздействия на противника в частности ;)
+3
Сообщить
№0
05.10.2011 16:02
С позиции бюджета МО и тылового "прапорщика Петренко" - решение конечно правильное... С такими рассуждениями можно еще и не туда зайти... А позиции престижа страны, да еще когда нового образца нет в природе и не известно когда будет - все не так красиво как нам хотят "втереть"! Теперь осталось МО дать оплаченное наперед задание на разработку автомата с патронами от мелкашки и хорошее будет оружие для наших врагов - побыстрее смогут нас отправить на тот свет, а главное  - безопасное и не избыточно мощное, а то как-то неудобно перед "друзьями" из НАТО - они нас нас могут убивать разрывными и сверхмощными патронами, а мы вот с некоторых пор не можем...
0
Сообщить
№0
05.10.2011 16:09
gor Теперь осталось МО дать оплаченное наперед задание на разработку автомата с патронами от мелкашки и хорошее будет оружие для наших врагов - побыстрее смогут нас отправить на тот свет, а главное - безопасное и не избыточно мощное, а то как-то неудобно перед "друзьями" из НАТО - они нас нас могут убивать разрывными и сверхмощными патронами, а мы вот с некоторых пор не можем...
Если не секрет, то это о чём и к чему?
+2
Сообщить
№0
05.10.2011 16:16
Цитата
Если не секрет, то это о чём и к чему?


Это было о наличии и необходимости адекватной замены с характеристиками значительно лучше Калашникова, требуемыми объемами производства, не худшей технологичностью производства, налаженной цепочкой поставки ЗИПа.
Вопрос - что и когда?
Вопрос зачем - риторичен...
+1
Сообщить
№0
05.10.2011 19:01
Андрей Л. Это было о наличии и необходимости адекватной замены
Так чего, замена не нужна что ли? Ещё лет 60 с калашами пусть воюет армия? Может ударимся в традиции как казаки, которые ходят в форме XIX века с шашками нагайками - вместо калашей мосинку в армию? Аргументы "за" - традиционные: "проверена в боях, даже в двух мировых войнах (!!!), на вооружении была много лет, патрон очень мощный, штука дальнобойная, довольно простая как в обращении, так и в производстве. И зачем калаши приняли на вооружение - не понятно, не иначе происки врагов, рука вашингтонского обкома, продажные генералы поработали. Надо лишь модернизировать мосинку - дерево заменить пластиком, добавить пикатини, сделать складной приклад, чуть усовершенстовать механизмы и будет отличное оружие! Даёшь мосинку!
+2
Сообщить
№0
05.10.2011 19:11
Пока из того что ГОТОВО АЕК, а дальше видимо несколько типов будут от ПП для боя на дистанции не более 200м (как раз в городе) до снайперского пулемёта, наверное лучше из винтовки Барышева, под калибр 7,62R либо под лапую - обычный и чайтековский калибр как крунокалиберный. У него пробивная выше уже на 300-400м по сранвению с 12,7 за счёт более высокой скорости пули и идеальной аэродинамики.
0
Сообщить
№0
05.10.2011 23:01
Цитата
Враг
Андрей Л. Это было о наличии и необходимости адекватной замены
Так чего, замена не нужна что ли?


Да нет - замена нужна. Только где она?
Понимаете - у адекватных людей все происходит последовательно:

    сначала найдена замена
    потом объявлено о сокращении производства Калашей
    параллельно ставится на производство новое оружие
    затем новое оружие поступает в войска
    параллельно продажа Калашей со складов и из частей МО
    далее объемы производства Калашей снижаются до объемов требуемых для экспорта - ибо это ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ востребованное оружие на мировом рынке
    вместе с этим себе стоимость производства нового оружия доводится до сумм ниже производства Калаша
    стоимость содержания и обслуживания нового оружия доводится до уровня дешевле, чем у Калаша
    объемы производства наращиваются так, чтобы покрыть все потребности МО и хватало на экспорт

Ну, даже поверхностно как то так видится. А не с бухты-барахты...

Назовите то, что уже создано под замену и готово в 2012 году к поступлению в воска?
0
Сообщить
№0
05.10.2011 23:45
Да, я к этому и веду... Некомпетентность высшего руководства МО + измена и предательство - тут всего намешано и незвестно еще чего больше... Людей ставят по принципу личной преданности и все как на подбор живут по принципу: после нас - хоть потоп...
0
Сообщить
№0
06.10.2011 06:39
Тут повторюсь бывают люди воевавшие АЕК, он им по ряду качеств нравится больше чем АК. Почему не принять его как основной? Вообще же это бред и очень плохо когда есть всего один вид вооружений на все случаи жизни - Вы же когда едите то ложкой пользуетесь то вилкой, а некоторые, возможно, ещё палочками суши едят. Так и тут минимум три типа видов автоматического оружия солдата. Это помимо пулемётов, гранатомётов и снайперских винтовок.
0
Сообщить
№0
06.10.2011 08:29
Цитата
Тут повторюсь бывают люди воевавшие АЕК, он им по ряду качеств нравится больше чем АК. Почему не принять его как основной?


Владислав - Вы вопрос то ставите правильный, но проблема то в том, что не приняло его МО как основной, а дали ТЗ на разработку новой системы.
Это хорошо, что дали. Плохо, что не дожидаясь результата погнали следующую за ней цепочку.
0
Сообщить
№0
06.10.2011 08:49
Для срочника попасть ничуть не менее важно чем надёжность - у них подготовки иногда несколько рожков. Куда они попасть могут имея вероятность 70% с 400м - не знаю, наверное в БТР. Как минимум АЕК с коллиматорным с защитой от обнаружения, обязательно хоть с 2+ поколения ПНВ насадкой, как максимум доработать автоматику затвора с разнесёнными массами. Вы сами видели что АБ практически на месте стоит при стрельбе. Кучность по оси раз в десять а по площади очередью раз в сто выше чем у АК. Конструкция простейшая.

Впрочем как сейчас готовят мотострелков в ж_пу не годится - это потенциальные трупы. Ну нельзя менее чем за полтора года из штатского бойца сделать не говоря о профи коим 3-6 лет учиться надо, считай техникум или ВУЗ без отрыва от производства. Даже просто на 1 разряд стрелковая подготовка из винтовки предусматривает не менее пары сотен (кому-то и 30 на тренировку хватает, но таких мало) выстрелов в день занятий и так раза три в неделю на протяжении нескольких лет. Тут же автомат несколько, как минимум 2-3 ствола износить успеет на одного. Так что ствол ОБЯЗАТЕЛЬНО сменный. Желательно (тут смотреть по цене надо) модульность всего оружия, чтобы заменять по фактическом у износу, как в гражданской авиации на Западе, кстати весьма надёжной отрасли.
0
Сообщить
№0
06.10.2011 11:23
Андрей Л. Да нет - замена нужна. Только где она?
Понимаете - у адекватных людей все происходит последовательно:
сначала найдена замена
потом объявлено о сокращении производства Калашей

Сказано ж было, что этих калашей на складах столько, что хватит на десятки лет вперёд. Кроме того, оборудование поизносилось вроде бы и качество выпускаемых калашей уже не то - так зачем продолжать их выпускать? Может разумней деньги направить, к примеру, на создание новых образцов оружия, чем продолжать производить и закупать калаши?


далее объемы производства Калашей снижаются до объемов требуемых для экспорта - ибо это ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ востребованное оружие на мировом рынке
Может они и востребованы, только по-моему их в основном и уже давно не в России закупают, не российского производства (видимо дешевле и проще купить, допустим, в Китае или в Болгарии). А продавать, если что, можно и со складов.

вместе с этим себе стоимость производства нового оружия доводится до сумм ниже производства Калаша
стоимость содержания и обслуживания нового оружия доводится до уровня дешевле, чем у Калаша

Более совершенное, более эффективное оружие вполне может оказаться и более дорогим, более сложным.
0
Сообщить
№0
06.10.2011 12:06
Цитата
Сказано ж было, что этих калашей на складах столько, что хватит на десятки лет вперёд.


Продавайте на экспорт.

Цитата
Кроме того, оборудование поизносилось вроде бы и качество выпускаемых калашей уже не то


Деньги вырученные от экспорта направьте в:

    модернизацию парка оборудования, под новое оружие оно (новое оборудование) тоже понадобиться
    на НИР и ОКР нового оружия

Цитата
так зачем продолжать их выпускать?


    чтобы не оставить армию со сгнившими на складах стволами и не оказаться в ситуации, что предложить им нечего взамен
    чтобы предприятие было загружено и имело средства на перевооружение, на оплату высококвалифицированных специалистов и на разработку нового оружия, пока оно не появилось


Цитата
Может разумней деньги направить, к примеру, на создание новых образцов оружия?


а откуда у вас деньги то появятся? Государство опять должно дать?
Сначала дать отказаться от прибыли продажи Калашей на экспорт (всё верно пусть китайцы и болгары этот рынок забирают), потом ещё раз затратив на оборудование, потом ещё раз вложившись в НИР, а потом удивляться отчего цена нового вырисовывается такая высокая и почему оно не настолько лучше как обещали, и почему оно будет не в 12-м году, как мы хотели, а только в 16-м? и т.д. по списку (смотри танки, БМП и БПЛА)…

Цитата
Более совершенное, более эффективное оружие вполне может оказаться и более дорогим, более сложным.


Вот и надо его сначала сделать, потом сравнить по показателю эффективность/затратность и принять решение - может оно и не стоит из пушки то по воробьям стрелять?
А пока и сравнить то нечего...
0
Сообщить
№0
06.10.2011 18:35
Вопром к Андею: я смотрел программу по Дискавери ченел, и там есть прога, если не ошабаюсь, Songs of Guns, (человек с оружием) в нашем переводе. И там частная оружейная компаним модернизировала наш АК под требования заказчика. К сожалению, я не смотрел с начала (если кто видел - поправьте) - по отдаче, по задиранию ствола и по громкости выстела, при этом было условие сохранения безотказности, и амеры это сделали, толькл стоимость возросла до 28т долларов (за единицу???). Вопрос - так может не надо продовать, а надо грамотно модернизировать???? Мы не так богаты, чтобы бросать деньги на ветер и покупать новое.
Я Вам пишу, потому что ваше мнение очень часто бывает полярным - ты вы за модернизацию, ты вы против сподвижек. И меня, говоря честно, ваши коменты несколько удивляют.
Я сам работая в американской компании, могу сказать, что если деньги делают деньги, то они с удовольствием вкладывают их в дело, если у них есть сомнение, то и гроша не получишь. Так может и тут надо также подходить к бизнесу? Money tolks and bullshit walks?
0
Сообщить
№0
06.10.2011 18:37
Андрей Л. Продавайте на экспорт.
Для этого хватит и того, что есть на складах и надолго.

Деньги вырученные от экспорта направьте в:
Для экспорта нет никакой необходимости их производить.

чтобы не оставить армию со сгнившими на складах стволами и не оказаться в ситуации, что предложить им нечего взамен
С чего бы им сгнить? Они ж не деревянные, лежащие под открытым небом. На складах они могут достаточно долго храниться.

чтобы предприятие было загружено и имело средства на перевооружение, на оплату высококвалифицированных специалистов и на разработку нового оружия, пока оно не появилось
Ага, по этому же принципу уже который год идёт поддержка производства "Жигулей", но воз и ныне там - "Жигули" синоним некачественной и в принципе отсталой машины. Калаши выпускают ещё дольше и чего? Сколько ещё десятилетий ждать?

а откуда у вас деньги то появятся? Государство опять должно дать?
Оттуда же, откуда они берутся на закупку калашей. Почему бы не дать государству? Это куда более разумное вложение денег, чем бесконечно продолжать закупать старьё. У нас ПАК ФА поди не на свои деньги Сухой разрабатывает? А уж на разработку автомата денег надо куда меньше.

Сначала дать отказаться от прибыли продажи Калашей на экспорт
С имеющимися запасами - не нужно отказываться. Кто у нас в последние годы их сильно много купил, кроме Венесуэлы? (Да и они себе заводы купили) А кто собирается как Венесуэла закупиться? По мелочи вполне хватит складов - их там миллионы.

а потом удивляться отчего цена нового вырисовывается такая высокая и почему оно не настолько лучше как обещали, и почему оно будет не в 12-м году, как мы хотели, а только в 16-м? и т.д. по списку (смотри танки, БМП и БПЛА)…
А это всё каким боком тут? На те же БПЛА было выделено ГОСУДАРСТВОМ 5 млрд. и ничерта толком не сделали - попилили. Лишь после закупок в Израиле зашевелились.

Вот и надо его сначала сделать, потом сравнить по показателю эффективность/затратность и принять решение - может оно и не стоит из пушки то по воробьям стрелять?
"Умные" бомбы определённо дороже свободнопадающих, но и эффективность другая. Не трудно предположить, что можно нечто подобное и с автоматами сотворить.

А пока и сравнить то нечего...
А речь и не идёт пока об этом.
0
Сообщить
№0
06.10.2011 18:43
Мне кажется, что тут, АПнлдрей, вы совершенно вы не правы. Наша компания пусть и не заработала на вывозе старого оборудования, но и не потеряла ни копейки на этом, зато мы получили плошади для нового оборудования. Которое и закупили, и наше производство (пищевое) окупается НАААмного дольше оружейного, и тут не надо спорить, просто, если кто хочет, тот делает деньги, а кто не хочет тот sos...it
0
Сообщить
№0
06.10.2011 18:48
Э-Эх по Дискавери ченел, и там есть прога, если не ошабаюсь, Songs of Guns, (человек с оружием) в нашем переводе. И там частная оружейная компаним модернизировала наш АК под требования заказчика.
Поискал на youtube, но у меня нет звука, не оно?
http://www.youtube.com/watch?v=bxMXpB_rAYc
http://www.youtube.com/watch?v=tGpLruNiyNA
http://dsc.discovery.com/tv/sons-of-guns/
0
Сообщить
№0
06.10.2011 18:57
Враг, не могу посмотреть, т.к. в корп.ноуте заблочены все видео. Могу сказать, что это было, вроде, в субботу, в часов 20-21 примерно. Но меня Очень удивило, что они сделали с АК без потери х-к баллистики и грязе стойкости - закапывать автомат в ил и песок, я был в шоке(((, извините за наивность. Я не спец, но я бы такое купил. Эта прога были про АК-76. Очень хотел написать сразу после просмотра, но уже выезжал в з.к. и только щас, читая посты вспомнил.
0
Сообщить
№0
06.10.2011 19:08
Я ошибся: sons of guns, извините
0
Сообщить
№0
06.10.2011 19:20
Вопрос к Админам - вы не планируете открыть чат, для обсуждения? А то очень. скажу вам, утомительно щелкать по обновлению страницы и смотреть, не появились ли новые сообщения. И тем более не понятно, есть кто на проводе или нет?
+1
Сообщить
№0
06.10.2011 20:45
Для Э-Эх
Цитата
Вопрос - так может не надо продовать, а надо грамотно модернизировать???? Мы не так богаты, чтобы бросать деньги на ветер и покупать новое.


Может.
Но я рассуждал не о том, что лучше - новое или модернизировать, а о том, что плохо останавливать производство не имея ещё, ни модернизированного варианта, ни нового.
Это является и ответом на второй Ваш вопрос:

Цитата
Я Вам пишу, потому что ваше мнение очень часто бывает полярным - ты вы за модернизацию, ты вы против сподвижек.


Сподвижки хорошо, но как говориться - всё хорошо вовремя!

Цитата
зато мы получили плошади для нового оборудования. Которое и закупили,


Когда есть:

    большие свободные средства или дешевые длинные кредиты;
    уверенность в том, что именно Вы сразу же начнете производить на этом оборудовании
то, да. Можно и так.

А теперь представьте, что Ваша компания берет и заявляет:

    наша продукция пользуется большим спросом заграницей, но внутри страны не нужна
    на основании этого мы решили прекратить её выпуск немедленно
    и будем год или больше думать, что мы будем производить взамен этой продукции

Какова будет Ваша реакция как у служащего этой компании?
Наверное Вы скромно спросите - а Вы будете мне к течение периода пока Вы думаете, что производить дальше, пока Вы потом поставите это на производство и начнете продавать хотя бы первые партии ПЛАТИТЬ ЗАРПЛАТУ КАК МИНИМУМ НЕ МЕНЬШЕ ЧЕМ Я ПОЛУЧАЮ СЕЙЧАС?
И ВООБЩЕ - А ЧЕМ Я БУДУ ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ ЗАНИМАТЬСЯ?
0
Сообщить
№0
06.10.2011 21:00
Вот поэтому я работу от звонка до звонка нелюблю. Правильнее часы для общения в неделю выбирать и основное - самостоятельная работа. Так для многих покатит профессий.
Для тех же кт не может так работать - курсы переквалификации на новое оборудование и продукцию - так можно ускорить её выпуск, хотя бы пусть на АЕК потренируются.
-1
Сообщить
№0
07.10.2011 16:17
Добрый день, Андрей. Я полностью с вами согласен, что если нет заказов, то и нет денег чтобы платить зарплату людям, занятым на производстве. Но ведь кроме АК список sku не ограничен только этим типом продукции. К тому же есть еще зарубежные контракты.
Потом ведь не все линии должны быть демонтированы - в новом автомате буду использованы ряд старых агрегатов, узлов. Модернизации должны подвергнуться, как я понимаю стволы, крепления для приблуд и т.д. И все это можно запустить в партию, не увольняя людей, а перебросив их на другие участки. К тому же новое оружие обещали сделать уже к новому году, т.е. наработки уже есть. Более сложно, конечно, дело будет обстоять с выполнением контракта на закупку и монтаж станков (у нас это от полугода до года) но это не такой большой период (если конечно начнутся сразу закупки нового автомата).
+2
Сообщить
№0
07.10.2011 16:29
Почем обязательно только в Ижевске? По моему там оптимальнее управляемое оружие в основном делать а тех кто не может оставить на зарубежных контрактах.
Ковров ничуть не хуже а по образцам намного продвинутее. То ж и с тульскими.
-1
Сообщить
№0
10.10.2011 18:14
Но я рассуждал не о том, что лучше - новое или модернизировать, а о том, что плохо останавливать производство не имея ещё, ни модернизированного варианта, ни нового.
Давайте посмотрим глазами капитализма: что лучше - остановить старое и увольнять каждую неделю по -цать человек, или надеяться на новое, и сохранить рабочие места????

Это является и ответом на второй Ваш вопрос:
Сподвижки хорошо, но как говориться - всё хорошо вовремя!
вы правы, по правота, как вы подметили верно - вопрос времени, и  не нам с вами вас судить.
0
Сообщить
№0
10.10.2011 18:16
Останорвить производство - это ни плохо, ни хорошо, pnj реальность. Мы с вами може обсудить это, но мнаш диалог не будет конструктивным
Остановить - не значит разогнать.
Не надо пугать читателей
0
Сообщить
№0
10.10.2011 18:47
Я и не призываю разгонять. Более того глубоко уверен что в Ижевске возможен кластер для производства ВТО, которое более эффективно чем стрелковое, тем боле что отчасти такой кластер УЖЕ там есть, главное же при желании можно обеспечить чтобы кадры с местного Универа не утекали куда подальше а приспособить на предприятиях.
По всей видимости руководство таким ребятам хотело платить как обычным сисадминам или узбекскому сварщику на стройке.
Не покатило, они нашли вероятно места получше Ижевских предприятий. Да и таких людей одними деньгами не зазовёшь  - им ещё нужна интересная задача, а что они могли предложить?
- Оптимизацию производства мало того что стрелкового оружия так ещё и 60-летней давности разработки? Или ПО для корр. снаряда в лучшем случае на несколько сот строк программы?

Я видел как несколько лет назад они выступали с блеском. Сейчас положение изменилось в худшую сторону:
"Пьедестал Чемпионата мира по программированию не покорился ижевским студентам

Ижевск. Удмуртия. Команда учащихся Ижевского техуниверситета приняла участие в финале Чемпионата Мира по программированию под эгидой ACM (Association of Computing Machinery). В этом году он проходил в китайском Харбине. Помимо ижевчан в финале Чемпионата мира приняли участие 10 команд, представляющих российские вузы. Наши ребята в четвертый раз за свою историю вошли в число участников этого турнира.
В итоге Чемпионом мира стала команда Шахнайского Университета Жиатонг (Китай). Среди российских программистов лучший результат показали студенты Московского Государственного университета. В финале, решив 7 задач, они вязли второе место и стали чемпионами Европы.
К сожалению, команде ИжГТУ в этот раз не удалось попасть в число медалистов. Решив 4 задачи, ребята оказались в конце турнирной таблицы."
http://susanin.udm.ru/news/2010/02/08/213836

Для сравнения ВСЕГО ТРИ ГОДА НАЗАД:
" городе Банф (Альберта, Канада) 9 апреля 2008 года прошёл финал очередного, уже 32-го, командного Чемпионата Мира по программированию ACM ICPC. Российские команды в этот раз смогли собрать самый большой урожай медалей за всю историю участия наряду с чемпионским титулом.

Чемпионом мира и Европы стала команда Санкт-Петербургского университета информационных технологий, механики и оптики в составе Дмитрия Абдрашитова, Дмитрия Паращенко и Фёдора Царёва (тренер команды - Андрей Сергеевич Станкевич), решившая 8 из 11 предложенных задач.

Успехи других российских команд таковы:

3 место и «золото» – команда Ижевского государственного технического университета в составе Евгения Кузяков, Виктора Камашева и Александра Скиданова (тренер - Владимир Георгиевич Тарасов);"
http://newsdesk.pcmag.ru/node/7607

Так что там деградация несмотря на экспортные заказы не вчера началась.
0
Сообщить
№0
10.10.2011 18:57
Цитата
Остановить - не значит разогнать.


Извините, Вы правы - остановить значит ЛИБО РАЗОГНАТЬ, ЛИБО ПРЕДЛОЖИТЬ ДРУГОЕ МЕСТО РАБОТЫ С ЗАРАБОТКОМ НЕ НИЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО, ПО ПРОФЕССИИ В СООТВЕТСТСВИИ С КАТЕГОРИЕЙ ИЛИ РАЗРЯДОМ, но всё равно это забота предприятия, а не тех, кому АК больше не нужны!!!
А Вы были на Ижмаше? Вам надо обязательно туда съездить, чтобы осуществить переход от капиталистической теории к российским реалиям.
РТ уже года три хотят  сделать на базе Ижмаша холдинг, но им (РТ) приходится применять кучу финансовых и организационных шагов для оздоровления предприятия, чтобы вывести его из штопора. И заявление по ненужности АК без предложения замены для них вряд ли стало подарком судьбы.

Цитата
Потом ведь не все линии должны быть демонтированы - в новом автомате буду использованы ряд старых агрегатов, узлов. Модернизации должны подвергнуться, как я понимаю стволы, крепления для приблуд и т.д. И все это можно запустить в партию, не увольняя людей, а перебросив их на другие участки.


К сожалению, Вы прослушали ключевую фразу – нового образца ещё нет!! Нет ещё предмета обсуждения, какие узлы туда войдут, а какие нет.
О какой партии и переоборудовании можно говорить, если ещё неясно, что будет производиться?

Цитата
К тому же есть еще зарубежные контракты.


Применяйте уж капиталистический тип мышления во всем, раз начали. Разве имеет смысл производить АК на экспорт, если уже есть готовые АК на складах и ими там всё завалено, как все утверждают. Т.е. затраты уже понесены и объект затрат никому здесь не нужен. Так зачем, с капиталистической точки зрения, снова нести затраты, если теперь можно получать просто прибыль, от продажи этой же продукции прямо со складов?
0
Сообщить
№0
10.10.2011 19:15
Андрей, есть заказы под патроны НАТО к примеру, чем Вы их будете выполнять? Нужны производственные мощности под такие заказы. Либо под модернизации тоо что есть, как Молот делает карабины из немецких КАР-ов со свастикой (фото приводил) - нанося своё клеймо ;-).

Другое дело что АК советского производства скорее выиграет в качестве с тем что сейчас делают.


С приведённого Вами списка не увидел НИЧЕГО нового - либо культ личности Калашникова либо в духе партсъездов высказывания либо откровенный распил денег под видом инноваций: "Предприятие группы «Ижмаш» - НПЦ «Пружина» - признано примером реализованного нанотехнологичного проекта в Удмуртской Республике". Ультрамелкая кристаллизация известна уже много десятилетий, как и добавки в металлы. Это просто очередной способ получения с откатами денег с очередной кормушки, в данном случае с Роснано.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 15:32
  • 60
Уроки Сирии
  • 22.12 14:11
  • 6574
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 13:34
  • 2
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 13:18
  • 8545
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство