Войти

Предложения воскрешения самолетов Ту-204 и Ту-334

6447
108
+1

Татарстанский деловой ресурс "БИЗНЕС Online" в материале Тимура Латыпова "На чем летать-то будем? Минниханов решил напомнить Москве о загубленных "журавлях" из Казани. Даже после многолетней травли Ту-214 и Ту-334 могут заменить вражеские Boeing и Airbus" пишет, что у России отбирают все импортные самолеты. И сегодня предельно ясно: в новом мире, родившемся после 24 февраля, у нашей страны должны быть воздушные суда собственного производства и из своих комплектующих. Пока такими видятся Superjet и МС-21, но, как стало известно "БИЗНЕС Online", у Татарстана другая точка зрения - возродить гражданские "тушки". То, что предлагает республика, одни эксперты называют авантюрой, другие - мудрым шагом.

Второй и последний построенный образец пассажирского самолета Ту-204СМ (регистрационный номер RA-64151, заводской номер 54151). Жуковский, 29.09.2014 (с) Алексей Карпулёв / russianplanes.net ( ссылка )

Продуманный шаг или разбазаривание ресурсов?

2 марта Boeing и Airbus полностью прекратили обслуживание российских самолетов, включая техподдержку судов и поставки запчастей. Решение компании приняли из-за санкций ЕС - в ночь на 26 февраля был наложен запрет на поставку и лизинг авиатехники в Россию. В месячный срок, то есть до 26 марта, находящиеся в лизинге у иностранцев самолеты должны быть возращены.

Масштаб потерь для российских авиакомпаний оценить несложно: сегодня российские перевозчики эксплуатируют около 980 пассажирских лайнеров, 750 из них - это Boeing, Airbus, есть немного Embraer и Bombardier. Возвращать придется 531 самолет, следует из сведений агентства Cirium. Остальные останутся без ремонта и техобслуживания, а потому полеты также могут стать невозможными. По словам специалистов, современные самолеты - это "летающие компьютеры" и некоторые критически важные процедуры способен проводить только сам производитель. Таким образом, в качестве слабого утешения остается около 130 российских Superjet 100.

На этом катастрофическом фоне Татарстан направит в правительство России обращение о необходимости серийного выпуска пассажирских самолетов "Туполева". Об этом "БИЗНЕС Online" сообщил советник премьер-министра РТ Назир Киреев. Он не стал вдаваться в подробности, сказав только о сути: президент РТ Рустам Минниханов предлагает "в очень короткое время" наладить выпуск Ту-204СМ, Ту-214, Ту-334 и Ту-324. По словам советника, проект предполагает участие промышленников соседних регионов.

Отметим, что в данном случае Минниханов действует не только как глава региона, где находится главная площадка "Туполева" - Казанский авиазавод (КАЗ), но и как председатель совета директоров "Туполева" - на соответствующий пост его избрали в минувшем сентябре.

Об острой необходимости в выпуске гражданских самолетов президент РТ говорил и ранее. Еще в 2015-м в одном из интервью он возмущался: "В недавно принятой программе до 2025 года для "Туполева" не записано ни одной темы по гражданским самолетам. Тем самым исключается потенциал, имеющий мировой бренд и самую большую линейку внедренных пассажирских самолетов. Мы считаем, что с учетом этого государство должно принять особые меры по сохранению интеллектуальных коллективов и отечественных брендов путем формирования для них текущей и перспективной тематики. Организация масштабного серийного производства отечественной авиатехники - единственная мера, способная возродить российское авиастроение". Причем Минниханов переживал не только за темы КАЗа: помимо казанских машин, он указал на необходимость установить госзаказ на поставку доработанных до требований авиаперевозчиков Ту-204СМ, Ил-96, Ил-114.

"Мудрый шаг со стороны руководства Татарстана. В условиях, когда противник пытается нас сокрушить, переход на выпуск отечественных самолетов - абсолютно разумный шаг. Эти самолеты созданы на уровне западных аналогов прошлого, и у них есть потенциал для модернизации. Еще более возрастной Boeing 737 вполне себе летает. И никто не мешает параллельно заниматься "русификацией" Sukhoi Superjet (SSJ) и МС-21. Ту-204СМ, Ту-214, Ту-334 - это были готовые проекты, считаю огромной стратегической ошибкой отказ от них" - заявил Максим Калашников, публицист и футуролог.

Противоположной точки зрения придерживается главный редактор портала Avia Ru Роман Гусаров. В разговоре с "БИЗНЕС Online" он заверил, что реанимация упомянутых самолетов противоречит здравому смыслу.

"Говоря о строительстве новых российских самолетов, мы должны понимать, что они появятся только послезавтра, поэтому нельзя вкладываться в конструкции даже не сегодняшние, а вчерашние. В нынешней непростой ситуации это просто разбазаривание ресурсов" - сказал Роман Гусаров.

"В нынешней ситуации, пока не объявят генеральный план действий, рассматривать надо все предложения, - высказал свою точку зрения на инициативу РТ исполнительный директор отраслевого агентства "АвиаПорт" Олег Пантелеев. - Мы не в той ситуации, когда надо брезговать идеями и отбрасывать их априори".

Фантомная боль авиапрома

В Казани никогда не скрывали, что считают отказ от ряда авиастроительных заделов едва ли не диверсией. Изрядная эмоциональность официальных и кулуарных заявлений объяснялась еще и тем, что республика в данных проектах была не просто наблюдателем и потенциальной площадкой для производства, но и прямым участником и каждая из этих историй превратилась в итоге в достаточно болезненные воспоминания.

Так, создание Ту-214 (взлетел 21 марта 1996 года) - целиком инициатива Татарстана. Это развитие выпускавшегося с 1990-го в Ульяновске Ту-204. Когда стало понятно, что соседи с потребным количеством не справятся, Татарстан предложил подключиться и профинансировал соответствующую переработку документации и сертификацию.

Стартовым покупателем стала в 2001 году хабаровская авиакомпания "Дальавиа", получившая пять бортов. Они летали из Хабаровска в Москву, Японию, Китай, Сингапур, Южную Корею. Тройка Ту-214 авиакомпании "Россия" выполняла рейсы из Москвы в Индию, Израиль, Монголию. Три борта в 2007-2009 годах получила авиакомпания "Трансаэро". На этом строительство коммерческих Ту-214 завершилось - как заявил в апреле 2010 года Алексей Федоров, занимавший тогда кресло президента ОАК, из-за большой стоимости платформы. Но есть мнение, что уже тогда расчищали место для МС-21. Как говорит Киреев, минпромэнерго запретило выполнять заказ на 7 самолетов для "Трансаэро" и заключать договор на Ту-214 с Ираном, а окончательно подкосило программу решение правительства РФ об отмене ввозных пошлин и НДС на Boeing.

Сегодня Ту-214 строят только в спецмодификациях для управделами президента РФ, ФСБ, МВД, ФСО, министерства обороны. Ежегодно сдают 1-2 машины.

В настоящий триллер вылилась история Ту-334 (первый полет - 8 февраля 1999 года). Серийное производство планировали в подмосковных Луховицах, но в апреле 2005-го по инициативе первого президента РТ Минтимера Шаймиева появилось постановление правительства РФ об организации выпуска Ту-334 в Казани. В 2006 году президент "Туполева" Игорь Шевчук сообщил: чтобы начать серийное производство, надо $100 млн: 30 млн - на самолет, 70 млн - на модернизацию КАЗа. Завод провел работу по оцифровке проекта. Казалось, все хорошо, но… "Я не понимаю, почему вопрос так затянулся, - говорил Минниханов, занимавший тогда пост премьер-министра РТ. - Есть решение правительства России о строительстве Ту-334 на КАПО, есть неоднократные обращения президента Татарстана Минтимера Шаймиева… Мы еще раз хотим заострить на Ту-334 внимание общественности, федерального правительства и подтверждаем готовность Татарстана участвовать в проекте".

По словам Киреева, республика была готова вложить половину средств, которые требуются для запуска производства, но в Москве палец о палец не ударили для этого. Впоследствии тема Ту-334 всплывала не раз, но дело так и не сдвинулось с мертвой точки. Широко распространено мнение, что туполевской машиной пожертвовали ради продвижения Sukhoi Superjet. "Упоминание Ту-334 до сих пор очень раздражает минпромторг, который выделил огромные деньги на Superjet", - говорит источник "БИЗНЕС Online" в авиапроме…

Когда в середине 90-х президент России Борис Ельцин объявил о том, что государство решило больше не покупать Ту-160 и Ту-22М3, КАЗ вообще остался без работы. Чтобы загрузить завод, Татарстан заказал "Туполеву" проектирование Ту-324. Главным условием республики было создать самолет, полностью отвечающий современным требованиям. Ту-324 стал первым в России самолетом, спроектированным в "цифре". По рабочей документации КАЗ разработал технологические процессы и даже начал изготовление деталей оснастки и самого самолета. Более того, Татарстану удалось организовать кооперацию двигателистов (украинские "Прогресс", "Мотор Сич" и казанское КМПО), которые за собственные деньги разработали и выпустили три опытных экземпляра двигателя АИ-22, он сертифицирован для этапа стендовых испытаний. Также РТ профинансировала разработку авионики ИК-324. Кстати, сегодня ее устанавливают на амфибию Бе-200. А зарубили проект, по словам Киреева, вице-премьер Борис Немцов и премьер Михаил Касьянов, который заявил: зачем выпускать этот самолет, если на Украине скоро появится Ан-74?

Но из перечисленных Киреевым типов наиболее готовым к серийному производству следует признать не казанскую, а ульяновскую машину - Ту-204СМ. Эта продвинутая версия Ту-204 взлетела в декабре 2010 года. Заявлялось, что по характеристикам самолет близок к аналогичным Boeing и Airbus. Но проект также необъяснимо зарубили. Как дипломатично отметил в беседе с "БИЗНЕС Online" директор ульяновского филиала "Туполева" Станислав Рыжаков, причины были "больше политическими, нежели техническими".

Предложение Татарстана: за и против

Что ставит под сомнение предложение Татарстана?

"На запуск в серию данных самолетов потребуются огромные деньги и время, поскольку вся номенклатура комплектующих давно не выпускается, - говорит Гусаров. - Потребуется оцифровывать документацию, пересматривать технологии, менять материалы. Ту-204СМ устарел по всем параметрам, уступает Boeing и Airbus, и имеющаяся технология производства (по старинке, на стапелях) позволит выпускать максимум 10 машин в год, а нам нужны сотни. Ту-334 вообще нет, на освоение его производства потребуется 5-7 лет. Двигатели на нем украинские, аналогом может быть только ПД-8, которого пока не существует в природе".

Гусаров полагает, что в ближнесрочной перспективе у России своих самолетов не будет - не успеем. В среднесрочной - вся надежда на импортозамещенные версии SSJ: Sukhoi Superjet New и МС-21. "Лучше потратить деньги на МС-21, - продолжает он. - Тем более самолет уже в производстве (в этом году обещают поставить четыре борта - прим. ред.). Если надо выпускать больше, давайте вторую линию на КАЗе откроем. Вот так надо ставить вопрос, а не пытаться реанимировать ушедшие в прошлое проекты".

Здесь надо уточнить, что МС-21 сертифицирован с американскими двигателями Pratt & Whitney и крылом из зарубежных композитов. Да, совершили полеты экземпляры с российским "черным" крылом и с отечественным двигателем ПД-14, но, когда все эти достижения выльются в готовый чисто российский самолет, сказать трудно. "Ростех" обещает выдать на-гора полностью наши Sukhoi Superjet New и МС-21 уже в 2024 году. Дай-то бог. Но верится в это с трудом. Например, Гусаров полагает, что двигатель ПД-8 для "Сухого" появится в лучшем случае лет через пять.

Против МС-21 может сыграть стремление его конструкторов сделать сверхпередовую машину. Как известно, это первый в мире магистральный самолет с цельнокомпозитным крылом. Но по отрасли ходят разговоры о том, что, во-первых, крыло из российских композитов оказалось тяжелее, чем из импортных, а во-вторых, непонятно, как конструкция поведет себя в эксплуатации. "Композитное крыло пока не обладает достаточной ресурсной прочностью, и мы до сих пор не понимаем, будет ли оно надежным", - говорит Рыжаков. "Чисто показная вещь, - уверяет Киреев. - Почему ни одна страна в мире такого не делает? Потому что в этом нет необходимости".

Также есть основания полагать, что в МС-21 немало чужой микроэлектроники. Удастся и возможно ли вообще оперативно изготовить свою? Источник "БИЗНЕС Online" в ОПК утверждает, что поставка микросхем с Запада уже прекращена, даже двойного назначения. На китайцев надежды нет, поскольку якобы уже есть прецедент: обращались - отказали. Сам собой напрашивается вариант использовать пусть не самое совершенное, но свое. На двух опытных Ту-204СМ импортной была только инерциальная система, рассказал Рыжаков, но есть и российская, которая без проблем встанет на борт.

В условиях полного вывода из эксплуатации всех магистральных самолетов, в которых есть зарубежные комплектующие, отпадает и аргумент о том, что российские разработки хуже импортных по топливной эффективности. "Можно предположить, что самолеты, которыми мы будем замещать импортную технику, будут иметь по сравнению с ней на 10-20 процентов более высокий расход топлива, - говорит Пантелеев. - Но для нас прежде всего важно, чтобы у самолета была приемлемая для коммерческой эксплуатации диаграмма "груз - дальность", чтобы он мог эффективно решать главную задачу - брать много пассажиров и везти их на заданную дальность. Если он при этом потратит больше топлива, нестрашно: для России скоро будет не так уж и важно, сколько самолет расходует горючего, поскольку топливо мы производим сами, а конкурировать на международных линиях нам не придется. Цены на авиатопливо для выполнения социально значимых перевозок - это та вещь, которую можно корректировать, особенно если учесть, что в стоимости керосина бо́льшую часть составляют различные налоги, акцизы. Так что это вообще не проблема".

Рыжаков говорит, что по расходу Ту-204СМ был не хуже западных аналогов. Он привел и такой пример: "Airbus сделал самолет с дальностью 8,3 тысячи километров через 12 лет после появления Ту-204-300, который летает на 9,7 тысячи. Число пассажиров одно и то же. Машину эксплуатировала "Владивосток Авиа", и это была наилучшая работа российской авиакомпании: средний налет доходил до 550 часов в месяц… После того как мы остановили производство (выпуск самолетов "Ту" в Ульяновске прекращен - прим. ред.), появилась статья одного английского специалиста, где он четко сказал: не повезло Ту-204СМ, потому что в это время появились похожие Airbus и Boeing, и было сделано все, чтобы очернить машину".

Кто быстрее?

Пантелеев уверен, что оценка предложения Татарстана серьезно упростится, если понимать, что ее главный критерий - время: "Чем быстрее мы сможем насытить парк российских авиакомпаний своими самолетами, тем лучше. Если производство Ту-204СМ или Ту-214 можно будет развернуть быстро, в достаточном количестве и без ущерба для строительства других самолетов в Ульяновске и Казани, такой сценарий рассматривать надо. Но если окажется, что получается быстрее завершить импортозамещение применительно к программе МС-21, то нужно действовать в этом направлении. И такой момент: мы видели, как делается композитное крыло и панели фюзеляжа для МС-21. Очень высокая степень автоматизации. Это означает, что трудоемкость изготовления данного самолета ниже, чем для любого продукта, который будет клепаться по-другому".

По словам Пантелеева, теоретически Sukhoi Superjet New и МС-21, который надо строить в двух вариантах (второй - с увеличенной дальностью), позволят закрыть все потребности. Такой минимализм типов крайне важен. "Упаси бог сейчас принимать решения, которые бы серьезно увеличивали разнотипицу в авиапарке, - говорит эксперт. - Лучше всего сформировать максимально унифицированный парк. Это серьезно снизит эксплуатационные издержки, учитывая то, что в ближайшее время у нас не окажется отдельных бюджетов авиакомпаний, производителей, минпромторга, минтранса, - все будут сидеть на одних деньгах".

Как уверяет Рыжаков, Ту-204СМ ничем не уступает МС-21, и это готовы доказать два изготовленных экземпляра - надо только заменить несколько устаревших блоков. В сертификате типа не хватает испытаний на высотность и жару ("Доиспытать нам не дали"), но и того, что есть, хватит для полетов в любую точку России. Ту-204СМ спроектирован в цифре. Серию можно запустить и в Казани, и в Ульяновске ("Оснастку мы сохранили"). Необходимый на разворачивание производства срок Рыжаков оценивает в 1,5 года. Впрочем, есть вопрос по двигателю ПС-90А2. Его сделали только для двух машин. Как говорит Рыжаков, когда начали прорабатывать программу дальнейшего продвижения Ту-204СМ, "Пермские моторы" запросили средства на доводку двигателя до коммерческого облика, но их не дали. Впрочем, сообщалось, что для Ту-204СМ подходит тот же ПД-14.

Рыжаков полагает, что Казани надо запускать в серию не Ту-204СМ, а свой самолет - доведенный до стандарта СМ Ту-214: "Это будет подольше, но можно привязать к Ту-214 все, что сделано на Ту-204СМ. И постараться обойтись без полетной сертификации - сделать так называемый документ второстепенных изменений".

Наконец, надо отметить, что в предложении Татарстана естественным образом присутствует второе дно. Прежде всего это намек на то, что некогда республика не дала распилить заделы Ту-160 и оказалась права - они понадобились. Может, и с гражданскими машинами то же самое? И, во-вторых, давняя мечта РТ - заполучить для КАЗа серийный гражданский продукт. Это целесообразно хотя бы с той целью, чтобы держать завод в тонусе для штучного изготовления ракетоносцев Ту-160М, Ту-22М3М и перспективного ПАК ДА. Как выразился один из наших собеседников в отрасли: "В Казани серию уже давно не делали, а без нее завод потихоньку хиреет".

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
06.07.2022
Вопрос о восстановлении производства самолетов Ту-214 на Казанском авиационном заводе
20.03.2019
Самолет в светлое будущее
07.10.2014
Подъемная сила родины
16.10.2013
Между крутым пике и горкой
19.04.2013
Об авиастроении в России
26.08.2011
Юбилейный МАКС, часть 1
108 комментариев, отображено с 1 по 40
№1
07.03.2022 10:35
Цитата, q
Рыжаков говорит, что по расходу Ту-204СМ был не хуже западных аналогов. Он привел и такой пример: "Airbus сделал самолет с дальностью 8,3 тысячи километров через 12 лет после появления Ту-204-300, который летает на 9,7 тысячи. Число пассажиров одно и то же. Машину эксплуатировала "Владивосток Авиа", и это была наилучшая работа российской авиакомпании: средний налет доходил до 550 часов в месяц…

Может быть , необходимо  отечественный авиапарк  весь довести до указанного уровня среднемесячного налёта до 550 часов...? И проблема начнёт разрешаться путём налаживания уровня технического обслуживания.
+1
Сообщить
№2
07.03.2022 14:16
Интересно что тему ни кто не развивает. Есть надежда что ЕС отзовут требования по самолётам??? Если бортам ТО нечем будет делать то они встанут на прикол очень скоро.
0
Сообщить
№3
07.03.2022 15:28
Цитата, Leron сообщ. №2
Есть надежда что ЕС отзовут требования по самолётам???

Им там видимо так сильно всё прищемили, что они готовы себе пальцы по одному отрезать медленно и с улыбкой, лишь бы хозяев умаслить...
+5
Сообщить
№4
07.03.2022 15:40
Цитата, Андрей Л. сообщ. №3
Им там видимо так сильно всё прищемили, что они готовы себе пальцы по одному отрезать медленно и с улыбкой
придется тогда канибалить самолёты и позабыть про всякие сертификаты допусков.
Ну и ещё. На РЖД что будет теперь. Сименс участвовал в разработке всех новых электровозов и создании поездов ВСМ.
0
Сообщить
№5
08.03.2022 05:44
Цитата, q
реанимация упомянутых самолетов противоречит здравому смыслу.

Реанимация допотопного Ил-112 не противоречит здравому смыслу, а более современных Ту-214 и Ту-334 почему-то противоречит.....

Конструкторам стоит серьёзно поработать  чтобы из выпускаемых в России узлов и блоков, авионики,  двигателей  для Суперджетов, МС-21, Ту-214, Ту-334  сформировать универсальный комплект  оборудования для двух типов самолётов:
- ближнемагистрального Супеджет-100/Ту-334
- среднемагистрального МС-21/Ту-214

Выпускать в такое сложное время 4 разных самолёта (2 типа ближнемагистральных , 2 типа среднемагистральных)  стало бы несусветной глупостью и бездумным расходованием бюджетных средств.
0
Сообщить
№6
08.03.2022 08:41
Цитата, Leron сообщ. №4
придется тогда канибалить самолёты и позабыть про всякие сертификаты допусков.
Ну и ещё.
А что в авиаций не возможно практика "дешевых флагов" как в торговом флоте?
Скажем так, на краткосрочнный период пока свое авиастроение не восстановим.
0
Сообщить
№7
Удалено / По просьбе автора
№8
08.03.2022 09:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
А что в авиаций не возможно практика "дешевых флагов" как в торговом флоте?
в краткосрочной перспективе приходит только такая мысль. Но кто из стран согласиться!?
0
Сообщить
№9
08.03.2022 09:14
Цитата, Leron сообщ. №8
Но кто из стран согласиться!?
Ну можно попробовать Китай, кроме того есть Султан, пока он не сильно агрессивен. Проливы он закрыл, но там все по Монтре, ни какой отсебячины он не лепит.
Отзыв литаков в первую очередь ударит по туризму, а наш в основном летают Египет,Турция(Европу могут себе позволить только те кто по богаче).
У Египта нет стержня, а Султан пусть хоть и не друг, но мужик с яйцами.И экономика у него шатается, а еще если крах туризма.
Ну а после только один путь,свое авиастроение.
Кстати и Китаю об тоже следует задуматься, гражданское авиастроение это слабое его место.
0
Сообщить
№10
08.03.2022 09:17
Цитата, штурм сообщ. №5
Реанимация допотопного Ил-112 не противоречит здравому смыслу, а более современных Ту-214 и Ту-334 почему-то противоречит.....
- ваше сравнение, ИМХО, неудачное. Мне представляется, что за предложения "реанимации" Ту-334, от официальных лиц, их уже пора привлекать к административной ответственности. Что там реанимировать? Его что, делали серийно? С украинскими двигунами и прочим антиквариатом? Очевидно, что это неприкрытое лоббирование казанских интересов.

С Ту-204/214 - сложнее. Хорошая машина для своего времени, была. К сожалению, время этой машины как коммерческой уже ушло. Но, для специальных применений, машины этого семейства как выпускали, так и будут выпускать. А с МС-21 дороги назад нет, - максимальная русификация и только вперёд, и так победим!

Ил-112 - а есть ли хотя-бы проект на замену?!
+3
Сообщить
№11
08.03.2022 09:35
Цитата, Peter Tsk сообщ. №10
С Ту-204/214 - сложнее. Хорошая машина для своего времени, была. К сожалению, время этой машины как коммерческой уже ушло. Но, для специальных применений, машины этого семейства как выпускали, так и будут выпускать.
Сейчас вопрос за комерцию не стоит,Эрбас к нам закрыли,Боинг тоже(или нет , я что то про Боинг пропустил), так что комерции нет,только для себя и какой уж есть по крайнее мере на ближнесрочную.
При чем как понимаю Ту-201/214 в серии.
По ближнемагистральным вполне есть Ил-114-300.
Среди больших, есть Ил-96 который строят в качестве спецбортов правительству.
В общем пока наша будущее Ил-114,Ту-204,Ил-96 и решать проблемы с Супер Джетом и Мс-21.
0
Сообщить
№12
08.03.2022 10:40
Цитата, Leron сообщ. №2
Интересно что тему ни кто не развивает. Есть надежда что ЕС отзовут требования по самолётам??? Если бортам ТО нечем будет делать то они встанут на прикол очень скоро.
забрать у РФ самолёты - это и Западу не нужно...вон уже поговаривают, что Аирбасу и Боингу придётся остановить заводы...был кризис с короной, который плохо сказался на отрасли...ещё один кризис подряд, совсем не весело будет...

ждать окончания войны,(активной фазы, переговоров)...а там уже люди определятся, какие санкции приемлемы, а какие, хорошо бы, назад отыграть...
0
Сообщить
№13
08.03.2022 11:26
Цитата, Peter Tsk сообщ. №10
за предложения "реанимации" Ту-334, от официальных лиц, их уже пора привлекать к административной ответственности. Что там реанимировать? Его что, делали серийно? С украинскими двигунами и прочим антиквариатом?
Украинские движки скоро снова станут нашими, если конечно на радостях торжественно не раз..бут завод-изготовитель. Кроме того, на выбор есть/будут сразу два одноклассника: SaM146 (этот напротив может стать недоступен) и ПД-8. "Прочий антиквариат" - это тоже величина переменная. Речь о базе.
Цитата, Peter Tsk сообщ. №10
С Ту-204/214 - сложнее. Хорошая машина для своего времени, была. К сожалению, время этой машины как коммерческой уже ушло. Но, для специальных применений, машины этого семейства как выпускали, так и будут выпускать. А с МС-21 дороги назад нет, - максимальная русификация и только вперёд, и так победим!
Двухсотые "тушки" не являются прямыми конкурентами МС-21. Первые - это аналог B-757, второй - B-737. Аналогом Ту-204/214 может стать МС-21-400 - во многом новый самолёт с увеличенным крылом и более мощными двигателями. Альтернативой созданию которому, как раз и может стать модернизация "тушки". С новым крылом и двигателями она будет ничуть не хуже. При этом, её база априори импортозамещенная.
Цитата, Peter Tsk сообщ. №10
Ил-112 - а есть ли хотя-бы проект на замену?!
Я вообще не вижу смысла в транспортнике г/п 5 тонн. Лучше взять самолёт побольше. Ан-72/74 с новым более объёмистым фюзеляжем, укороченный Ан-178, помесь того и другого.
0
Сообщить
№14
08.03.2022 11:31
Цитата, Сергей-82 сообщ. №11
как понимаю Ту-201/214 в серии.
Это то не та серия, которая нас спасёт и быстро её не наростишь. Нет соответствующих мощностей, персонала.

Цитата, А.С.Б. сообщ. №12
ждать окончания войны,(активной фазы, переговоров)...а там уже люди определятся, какие санкции приемлемы, а какие, хорошо бы, назад отыграть...
Да, краткосрочные планы замещения отечественными литаками, скорее всего и нереализуемы, и бессмысленны.
0
Сообщить
№15
08.03.2022 11:42
Цитата, forumow сообщ. №13
Я вообще не вижу смысла в транспортнике г/п 5 тонн.
То то и видно что от Ан-26 отказаться не можем.
Ниша есть.
Цитата, forumow сообщ. №14
Это то не та серия, которая нас спасёт и быстро её не наростишь. Нет соответствующих мощностей, персонала.
Категорически не согласен , я сам в  конце  2000-х и начале 2010-х  был таким же критиком когда Су-34,Ми-28 делали по 2-4 в год, производство разогнали буквально за 2-3 года.
Тут реально серьезная проблема только со станкостроением,все остальное вполне решаемо при желание.
0
Сообщить
№16
08.03.2022 11:48
Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
То то и видно что от Ан-26 отказаться не можем.
Зачем отказываться от того что летает..? Пока есть ресурс - пусть работает.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
производство разогнали буквально за 2-3 года.
Всякая аналогия - ложна. Посмотрите - сколько разгоняют производство Ил-76, в Ульяновске.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Тут реально серьезная проблема только со станкостроением,все остальное вполне решаемо при желание.
Одно станкостроение - проблема не решаемая походя. Решаемо - вопрос в какие сроки? Если в сравнимые с сроками доведения до ума новых моделей, в этом нет смысла.
0
Сообщить
№17
08.03.2022 11:55
Есть возможность производства АН 70 если отожмут завод?
Или нет смысла?Неплохой транспортник
0
Сообщить
№18
08.03.2022 11:58
Цитата, Alien сообщ. №17
Киевский завод не особо нужен. М.б. как смежник. Ан-70 планировали выпускать в Казани. Будет им серия, по которой там плачутся.
0
Сообщить
№19
08.03.2022 11:58
Цитата, forumow сообщ. №16
Зачем отказываться от того что летает..? Пока есть ресурс - пусть работает.
Русурс не вечен .
Цитата, forumow сообщ. №16
Посмотрите сколько разгоняют производство Ил-76, в Ульяновске.
Так его с нуля разгоняют ,производство Ту-204,Ил-96 никто не останавливал.
0
Сообщить
№20
08.03.2022 12:06
Цитата, Сергей-82 сообщ. №19
Русурс не вечен .
Как кончится - подоспеют новые самолёты, но им не обязательно быть с полностью аналогичными ттх. Вспомните, что Ан-70 г/п более 35 тонн, позиционировали как замену Ан-12.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №19
производство Ту-204,Ил-96 никто не останавливал
Это производство никогда не было крупносерийным. Режим опытного производства. У меня был знакомый сборщик из Ульяновска, работавший на сборке Ту-204. Его работа заключалась в том, что ему давали деталь и он её дорабатывал. Дорабатывал под конкретный самолёт. Они получается не взаимозаменяемы.
0
Сообщить
№21
08.03.2022 12:14
Цитата, forumow сообщ. №20
Как кончится - подоспеют ноаые самолёты, но им не обязательно быть с полностью аналогичными ттх.
Как раз и подоспел  Ил-112,ему что по вашему ТТХ с бодуна писали?
Цитата, forumow сообщ. №20
Вспомните, что Ан-70 г/п более 35 тонн, позиционировали как замену Ан-12.
И много клиентов нашел он ? А какова судьба его кореша А400М?Те же китайские копии Ан-12 до сих пор идут, как и С-130.
Цитата, forumow сообщ. №20
Это производство никогда не было крупносерийным. Режим опытного производства
А у нас выбора нет, какое ни какое производство есть и оно свое , с другой стороны полностью НОЛЬ,а это значит минимум 10 лет.
0
Сообщить
№22
08.03.2022 12:24
Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Как раз и подоспел  Ил-112,ему что по вашему ТТХ с бодуна писали?
Мало ли было ошибочных концепций. C-27, например, ближайший аналог "ила", поднимает гораздо больше.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
А какова судьба его кореша А400М?Те же китайские копии Ан-12 до сих пор идут, как и С-130.
Здесь м.б. Вы и правы. Возобновить отмодеренный Ан-12.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
А у нас выбора нет, какое ни какое производство есть и оно свое
Это "своё" - никуда не денется. Проблема в том, что оно нас не спасёт, в краткосрочной перспективе, в случае необходимости замены сотен лайнеров.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
с другой стороны полностью НОЛЬ
МС-21 - давно не ноль. Четыре шт должны поставить в этом году.
0
Сообщить
№23
08.03.2022 13:09
Цитата, forumow сообщ. №22
C-27, например, ближайший аналог "ила", поднимает гораздо больше.
А что все заключается в том что поднимает?
С-27 за 15 лет произвели всего несколько десятков.
Смешно.
Цитата, forumow сообщ. №22
Возобновить отмодеренный Ан-12.
Вот и я про тоже, при чем условие успеха спецопераций ,у КБ Антонова на самом деле интересные проекты, тот же Ан-178 вполне вписывается в СТС.
Цитата, forumow сообщ. №22
Проблема в том, что оно нас не спасёт, в краткосрочной перспективе, в случае необходимости замены сотен лайнеров.
Позволит поддержать штаны, к тому же как вы писали если Хазин хоть чуть чуть прав, то туризму придет пушистый зверек.
В любом случае Европа и США это уже минус,то бишь столько уже не надо.
Цитата, forumow сообщ. №22
МС-21 - давно не ноль. Четыре шт должны поставить в этом году.
Наши или с учетом имортных комплектующих?
0
Сообщить
№24
08.03.2022 13:21
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
С-27 за 15 лет произвели всего несколько десятков.
Смешно.
Ил-112 планируют выпустить около сотни. Те же несколько десятков.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Ан-178 вполне вписывается в СТС
Узковат он для СТС. Вот укороченный вариант, класса Ан-72/74,  я бы из него сделал.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
В любом случае Европа и США это уже минус,то бишь столько уже не надо.
Даже половина ныне летающего парка, это слишком дофига для мощностей современных производств Ту-204/214. В краткосрочных решениях нет необходимости. Уже решили не отдавать лизинговые самолёты и будут обслуживать их в третьих странах.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Наши или с учетом имортных комплектующих?
Наши, точнее с минимальной долей импорта, обещают в 2024 г.
0
Сообщить
№25
08.03.2022 13:24
Цитата, forumow сообщ. №24
Ил-112 планируют около сотни. Те же несколько десятков.
Только для МО около 100.Мы за гражданку не говорили,а есть еще экспорт, Россгвардия,ПС ФСБ.
Цитата, forumow сообщ. №24
Узковат он для СТС.
На без рыбье и рак рыба,у нас по СТС как понимаю конь не валялся,а Ан-12 уже под 50 годков.
0
Сообщить
№26
08.03.2022 13:28
Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Только для МО около 100.Мы за гражданку не говорили,а есть еще экспорт,
Иностранцы, я подозреваю, предпочтут C-27.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Ан-12 уже под 50 годков.
Имею в виду, его осовременненый китайский аналог. Возможно, даже прямыми поставками из Китая.
0
Сообщить
№27
08.03.2022 13:31
Цитата, forumow сообщ. №26
Иностранцы, я подозреваю, предпочтут C-27.
Смотря кто, военный ориентированы на политику .
Если наши ,то будут брать Ил-112.
Цитата, forumow сообщ. №26
Имею в виду, его осовременненый китайский аналог. Возможно, даже прямыми поставками из Китая.
Сомневаюсь что РФ поидет на покупку за бугром.
0
Сообщить
№28
08.03.2022 13:34
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Сомневаюсь что РФ поидет на покупку за бугром.
Бартером. В обмен за поставку комплектующих для CR929, например. Другой техники.
0
Сообщить
№29
08.03.2022 14:32
Цитата, Peter Tsk сообщ. №10
А с МС-21 дороги назад нет, - максимальная русификация и только вперёд, так победим!
Да я и не призываю совсем отказаться от Суперджетов и  МС-21, просто нужны полностью отечественные модификации этих самолётов, а для их создания следует использовать все имеющиеся в стране заделы и наработки по Ту-204/214 и Ту-334.
0
Сообщить
№30
09.03.2022 04:52
Цитата, штурм сообщ. №5
Реанимация допотопного Ил-112
Никакого "допотопного Ил-112" не существует. Он был лишь на бумаге, и его предполагалось сделать, укоротив Ил-114. Но тот проект закрыли уже давно. Ил-112В спроектирован заново, и его планер имеет мало общего с планером Ил-114. Хватит верить пропаганде недоброжелателей.
+1
Сообщить
№31
09.03.2022 05:14
Мне тоже видится, что нужно увеличивать серию Ту-214 и Ил-96.
Ну и конечно качать суперджет и мс.
0
Сообщить
№32
09.03.2022 08:27
Минпромторг анонсировал расширение производства самолетов SSJ100, 09.03.2022
Цитата
Порядка 40 самолетов Sukhoi Superjet 100 с российским двигателем планируется ежегодно производить в стране в перспективе ближайших лет, говорится в сообщении Минпромторга.

"Существующие производственные мощности позволяют нарастить производство самолетов Суперджет-100 до 40 единиц в год. Это тот уровень, на который мы будем стремиться вывести производство импортозамещенной версии в ближайшие годы", — отмечается в сообщении министерства.

Пока SSJ100 выпускается только с иностранным двигателем. По данным за 2020 год, в стране выпускалось порядка 23-24 самолета ежегодно. Сейчас главной целью для российского авиапрома стало максимальное импортозамещение всех систем и агрегатов, подчеркнули в министерстве.

Так, российский двигатель ПД-8, необходимый для импортозамещенной версии SSJ100, планируется сертифицировать раньше срока, уже через 12-14 месяцев. Соответствующее поручение дал глава Минпромторга Денис Мантуров.

...
0
Сообщить
№33
09.03.2022 09:03
Теперь вероятно потерял силу договор о том что первые десятки-сотни серийных МС-21 должны оснащаться американскими двигателями, это дорога для массового производства и начала эксплуатации ПД-14. А сами американские двигатели теперь можно разобрать и применить их технические решения для создания своих редукторных двигателей большой тяги, не оглядываясь на международное патентное право.
Работы по импортозамещению МС-21 и Суперджет ведутся уже несколько лет, в изменившихся условиях надеюсь они ускорятся и результаты не заставят себя ждать.
Цитата, Peter Tsk сообщ. №10
Очевидно, что это неприкрытое лоббирование казанских интересов
Данный автор использует авиастроение, в котором он не разбирается, как фон, антураж, его специализация - разжигание межнациональной розни. Уже много лет он занимается публичным назойливым противопоставлением Казани и Москвы. Примерно такие же "невинные дискуссии" годами велись здесь с украинскими собеседниками...
+4
Сообщить
№34
09.03.2022 09:43
Прошу узнать, а какая с...ка в правительстве положило под сукно ТУ-204, 214, 334, пусть нам ответят высоко сидящие сидельцы, или в рот воды наберут. Надо знать предателей. прихлебателей в натуре или как сердюка гладить по башке будите, или эту ЦБшную курицу спасать будите, которая прос...ла от 200 до 400 млрд$ по разным данным. Может начнёте о НАРОДЕ РОССИЙСКОМ БЕСПОКОИТСЯ, хватит врать и обещать.
0
Сообщить
№35
09.03.2022 09:48
Цитата, BorSch сообщ. №33
Данный автор использует авиастроение, в котором он не разбирается, как фон, антураж, его специализация - разжигание межнациональной розни.

Это Вы сейчас о чем и о ком? Прежде чем ответить, я бы предложил Вам провести качественную самооценку Вашей квалификации в авиастроении. Это не претензия - просто рекомендация.

И насчет межнациональной розни - я так понимаю это попытка прикрыть отсутствие аргументов. Очень плохие аргументы в текущих реалиях. Но я попробую заставить Вас выдать либо качественные аргументы, либо признать, что Вы не совсем в теме.

Дайте пожалуйста успехи Татарстана в самолетостроении и сравните их с выделенными суммами на эти работы именно в Татарстан. После этого, можно будет предметно дискутировать, кто здесь разжигает, а кто зажигает.
+2
Сообщить
№36
17.03.2022 16:25
То о чем я и говорил https://vpk.name/news/587813_v_rossii_zahoteli_narastit_vypusk_samoletov_iz_90-h.html?new#new
Цитата, q
В условиях санкционного давления в России рассматривают возможность наращивания выпуска пассажирских самолетов Ил-96 и Ту-214. Об этом сообщил вице-премьер России Юрий Борисов, передает «Интерфакс».
0
Сообщить
№37
19.03.2022 07:56
Цитата
«Ростех» объявил о планах возобновления производства советских самолётов семейств Ту-204 и Ил-96. Правда, если быть точными, речь идёт о «рассмотрении возможностей» – то есть,никаких решений по этому поводу ещё не принято.

Несколько самолётов в год на стапелях строить можно, а вот масштабировать…

https://www.frequentflyers.ru/2022/03/18/204_il9/
0
Сообщить
№38
22.03.2022 19:40
Цитата
Москва. 22 марта. INTERFAX.RU - Авиакомпания S7 возьмет несколько грузовых самолетов Ил-96 и Ил-86, сообщил глава Минтранса Виталий Савельев.

"Сейчас S7 по моей протекции, я с (главой Минпромторга Денисом - ИФ) Мантуровым договорился, забирает пять машин - два 96-х "грузовика" и три 86-х. Будет достраивать их, и будем летать", - сказал министр в Совете Федерации.

"Интерфакс" направил запрос в S7.

S7 - российская авиационная группа, включает пассажирскую авиакомпанию "Сибирь" (летает под брендом S7 Airlines) и вспомогательные структуры. Она была основана супругами Владиславом и Наталией Филевыми.

https://www.interfax.ru/amp/830592
0
Сообщить
№39
23.03.2022 05:23
Цитата, q
«Я думаю, что здесь завод уже в полной мере подготовил производство. Поэтому сегодня мы будем обсуждать вопросы, как выйти нам поэтапно на минимум 10 самолетов Ту-214», — отметил Борисов. По словам вице-премьера, стоит вопрос о возможности использования этого самолета российскими авиакомпаниями, включая «Аэрофлот» и Red Wings.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/22/03/2022/6239a1779a7947c9450aa788
0
Сообщить
№40
23.03.2022 08:46
Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
Цитата
сегодня мы будем обсуждать вопросы, как выйти нам поэтапно на минимум 10 самолетов Ту-214», — отметил Борисов.
10 самолётов, ещё и ПОЭТАПНО, "не спасут отца русской демократии".
Ульяновскому заводу сейчас наверное не до того, но есть самарский "Авиакор", который до 2013 года выпускал Ту-154. Вот его и надо снова раскочегарить. Только опять же, т.к. после длительного простоя там придется всё возрождать почти с нуля, на что уйдет немало времени, ставить в серию надо уже новый или глубоко модернизированный самолёт, а не нынешний Ту-214.
Цитата
Первый полёт Ту-154 был выполнен 3 октября 1968 года. Самолёт производился серийно с 1970 по 1998 годы на Куйбышевском авиационном заводе, пережив несколько модернизаций. Темп выпуска достигал пяти единиц в месяц (c 1976 по 1981 годы производилось в среднем более 1 самолёта в неделю, в 1980 - максимально 77 самолётов за год).

С 1998 по 2013 годы велось мелкосерийное производство самолётов Ту-154М на самарском заводе «Авиакор». В феврале 2013 года, после выпуска борта № 998, «Авиакор» сообщил об окончании производства самолёта данного типа.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 19.08 20:17
  • 30444
США отреагировали на начало российских военных маневров у границ Украины
  • 19.08 19:43
  • 2
Раскрыты объемы производства российских ракет «Оникс»
  • 19.08 17:08
  • 2
Контракты на форуме «Армия-2022»
  • 19.08 16:45
  • 3
В России возобновят работы над роботом-снайпером
  • 19.08 15:40
  • 1
"Не получилось у могучего Советского Союза, получится у России"
  • 19.08 15:00
  • 1
Этот штурмовик стал фаворитом российской авиации. Вот почему
  • 19.08 14:50
  • 11
Российская робособака с гранатомётом оказалась китайским роботом Go1, который за 2700 долларов можно купить на AliExpress
  • 19.08 14:40
  • 0
Дуда готов поступиться исторической памятью ради оккупации западных земель Украины
  • 19.08 12:17
  • 0
Алексей Бутримов: «Ниша газовых грилей свободна, и ее можно занять»
  • 19.08 11:16
  • 1
Космонавты экипажа МКС-67 первыми отработают управление роботом после полета
  • 19.08 11:08
  • 3
Минобороны скорректировало гособоронзаказ с учетом боевого опыта
  • 19.08 09:28
  • 0
Эксперт Бутримов: перестановка запчастей – временное решение для авиации
  • 19.08 07:13
  • 22
«У Киева карт-бланш на любые преступления». Что говорили на Совбезе ООН об ударах по ЗАЭС
  • 19.08 05:29
  • 3
«Наша стратегия - уничтожить логистику»: в офисе Зеленского пригрозили разрушить Крымский мост
  • 19.08 00:11
  • 3
Медведев высоко оценил обороноспособность РФ после осмотра военной техники в "Патриоте"