Война на Украине: первый день

Разделы: Общеотраслевая информация, Глобальная безопасность

6291

Российские войска с характерной маркировкой "Z-сил" движутся через Армянск (Крым) перед вступлением на территорию Херсонской области Украины, 24.02.2022

Российские войска с характерной маркировкой "Z-сил" движутся через Армянск (Крым) перед вступлением на территорию Херсонской области Украины, 24.02.2022 (с) Виктор Коротаев / Коммерсантъ

Министерство обороны Российской Федерации на своем вечернем брифинге 24 февраля 2022 года по итогам первого дня специальной операции на Украине заявило, что "группировки войск Донецкой и Луганской народных республик прорвали хорошо оборудованную эшелонированную оборону ВСУ, продвинулись на 6-8 километров в глубину. Это стало возможным благодаря огневой поддержке российской артиллерии и армейской авиации.

Все поставленные перед группировками войск Вооруженных Сил Российской Федерации на день задачи выполнены успешно.

Совместным использованием рейдовых отрядов и воздушного десанта на крымском направлении обеспечен выход российских войск к городу Херсон. Это позволило разблокировать Северо-Крымский канал и восстановить подачу воды на полуостров Крым.

Всего в результате ударов российских Вооруженных Сил выведены из строя 83 наземных объекта военной инфраструктуры Украины.

С начала проведения специальной военной операции сбиты два Су-27, два Су-24, один вертолет и четыре ударных беспилотных летательных аппарата "Байрактар ТБ2" вооруженных сил Украины".

Огромный взрыв боеприпасов в результате нанесения российского удара по крупному складу вооруженных сил Украины в Калиновке Винницкой области

Огромный взрыв боеприпасов в результате нанесения российского удара по крупному складу вооруженных сил Украины в Калиновке Винницкой области (с) "Страна"

Пораженные российским ударом радиолокационные станции вооруженных сил Украины в районе Мариуполя

Пораженные российским ударом радиолокационные станции вооруженных сил Украины в районе Мариуполя

Разрушенное российским ударом здание, предположительно, 72-го центра информационно-психологических операций министерства обороны Украины в Броварах в Киеве

Уничтоженные в результате российского удара штурмовики Су-25 из состава 299-й бригады тактической авиации ВВС Украины на аэродроме Кульбакино в Николаевской области

Уничтоженные в результате российского удара штурмовики Су-25 из состава 299-й бригады тактической авиации ВВС Украины на аэродроме Кульбакино в Николаевской области (с) vk.com/voenacher

Колонны российских войск входят на территорию Украины в районе Чернобыльской зоны отчуждения с территории Белоруссии

Российские войска входят из Крыма в Херсонскую область

Российские войска входят из Крыма в Херсонскую область (с) РИА Новости

Высадка российского вертолетного десанта на аэродроме Гостомель (аэродром АО "Антонов") у Киева (с) @WhereisRussia

Подбитый в ходе высадки российского вертолетного десанта на аэродроме Гостомель (аэродром АО "Антонов") у Киева боевой вертолет Ка-52 ВКС России

Подбитый в ходе высадки российского вертолетного десанта на аэродроме Гостомель (аэродром АО "Антонов") у Киева боевой вертолет Ка-52 ВКС России (с) АР

Падение сбитого боевого самолета неустановленной принадлежности в Днепр в районе Вышгорода близ Киева, летчик катапультировался

Сбитый украинский военно-транспортный самолет Ан-26, упавший в районе Триполья в Киевской области

Сбитый украинский военно-транспортный самолет Ан-26, упавший в районе Триполья в Киевской области (с) МВД Украины

Российские войска, наступающие из Крыма, в районе знаменитой Каховки к востоку от Херсона, где велись бои летом-осенью 1920 года между Красной Армией и Русской армией генерала Врангеля

Российские войска, наступающие из Крыма, в районе Каховской ГЭС

Российские войска, наступающие из Крыма, в районе Каховской ГЭС (с) УНИАН

Украинские войска оставляют Мелитополь, в который вечером войдут российские силы

Украинские войска оставляют Мелитополь, в который вечером войдут российские силы

Российский бронетранспортер БТР-82А и уничтоженная украинская БМП-1 в Сумской области

Российский бронетранспортер БТР-82А и уничтоженная украинская БМП-1 в Сумской области

122-мм самоходные гаубицы 2С1 "Гвоздика" и грузовики ГАЗ-66 вооруженных сил Украины, брошенные после короткого боя на выезде из расположения артиллерийского училища в городе Сумы

Права на данный материал принадлежат bmpd.livejournal.com
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Продукция

Компании

Похожие новости

15.09.2021

Торговец пушками

04.03.2020

Баку формирует группу поддержки камикадзе

24.07.2019

Афганистан заставил вооружаться

07.11.2017

Острый меч и прочный щит – лучшая гарантия процветания государства

28.08.2017

Острый меч и прочный щит – лучшая гарантия процветания государства

23.03.2016

Лицензия на стабильность

69 комментариев

№1

Тимур

28.02.2022 10:10

Выглядит так, что спец операция, как минимум, не достигла целей, если не сказать провалилась.

-1

Сообщить

№2

Андрей Л.

28.02.2022 10:53

Цитата, Тимур сообщ. №1

Выглядит так, что спец операция, как минимум, не достигла целей, если не сказать провалилась.

И какие именно кадры с первого дня спецоперации натолкнули Вас на эту мысль?

Сообщить

№3

Тимур

28.02.2022 11:28

Цитата, q

И какие именно кадры с первого дня спецоперации натолкнули Вас на эту мысль?

С первого дня - никакие, просто более поздних новостей нет на портале. В отсутствии оных, написал здесь, чтобы послушать мнения.

Сообщить

№4

Андрей Л.

28.02.2022 11:50

Цитата, Тимур сообщ. №3

С первого дня - никакие, просто более поздних новостей нет на портале. В отсутствии оных, написал здесь, чтобы послушать мнения.

Читайте, начиная с 430 страницы и до самого конца

Сообщить

№5

АлександрA

28.02.2022 12:12

Цитата, Тимур сообщ. №3

С первого дня - никакие, просто более поздних новостей нет на портале. В отсутствии оных, написал здесь, чтобы послушать мнения.

Процитирую самого себя (не дословно): "Мы обязательно проиграем эту войну в Телеграмме, Фейсбуке и Твиттере. Так что с того? В реальном мире мы неизбежно победим. А живём мы всё таки не в виртуальном, а в реальном мире".

Вы ожидали взятия Киева на третий день войны? Ничего что в 2003 г. Багдад был взят на 22 день войны?

Неприятные кадры с разбитыми тыловыми колоннами в несколько машин, сожженными БМД, БТР и бронеавтомобилями, несколькими брошенными единицами бронетехники, несколькими уничтоженными или брошенными танками, парой успешных ударов по колоннам "Байрактаров"...

Кто-то то ожидал что 200+ тысячная группировка с многими тысячами единиц техники против аналогичной группировки противника на территории площадью больше чем Франция + Нидерланды + Дания вместе взятые отвоюет вообще без потерь в людях и технике, без тактических огрехов и ошибочных тактических решений отдельных командиров? Воюют вообще-то люди, пусть и с помощью техники. Людям свойственно ошибаться. Тем более людям, психология которых ещё не перестроилась с мирной на военную. После того как имеющие боевой опыт формирования ВСУ будут окончательно разгромлены, закончатся и видео сразу с несколькими единицами боевой или вспомогательной техники ВС РФ потерянными в бою или на марше.

Сообщить

№6

Тимур

28.02.2022 16:23

Цитата, q

Читайте, начиная с 430 страницы и до самого конца

- спасибо, информации очень много.

Цитата, q

Процитирую самого себя (не дословно): "Мы обязательно проиграем эту войну в Телеграмме, Фейсбуке и Твиттере. Так что с того? В реальном мире мы неизбежно победим. А живём мы всё таки не в виртуальном, а в реальном мире".

- да нет, понятно, что верить никому нельзя - врут с обеих сторон. Только той информации, что подтверждается обеими сторонами.
Надо ориентироваться на действия. РФ ждёт переговоров, но с кем и зачем. Если целью операции ставилась денацификация - то тут пока полный провал. Рейтинг нынешней власти сейчас в Украине только вырос. Демилитаризация - тоже цель на мой взгляд не достигнута. Завтра ЕС и США помогут создать там ещё более сильные ВС.
Сам факт желания переговоров со стороны РФ намекает о том, что операция развивается совсем не так как хотелось.

Сообщить

№7

Андрей Л.

28.02.2022 16:30

Цитата, Тимур сообщ. №6

Сам факт желания переговоров со стороны РФ намекает о том, что операция развивается совсем не так как хотелось.

Нам нужно, чтобы Зеленский объявил о капитуляции. Так, он имеет шанс сохранить много жизней. Иначе - всё будет грустно, в том числе и для него лично.

Сообщить

№8

АлександрA

28.02.2022 16:54

Цитата, Тимур сообщ. №6

Если целью операции ставилась денацификация - то тут пока полный провал.

Нельзя денацифицировать заражённое бациллой нацизма общество за три дня. Это задача на годы, если не на десятилетия.

Цитата

Демилитаризация - тоже цель на мой взгляд не достигнута.

Демилитаризация достигается лишь после прекращения боевых действий, когда проигравшая сторона или безоговорочно капитулирует, или соглашается на жёсткие условия победителя (к примеру демилитаризация Германии по результатам Первой мировой войны когда Версальский мирный договор ограничил вооружённые силы Германии стотысячной сухопутной армией с минимумом "тяжёлого вооружения", а германский Hochseeflotte отправился в британскую ВМБ Скапа-Флоу, где позднее и самозатопился).
Кто Вам рассказал что обе задачи могут быть решены "за три дня"?

Цитата

Завтра ЕС и США помогут создать там ещё более сильные ВС.

Если Вы ещё не догадались то в будущем уже не будет никакой единой и неделимой унитарной Украины.

Цитата

Сам факт желания переговоров со стороны РФ намекает о том, что операция развивается совсем не так как хотелось.

Сам факт переговоров лишь призван демонстрировать добрую волю России. На переговоры приехал не Зеленский, а какие-то клоуны.

Сообщить

№9

wedmed5

28.02.2022 17:20

Цитата, АлександрA сообщ. №8

не Зеленский, а какие-то клоуны

Практически тавтология.)))

Сообщить

№10

Янтарь

01.03.2022 01:14

Требования сейчас от Украины денационализации, и нейтрального статуса, это всё равно что требовать от СССР в 20-ые отказаться от идеи строительства коммунизма.
Как они могут отказаться от того, что является основой их государственности?

Сообщить

№11

Тимур

01.03.2022 06:39

Цитата, q

Нам нужно, чтобы Зеленский объявил о капитуляции. Так, он имеет шанс сохранить много жизней. Иначе - всё будет грустно, в том числе и для него лично.

Думаю на это он никак не пойдёт. Судя по всему, подавляющее большинство украинцев готовы к долгой войне. По=-моему мнению, вам предстоит долгая и изнуряющая война, с крайне нелояльным местным населением.
И даже, если ценой громадных усилий и человеческих жертв вы победите Украину, что потом? Оккупационные гарнизоны во всех крупных городах и сёлах? Партизанская война? Постоянные инвестиции для восстановления инфраструктуры и экономики украинских земель?

Сообщить

№12

Андрей Л.

01.03.2022 08:28

Цитата, Тимур сообщ. №11

Судя по всему, подавляющее большинство украинцев готовы к долгой войне.

Это судя по чему??? :))))

Цитата, Тимур сообщ. №11

По=-моему мнению, вам предстоит долгая и изнуряющая война, с крайне нелояльным местным населением.

У Вас данные о характеристиках наступления ВС РФ? Или о характеристиках и силах обороны ВС Украины?
На основе чего Вы делаете такие предположения?

Цитата, Тимур сообщ. №11

И даже, если ценой громадных усилий и человеческих жертв вы победите Украину, что потом?

Вы темпы наступления видите? Вы можете сравнить 5 последних войн с теми темпами, которые сегодня есть на Украине? Вы число жертв с обеих сторон знаете? Вы можете сравнить их с 5 последними войнами?

Цитата, Тимур сообщ. №11

Оккупационные гарнизоны во всех крупных городах и сёлах? Партизанская война?

Зачем? Войска уйдут и все сёла возьмутся за вилы? Вы так себе это видите?

Цитата, Тимур сообщ. №11

Постоянные инвестиции для восстановления инфраструктуры и экономики украинских земель?

Там кругом иностранный капитал. Ну вот пусть и восстанавливает свою частную собственность. Не военные же базы мы им будем восстанавливать.

Сообщить

№13

Mihoel 1

01.03.2022 08:50

Цитата, Андрей Л. сообщ. №12

Там кругом иностранный капитал. Ну вот пусть и восстанавливает свою частную собственность.

И они уже начали подсчитывать убытки, чтобы предъявить претензии по компенсации.

Сообщить

№14

Андрей Л.

01.03.2022 08:53

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №13

И они уже начали подсчитывать убытки, чтобы предъявить претензии по компенсации.

Ну пусть попробуют предъявить. Кто же против. Нам постоянно что-то пытаются предъявить - мы к этому давно относимся философски.

Сообщить

№15

forumow

01.03.2022 08:57

Цитата, Тимур сообщ. №11

Судя по всему, подавляющее большинство украинцев готовы к долгой войне.

Судя по чему...? По несущейся из СМИ пропаганде, или к Вам поступают на стол соответствующие разведсводки? К войне, тем более изнуряющей, большинство населения никак не может быть готово. Это для него бедствие. Мы не собираемся их уничтожать или грабить. За что им воевать..?? Воевать готово агрессивное меньшинство, а также элита, которой есть что терять. Основной массе населения, всюду и во все времена, по большей части все равно кто стоит наверху. Киевские, львовские или московские. Лишь бы им более-менее давали жить.

Цитата, Тимур сообщ. №11

По=-моему мнению, вам предстоит долгая и изнуряющая война, с крайне нелояльным местным населением.

Война с какой целью..? РФ ничего не нужно от Украины, кроме недопущения поглощения ее Западом и использования в дальнейшем как таран против России. Для этого тесных контактов с местными селюками не требуется.

Цитата, Тимур сообщ. №11

И даже, если ценой громадных усилий и человеческих жертв вы победите Украину, что потом? Оккупационные гарнизоны во всех крупных городах и сёлах? Партизанская война?

Кмк, наоборот. Гарнизоны - как можно дальше от населенных пунктов, чтобы боевики не могли до них легко добраться. Ну и разумеется на западной границе Украины. А города, как хотят - пусть живут своей жизнь. Нам они не нужны. Разумеется, надо поощерять своих сторонников и преследовать агрессивных противников руками первых. Развернуть работу местных СМИ, в соответствующем ключе. Позиция большинства населения - это их задача и работа. Если они столь же долго и с такой же интенсивностью, будут капать на мозги за Россию, как до этого капали против - позиция большинства развернется диаметральным образом. Она и была другой, до прихода бандеровской власти и вновь поменяется.

Цитата, Тимур сообщ. №11

Постоянные инвестиции для восстановления инфраструктуры и экономики украинских земель?

Без особого рвения. Не в ущерб остальной России, во всяком случае. Например, не нужно восстанавливать там промышленный потенциал, кроме производств которые нам уж очень нужны. Что бы у сепаратистов не было лишних соблазнов, в возможные периуды нестабильности государства, подобные советской Перестройке. Украина - богатый с точки зрения с/х регион. В этом направлении её и надо двигать.

Сообщить

№16

Mihoel 1

01.03.2022 09:13

Цитата, Андрей Л. сообщ. №14

Ну пусть попробуют предъявить

Скорее всего, в ближайшее время компенсации они не получат. А вот в долгосрочной перспективе, давление на российский бизнес, в том числе и с этой стороны. Окажется довольно не приятным фоном.

Сообщить

№17

forumow

01.03.2022 09:23

Цитата, Янтарь сообщ. №10

Требования сейчас от Украины денационализации, и нейтрального статуса, это всё равно что требовать от СССР в 20-ые отказаться от идеи строительства коммунизма.
Как они могут отказаться от того, что является основой их государственности?

Поэтому государственность должна быть разрушена и создана заново. Или НЕ создана. Мы пока не знаем истинных планов на Украину, руководства РФ.

Сообщить

№18

Андрей Л.

01.03.2022 10:52

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №16

А вот в долгосрочной перспективе, давление на российский бизнес, в том числе и с этой стороны. Окажется довольно не приятным фоном.

Вы знаете - мне кажется, что с давлением, кто-то уже пропустил момент, когда "Зачем нам нужен мир, в котором не будет России" (В. Путин).

Для меня сейчас остался открытым только один вопрос - на сколько ещё градусов США и Европе надо повернуть ключик, чтобы давление на резьбу Путина лопнуло.

Сообщить

№19

Янтарь

01.03.2022 11:29

Цитата, forumow сообщ. №17

Войну выигрывают не столько военная сила, сколько идеи стоящие за этой силой.
Какую альтернативу западной "демократии" мы можем предложить миру в общем, и Украине в частности? Причём такую, ради которой самим украинцам стоило бы "рушить до основания" предыдущую?

Ваше мнение?

Сообщить

№20

Андрей Л.

01.03.2022 11:41

Цитата, Янтарь сообщ. №19

Ваше мнение?

А мне можно?

Сообщить

№21

forumow

01.03.2022 11:57

Цитата, Янтарь сообщ. №19

Войну выигрывают не столько военная сила, сколько идеи стоящие за этой силой.

Спорно. Силы, если она подавляющая, обычно хватает. Идеи - это сила мирного времени. В войне, при сильном превосходстве противника, голая идея вас не спасёт.

Цитата, Янтарь сообщ. №19

Какую альтернативу западной "демократии" мы можем предложить миру в общем, и Украине в частности?

Такого вопроса сейчас не стоит. Мы не предлагаем принципиально иной политической надстройки, да и не должны этого делать. Зачем..?
Что такое "демократия" и чем она хороша..? в РФ - тоже демократия, в истинном значении этого термина, как и на Западе, и на самой Украине. Демократия повсюду!

Цитата, Янтарь сообщ. №19

Причём такую, ради которой самим украинцам стоило бы "рушить до основания" предыдущую?

Мы не собираемся ждать чего они сами нарешают, а выполняем собственные геополитические задачи. Много у нас решает т.н. народ..? Тоже и с украинцами. Они не идут куда то сами, их ведут. С нынешними их ведунами - сейчас и разбираемся.

Сообщить

№22

Янтарь

01.03.2022 13:33

Цитата, Андрей Л. сообщ. №20

А мне можно?

Нужно, и не только Вам, а всем кто способен мыслить

Потому как более менее понятно против чего:
<iframe src="https://vk.com/video_ext.php?oid=57542140&id=456239477&hash=a0c1d115327a6463&hd=2"; width="853" height="480" allow="autoplay; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture;" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Но не совсем понятно за что? Каким должно выглядеть будущее по нашему?

Сообщить

№23

Янтарь

01.03.2022 13:47

Цитата, forumow сообщ. №21

С нынешними их ведунами - сейчас и разбираемся.

Разобраться с их нынешними "ведунами" крайне сложно, так как они находятся за океаном. Изолировать от влияния, тоже почти не реально. Значит нужно что-то противопоставлять на уровне идей.

А по поводу задавить силой... они такие же как и мы (пусть и забывшие об этом), а у нас выработанная веками способность сопротивляться любому насилию.

Сообщить

№24

Андрей Л.

01.03.2022 14:53

Я на самом деле очень надеюсь, что у России - у политического руководства России, есть реальная идеология выхода из той идеологической жопы (по всем фронтам, не только по российской угрозе) в которую загнали Европу, и гонят нас - Россию, просто мы, слава Богу не поспевает за этими бесполыми родитель 1 и 2, за полугализацией педофилии, за полугализацией принудительной смены пола в детском возрасте, за провоцированием безработицы на государственном уровне и т.д.

К сожалению, я отчетливо понимаю, что не существует такой волшебной таблетки, которая решит сразу все проблемы - ну кроме как выжечь всё и начать с нуля. Но - это хреновая идеология, тем более, что всю планету сразу выжечь не получиться, а главные кукловоды как раз останутся жить :)))

Для себя я принял всего одну идею, как ключевую - взаимное доверие. Мы, с той самой низкой ступеньки, на которой находятся отношения и между Россией и Европой и внутри самой Европы, ИМХО, не можем рассчитывать на большее в ближайшей перспективе. НО, на мой взгляд - этой идеологии вполне достаточно, для того, чтобы из этого зернышка выросло полноценное дерево.

Для достижения доверия необходимо снять наиболее острые противоречия.
На сегодня, у меня, таких нарисовалось всего три:

территориальная безопасность
экономическая безопасность
энергетическая безопасность

К сожалению, вторую компоненту этой триады быстро и гладко решить неполучится, потому что все страны находятся в слишком разных экономических состояниях.

Значит решать надо хотя бы две.
При решении первого пункта всем придется принять общие правила коллективной Европейской безопасности - они могут получиться только, если
1. на территории Европы и в России не останется ни одного солдата не с этого континента и ни одной единицы техники, произведенной не на этом континенте
2. страны добровольно могут принять один их статусов: вступить в единый блок - континентальной безопасности или сохранить нейтральный статус
3. ни одна страна не может вступать ещё в какой-либо блок
4. первым 10 странам в списке стран, с самыми сильными армиями, в том числе и России, придется принять общие правила численности и состава вооруженных сил.
5. доступ к ядерным технологиям должны получить либо все страны континентальной безопасности, либо центр управления таковой с представителем каждой страны члена коллективной безопасности.

По энергетической безопасности - страны континента должны будут подписать долгосрочные контракты с взаимными инвестиционными обязательствами развития, поддержания и совершенствования на своих территориях элементов единой энергетической инфраструктуры континента для промышленного и гражданского сектора по единым стандартам и единой дорожной карте на экономически выгодных условиях.
Страны поставщики энергии обязаны будут подписать со странами участниками единой энергетической инфраструктуры долгосрочные контракты на взаимовыгодных и прозрачных для всех сторон условиях.

Сейчас, когда Европа показала себя с неожиданной стороны, всё это выглядит как что-то нереальное, НО, если посмотреть, скажем, на Северный-поток 2 и убрать из проекта санкции и противостояние, оставив только работу, цель, технологии и взаимоотношения между участниками - то этот проект может служить достойным прототипом для формирования принципов построения стратегии единой энергетической континентальной системы.

ИМХО, устранения с континента внешней силы, которая не заинтересована в развитие континентальных стран, уравнивание военного баланса сил между странами континента и совместное участие в больших проектах на равных условиях - есть основа для формирования доверия.

Сообщить

№25

Янтарь

01.03.2022 17:04

Цитата, Андрей Л. сообщ. №24

Не даёт отправить развёрнутый комментарий, что-то в тексте не нравится, что именно догадаться не сумел, по этому коротко:
1. Отказ от монополярного мира для США = катастрофа.
2. Европе удобнее жить под США, пусть в условиях пост правды и с перспективой превращения в антиутопию. Но зато вкусно кушать сейчас (элитам разумеется).

Сообщить

№26

Янтарь

01.03.2022 17:06

Хех, что не давал сайт отправить (сокращённо):
3. С т р а х - инструмент управления. Война усиливает с т р а х и ослабляет доверие.

Сообщить

№27

Андрей Л.

01.03.2022 18:38

Цитата, Янтарь сообщ. №26

3. С т р а х - инструмент управления. Война усиливает с т р а х и ослабляет доверие.

Уберите первую букву и станет понятно почему.

Сообщить

№28

Янтарь

01.03.2022 19:43

Ок, тогда более развёрнуто:

Цитата, Андрей Л. сообщ. №24

Да, в этом есть смысл... Вот только смысл есть для нас. Соглашусь с тем что:

Цитата, Андрей Л. сообщ. №24

всё это выглядит как что-то нереальное

На мой взгляд Вы недооцениваете два момента:

1. Действительная причина конфликта :

то есть отказ от моно полярного мира для США = катастрофа;

2. Для чего Европе что-то менять? Для чего самостоятельность, и отказ от постправды если им удобнее быть под США? То что данная стратегия в итоге приведёт к построению антиутопии? Как там сказала одна маркиза Людовику: "После нас хоть потоп." Правду на хлеб не намажешь, а вкусно кушать хочется сейчас.

К слову - один из основных инструментов манипулирования с помощью СМИ сознанием населения Европы - с т р ах, война усиливает с т р ах и ослабляет доверие. Значит мало эффективна как инструмент противодействия, если цель - Доверие.

Сообщить

№29

Андрей Л.

01.03.2022 22:57

Цитата, Янтарь сообщ. №28

то есть отказ от моно полярного мира для США = катастрофа;

Европа устала быть на побегушках. И они впервые об этом открыто начали заявлять перед самым началом нашей операции на Украине и регулярно во время операции. ИМХО они ( кроме поляков и прибалтов) будут счастливы, если кто-то скинет с их хребта США, Великобританию и НАТО, и при этом не станет навязывать себя на освободившееся место.

И сделать всё это - может только Россия.

Цитата, q

2. Для чего Европе что-то менять?

Экономика!!! Это ключ, который с 2014 года европейский крупный бизнес желает поворачивать не в ту сторону, что требует НАТО.

По поводу доверия и с т р а х а. Любой бизнес это смесь риска и веры. Европа привыкла к этой смеси и они - экономисты и бизнесмены, на самом деле готовы и умеют договариваться с кем угодно, если это выгодно - даже если риски (читайте с т р а х) запредельно высоки. Всё тот же Северный поток 2 - ярчайший тому пример.

Сообщить

№30

Hazzard

01.03.2022 23:22

Цитата, Андрей Л. сообщ. №24

Я на самом деле очень надеюсь, что у России - у политического руководства России, есть реальная идеология выхода из той идеологической жопы

Пока они этого не то что не демонстрировали, но очень даже наоборот.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №24

Для себя я принял всего одну идею, как ключевую - взаимное доверие.

Ну или монетизация статуса изгоя. А именно, смотришь, что у них и делаешь всё наоборот:
- Климатическая и прочая псевдо экоповестка? Акцент на потреблении качественных товаров и услуг. - Права всяких ЛГБТ меньшинств? Общий культ успеха и мужественности. Повышение роли религии (хотя меня это коробит, но увы), вплоть до отчаливания от Константинополя, отделения церкви от государства и экстерриториальности Соловков. - БЛМ? Категорическое отрицание идей "белой вины", "искупления за колонизацию/захват/ассимиляцию" и тому подобного. - Минимально возможное вмешательство государства в дела человека, семьи и бизнеса. "Только когда совсем уже нельзя не вмешаться, иначе край". Непреложное правило "Вводишь одно новое регулирование - отмени два старых". На депутата/чиновника, после каждого несчастного случая предлагающего что-нибудь запретить/зарегулировать, дабы _никогда_больше_не_допустить_™ должны смотреть, как на дегенерата, с нулевыми перспективами переизбраться/переназначиться. "Это жизнь, трагедии случаются, плата за свободу. Живём дальше". И т.д. и т.п. И еще куча всего разного.
Но такого у нас, увы, в текущей конфигурации общество-власть-государство не будет никогда, так что, скорее всего, будет реализованы сценарии автаркии и "осаждённой крепости", со всеми вытекающими.

Сообщить

№31

01.03.2022 23:37

Цитата, Тимур сообщ. №11

И даже, если ценой громадных усилий и человеческих жертв вы победите Украину, что потом? Оккупационные гарнизоны во всех крупных городах и сёлах? Партизанская война? Постоянные инвестиции для восстановления инфраструктуры и экономики украинских земель?

На Украине миллионы людей изначально были против майдана и бандеровской идеологии. То что их запугали, загнали в подполье не говорит о том, что их нет.
Сейчас они пока молчат, так как бояться, что бандеровская власть останется у власти. Когда станет ясно, что бандеровщины уже не будет, их вполне могут начать привлекать в армию, в полицию, в то, что заменит СБУ.
И сидеть тихо будут нынешние активисты, которых и так многие ненавидят.

В Николаеве уже застрелили одного ярого бандеро-майдановца Александра Янцева. Думаю, его не единственного ждет "благодарность" от местных жителей на Украине.

Сообщить

№32

Янтарь

02.03.2022 00:03

Цитата, Hazzard сообщ. №30

монетизация статуса изгоя

Интересная идея.
Если конкретизировать - Западная "демократия" - это система основанная на лжи, и мы эту ложь вскрываем. Не даём ей поглотить человечество.

Сообщить

№33

Hazzard

02.03.2022 00:47

Цитата, Янтарь сообщ. №32

Интересная идея.

Но не взлетит. Не у нас.

Цитата, Янтарь сообщ. №32

Если конкретизировать - Западная "демократия" - это система основанная на лжи, и мы эту ложь вскрываем.

"Весёлая разноплеменная молодёжь, дружно живущая в коливинге, уважающая особенности друг друга и заботящаяся о природе. Частной собственностью не обременены, соответственно, не испорчены. Все включены в общество, нет изгоев и одиночек, никого не оскорбляют и не третируют. Агрессия и насилие немыслимы. Тем, кому трудно достичь общего уровня, обязательно помогут".
Чо плохо штоль? Хорошо. С другой стороны:
"Атомизированная совокупность бесполых и бесправных особей, питающихся соей и белковой пастой из насекомых, лишённая не только элементарного человеческого достоинства, но даже понимания своей утраты".
Идеология она штука такая, у неё есть плохие и хорошие стороны и именно на этом и играют в идеологических спорах.
В моём варианте тоже есть минусы, например, высокий уровень социального расслоения и, конечно, относительно высокий уровень риска. (вероятность погибнуть в результате того или иного несчастного случая, включая преступления, для жителя правоконсервативного проекта на порядок (как минимум) выше, чем для леволиберального). Но это альтернатива и, теоретически, вполне реализуемая. Но, опять же, имхо, исключительно теоретическая.

Сообщить

№34

АлександрA

02.03.2022 01:50

Цитата, Янтарь сообщ. №10

Требования сейчас от Украины денационализации, и нейтрального статуса, это всё равно что требовать от СССР в 20-ые отказаться от идеи строительства коммунизма. Как они могут отказаться от того, что является основой их государственности?

Во первых Вы путаете термины "денационализация" и "денацификация".

Как? Вестимо вместе с государственностью. Не получилось у них в ответственную государственность. Вышло failed state, как в Африке, только не в Африке.

Сообщить

№35

Советник

02.03.2022 02:15

Цитата, Андрей Л. сообщ. №24

1. территориальная безопасность
2. экономическая безопасность
3. энергетическая безопасность

Андрей, хорошие три компонента, и Европа в отдаленном будущем сможет их решить. Но только если США будет согласно уйти из Европы. Я не вижу этого в ближайшие 30 лет. После 30 лет Китай станет настолько большой проблемой для них, что уход из Европы будет возможен.

Сообщить

№36

Янтарь

02.03.2022 02:22

Цитата, АлександрA сообщ. №34

Если нет государственности, то не с кем и вести переговоры.

Основная движущая идея на Украине - это движение от "зла" (СССР, России, Путина) к "добру" (Европе, США, НАТО).

Какую и как мы можем предложить альтернативу?

Иначе, даже при полном разрушении государства, все живущие на территории Украины будут точно так же стремится "освободится от мордора" и воссоздать "ридну неньку", а мы останемся в их мире "злобными монстрами на пути прогресса".

Сообщить

№37

АлександрA

02.03.2022 02:33

Цитата, Янтарь сообщ. №36

Если нет государственности, то не с кем и вести переговоры.

Как что-то плохое. Нацизм становится смертельной опасностью когда захватывает институты государства. Нет нацистского государства - нет проблем.

Цитата

даже при полном разрушении государства, все живущие на территории Украины будут точно так же стремится

Так уж и все? Желающие в "европейский рай" могут отправляться туда в индивидуальном порядке (можно вспомнить к примеру как из Восточной Пруссии в 1945 г. драпали). Участникам АТО статус беженцев в ЕС без очереди (как "жертвам репрессий"). Или Европа не желает получить таких беженцев?

Сообщить

№38

Советник

02.03.2022 05:21

Цитата, АлександрA сообщ. №37

Или Европа не желает получить таких беженцев?

Очень даже желает. Она бы с удовольствием воспользовалась войной и забрала все трудоспособное население Украины. Европе нужны рабочие руки, а эти люди будут работать.

Сообщить

№39

Тимур

02.03.2022 05:46

Цитата, q

Это судя по чему??? :))))

По многим признакам. По очередям в военкоматы, например.

Цитата, q

Вы темпы наступления видите? Вы можете сравнить 5 последних войн с теми темпами, которые сегодня есть на Украине? Вы число жертв с обеих сторон знаете? Вы можете сравнить их с 5 последними войнами?

Естественно, не вижу. Более того, считаю что здесь на сайте есть люди более меня разбирающиеся в тактике современной войны. Но всё-таки создаётся ощущение, что то что сейчас происходит больше похоже на первую чеченскую, чем на Крым.
Читал сейчас американского эксперта (да, понимаю что источник так себе), он утверждает, что моральный дух в войсках падает, что ВС не справляются с логистикой. И что несмотря на то, что львиная доля ВС РФ ещё не задействована в конфликте, но и вовлечь её для России огромный логистический вызов.

Сообщить

№40

Андрей Л.

02.03.2022 08:52

Цитата, Тимур сообщ. №39

По многим признакам. По очередям в военкоматы, например.

Разговаривал мой знакомый со своим знакомым на Украине. Нет - тот не любит русских, но и свою власть не любит. Ему на самом деле вся эта политическая и военная вакханалия просто не нравится. НО - объявлена мобилизация. И у него есть три варианта
1. идти в военкомат как и положено по закону - он военнообязанный
2. не идти и ждать, когда тебя либо посадят, либо принудят, либо убьют свои же
3. покинуть страну и никогда больше туда не вернутся, но на это у него нет средств, зато есть семья.

И вот - он пошел в военкомат. У меня нет к ним никакого осуждения - это их долг перед государством, которое дало им всё, что они имеют. НО - это не значит, что все, кто стоят у военкоматов, жаждут на войну.

Т.е. - тот угол под которым Вы пытаетесь это показать, на самом деле сильно искривлен.

Цитата, Тимур сообщ. №39

Но всё-таки создаётся ощущение, что то что сейчас происходит больше похоже на первую чеченскую, чем на Крым.

Скажем так - это похоже на Крым только по факту запрета нашим войскам жестких действий в отношении гражданского, пусть даже недружественного, населения.

В остальном - территория и иной масштаб боевых действий. Но это точно не похоже на чеченскую войну. Про вторую чеченскую есть очень хорошее высказывание одного генерала, о том, что у ВС РФ было привлечено достаточно ресурсов для того, чтобы просто трижды в высоту обмотать всю Чечню колючей проволокой и подождать пока сами успокоятся внутри себя.

Чеченская война - это отсутствие политической воли к решению вопроса. Здесь политическая воля уже в действии.

Цитата, Тимур сообщ. №39

он утверждает, что моральный дух в войсках падает

Я не думаю, что он изначально был высок. Понимаете - редко кому из нас, я за русских скажу, доставляет удовольствие стрелять в людей, которые разговаривают с тобой на твоем языке.
Более того, у многих из бойцов наверняка есть друзья, возможно родные и уж точно друзья друзей, которые проживают на Украине. И им крайне сложно, морально, выполнять жесткие приказы.

Мне в свое время посчастливилось много разговаривать с человеком, который перед самым путчем в СССР служил в войсках, которые занимались разгоном демонстрантов - не в обычных, а в специально подготовленных для этого. И я сейчас вспоминаю его рассказы, о том, что через железный щит ты видишь совсем ещё пацанов и мужиков, и женщин и понимаешь, что
1. половина из них даже не понимает, зачем они здесь и чем им это может грозить
2. если будет команда, то треть придется жестко укладывать, чтобы остальные разошлись - по другому никак.

А потом вдруг парню с которым ты год с лишним вместе прилетает камень, а мы ещё ничего даже не делали, а из под шлема уже кровь и он в отключке... Дальше команда на разгон, кровь в глазах и просто поиск самых агрессивных и четкая работа, но уже далеко не в пол силы.

Это я всё к тому, что моральных дух войскам поднимают сами боевые действия и инстинкт самосохранения. А вот жесткость и даже жестокость порождается только встречно - и чем дольше будут боевые действия, тем жестче будут действовать те наши бойцы, которые участвуют в боях с самого начала - это природа, психика работает именно так.

Цитата, Тимур сообщ. №39

ВС не справляются с логистикой.

Исправляются - довольно быстро надо сказать исправляются, но да - такой эффект наблюдался и он нам дорого стоил. Война учит быстро.

Цитата, Тимур сообщ. №39

но и вовлечь её для России огромный логистический вызов.

Это не так. Последние 1,5 года Россия провела такое огромное количество учений внутри страны с переброской всего чего только можно по стране - а масштабы, как Вы понимаете, позволяют. Мы наработали огромный опыт по логистике и мат. тех. обеспечению.
К сожалению, не обрели опыт по обеспечению охранения на маршрутах следования и доставки до точек захвата - этот опыт сейчас приобретался кровью.

Но и это уже тоже начали учитывать.

Сообщить

№41

А.С.Б.

02.03.2022 09:28

Цитата, Hazzard сообщ. №33

Но не взлетит. Не у нас.

я то же думаю, что хорошо бы...но не у нас...слишком сложная шутка, для наших реалий...

"осаждённая крепость", намного более реалистичный сценарий...особенно, на ближайшие 2-3 года, точно...

Сообщить

№42

Андрей Л.

02.03.2022 09:47

Цитата, gvinpin сообщ. №35

Андрей, хорошие три компонента, и Европа в отдаленном будущем сможет их решить. Но только если США будет согласно уйти из Европы. Я не вижу этого в ближайшие 30 лет.

Это лишь моя точка зрения - далеко не план и даже как стратегия далеко не идеальна. НО, я вижу пути, которые могут решить вопрос об уходе США из Европы вообще раньше, быстрее чем через 30 лет.

Правда для этого действительно нужно, чтобы Европа набралась смелости открыто заявить о том, что они готовы хотя бы обсуждать такой сценарий.

Сообщить

№43

А.С.Б.

02.03.2022 10:03

Цитата, Андрей Л. сообщ. №42

Правда для этого действительно нужно, чтобы Европа набралась смелости открыто заявить о том, что они готовы хотя бы обсуждать такой сценарий

если сейчас и искать здравый смысл на Западе, так амеры его транслируют даже больше чем европейцы...если у кого то и были фантазии об единой Европе до Владивостока, то теперь это уже всё...ближайшие лет 15 неактуально...

Сообщить

№44

Андрей Л.

02.03.2022 10:57

Цитата, А.С.Б. сообщ. №43

.если у кого то и были фантазии об единой Европе до Владивостока, то теперь это уже всё...ближайшие лет 15 неактуально...

Я очень надеюсь на то, что текущая ситуация заставит Европейцев начать больше слушать экономистов и бизнесменов, а не политиков. Тем более, что у России сейчас есть серьезные рычаги, чтобы подтолкнуть события именно к такому сценарию.

Сообщить

№45

А.С.Б.

02.03.2022 11:07

Цитата, Андрей Л. сообщ. №44

Я очень надеюсь на то, что текущая ситуация заставит Европейцев начать больше слушать экономистов и бизнесменов, а не политиков.

я и в прошлый раз не понял, если честно, откуда у Вас мысли, что Европа субъектна, хоть на минимальном уровне?...

по мне, ВСЯ Европа, как раз тот самый наездник на спине тигра, которому самое страшное - это остановится...поэтому, как по мне, в Европе истерия даже больше чем в США...

Европа, в её нынешнем виде, это плод - "паксамерикана"...они либо выплывут вместе с США, либо утонут, но обязательно на пару...Европа нынешняя, это - продукт США, без США это вообще какое то аморфное виртуальное нечто...по мне, во всех смыслах...экономическом, ценностном, политическом, военном, организационном, идеологическом, культурном, ментальном... скелет - это США, мышцы -это США, мозг - это США...ну вот кишечник разве, это Европа...

Сообщить

№46

Mihoel 1

02.03.2022 11:42

Цитата, Андрей Л. сообщ. №44

Я очень надеюсь на то, что текущая ситуация заставит Европейцев начать больше слушать экономистов и бизнесменов, а не политиков

По моему, европейское общество, настроено более радикально по отношению к России чем амеры. В США бушует только демпартия, а вот среди республиканцев довольно много людей считают что байда втянул Путина в украинскую войну. А большинству амеров непонятно, зачем рвать ж-пу за укров, даже если Кремль и не прав.
Не забывайте, каким образом старенький Джо дорвался к власти)))

Сообщить

№47

Андрей Л.

02.03.2022 11:46

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №46

По моему, европейское общество, настроено более радикально по отношению к России чем амеры.

Современное общество - это масса людей, чье публичное мнение выражается теми:
1. кто добрался до микрофона
2. кому его включили

Поэтому я более склонен считать, что мы слышим не европейское общество, а 0,005% европейских политиков.

Сообщить

№48

Hazzard

02.03.2022 12:23

Цитата, Андрей Л. сообщ. №47

Поэтому я более склонен считать, что мы слышим не европейское общество, а 0,005% европейских политиков.

Я общался с европейцами и общаюсь. Они все в принципе очень хорошие и замечательные люди. Они искренне верят, ещё раз подчёркиваю, искренне верят, во все эти БЛМ (которые даже, сука, не их проблема!), помощь мигрантам, мульткультурализм, ЛГБТ, инфантильный пацифизм, демократия решение всех проблем, Украина демократия вон они же выбрали альтернативного кандидата и т.д. и т.п. А платёжки за электроэнергию, потери бизнеса, и всё такое прочее - это надо просто потерпеть и всё будет хорошо. За всё хорошее против всего плохого. (Это западные, восточные - другая тема)
Американское общество в массе своей гораздо более правое и, в этом, идеологически ближе к нам (о чём я кстати не раз тут писал), что не отменяет разборок по всяческим геополитическим и, например, экономическим вопросам.
Тоесть с американцами в целом нам даже проще договориться, мы просто два конкурента, а не идеологических противника.

Сообщить

№49

АлександрA

02.03.2022 13:01

Цитата, gvinpin сообщ. №38

Очень даже желает. Она бы с удовольствием воспользовалась войной и забрала все трудоспособное население Украины. Европе нужны рабочие руки, а эти люди будут работать.

Да, я помню, в годы Второй Мировой войны Германия тоже хотела получить работников с Украины:

Сообщить

№50

АлександрA

04.03.2022 14:09

Не знаю как в Германии, а в Польше беженцы с Украины явно будут работать на самых грязных и малооплачиваемых работах. Поляки не собираются забывать бандеровскую резню на Волыни:

Сообщить

№51

Baltas

06.03.2022 16:42

Цитата, Андрей Л. сообщ. №47

Поэтому я более склонен считать, что мы слышим не европейское общество, а 0,005% европейских политиков.

Могу написать о Литве. Поддержка Украины массовая. Лично видел как очень большое количество людей шло протестовать к посольству России. Они заняли всю проезжую часть и оба тротуара. Приносят различные вещи, чтобы отослать как помощь на Украину. Вещей набралось уже на десятки фур. Переводят деньги, как граждане, так и организации. Торговые сети по собственной инициативе отказываются от российских товаров. Постоянно по новостям идут репортажи из Украины. Часто показывают украинцев, среди которых есть делающие такие заявления, что настало время убивать любого русского и везде,- мужчин, детей и женщин (лично слышал), что идет охота на волков и т.п. То, что при таком подходе под раздачу попадают в том числе Навальные, Галкины или полностью непричастные, никак не комментируется. По существу идеология волынской резни чистой воды. Но никто не обращает внимание. Как и на погибших за последние годы в Донбассе. В лучшем случае назовут пропагандой, но вообще это не обсуждается. И все очень боятся и готовы, чуть что, дернуть куда подальше.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №24

Для себя я принял всего одну идею, как ключевую - взаимное доверие.

Гоподин Горбачев уже надоверялся.
У России сейчас один путь- чистый лист, типа 17-го года. Потому что при сегодняшнем порядке- западные страны перерабатывают сырье, получают конечный товар и прибыль с него. Что является источником их благосостояния. При этом у них зачастую нет собственного сырья. Россия же распродает свои ресурсы. А они не бесконечны. Какое может быть будущее при истощении сырьевых богатств? Т.е. пара десятков лет и все. Странно, что Запад предпочел не дожидаться. Россия вполне может отказаться от дискриминационных обязательств. У нее прекрасно получится все производить самой.

Сообщить

№52

Андрей Л.

06.03.2022 18:38

Цитата, Baltas сообщ. №51

У России сейчас один путь- чистый лист, типа 17-го года.

Это Вы на что намекаете?

Сообщить

№53

Советник

06.03.2022 20:54

Цитата, Baltas сообщ. №51

Они заняли всю проезжую часть и оба тротуара.

Это конечно, для Прибалтийских Вымиратов очень много. Второй тротуар!

Сообщить

№54

Baltas

07.03.2022 08:30

Цитата, gvinpin сообщ. №53

Они заняли всю проезжую часть и оба тротуара.
Это конечно, для Прибалтийских Вымиратов очень много. Второй тротуар!

Улица имеет еще длину. Не могу оценить общее количество, но оно будет в тысячах больше одной. Пишу как есть. И еще: хотя Прибалтика не является грозным противником России и просядет вполовину только от отключения от БРЭЛЛ, но о противнике стоит отзываться уважительно.

Сообщить

№55

Андрей Л.

07.03.2022 09:07

Цитата, Baltas сообщ. №54

хотя Прибалтика не является грозным противником России и просядет вполовину только от отключения от БРЭЛЛ, но о противнике стоит отзываться уважительно.

Это всё очень печально - пропаганда победила.
То, что Вы озвучиваете на самом деле не должно в нас пробуждать чувства уважения, если честно. Ну как я могу уважать нацию к которой лично у меня нет никаких претензий, но много её представителей, и всё политическое жаждет убить любого человека моей национальности.

Я даже представить себе не мог такого в 2022-м году. НО... Агрессия порождает агрессию.

Но давайте вернемся лучше вот к этой Вашей фразе:

Цитата, Baltas сообщ. №51

У России сейчас один путь- чистый лист, типа 17-го года.

Что Вы хотите этим сказать? Что мы должны устроить у себя революцию, ради того, чтобы, ну в частности, Прибалтика изменила отношение к русским? Я правильно понял Ваш посыл?

Сообщить

№56

Baltas

07.03.2022 09:08

Цитата, Андрей Л. сообщ. №52

У России сейчас один путь- чистый лист, типа 17-го года.
Это Вы на что намекаете?

Против России Запад начал настоящую войну. Мне возразят,- прямых военных столкновений с НАТО нет. Это верно, но они и не требуются на данном этапе. Кроме того, тут дело в терминах. А по сути НАТО это иностранная часть армии США. И украинская армия также будет выполнять указания из Вашингтона. Поэтому России придется принять много непростых решений,- усилить централизацию государства, пересмотреть положение центробанка, применить где только можно национализацию имущества противника, подумать о нанесении его экономике определенного удара. Потому что в войне принуждают к миру, а не выпрашивают его. Вам придется научится произодить все то, что раньше покупалось, вплоть до простого копирования и взламывания ПО. Вам придется понять, что следует испытать рядовой стратегический заряд. Потому что в запрете таких испытаний ни для дела мира, ни для безопасности страны было не больше толку, чем от исполнения бюджетного правила. С учетом упрямства в этом вопросе, могу предположить, что результаты могут отличаться от заявленых физиками. Придется научиться быстро применять сложные решения. Помня о том, что пара водометов на Майдане тогда, могла предотвратить войну теперь. Как-то так, если коротко.
По Украине. Это только г-н Лавров заявил, что требования к Украине минимальны. Но на деле одна денацификация потребует долгого впемени при наличии жесткой власти. Потому, что будет сопротивление через террор населения, через нанесение ударов и саботаж. Бумажное же решение вопроса, через договор, приведет к появлению очередных Минских соглашений, по сути дохлых уже с момента подписания. Соблюдения Украиной обязательств по созданию ЯО придется вживую контролировать на каждом ядерном объекте. Поэтому России видимо придется занять всю территорию Украины. Никуда не уйдут экономические вопросы- Украину придется поддерживать. Опять же будут чрезвычайные меры в виде отказа от выплат по долгам страны. С такими задачами лидер типа Януковича не справится, но такой, как Лукашенко, вполне. Окончание операции простым заключением договора, ничего не даст, так как Запад никуда не денется и Россия не сможет обеспечить выполнение договоренностей.

Сообщить

№57

Baltas

07.03.2022 09:13

Цитата, Андрей Л. сообщ. №55

То, что Вы озвучиваете на самом деле не должно в нас пробуждать чувства уважения

Я Вам пишу так, как есть. Без смягчения. По законам Литвы наш диалог может быть расценен как уголовно наказуемое деяние. Поэтому, после разъяснений, которые Вы попросили, правильнее дискуссию не продолжать. На мой взгляд темных пятен не осталось.

Сообщить

№58

Baltas

07.03.2022 09:17

Цитата, Андрей Л. сообщ. №55

Ну как я могу уважать нацию к которой лично у меня нет никаких претензий, но много её представителей, и всё политическое жаждет убить любого человека моей национальности.

Вы неверно поняли, это высказывание украинца, кажется главы какого-то города.

Сообщить

№59

Андрей Л.

07.03.2022 09:20

Цитата, Baltas сообщ. №56

Окончание операции простым заключением договора, ничего не даст, так как Запад никуда не денется и Россия не сможет обеспечить выполнение договоренностей.

Насколько я понимаю происходящее, оно выглядит намного шире Украины:

и это только начальные требования.

Сообщить

№60

Baltas

07.03.2022 09:23

Цитата, Андрей Л. сообщ. №59

и это только начальные требования.

Видео в Литве не доступно.

Сообщить

№61

Советник

07.03.2022 10:35

Цитата, Baltas сообщ. №60

Видео в Литве не доступно.

Вот это настоящая демократия. Даже в Австралии до подобной глупости не додумались.

Сообщить

№62

Андрей Л.

07.03.2022 11:32

Цитата, Baltas сообщ. №60

Видео в Литве не доступно.

В этом видео Лавров обвиняет США в том, что оно не только передает неядерным державам Европы ядерные технологии, но и проводит учения, как осуществлять ядерную бомбардировку России с территории Европы. Лавров утверждает, что Россия имеет тому неопровержимые доказательства и говорит о том, что Россия требует, чтобы ВСЁ ЯО США БЫЛО УБРАНО ИЗ ЕВРОПЫ, А ВСЯ ИНФРАСТРУКТУРА ЯО США ДОЛЖНА БЫТЬ ДЕМОНТИРОВАНА НА ТЕРРИТОРИИ ВСЕЙ ЕВРОПЫ.

Сообщить

№63

Mihoel 1

07.03.2022 12:00

Цитата, Baltas сообщ. №60

Видео в Литве не доступно.

Странно, у нас открывается)))

Сообщить

№64

Воин3D

07.03.2022 12:05

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №63

Странно, у нас открывается)))

Мы вас денацифицировать не будем ))) а вот латышей давно пора.

Сообщить

№65

АлександрA

07.03.2022 12:09

Требующие чтобы с ними "размовляли" на украинском беженцы всё больше и больше раздражают молдаван:
https://t.me/rlz_the_kraken/47961

Сообщить

№66

Сергей-82

07.03.2022 13:01

Цитата, Baltas сообщ. №60

Видео в Литве не доступно.

ВПН или Тор поставьте.

Сообщить

№67

Mihoel 1

07.03.2022 17:21

Цитата, Воин3D сообщ. №64

Мы вас денацифицировать не будем )))

Ха ха ха, от души отлегло,

Цитата, Воин3D сообщ. №64

а вот латышей давно пора.

Что ж так мелко, идите брать Париж, ну и Берлин по пути прихватите?

Сообщить

№68

Сергей-82

07.03.2022 17:24

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №67

Что ж так мелко, идите брать Париж, ну и Берлин по пути прихватите

Сообщить

№69

Тимур

13.07.2022 06:25

Цитата, q

И какие именно кадры с первого дня спецоперации натолкнули Вас на эту мысль?

Вы по прежнему считаете, что операция развивается по плану?

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте

Войти через Facebook