Kupředu do minulosti (Чехия): Россия должна была напасть на Украину 16 февраля — и ничего. Так она победила в Первой мировой информационной войне
Россия победила в Первой мировой информационной войне, а Запад себя дискредитировал, считает аналитик Яромир Новотны. В интервью Kupředu do minulosti он высказал мысль, что в этом противостоянии дело не в Украине, а в газе. Судьба этой страны незавидна. Она сама запустила лавину, и в итоге превратится в опустошенный клочок земли.
Россия уже несколько раз, по прогнозам, должна была напасть на Украину. Совсем недавно, 16 февраля, казалось, что это наконец произойдет. Даже был известен час. В три часа ночи танки двинутся на Киев. "Час икс" прошел, а за ним и вся среда, и снова ничего не произошло. Российский президент так испугался угрозы санкций, что передумал? Или он не планировал вторжение, о чем, кстати, давно говорил? Зачем тогда нас неделями накачивали информацией о том, что российское вторжение на Украину — свершившийся факт? Что это было: достоверная информация или чистая пропаганда? Передавали ли эти точные данные о мнимой российской агрессии те же спецслужбы, которые врали об огромных складах оружия массового поражения в Ираке, где американские войска впоследствии не нашли ни бочки хлора? На эту и другие темы мы поговорим с Яромиром Новотным (Jaromír Novotny), геополитическим аналитиком и экспертом в области безопасности, бывшим дипломатом, который стоял у истоков нашего вступления в Североатлантический альянс. Он работал в Министерстве иностранных дел, был заместителем министра обороны, занимался зарубежными миссиями чешской армии, служил послом в Индии, Бангладеш, Непале, на Шри-Ланке, Мальдивах и в Японии.
Kupředu do minulosti: Итак, в среду мы так ничего не дождались. Ждали ли вы вторжения России на Украину?
Яромир Новотны: Нет, не ждал. Я считал, что Россия придерживается старых китайских принципов ведения войны, согласно которым величайшие победы одерживаются не в битвах, а достигаются без единого выстрела, и на Украине это удалось. Мир буквально накачали информацией о том, когда начнется война: на этой неделе, через десять дней, на следующей неделе, а потом поставили срок — 16 февраля в три часа утра. И вот ничего не случилось. Поэтому, как я думаю — и это не мои измышления: где-то я уже об этом слышал, — Россия победила в Первой мировой информационной войне.
— Скажите, кто развязал эту информационную войну против России? Или это Россия каким-то образом начала ее сама?
— Мне кажется, Россия подбросила информацию спецслужбам государств НАТО, то есть британцам и американцам, а они разнесли ее повсюду, и с этого все и началось. Вероятно, источник был очень достоверным, раз спецслужбы купились. Но…
— Но это только ваша теория…
— Это только моя теория. Но вспомните, как американцы вот так напали на Ирак после данных о том, что там появилось оружие массового уничтожения, а ведь и это кто-то выдумал. Кто-то на кухне в Лондоне. Или вспомните, как США напали на Вьетнам, сказав, что их атаковал вьетнамский морской катер, хотя именно американский корвет начал обстрел в Тонкийском заливе. Так что ничего удивительного.
— Вы говорили, что самая ценная победа та, которая одержана без единого выстрела. Так кто кого победил?
— Я думаю, что это победа России, потому что Запад себя дискредитировал. США даже перенесли посольство из Киева во Львов, и то же самое сделали британцы, а за ними повторили и другие. Также США призвали украинцев немедленно покинуть территорию Украины и не ездить туда. На Украину даже перестали летать авиакомпании: авиакомпания KLM прекратила полеты на Украину, опасаясь, что ее воздушное пространство будет опасным, ведь все ожидали, что русские закроют воздушное пространство над Украиной и будут сбивать самолеты.
— Но вот вопрос, почему Америка и западные союзники все это делали? Потому что сами в это верили, и поэтому они перевезли посольство во Львов, или сделали все так, чтобы поверили мы с вами? К какому варианту вы склоняетесь?
— Я склоняюсь к тому, что Соединенные Штаты по сути являются экономическим конкурентом Европейского Союза, и что дело не в Украине, а в газе. Они хотели спровоцировать Россию на удар, и тогда даже Германии пришлось бы заблокировать "Северный поток — 2". Тогда открылся бы путь для американского СПГ в Европейский Союз. Хотя американцы, конечно, ведут себя очень "по-рыночному". Даже при нынешнем кризисе они поставляли мало газа в Европу, потому что большую часть отправляли в Китай, который сейчас является их главным недругом, но Китай платит больше, чем Европа.
— Вы сказали, что все дело в газе и вообще за всем в итоге кроются деньги. Я вспомнила, как на пресс-конференции во время визита немецкого канцлера Олафа Шольца в Соединенные Штаты Байден заявил, что если Россия продолжить так себя вести и действовать вызывающе, то "Северный поток — 2" будет закрыт, а Шольц молчал и даже не пикнул. А ведь США не инвестировали в "Северный поток — 2" ни доллара. Вы отметили этот момент?
— Я заметил, что Шольц чувствовал себя не в своей тарелке.
— По-вашему, он был ошеломлен?
— Думаю, он был ошеломлен тем, что Америка дала понять, что Германия не самостоятельное государство, что за нее все решают Соединенные Штаты. Это американский президент сообщил, что закроет "Северный поток — 2", а не немецкий. Странно, да?
— Но я не заметила, чтобы в нашем медиа-пространстве это кто-то обсуждал.
— Нет, это не обсуждается, потому что мы в положении, когда просто принимаем все, что приходит из Соединенных Штатов. К сожалению.
— Давайте снова обратимся к ситуации, которая сложилась накануне 16 февраля. Напряжение было огромным, и у любого, кто смотрит новости на "Чешском телевидении", неминуемо сложилось впечатление, что происходит как минимум что-то очень серьезное . Неужели вы действительно ни на минуту не усомнились в том, что Россия не нападет на Украину?
— Нет. Потому что если бы они хотели это сделать, то уже сделали бы тогда, когда помогли повстанческим республикам на востоке Украины. Они могли все устроить еще в 2014 —2015 годах.
— Даже если допустить, что вы правы и что российские спецслужбы подкинули информацию американцам, то должна сказать, а я не агент, но думаю, что если бы Россия хотела бы напасть на Украину, то, как вы сказали, сделала бы это еще тогда. Они не стали бы ждать, когда американцы хоть немного вооружат Украину, чтобы напасть потом. Это нелогично.
— Нет, у россиян огромное военное преимущество над украинской армией, и если бы они действительно напали, им хватило бы нескольких дней. Но я правда думаю, что Россию пытались спровоцировать на какой-то шаг, а потом ввели бы санкции. Тогда Европа потеряла бы конкурентоспособность, потому что российские поставки газа в Европу прекратились бы. Европа, Европейский Союз удовлетворяют 38% своего спроса на газ за счет газа из России. И если внезапно отобрать у вас 38% поставок, а вам больше негде покупать, то ваша промышленность рухнет. Сейчас, когда возросла напряженность, цены как минимум вырастут, и европейская промышленность уже теряет конкурентоспособность, потому что дорожает газ, а значит, дорожает и электроэнергия, поскольку газовыми электростанциями компенсируются закрытые АЭС. В этом году Германия собирается закрыть еще три АЭС, так что без российского газа она просто не выживет. Но Европа встала на этот путь, а американцы этим пользуются. США провели переговоры с Катаром, а не с Европейским Союзом. Именно с Катаром они обсуждали поставки природного газа оттуда в ЕС. Катар заявил, что его добычи будет недостаточно. Кроме того, к Катару ближе Индия, куда удобнее экспортировать его СПГ.
— То есть какие бы ни велись игры спецслужб, расплачиваться будет Европа?
— Да, все за счет Европейского Союза.
— Так. А при каких обстоятельствах, по-вашему, война все-таки может начаться? Что должно произойти, чтобы российские войска все же вторглись на Украину?
— Думаю, напряженность возросла после того, как украинская армия подготовила закон о том, как поступит после "возвращения оккупированных территорий", то есть что они сделают после захвата Донбасса и Крыма с местными жителями, и так далее про наказания. Но этим законом они нарушили Минские договоренности II. Россия возразила, и Зеленский по праву президента притормозил этот закон. Министр иностранных дел Украины говорит, что соблюдение Минских соглашений II равносильно концу Украины и что эти договоренности себя изжили.
Я распечатал себе эти договоренности. Их утвердил Совет безопасности ООН, так что это не двухсторонний документ, а документ ООН. В феврале 2015 года его утвердил Совет ООН, и в нем говорится, что эти области вернутся под украинскую юрисдикцию, но только после проведения независимых выборов и после того, как им предоставят широкую автономию. После они могут вернуться в состав Украины. Русские же сказали "нет". Либо вы будете соблюдать Минские договоренности II, которые подписали Украина, Россия, Германия и Франция, или Украина потеряет государственность. Они сказали это во всеуслышание: "Или ваша история как самостоятельного государства закончится". Это был жесткий ответ. Потом начались все эти игры, и украинскому президенту даже пришлось призвать американского коллегу не называть даты нападения, потому что это уничтожает Украину. Разумеется, она лишается инвестиций, доверия и вообще не может нормально функционировать.
— Это уничтожает валюту.
— Да, так что страдала Украина и отчасти Европейский Союз.
— Но я спросила вас, при каких обстоятельствах российская армия еще может вторгнуться на Украину? Вы считаете этот сценарий вероятным? Если да, то при каких обстоятельствах?
— Если украинская армия пересечет границу повстанческих областей, то в этот момент Россия будет вынуждена защищаться, потому что там проживают, как сообщается, от 2,7 до 3,8 миллионов человек, из которых у 800 тысяч российские паспорта. Поэтому русские защитили бы своих собственных граждан. Они были бы обязаны это сделать. Кроме того, сейчас снова растет напряженность, потому что российская Дума приняла резолюцию, в которой требует от правительства признать независимость этих двух восставших регионов. Если Россия это сделает, Минские договоренности канут в Лету, потому что там о полной независимости этих регионов не говорится. Там говорится только о широкой автономии в рамках Украины. Поэтому Зеленскому придется подумать, что делать дальше. Кроме того, у украинцев должно наступить прозрение после заявления Германии, Великобритании и Соединенных Штатов о том, что ни американские, ни британские, ни немецкие войска не будут защищать Украину. НАТО тоже не будет ее защищать, и там не будут убивать натовских солдат. Они сказали об этом откровенно и несколько раз. Украинское руководство, вероятно, было шокировано.
— Раз уж зашел разговор в духе "а что если бы", то давайте допустим, что, например, Россия напала на Украину. Каким вы видите сценарий захвата Украины, включая Киев? Таким же, каким его неустанно описывают западные СМИ, которые уверены, что у россиян именно такой план. Или, как вы уже сказали, возможно только продвижение на территорию сепаратистских республик, то есть Луганской и Донецкой?
— Нет. Если бы это произошло, чисто гипотетически, то россияне взяли бы под контроль всю Новороссию, включая Мариуполь и Одессу, отрезав Украину от Черного моря. Так Украина превратилась бы во внутриконтинентальное государство. Кстати, есть карта, которую Жириновский, зампред Думы, отправлял еще несколько лет назад, до 2015 года, вместе с предложением о разделе Украины польскому, румынскому и венгерском парламенту. На этой карте (у меня она тоже есть) Львов — часть Польши, Буковина — часть Румынии, а Подкарпатская Русь — часть Венгрии. России по ней достается Мариуполь, Одесса, побережье и Донбасс. Украина, таким образом, остается внутриконтинентальным государством со столицей в Киеве. Вот так.
— Но это попахивает произволом.
— Это предложение российской Думы. Я уже не помню, в каком году это было, но точно во времена первого кризиса — году в 2014. К сожалению, я не взял эту карту с собой. Надо поискать.
— По-вашему, этот вариант все еще может быть актуален?
— По-моему, страны-члены НАТО не должны соглашаться на это.
— Да и как могла бы Польша, которая еще помнит три раздела, теперь поступить так же с кем-то другим?
— Я не думаю, что страны-члены НАТО могли бы себе такое позволить, потому что это агрессия.
— Со стороны России это, так скажем, несколько самонадеянно.
— Но Жириновский не типичный политик. Сейчас он тяжело болен. У него коронавирус или что-то еще. Он борется за жизнь. Но он всегда провоцировал, и это тоже была явная провокация. Но интересно, что никто ее не осудил: ни поляки, ни румыны, ни венгры. Тишина.
— Как эта карта попала к вам в руки?
— Кто-то ее напечатал, как и письмо.
— Хорошо, а то я уже испугалась, что его послали и вам тоже.
— Нет.
— Давайте вернемся к тому, с чем мы столкнулись в последние дни. Попытки накалить страсти прямо бросались в глаза, и меня интересует, насколько это вообще опасно, или перед нами безвредная игра спецслужб? Или за этим всем кроется какой-то расчет?
— Нет, это не безвредная игра спецслужб. Эта игра невероятно дорого обходится Украине, потому что она теряет доверие инвесторов, которые не понимают, что там будет. Вы только представьте, что после информации о том, что война начнется в среду в три часа утра, с Украины сбежали двадцать депутатов и олигархов. Они массово разлетелись на своих частных самолетах в разных направлениях: в Цюрих, Лондон, Вену и так далее, а когда президент Зеленский им пригрозил, что последуют санкции, они начали возвращаться.
— На ваш взгляд, именно этого русские, то есть Путин, и добивались? Вот так через Америку искусно ослабить Украину?
— Но это делал не Путин, а американцы.
— Но если им кто-то подкидывает какую-то…
— Если они купились. Вспомните, что до того, как началось обострение вокруг Украины, была попытка Майдана в Алматы в Казахстане. Попытка смены режима в Казахстане. И там выяснилось, что спецслужбы России, по-видимому, были очень хорошо подготовлены, потому что когда Токаев попросил помощи, они через 13 часов уже высадились в Алматы. То есть они были готовы. Чтобы провернуть такую операцию за рубежом, да еще и так далеко, нужно не менее недели, если ты не готовился. А если тебе все было известно заранее, то солдаты, десантники, как мне кажется, уже сидели в самолетах.
— И что из этого следует?
— Что русские в Казахстане расстроили планы Запада, и это его шокировало, поскольку он на такой поворот не рассчитывал. Запад просто хотел создать русским проблемы на двух фронтах, потому что в Казахстане тоже проживает большое русское меньшинство, и тогда угроза для России исходила бы как из Средней Азии, так и с Украины. Это два фронта, и это уже проблема.
— Скажите, может ли медиа-компания, которая заранее сообщала, когда Россия нападет, объясняться банально тем, что президент Байден теряет популярность, теряет политические очки и что он страшно опозорился из-за провального бегства из Афганистана. Поэтому ему нужно показать силу, бескомпромиссность, решительность? Многие в этой связи опять говорят о том, что "хвост машет собакой". Может, причина в этом?
— Может, потому что президент Байден теряет поддержку, причем очень быстро. Сейчас его поддерживает уже менее 50% электората, а кроме того, собственная партия хочет принудить его пройти медицинское обследование, чтобы убедиться в его вменяемости и способности управлять страной. Они заставили то же сделать Трампа, который прошел обследование. Оказалось, что с ним все в порядке, а вот у Байдена, пожалуй, могут возникнуть проблемы. Да он и сам сопротивляется. Однако конгрессмены требуют, чтобы он прошел медицинское обследование и подтвердил, что не слабоумный. Это факт. Об этом пишут в американской печати.
— Значит, теоретически за всем этим не обязательно кроются игры спецслужб. Возможно, тут дело просто в судьбе одного человека?
— Нет. Думаю, все дело в желании лишить Европейский Союз конкурентоспособности. Американцам просто нужен рынок.
— Президент Зеленский и раньше несколько раз обращал внимание на то, что российская армия проводит учения на своей территории, но близко от украинских границ. Однако никого это особо не волновало. Поэтому хочу вас спросить, почему вся эта пропагандистская машина заработала на полную только сейчас? В чьих интересах? Кому это нужно?
— Тем самым хотели спровоцировать санкции против России. Посол России, кажется в Швеции или Великобритании, заявил, что пусть они идут со своими санкциями подальше, потому что своими санкциями они добились только того, что в России нет швейцарского и французского сыра, а технологии есть, и вообще Россия сама производит свой швейцарский и французский сыр, и он намного лучше. "Благодаря санкциям мы стали самодостаточными", — сказал он и поблагодарил их. И это правда.
— Вы мне уже говорили, что цель — ослабить Европу и ввести санкции против России, лишив тем самым Европейский Союз российского газа. Но скажите, почему эта ситуация обострилась именно сейчас? То же самое могло произойти в прошлом году или через полгода. Почему именно 16 февраля?
— Я не знаю, почему была выбрана именно эта дата. Может, чтобы Байден отвлек внимание от требования пройти медицинское обследование?
— Вы предположили, что российская сторона, возможно, подбросила какой-то документ, на основании которого американская сторона могла заключить, что нападение будет. Зачем это России, если американцы добиваются ослабления Европейского Союза?
— Чтобы помешать им. Ведь это faux pas ("ошибка") Соединенных Штатов, если в среду никто не нападет. Большая ошибка. Перевезенные посольства, бегство иностранцев из Украины — и ничего. Ничего не произошло. Это faux pas, огромный faux pas. Эта ошибка сопоставима с ошибкой в Ираке, когда США утверждали, что там есть оружие массового поражения, а Колин Пауэлл размахивал в Совете безопасности пробиркой. Потом он сказал, что это самая большая ошибка в его жизни и что ему стыдно. А Блэру за то, что он купился на это, пришлось извиняться в британском парламенте. Но это было ex post ("ожидаемо"). А тут все происходило в "прямом эфире", сразу. Ужасный позор.
— Действительно, меня насторожило уже то, что даже украинский президент Зеленский несколько раз успокаивал президента Байдена, говоря, что обстановка не настолько критическая.
— Тем не менее США настаивали, что все случится в среду в три утра.
— Президент Владимир Путин несколько раз повторил, что в Донецке происходит геноцид. Но никто не проанализировал его слова и не уделил им внимания. Скажите, что он имел в виду?
— Я думаю, что тем самым Путин предупреждал, что если обстрелы повстанческих регионов продолжатся, то Россия отреагирует.
— Но он говорил, что там совершается геноцид.
— Да. Но ведь они их бомбят. Они не выбирают военные цели, а стреляют по садикам, школам, культурным объектам.
— Чем все это, с вашей точки зрения, может закончиться?
— Я не знаю, сколько еще будут терпеть россияне. Но меня пугает, что Дума уже призвала правительство признать независимость этих республик. Это означало бы конец Минских договоренностей и конфронтацию. Однако опять-таки это была бы конфронтация только Украины с Россией, и западных солдат там не было бы, потому что Украина не страна-член НАТО. Поэтому мы не обязаны туда идти. "Мы будем помогать, но разбирайтесь сами". Украинцы должны это понимать.
— Допускаете ли вы, что американцы целенаправленно устроили этот переполох? Панику? Например, Виктор Андрюшев из Института государственного управления в Киеве полагает, что в этом был стратегический расчет: раздув истерию из-за угрозы войны, американцы лишили русских предлога для нее. Вы допускаете, что это был стратегический ход?
— Ценой уничтожения Украины? Украинской экономики? Уже даже украинскому правительству, президенту и министру обороны пришлось заявить, что никаких ударов не будет, мол, хватит, вы вредите экономике Украины. У нее фантастические долги.
— Курс гривны к доллару упал до минимума за последние четыре года.
— Украину называют, правда, в этом нет ничего лестного, самой северной южной страной. Самая северная страна южного полушария.
— Как вы думаете, играет ли в этом важную роль то, что Украина хочет в НАТО?
— Но в НАТО ее не хотят.
— Но никто откровенно об этом еще не сказал.
— Откровенно они и не скажут — только в кулуарах.
— В кулуарах — да. Но когда украинский посол в Лондоне Вадим Пристайко сказал: "Украина может отказаться от вступления в НАТО ради деэскалации и предотвращения войны с Россией", — ему пришлось немедленно извиняться.
— Да, потому что он получил приказ от Министерства иностранных дел. Вероятно, сделав такое заявление, он превысил свои полномочия. Но посмотрите, началось все с того, что в 2008 году на саммите в Бухаресте американцы добились, что в заключительный меморандум вошел пункт о возможном вступлении Украины и Грузии в альянс. Там есть такая фраза, и с тех пор все и тянется. Сразу после этого Германия и Франция заявили, что эти страны войдут в НАТО только через их труп. Мол, Украина не готова. Сейчас они повторили это снова: Украина не готова. Украина сама себя успешно уничтожает и с каждым днем готова все меньше. Она и к вступлению в Европейский Союз не готова.
— Выходит, если разбирать причины медиа-кампании, паники или квазипаники, то все возможные сценарии приемлемы и вероятны.
— И все не на пользу Украине.
— И все не на пользу Украине. Да, россиянам даже не нужно нападать на Украину, потому что ее экономика рухнет и так, и там начнутся серьезные волнения. Но скажите, как вы думаете, кто-нибудь на самом деле понимает эту ситуацию? Стоит ли кто-то за этим? Или перед нами стечение обстоятельств?
— Вернусь к тому, о чем я говорил в начале: целью было навредить экономике Европейского Союза как конкурента Соединенных Штатов.
— Для нас звучит не очень хорошо.
— Во-вторых, устроив все это, они вынудили Путина объединиться с Китаем. Он ездил на Олимпиаду и подписал там стратегический договор о партнерстве между Россией и Китаем. В свое время Киссинджер подал блестящую идею, убедив Никсона поехать в Китай, признать его, дать ему кресло в Совете безопасности и таким образом рассорить с Советским Союзом. Получилось и сейчас…
— Втолкнуть Россию обратно в объятия Китая.
— Да. Но теперь расстроить это стратегическое партнерство России и Китая никому не под силу.
— Многие говорят, что ничего хуже США не могли сделать.
—Путина к этому подтолкнули американцы.
— Скажите, а как вы оцениваете в связи с Украиной воинственную позицию нашего правительства?
— Мне она не понятна.
— А кому должна быть понятна?
— Я не понимаю министра иностранных дел. Зачем он пресмыкается там в бронежилете? В армии он точно не служил, судя по его возрасту. А министр обороны Чернохова? Она тоже хочет войны. Депутаты тоже настроены воинственно. Но большинство из них не служили и не знают, о чем речь. А я знаю. Когда вы отдаете приказ, вы должны нести ответственность за последствия, в том числе за погибших. Вам придется объяснять семьям, почему это произошло. Во время войны в бывшей Югославии я ходил сообщать семьям, женам, матерям, что их муж или сын погиб, потому что его убили. Хорваты или сербы. Я знаю, что это такое. А этим людям не знакомо чувство ответственности.
— Вы считаете это безответственной позицией?
— Да. Они настроены воинственно, и при этом не имеют о войне никакого понятия.
— Скажите, понимают ли западные страны Россию? Или они просто идут по самому легкому пути, выбрав себе врага, виноватого во всех бедах?
— Интересно, что особенно воинственно настроены англосаксы, то есть англоговорящие страны: Великобритания, Америка, Австралия, Новая Зеландия. Недавно появился новый пакт в Азии, AUKUS, в который вошли Австралия, Соединенные Штаты, Новая Зеландия. По сути это новая военная организация. Есть еще и ANZUS, а это Великобритания, Америка, Новая Зеландия — тоже сплошь англоговорящие государства. В общем, эти страны настроены воинственно. А британцы? Не знаю, ностальгируют ли они по имперской славе и почему тянутся к чему-то подобному.
— Можете ли вы дать прогноз, как будет развиваться ситуация вокруг Украины дальше?
— Думаю, Россия ясно дала понять, что хочет выполнения Минских договоренностей. Если с их выполнением будут тянуть и дальше, бездействуя и только болтая языком (уже стало понятно, что западные страны: Великобритания, Соединенные Штаты, Германия не будут воевать за Украину), то, возможно, что-то произойдет. Кто-нибудь совершит ошибку, и, например, кто-нибудь с украинской стороны прикажет захватить Луганск или что-то в этом роде, и тем самым запустит лавину, и Украина превратится в итоге в маленькую страну с центром в Киеве.
— Вы так считаете?
— Если такое случится. У России будет закрыт вопрос с восточной границей, и у ее рубежей появится буферное государство.
— Допускаете ли вы, что Украина может запустить мировую войну?
— Нет. Потому что те, кто мог бы воевать и у кого есть ядерное оружие, заявили, что за Украину воевать не будут. В ходе нынешнего кризиса они ясно обозначили свою позицию.
— Но вы считаете, что так или иначе Украина падет жертвой?
— Если Украина не одумается, если не посадит своих руководителей перед картой и если они не возразят против заявлений, которые Запад делал в последние два месяца, то им уже ничего не поможет.
— По-вашему, этими шагами точно удастся лишить нас российского газа?
— Санкции против России могут к этому привести. Если они будут, то ничего другого уже не останется. Останутся только газ и нефть.
— Еще в пятницу российский президент представил новые договоры о поставках российского газа и нефти в Китай на 117,5 миллиардов долларов.
— Также строится газопровод в Индию, и по сути Россия подходит к моменту, когда ей уже не нужно будет продавать газ в Европу.
— Я к этому и вела.
— Да, Россию подталкивают к этому тем, как относятся к ней. А Китай — это обжора, который проглотит все, как и Индия. Так что будет тогда делать Европа без российского газа?
— Покупать СПГ у Америки.
— Точно, и она будет неконкурентоспособна.
— Вот мы уже закрыли шахты в Остраве, а теперь импортируем уголь из Австралии, и это такая же стратегия…
— Кто мог такое придумать? Это "Зеленый курс", то есть "мы сказку сделаем былью", как когда-то в прошлом.
— Когда, по вашим ожиданиям, ситуация на Украине может успокоиться?
— Если там случится какой-нибудь государственный переворот и к власти придут другие люди. Те, кто правят там сейчас, довели страну до нынешнего положения, то есть поставили ее на грань войны. И это провал, а не успех. Они поставили ее на грань экономического коллапса. Так что пока украинцы не выберут другое руководство, ничего им не поможет.
— Спасибо вам за оценку текущей ситуации в Европе.
— Не за что.
Мартина Коцианова
