Войти

Поникшие крылья "Туполева"

10647
33
+5

Легендарные советские авиационные фирмы уходят в прошлое

Прошедший в августе авиасалон стал весьма показательным относительно господствующих в настоящее время в авиационной промышленности тенденций.


Баланс тенденций


С одной стороны, имеет место поступательное развитие боевой авиации. В этой области в последние два года стал заметен серьезный прогресс как в части разработки новых машин (прежде всего, конечно, Т-50 и Су-35С), так и в части серийных закупок. Напомним, что с декабря 2008 года ВВС России разместили заказы на закупку 48 Су-35С, 12 Су-27СМ3, 4 Су-30М2, 32 Су-34 и 34 МиГ-29 СМТ/УБТ.


С другой стороны, ситуация в области военно-транспортной авиации и коммерческих самолетов последовательно ухудшается. Впечатленные небывалым успехом работ ильюшинцев по легкому военно-транспортному самолету Ил-112В, военные прекратили финансирование этого проекта. После выхода из программы МТА корпорации «Иркут» и поручения ее заботам все той же ильюшинской фирмы она, похоже, лишилась малейшего шанса быть реализованной. Даже разработка Ил-476 идет с большим трудом и задержками. Вообще создается такое впечатление, что, если надо провалить какой-либо проект, его следует поручить КБ Ильюшина.


Что касается коммерческих самолетов, то за время, прошедшее с прошлого МАКС-2009, поступили в коммерческую эксплуатацию два типа региональных самолетов – Ан-148 и SSJ-100. Одна из этих машин создана украинцами, вторая – новой компанией «ГСС», которая выросла из конструкторского бюро, специализирующегося на истребительной авиации. Что же до проектов традиционных создателей пассажирских самолетов, все они остановлены или находятся на грани остановки. Производство дальнемагистрального Ил-96 для коммерческих авиакомпаний прекращено. К большому сожалению, видимо, не состоится проект Ту-204СМ. Можно забыть и о ближнемагистральном Ту-334.


Все эти тенденции отражают то обстоятельство, что КБ, которые традиционно занимаются в России коммерческой и транспортной авиацией – фирмы Туполева и Ильюшина, понесли в постсоветское время по ряду объективных и субъективных причин особенно тяжелый ущерб. В условиях фактического развала отечественной авиапромышленности в данных сегментах, давно скатившейся на уровень штучного производства пассажирских самолетов (за исключением SSJ, который является как раз примером нового подхода), а транспортных самолетов уже не производящей и вовсе, легендарные некогда туполевское и ильюшинское КБ остались, по сути, без основной «рутинной работы», что ускорило их упадок.


Пример, но отрицательный


Сегодня можно с достаточной уверенностью говорить о том, что в таких областях, как создание и производство пассажирских и военно-транспортных самолетов, а также беспилотных летательных аппаратов – то есть именно в тех секторах, где ситуация наиболее критическая, – опираться придется не на традиционные КБ, а на новые бренды и новые экономические субъекты, возникшие уже в постсоветское время.


Это обстоятельство хорошо видно на примере бывшего КБ Туполева, а ныне ОАО «Туполев». Ситуация с данным бюро тем более характерна, что туполевцы имели в своем активе такие, казалось бы, сильные «бонусы», как головное положение в качестве создателя отечественных дальних и стратегических бомбардировщиков, а также работы в области беспилотной авиации.


Тем не менее в обстановке общего кризиса авиапрома и резкого упадка военной мощи страны после 1991 года эти «карты» лишь в незначительной мере помогли ОАО «Туполев». И это понятно – количество унаследованных от СССР и достраивавшихся в первые постсоветские годы дальних и стратегических бомбардировщиков для России было избыточным, а на серьезную модернизацию парка не было средств. Хотя именно работы по гособоронзаказу в данной области (увечившиеся в последние 5–6 лет) и позволяли туполевскому КБ выживать, однако совершенно очевидно, что современный объем работ по дальней авиации недостаточен для сохранения «Туполева» в качестве крупной самостоятельной проектной фирмы.


Основной упор КБ Туполева в постсоветские годы делало на попытки развития новых типов гражданских пассажирских самолетов. Однако следует признать, что здесь оно потерпело крах – пусть и частично по независящим от него обстоятельствам.


Программа самолета Ту-204/214, созданного еще на закате советских времен, сейчас, очевидно, близится к концу. Сам самолет устарел, так и не став полноценно крупносерийным. Доводка машины растянулась почти на два десятилетия в условиях распада рынка отечественных авиаперевозок 90-х годов, а к настоящему времени машина остается заложником своей малосерийности. Никакому серьезному авиаперевозчику штучный самолет не нужен. При этом ОАО «Туполев», оторванное и от производства, и от современной среды авиаперевозок, показало свою полную неспособность наладить нормальное полноценное сервисное обслуживание парка изготавливаемых Ту-204/214. Показательно, что туполевцы не смогли «сработаться» даже с теми компаниями-эксплуатантами этих машин (как Red Wings), от которых критически зависело выживание данного туполевского продукта.


Обновленный Ту-204СМ, проходящий сейчас испытания в виде двух прототипов, при наличии такого опыта не имеет никаких перспектив. Авиакомпании не желают связываться с этой машиной. Заказ Ирана, видимо, не состоялся, и у серии Ту-204 остается будущее только в виде изготовления по госконтрактам нескольких «спецбортов» различного назначения – и все.


С выводом на линии новых региональных самолетов Сухой SSJ и Ан-148 окончательно поставлен крест на запоздавшем и также оказавшемся никому не нужном туполевском региональнике разработки 80-х годов Ту-334, так и не добравшемся до серии.


При этом ОАО "Туполев" продолжает на полном серьезе пропагандировать и числить у себя в разработке такие заведомо мертворожденные проекты, как региональные самолеты Ту-324 и Ту-414, сверхзвуковой административный самолет Ту-444 (на основе использования опыта Ту-144!), транспортный самолет Ту-330 и тому подобные архаичные бумажные экспонаты из разряда полуутопических прожектов 20-летней давности. Недавно же «Туполев» предложил проект дозаправки пассажирских самолетов в воздухе (с заправщика Ту-204), прошедший по страницам мировой авиационной прессы в качестве дурного анекдота. Разумеется, никаких денег на реализацию чего-либо из вышеперечисленного нет, и никто давать не собирается.


Таким образом, сейчас следует называть вещи своими именами – ОАО «Туполев» как разработчик коммерческих самолетов мертво. Причем умерло туполевское КБ в этой сфере само, оказавшись совершенно неадекватным реалиям современного коммерческого авиастроения – не сумев ни родить современные конкурентоспособные проекты, ни довести полноценно имеющиеся самолеты, ни создать систему сервисного обслуживания. Ни для кого не секрет, что нынешнее состояние «Туполева» глубоко плачевно – значительно сократившиеся площади и персонал, пожилые кадры, доживающие до пенсии, отсутствие молодежи, унылость и запустение.


Погасшая звезда


Что остается у туполевцев? Вялые НИОКР по дальней авиации в виде давно тянущихся программ модернизации Ту-22М3, Ту-95МС и Ту-160. Реализация самих этих программ в ВВС России, впрочем, пока что столь же вяла. Возможность же превращения ОАО «Туполев» в головного разработчика перспективного авиационного комплекса ПАК ДА (перспективного авиационного комплекса дальней авиации) следует рассматривать вообще как совершенно нереалистичную. Совершенно ясно, что если наше военное ведомство и ОАК захотят перевести программу ПАК ДА в реально исполнимую, то для этого придется создавать специальные дееспособные структуры управления программой и осуществления НИОКР по ней.


И, наконец, беспилотная тематика, на которой КБ Туполева также специализировалось в советское время и к которой фирма хочет «прислониться» уже теперь, в рамках новой моды на беспилотники. Все туполевские работы по «большим» беспилотным реактивным аппаратам советского периода (по сути, возвращаемым крылатым ракетам) не имеют ничего общего с современными требованиями к беспилотным аппаратам большинства классов и назначения.


Сейчас в этой области в значительной мере выдвигаются другие задачи и совершенно иные требования по системам управления и полезной нагрузке и т.д. Что здесь может предложить из своего опыта ОАО «Туполев»? Практически ничего. Зато налицо список проваленных, нереализованных, долгостройных либо малоуспешных проектов и программ последних двух десятилетий по пилотируемой авиации. И также очевидный глубокий упадок некогда прославленной фирмы в плане как проектно-конструкторских, так и менеджерских возможностей.


Реальность состоит в том, что в последние два десятилетия «Туполев» не имел ни одного успешного ОКРа по БЛА и фактически потерял соответствующую компетенцию. Коллектив занятых по этой тематике на фирме постоянно сокращался и сегодня составляет всего несколько человек, опыт которых сосредоточен в основном в архивах.


Сегодня бывшее КБ Туполева, как и ряд других «исторических» советских самолетостроительных конструкторских бюро в составе ОАК (Ильюшина, отчасти Мясищева), представляет собой угасающую, а может быть, и уже почти погасшую звезду. Объединенной авиастроительной корпорации необходимо серьезно задуматься о необходимости кардинальной перестройки своего проектно-конструкторского сектора. Без этого невозможно повышение конкурентоспособности российской авиационной промышленности в военном и гражданском сегментах.


Видимо, брендовый пейзаж российской авиастроительной промышленности в таких секторах, как коммерческая и военно-транспортная авиация, а также создание беспилотных летательных аппаратов, будет сильно отличаться от советской картины. Уже очевидно, что в сегменте разработки и производства коммерческих лайнеров место ильюшинцев и туполевцев займут «ГСС» и «Иркут». Ситуация в части военно-транспортных самолетов и БЛА остается открытой. Но и здесь очевидно одно – на место старых вымирающих советских динозавров, оказавшихся, в отличие от «МиГа» и особенно «Сухого», не готовыми к новой экономической среде, придут более мобильные и гибкие компании нового поколения и из нового хозяйственного уклада.




Руслан Николаевич Пухов - директор Центра анализа стратегии и технологий

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
16.12.2014
Обретая небо
16.01.2014
Самолетостроение - итоги 2013 года
19.01.2010
А.Федоров: "Для ОАК 2009 г был очень непростым"
29.12.2009
В ОАК начато формирование трех бизнес-единиц
25.11.2009
Три года, три дивизиона, три вывода
33 комментария
№0
19.09.2011 01:58
А что у него легендарного? АНТ-25 Сухой и туполев, Ту-144 - слизывали с Конкорда, это не секрет, благо много чего публиковалось, в резулььатевозились 12 лет почти когда было принято политическое решение зарезать их и для военных дел. Хотя из последних это всё же самая интересная по техническим решениям машина.

Ту-104 - просто хорошая машина по своему времени но страшно ненадёжная, её как и 124 быстро с линий сняли как уьийцу пассажиров.
154 - схема взята от HS-121 Hawker Siddeley Trident взлетевшего в 1962 году. Туполевский вариант - в 1968.
Его машины выдающиеся были построены аж в 1920-30-е годы. Отчасти удачным можно назвать Ту-95 и интересный проект водородного ЛА сына Туполева - Ту-155, - летающей лаборатории для кораблей многоразового использования которые так и не полетели.
-4
Сообщить
№0
19.09.2011 03:00
В плохой организации сервисного обслуживания Ту-204, организационных проблемах с переносом производства Ил-76, отсутствии гос. поддержки и гос. заказов в пользу импорта и непрофильных "военных" производителей автор упрекает кого? - конструкторские бюро!!!

Заказной проплаченный понос, больше нечего сказать.
Не иначе намечается очередной тендер и какой-нибудь г-н Федоров решил с помощью подобных текстов, написанных проститутками от журналистики, подготовить себе благодатную почву для "честной" победы.
+2
Сообщить
№0
19.09.2011 03:26
"В 1990-1994 годах учился на факультете международной информации Московского государственного института международных отношений МГИМО (у) МИД РФ. В 1994-1996 году – слушатель франко-российской Магистратуры по политическим наукам и международным отношениям. В 1996-1997 годах – сотрудник проекта по обычным вооружениям Центра политических исследований в России (Центра ПИР). С 1997 года по настоящее время – директор Центра анализа стратегий и технологий. Автор ряда статей по тематике торговли обычными вооружениями и ситуации оборонно-промышленном комплексе России и Франции."
ссылка2



"Основные результаты своей деятельности Центр АСТ публикует в журнале «Экспорт вооружений», который издает с момента своего основания (с 1997 г.). В 2007 г. журнал «Экспорт вооружений» получил премию «Золотая идея», учрежденную Федеральной службой по военно-техническому сотрудничеству РФ, в номинации «За информационную поддержку экспорта продукции военного назначения».

С 2002 г. Центр АСТ также выпускает ежедневный тематический дайджест СМИ «Перископ», с 2004 г. – журнал на английском языке Moscow Defense Brief, а с 2008 г. занимается подготовкой и изданием книг. Особой популярностью пользовались учебное пособие «Военно-техническое сотрудничество России с зарубежными государствами: анализ рынков» («Наука», 2008 г.) и сборник статей о событиях в Южной Осетии в августе 2008 г. «Танки августа» (ЦАСТ, 2009 г.). Сейчас к изданию готовятся еще две книги: о роли военных в политической системе различных государств и о ходе и последствиях вооруженных конфликтов на постсоветском пространстве.

Вторым направлением деятельности Центра АСТ является оказание консультационных услуг и обеспечение информационно-аналитической поддержки российским профильным министерствам и ведомствам, оборонным предприятиям, банкам и инвестиционным компаниям."
[url=сновные результаты своей деятельности Центр АСТ публикует в журнале «Экспорт вооружений», который издает с момента своего основания (с 1997 г.). В 2007 г. журнал «Экспорт вооружений» получил премию «Золотая идея», учрежденную Федеральной службой по военно-техническому сотрудничеству РФ, в номинации «За информационную поддержку экспорта продукции военного назначения».  С 2002 г. Центр АСТ также выпускает ежедневный тематический дайджест СМИ «Перископ», с 2004 г. – журнал на английском языке Moscow Defense Brief, а с 2008 г. занимается подготовкой и изданием книг. Особой популярностью пользовались учебное пособие «Военно-техническое сотрудничество России с зарубежными государствами: анализ рынков» («Наука», 2008 г.) и сборник статей о событиях в Южной Осетии в августе 2008 г. «Танки августа» (ЦАСТ, 2009 г.). Сейчас к изданию готовятся еще две книги: о роли военных в политической системе различных государств и о ходе и последствиях вооруженных конфликтов на постсоветском пространстве.   Вторым направлением деятельности Центра АСТ является оказание консультационных услуг и обеспечение информационно-аналитической поддержки российским профильным министерствам и ведомствам, оборонным предприятиям, банкам и инвестиционным компаниям.
http://www.cast.ru/about/

Скорее всего Вы ошибаетесь.
+1
Сообщить
№0
19.09.2011 04:00
ПАК ДА будет делать "Сухой". (А не подавится?)
КБ Туполева виновато в том, что на не может экспортировать бомбардировщики)? Ту-160 неужели не купит никто? А никто не позволит продать. Гражданскими самолётам в СССР не очень много уделяли внимания. Поэтоу неконкурентоспособность гражданской продукции - не вина туполевцев. Если бы КБ "Сухого" спроектировало пассажирский самолёт во времена СССР, то он вряд ли был на уровне западных аналогов. "Сухой" выжил именно благодаря экспорту военной продукции.

Да что уж там! Все самолётные КБ кроме "Сухого" теперь в падчерицах. Где КБ "Ильюша", например? Почему оно не работает над такими же шумными проектами, как "Суперджет"? Почему "МиГ" не достался такой пиар-проект как ПАК ФА?

Очень странную политику ведёт Медвепут. С одной стороны монополизирует российское авиастроение. С другой, затаскивает на внутренний рынок России иностранных конкурентов (Чтобы "слабые" КБ окончательно сдохли?).
+4
Сообщить
№0
19.09.2011 04:45
"Ту-144 - слизывали с Конкорда" - Ага. Только он взлетел на 2 месяца раньше, чем "Конкорд". Всё-то вы, Владислав, знаете. Всё-то у вас плохо. - что ж вы "Кометы" не называете "убийцами пассажиров"?  

Вот такие как вы обливают всё наше помоями (вместо конструктивной критика), а потом "гордятся" сборкой  полуфабрикатов - самолётов из иностранных комплектующих у которых даже имя не дай бог! чтоб на русском языке было - SSJ. Да ещё с глупейшими ошибками (ведь перевод superjet - означ. "сверхзвуковой").

И так во всём. С барабанами и трубами - вперёд! К технологической колонии. Да ещё с апломбом, что "так надо" и "это правильно".

Ну убьёте свою промышленность до конца, перейдёте на сборку из импортных компонентов, а потом раз, и как это было после 08.08.2008 - откажут вам в поставке комплектующих с Запада. И будете вы сидеть со своими "корпусами", надувать щёки и врать себя (и думать, что врёте нам) про то, Как ВСЁ Замечательно!!!
+3
Сообщить
№0
19.09.2011 09:03
Борщ:
В плохой организации сервисного обслуживания Ту-204, организационных проблемах с переносом производства Ил-76, отсутствии гос. поддержки и гос. заказов в пользу импорта и непрофильных "военных" производителей автор упрекает кого? - конструкторские бюро!!!

Статья явно заказная, афтор обвиняет во всех бедах КБ и лично конструкторов, скромно умалчивая о том, какая экономическая политика проводится у нас последние 25 лет рехформаторами. Ну или второй вариант - афтор просто недалекий человек
+5
Сообщить
№0
19.09.2011 09:19
Санчо, нет второго (вашего) варианта. Автор: "Руслан Николаевич Пухов - директор ЦАСТ".

Надо отметить, что это уже не первая подобная статья о плачевной ситуации в этих КБ.

Возможно это информационная подготовка к поглощению/закрытию этих КБ более сильными конкурентами.
Вне зависимоти от того почему так сложилась ситуация, она реально в КБ Туполева и Ильюшина плохая. Для других вариантов время похоже ушло, и сейчас, возможно, экономически более правильно произвести их поглощение.

Если потом надо будет, - опять выделят в самостоятельное. Как, в своё время, Сухого и других выделили из под Поликарпова и Туполева, когда они стали для этого готовы.
+7
Сообщить
№0
19.09.2011 10:57
Можно, конечно, Пухова назвать идиотом или проституткой. Это удобно, приятно и так легше будет сделать вид, что баттхерта у Туполя нет.
+3
Сообщить
№0
19.09.2011 11:16
Фирма Туполева это сегодня КБ.

В современных условиях выживают только интегрированные структуры типа Сухого, у которых есть полный цикл - от проектирования-испытания-производства до продажи и обслуживания.

Если государству надо, то делается холдинг полного цикла  вокруг КБ Туполева, а не вокруг завода, как в Иркутске, где идеологом выступает технолог Фёдоров, потоптавший всё вокруг.

Не случилось у Туполева личности-лидера, менеджера с стратегическим видением, значит надо поискать извне и назначить на управление от государства. Надо не гнобить а оберегать и развивать то, что осталось, и опыт какой есть сохранять и развивать. На пустом месте ничего не растёт, нужен сплав старого и нового. Как Ивашечкин, который на Сухом делал Су-25, сегодня сделал Суперджет. Такой-же пенсионер на Сухом, как пенсионеры на Туполе.
К таким пенсионерам нужен молодой стратег, Типа Погосяна и интегрированный холдинг. Тогда и появятся молодые фирмы, типа ГСС, как отросток Сухого.
+9
Сообщить
№0
19.09.2011 12:20
Айвар
Цитата
Вот такие как вы обливают всё наше помоями (вместо конструктивной критика)а потом "гордятся" сборкой полуфабрикатов - самолётов из иностранных комплектующих у которых даже имя не дай бог! чтоб на русском языке было - SSJ
.....
-Куда уж Сухому до "Величайшего и легендарного" КБ Туполева. Которое уже 20 лет доводит до ума свое Чудо Ту-204.
А Сухой довел до серии изделие чуть больше чем за 3 года. И контрактов заключил, дай Бог успеть бы сделать.
......
Цитата
Да ещё с глупейшими ошибками (ведь перевод superjet - означ. "сверхзвуковой").
.....
- Что это за бред???))))))))))))))))))))))))))))))
Jet -переводиться как реактивный самолет.
Сверхзвуковой будет - SuperSonic.
+6
Сообщить
№0
19.09.2011 13:48
Конкорд взлетел позже. Копией я его не называл а говорил о отм что были использованы материалы работ по совместному сверхзвуковому пассажиру. В Ту-144 есть ряд интерсных решений но недоведённых до конца. Крыло переменной стреловидности такого типа было ещё ранее применено на Saab J35 Draken и на так и не построенном истребителях Москаленко, Черановского. Доподлинно известен планер Черановского создававшийся с расчётом на высотный перехват с ракетными движками. Так что ни переменная треловидность ни оживальное крыло не являлись также изюминкой. Вы в курсе как эксплуатировались они? Отец на нём с Алма-Аты летел. Понравилось, удивило большое количество персонала на борту по сравнению с Ту-154, а это были инженеры, потому как самолёт как и Конкорд был сложный и имел в отличие от него существенно больше отказов. Так что машину реально было выпускать на линию типа Москва-Хабаровск или Москва-Владивосток лишь к году 1980-му. До этого он имел крайне неэкономичные двигатели. А вот то что его убили, разломав несколько самолётов - идиотизм, ибо те же Ту-22М3 сильно уступают ему по ряду показателей, кроме количества часов обслуживания.  Как военный или специальный вполне пошёл бы.

АНТ-25 рабочку делал не Туполев а Сухой. Туполев выполнял дишь общее руководство и не всегда удачное. Он безусловно был талантливейшим инженером но и не менее талантливым интриганом. Одна его афера с Ту-22М чего стоила, когда гораздо более совершенные машины (а в результате примерно столько же стоившие программы) были закрыты.

ПОлагаю что буддь ГК не Туполев а Бартини с исполнителями к примеру Симонова и Алексеева мы действительно смогли бы получить ЛА НАМНОГО опережающий своё время.
-3
Сообщить
№0
19.09.2011 14:39
Если государству надо, то делается холдинг полного цикла вокруг КБ Туполева, а не вокруг завода, как в Иркутске, где идеологом выступает технолог Фёдоров, потоптавший всё вокруг. - №9
----------------------------------------------------
Остается узнать, когда и что "государству надо". Большое впечатление (может быть только у меня?), что нашему государству ничего не надо. Кроме, разумеется, возможности перевода денег, "заработанных" в России, подальше от нее - в офшоры.
Оттуда они (деньги) время от времени частично возвращаются в виде инвестиций с целью опять же срубить "бабло" и слинять обратно.
А политика государства всемерно способствует этому.
+3
Сообщить
№0
19.09.2011 15:07
Можно сколько угодно кидать всякими вещами в монополию Сухого, но она вполне заслужена. Сухой лепит достойные самолеты, оперативно доводит их до ума, наладил обслуживание и интеграцию. Сухой побеждал зарубежом, где никакой господдержки не было, побеждал качеством. Погосян молодец, воспитал тигра. Выше сравнение ССЖ с Ту-204 невероятно точное, плюсик летит Русскому.

Это в России мода такая - на успешных парней бочку катить и утирать сопельки рохлям? Сухой 20 лет строит свой бренд, если сейчас они сожрут Туполева(взяв ПАК ДА и начав проникать на рынок гражданской авиации) - ИМХО: туда Туполеву и дорога.

UPD: А не туполевскую ли машину забраковал Президент? Если да, то за такие вещи, по хорошему, надо голову снимать и на стол класть.
+11
Сообщить
№0
19.09.2011 16:35
Цитата
Не случилось у Туполева личности-лидера, менеджера с стратегическим видением, значит надо поискать извне и назначить на управление от государства.
Да никакой менеджер не вытащил бы Туполев и Ильюшин из кризиса. При созданных экономических условиях не было ни единого шанса для перестройки и адоптации гражданского авиапрома к рыночным условиям. Все запрограммировано на самоуничтожение. Ну был у КБ Яковлева менеджмент толковый, и где теперь оно и Саратовский Авиационный Завод. Будущее (и то туманное) отечественного авиапрома отверточная сборка иномарок. Ну ладно пусть хоть это, чем совсем ничего. может доживем до лучших времен, хоть часть специалистов сохраним.
0
Сообщить
№0
19.09.2011 19:44
НАРОД хватить дерьмо толочь в ступе.Кто летает на Боингах и Аербасах-их народ с деньгами,сечете Энштейны комнатные?Почему АН-24 и ТУ-134 нечем заменить?Потому что денег нет у региональных авиа перевозчиков?СМОТРИТЕ в корень=>НАРОД РОССИИ БЕДНЫЙ!!!Все начинается с него,с народа.С НАРОДА идут в инженеры авиации молодежь образованая с новыми идеями,ЕСЛИ БЫ платили и была перспектива нормально работать и строить свою жизнь и семью,как заграницей.ВЫПУСТИЛИ самолеты новые для своей страны,и НАРОД покупает билеты по цене нашего комерческого образа жизни.И построенные самолеты начинают окупаться и приносить прибыль,что дает возможность покупать новое технологическое оборудование с поддержкой(финансовой)правительства.Что позволит в будущем выйти и на международный рынок.НАРОД НИЩИЙ,И МНОГИЕ ПРОИЗВОДСТВА В НАШЕЙ СТРАНЕ ТАК И НЕ СМОГУТ ПЕРЕЙТИ И ПЕРЕСТРОИТСЯ КАК НА ЗАПАДЕ,И БИТЬ КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫМИ ЗА 1-3 года что бы выпускать конкурентную продукцию для нищего народа?ТОГДА ЗАЧЕМ ЭТИ ПРОИЗВОДСТВА РАЗВИВАТЬ И ДЕНЬГИ В НИХ ВКЛАДИВАТЬ КОЛОСАЛЬНЫЕ?.Когда вся промышленность была брошена на произвол и часто разворовывалась,под лозунгами построения новой экономики в стране на благо народа.А ВЫ хрень развели,тот не может и этот умом не силен.Да еще и политики стараются за откаты палки в колеса совать.Есть сайт"Гайдпарк"где Я тоже бываю там,в разделе"Назад в СССР"и недели не прошло как была статья для обсуждения-С 91 года СО СТРАНЫ БЫЛО ВЫВЕЗЕНО 3 триллиона 280 миллиардов долларов за тиреторию России.И куда эти доллары были вложены?И в Боинг и другие компании Запада.Сидят здесь воруют и гробят наши производства,и тем самым развивают конкурентов,да и налоги не платят ни где,ну не класс?ХВАТИТ ТОРМОЗИТ БРАТАНЫ,а то ваши рассуждения иногда читаешь,смехота чесн слово.
-2
Сообщить
№0
19.09.2011 19:51
13 mikhalich
Цитата
Выше сравнение ССЖ с Ту-204 невероятно точное
Цитата
Куда уж Сухому до "Величайшего и легендарного" КБ Туполева. Которое уже 20 лет доводит до ума свое Чудо Ту-204.


Boeing 737—100 совершил свой первый полёт 9 апреля 1967 и был введён в эксплуатацию в западногерманской авиакомпании Lufthansa в феврале 1968.
- то есть уже 44 года доводят до ума, вы о чем, товарищи?

Цитата
Сухой лепит достойные самолеты, оперативно доводит их до ума, наладил обслуживание и интеграцию. Сухой побеждал зарубежом, где никакой господдержки не было, побеждал качеством.

Чем-чем побеждал???

Посмотрим что на выходе у Сухого на сегодня за те огромные деньги, которые он единолично получал от государства в последние 10 лет.
    региональный лайнер из иностранных комплектующих, с ничем не выдающимися характеристиками и таким же не выдающимся, по большей части пролоббированным государством, портфелем заказов
    Су-34 из советского задела
    заготовки Су-30 для Индии (также из советского задела), которые те комплектуют импортной начинкой
    ...все.
Ах да, перспективы и постоянные поводы для новых финансовых вливаний.
-4
Сообщить
№0
19.09.2011 20:02
Владислав ты много навоял,НЕТ?ПОЧЕМУ?Пошел на МАКС пофоткал и делал бы авиацию"Маде ин РАША/ХАЙТЕК".Китай много накопировал и что сделал лучше чем то с чего копировал?Почему Румыны не помогают Боингу,а то "посредственные"русские из титана там унитазы льют.А твои амеры сами не делают то самолеты,такая держава развитая.Она делала еще в 1930 годах,то ч то мы сейчас пытаемся?
-2
Сообщить
№0
19.09.2011 20:07
Боинг 737 падает что то часто,в прессе часто об этом писали в прошлом.
-2
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
19.09.2011 21:07
БорЩ
Цитата
- то есть уже 44 года доводят до ума, вы о чем, товарищи?
..........
Вы ведь умный человек.
Из Вашей же ссылки:
Цитата
Боинг 737—100 является первым типом самолётов Boeing 737. Из более чем 5 тысяч построенных самолётов Boeing 737 эта модель была представлена всего тридцатью экземплярами. К 2007 году не осталось ни одного самолёта этой модели в состоянии лётной годности.

Но это не самое главное. Вы ведь прекрасно знаете, уровень любого товара (коммерческого) определяют его продажи.
Глянем Сюда- Это 737
И вот Ту-204/214 - честное слово, что-то не так, с этим самолетом....
+3
Сообщить
№0
19.09.2011 21:50
Да это все конечно понятно, но контекст звучал другой.

Подобный вброс, т. е. обсуждаемая статья, может быть вызван продолжающимися вопреки всему реальными успехами Ту-204СМ и, соответственно, опасениями "Иркута и ко", что скоро с них спросят отчет, их "пъедестал" будет подвергнут внимательной ревизии и далеко не все казенные пирожки гарантированно будут попадать в их загребущие лапки.

Вот несколько свежих ссылок (приношу извинения редакции за сегодняшние, еще не опубликованные новости, стараюсь этого избегать).

22.08.2011
"Туполев" планирует поставить заказчикам более 100 новых самолетов Ту-204СМ.
15.09.2011
Уже через год мы сможем выпускать по 12 бортов Ту-204СМ в год. В дальнейшем при госзаказе готовы делать до 30 самолетов ежегодно. Правда, при этом численность работающих надо увеличить вдвое. Остальное — оснастка, оборудование, мощности и площади — позволяет реализовать самые смелые планы.
19.09.2011
Началось рабочее проектирование самолета МС-21.
...в 2014–2015 годах ожидается запуск в эксплуатацию Ту-204СМ с улучшенными по сравнению с исходной моделью характеристиками.


Ну и ложка дегтя в уже узнаваемом стиле ОАК.
17.09.2011
Внешэкономбанк предлагает создать в России ближнемагистральный самолет с участием иностранного партнера, возможно, Европейского аэрокосмического и оборонного концерна (EADS).
...В свою очередь, глава компании Объединенной авиастроительной корпорации Михаил Погосян заявил, что это интересное направление сотрудничества.
-1
Сообщить
№0
19.09.2011 22:45
По поводу ПАК ДА, в ОКБ Сухого только пыль с чертежей Т-4МС сдуть, с которыми оно выиграло конкурс проектов стратегического двухрежимного ударного самолета в 1972-м году:

"...В конце совещания выступил главнокомандующий ВВС П.С.Кутахов: «Знаете, давайте решать так. Да, проект ОКБ П.О.Сухого лучше, мы отдали ему должное, но оно уже втянулось в разработку истребителя Су-27, который нам очень и очень нужен. Поэтому, примем такое решение: признаем, что победителем конкурса является КБ Сухого, обяжем передать все материалы в КБ Туполева, чтобы оно проводило дальнейшие работы...»
Конструкторское бюро А.Н. Туполева отказалось от документации по самолету Т-4МС и продолжило работу по формированию облика нового ударного «алюминиевого» самолета с изменяемой стреловидностью крыла, приведшем, в конечном итоге, к созданию бомбардировщика Ту-160. При одинаковой боевой нагрузке с Т-4МС и практически одинаковой дальности полета на дозвуковой скорости Ту-160 имел полётную массу большую на 35% и меньшую в 2-3 раза дальность полета на сверхзвуковой скорости. "

Тогда это "летающее крыло" с изменяемой в полете стреловидностью консолей слишком опережало время. Cегодня - в самый раз.
+6
Сообщить
№0
19.09.2011 23:03
Русскому - правильно что первые машины на хранении. То же и с Сухим - надо от трёх до шести первых лайнеров вообще никому не продавать, рассматривать как технологические изделия массового выпуска.
У тушек такое часто бывает сначала выпускали а потом или на металл или доводили лет 10-15. Наиболее их удачный пассажир - 154 последние, возможно начиная с М2. А так тот же 134 сильно уступает, со слов лётчиков летавших не одну сотню часов на обоих, в т.ч со слов имевшего налёт на 42 много более тысячи часов и попадавшего во всякие ситуации, например отказ всего практически оборудования навигации над морем.
Як-42  по надёжности в сложных условиях, пилотажному оборудованию (хотя навигационные могли бы быть получше и понадёжнее), просто лётным данным. Хотя это и машины несколько разных классов.
-1
Сообщить
№0
19.09.2011 23:05
летающее крыло - будущее стратегической авиации!
0
Сообщить
№0
19.09.2011 23:10
Лишь отчасти с Вами соглашусь. Скорее однообъёмный планер самолёта чем классическое ЛК. По ним и читал и строил. Мусташи (от фр. moustache - усы) впереди Ту-144 не просто так поставлены.
0
Сообщить
№0
19.09.2011 23:31
Цитата
А так тот же 134 сильно уступает

Ту­134 стал одним из наиболее удачных проектов в области пассажирского самолетостроения. В историю российской гражданской авиации вошел как самый массовый самолет. Ту­134 – первый отечественный пассажирский лайнер, прошедший сертификацию по английским нормам летной годности.

По мнению летного и технического состава, Ту-134 прост в эксплуатации и в полете прощает экипажу многие ошибки. Имевшие место в период эксплуатации отказы различных систем, оборудования и двигателей в сочетании с высокой квалификацией экипажей обычно позволяли благополучно завершать полеты.

А еще он красивый, как и большинство Туполевских машин, породистый.
-1
Сообщить
№0
19.09.2011 23:50
что победителем конкурса является КБ Сухого, обяжем передать все материалы в КБ Туполева, чтобы оно проводило дальнейшие работы...»
Конструкторское бюро А.Н. Туполева отказалось от документации по самолету Т-4МС и продолжило работу по формированию облика нового ударного «алюминиевого» самолета с изменяемой стреловидностью крыла
===

Ошибки надо исправлять, и, может теперь, наконец, настала пора УБЕДИТЕЛЬНО ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ КБ Туполева вернуться к реализации Т-4МС :)
+2
Сообщить
№0
19.09.2011 23:55
АлександрА, я на Paralay.com читал о работе по теме ПАК ДА (проект Т-60С, "объект 54").

Цитата:
Помню осторожные слова Главного по теме "объект 54" (наш уникальный бомбер-стэлс) на одном из совещаний: "Если нам удастся выкатить машину..."

Не "когда машина начнет летать", не "когда построим самолет", не "когда изделие пойдет в строевые части", а именно "если нам удастся выкатить" из ангара. К слову сказать про "объект 54" - так и "не выкатили"... Это удивительная машина, американский Б-2 просто "отдыхает", и до сих пор, уже после всего, в течение 10-15 лет (а я уволился из "Сухого" в 1992 г.), по этому самолету - нигде ни строчки!


Источник: http://www.paralay.com/t60.html

Досадно, что столько классных идей пошло в корзину.:(
+1
Сообщить
№0
20.09.2011 01:47
БорЩ, я Вам говорил о мнении лётчиков много летавших на обеих машинах.

Т-4 конечно передовая машина но сильно уступает разработке Бартини 1955-57гг. Частично, в частности крыло, было использовано в Су-27 Симоновым. Он считал себя его учеником. Результат всем известен - самый манёвренный истребитель в мире с отличными лётными двнными и самый красивый истребитель за историю авиации.
Бартини был человеком из будущего и точно не из этого мира. Он не был в полном смысле конструктором, скорее гениальным конструктором-учёным-дизайнером к которому тянулись также талантливейшие конструктора и инженеры. Подобное к подобному. Алексеев, Симонов много других выдающихся конструкторов обязаны ему своей школой.
+1
Сообщить
№0
20.09.2011 02:37
Цитата
В современных условиях выживают только интегрированные структуры типа Сухого, у которых есть полный цикл - от проектирования-испытания-производства до продажи и обслуживания.
Кто же, спорит? Но почему "Сухой" должен оставаться единственной такой структурой?

Цитата
Ошибки надо исправлять, и, может теперь, наконец, настала пора УБЕДИТЕЛЬНО ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ КБ Туполева вернуться к реализации Т-4МС :)
Разве что совместно с остатками КБ завода им. Мясищева (или это бывшее КБ Мясищева?).
+1
Сообщить
№0
20.09.2011 02:55
Цитата
(или это бывшее КБ Мясищева?)
...(или это не бывшее КБ Мясищева?)...
0
Сообщить
№0
20.09.2011 18:11
Всегда и в современных условиях тоже выживают только производители, которые имеют доступ к бюджетным деньгам. Если все ставить на самоокупаемость - это означает - все угробить, а потом от "великого ума" возрождать с нуля.
У нас есть только один пример сумевших выжить, да и то за счет не боевых, а транспортных машин - это производители вертолетов "Ми". Если чиновники говорят,что дешевле купить авиатехнику за границей - таких нужно снимать сразу -это пятая колонна.
0
Сообщить
№0
20.09.2011 22:57
Всегда и в современных условиях тоже выживают только производители, которые имеют доступ к бюджетным деньгам.

До форума донеслись раскаты хохота из города Иркутска.
+1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 04.03 21:08
  • 91
Новый пулемет Калашникова станет частью экипировки "Сотник"
  • 04.03 20:45
  • 33
Институт «Звездных Войн»
  • 04.03 19:45
  • 2
Последние поставки американского оружия в Россию были в годы ВОВ
  • 04.03 19:19
  • 2
В небе появился первый беспилотный истребитель
  • 04.03 19:02
  • 14
Министерство обороны России получило новую партию танков Т-90М
  • 04.03 18:30
  • 4
SpaceX провела новые огневые испытания Starship SN10
  • 04.03 17:31
  • 2
National Interest назвал российский танк Т-90М "монстром"
  • 04.03 17:00
  • 1
Китайско-российские отношения: «планов создания военного союза против США нет» (SCMP, Гонконг)
  • 04.03 16:59
  • 1
В ФСВТС прокомментировали новые санкции США
  • 04.03 15:36
  • 4
Спутниковый интернет Starlink достигнет 300 Мбит/с и покроет почти всю планету до конца года
  • 04.03 15:26
  • 2
Как ВСУ свои поражения пытаются поставить себе в заслугу
  • 04.03 14:26
  • 1
Российские МиГи и Су подключат к сетям-«убийцам»
  • 04.03 12:17
  • 1
С дальним прицелом: корабли противника заметят за сотни километров
  • 04.03 09:56
  • 14
Источник рассказал о беспрецедентных возможностях "Арматы"
  • 03.03 23:11
  • 1
Нет тыла в океане