Aftonbladet (Швеция): "Плевать нам на западные санкции"
Интервью посла России в Швеции Виктора Татаринцева для Aftonbladet состоялось в большой, помпезно обставленной комнате с хрустальными люстрами, красивой мебелью и толстыми коврами, пишет газета. Шведский журналист сопровождает комментариями каждое высказывание собеседника и не скрывает, что ответ дипломата на последний вопрос его удивил.
Теперь Россия не сможет принять решение Швеции вступить в НАТО.
Это подтвердил посол России в Швеции в эксклюзивном интервью для Aftonbladet.
"Те, кто собирается стать новым членом НАТО, должны отказаться от этого намерения. Это очень важный вопрос и дело принципа", — говорит посол Виктор Татаринцев.
Такая позиция России по сути означает, что, если Швеция подчинится российскому требованию, ее право на принятие самостоятельных решений окажется вне игры.
Татаринцев объясняет, почему позиция России поменялась.
"Если бы США и НАТО не занимались провокациями и не обостряли ситуацию, мы ничего против вступления Швеции в НАТО не имели Мы проявили бы уважение к решению Швеции. Но сейчас ситуация с безопасностью в этой части Европы стремительно и резко изменилась. Расширение НАТО — самая большая угроза для России".
Поэтому Россия и потребовала, чтобы Швеция и Финляндия не становились членами НАТО.
Но разве Швеция не имеет права самой решать, вступать нам в НАТО или нет?
"Мы это говорим не Швеции. Мы это говорим НАТО и США. Это не двусторонний вопрос, который между собой решают лишь Россия и Швеция. Это общий и принципиальный вопрос".
Татаринцев, однако, не хочет комментировать, каким образом шведское членство в НАТО угрожало бы безопасности России.
"Я не хочу об этом рассуждать. Пока не видно, чтобы Швеция в ближайшем будущем собиралась вступать в НАТО".
Ненужная тревога
Однако при этом он сожалеет, что Швеция очень тесно сотрудничает с НАТО.
"Нехорошо для Швеции, что у нее нет военных контактов с Россией".
В качестве примера Татаринцев приводит шесть десантных кораблей, которые в январе зашли в Балтийское море и привлекли очень много внимания именно из-за напряженной ситуации.
"Если бы Швеция поддерживала контакты с российскими военными, Стокгольм мог бы просто позвонить и спросить, что там делают эти корабли. Тогда шведы узнали бы, что речь идет об обычном техническом осмотре. И не пришлось бы тревожиться. Швеции не нужно было бы отправлять войска из Будена на Готланд".
Я спрашиваю, как он относится к шведской демонстрации силы, которая проявилась в том, что Швеция отправила танки и солдат на Готланд. Восприняла ли Россия это как угрозу?
"Нет, никакой угрозы мы не почувствовали. Зато местное население, возможно, немного занервничало. Швеция, как и Россия, имеет право перемещать войска в пределах своей территории как ей угодно. Эффект от этого, возможно, получается несколько нелепый, но я не хочу вмешиваться во внутренние дела Швеции".
Получил письма от школьников
Одним из результатов переброски шведских войск стал страх многих шведов перед возможностью российского вторжения на Готланд. По словам Татаринцева, это выразилось в письмах шведских школьников, которые написали в российское посольство и просили сделать все возможное, чтобы Россия не нападала на Швецию.
В итоге посольство у себя в Фейсбуке поклялось, что Россия совершенно не планирует атаковать Швецию.
"Смешно, что кто-то верит в эти домыслы", — говорит Татаринцев.
Зато Россия воспользовалась случаем и попыталась заработать себе очки в области пропаганды. В посте в Фейсбуке не преминули упомянуть о том, как "послушно" Швеция себя ведет по отношению к США.
Никакой атаки не планируется
Я встречаюсь с российским послом в посольстве в Стокгольме. Интервью проходит в большой, помпезно обставленной комнате с хрустальными люстрами, красивой мебелью и толстыми коврами.
Посол, который в посольстве в Стокгольме занимает уже четвертую должность, одет в блестящий темно-синий костюм и галстук.
Недавно российский министр иностранных дел Лавров отправил письмо своей шведской коллеге Анн Линде (Ann Linde), в котором потребовал быстро ответить, как Швеция смотрит на собственную безопасность. Какова была цель этого письма?
"Объяснить, чего мы добиваемся, запросив гарантии безопасности, которые Россия предложила ранее. Мы хотим узнать позицию Швеции и уточнить, понимает ли она ту тревогу, которую испытывает Россия".
А это подводит нас к крупному конфликту, который сейчас разворачивается между США, НАТО и Россией. По информации Запада, Россия разместила более 100 тысяч тяжело вооруженных солдат возле южной и восточной границ Украины. Окружающий мир опасается, что они готовятся к вторжению на Украину.
Россия имеет право размещать свой войска в пределах российской территории, где ей угодно, но разве не разрядило бы обстановку, если бы Россия объяснила, почему ее военные там находятся?
"Мы не обязаны давать какие-либо объяснения по поводу того, что делаем в этом регионе. Кроме того, войска находятся в 150-200 километрах от украинской границы. В то же время мы неоднократно говорили, что совершенно не планируем нападать на Украину. Этого должно быть достаточно".
"НАТО агрессивна"
Разве странно, что окружающий мир не совсем доверяет тому, что говорит Россия, учитывая, что в 2008 году Россия вторглась в Грузию, в 2014 аннексировала Крымский полуостров и в том же году начала гражданскую войну на востоке Украины?
Татаринцев не отвечает на вопрос прямо, а вместо этого говорит о том, как повестку дня всему западному миру по теме украинского конфликта задает Вашингтон и Брюссель.
"И потом все страны повторяют одно и то же по поводу того, как они встревожены намерениями России. Но если нам не верят — это не наша вина. Это вина тех, кто так считает".
Каким образом НАТО угрожает России?
"Если какой-то альянс расширяет свою территорию, все больше и больше приближаясь к России, как мы должны это трактовать? Единственное разумное объяснение — это то, что НАТО и Запад провоцируют тревогу по поводу безопасности России. Все знают, что НАТО — это агрессивный военный блок.
Что делали в Афганистане 20 лет? Убиты тысячи людей. НАТО не мирный безобидный альянс, не представляющий никакой угрозы. Он открыто говорит о том, что его цель — сдерживать, отпугивать Россию".
Посол сжимает кулак и изображает удар в мою сторону.
"Отпугивают обычно с помощью насилия. Этим и занимается НАТО. Конечно, открыто она не говорит, что, мол мы на вас нападем и заберем у вас нефть и газ. Но что там у нее в планах под грифом „секретно“, о которых общественности не говорят?"
Не верит НАТО на слово
Запад сказал, что требования России гарантировать, что Украина никогда не вступит в НАТО, неприемлемы. В то же время, по словам США, в обозримом будущем вопрос вступления Украины или Грузии в альянс в принципе неактуален.
Не достаточно ли этого России в качестве гарантии, интересуюсь я.
Посол издает короткий смешок.
"Когда Горбачев встречался с Колем, Миттерандом и Бушем, чтобы обсудить воссоединение Германии, ему устно пообещали, что НАТО ни на дюйм не будет расширяться на восток от границ новой Германии. Когда мы сейчас об этом напоминаем, Запад хочет, чтобы мы предъявили какой-то документ, это обещание подтверждающий. Горбачев не захотел усомниться в словах западных лидеров — и вот НАТО почти у самых границ России. Теперь Запад хочет, чтобы мы поверили НАТО на слово по поводу Украины и расширении. Да никогда в жизни!".
Существуют, однако, разные мнения относительно того, давали ли западные лидеры Горбачеву какие-то обещания.
На мой вопрос, разве у Украины нет права самой выбирать, в какие альянсы вступать, Татаринцев пускается в пространные рассуждения об исторических связях между Россией и Украиной.
Также выясняется, что Россия боится, что Украина, став членом НАТО, начнет использовать это, чтобы силой забрать назад Крымский полуостров и те районы на востоке страны, которые сейчас контролируют при помощи России сепаратисты.
Риск войны
Татаринцев рисует самый ужасающий сценарий того, что может произойти.
"Если Украина попытается забрать Крым назад, это значит, что начнет действовать пятый параграф устава НАТО о коллективной обороне. И тогда остальным странам НАТО придется прийти Украине на помощь. То есть, в этом случае НАТО объявит войну России. И тогда все может прийти к ядерной войне, которая уничтожит жизнь на Земле".
"Сильнее в своей ответной реакции"
США и НАТО надеются, что угроза жестких санкций убедит Россию не вторгаться на Украину. Но послушать российского посла в Стокгольме, так санкций Россия совершенно не боится.
"Извините за выражение, но на все их санкции нам плевать, — говорит Татаринцев. — Мы уже получили очень много санкций, и во многих отношениях они оказали даже положительное влияние на нашу экономику и сельское хозяйство. Мы стали более автономными и смогли увеличить экспорт.
Чем сильнее давит Запад, тем сильнее становятся в своей ответной реакции россияне".
Тем не менее, ответ на мой последний вопрос, на удивление, оказывается положительным.
В такой напряженной ситуации, как сегодня, возможно вообще избежать войны?
"Без сомнения. Это искреннее желание нашего политического руководства. Последнее, чего хотел бы российский народ, — война".
Ханс Вольфганг Микаэль Ханссон
