№0
Цитата
Однако, даже если ВМФ закажет разработку такой лодки прямо сейчас, ее реальный спуск на воду будет возможен не раньше, чем через пять лет. За это время «Севмаш» успеет построить половину из уже заказанной партии «Ясеней».
...................
Построить 8-10 Ясеней(по 4-5 на СФ и ТОФ)и 20 671ых Ершей или 971ых Щюк максимально унифицировав оба проекта по комплектующим и узлам-вот это будет ДЕЛО!
№0
Цитата
В каком конфликте может потребоваться такая мощь «Ясеня», не знают даже военные — с НАТО и США мы воевать не собираемся, о чем неоднократно заявляли представители военного руководства страны, а у других стран нет целей даже для одного «Ясеня».
Что за бред? Воевать нужно быть готовым всегда и с любым противником. Они так почему-то ПРО разворачивают, готовятся
№0
Цитата
Субмарина вышла крупной, водоизмещением 13,8 тыс. т — почти в два раза больше американской «Вирджинии», которая будет основной соперницей «Ясеней» в ближайшие годы.
В качестве разумной альтернативы можно было бы рассмотреть проект малого и более дешевого атомного «охотника» — продолжателя линии лодок проектов 671 «Ерш» (водоизмещение 6085 т) и 971 «Щука Б» (12 770 т)Абсурдное взаимоисключающее противоречие. Щука-Б всего на 1тыс. т меньше Ясеня (стоимость сопоставима), но при этом не имеет ударного ракетного вооружения, за исключением стратегических дозвуковых Гранатов, которые могут быть использованы только с ядерной головной частью.
При этом от больших лодок вроде «Ясеня» США отказались после завершения холодной войны по экономическим соображениям. А Россия продолжила реализовывать проект «Ясень». Перед ВМС США не стоит задача борьбы с
одиннадцатью авианосными ударными группировками противника, а перед нашим ВМФ- стоит.
Для того, чтобы авианосец получил серьезные повреждения, необходимо попадание 7-9 ПКР Гранит. Для обеспечения прорыва этих 7-9 Гранитов к авианосцу- в залпе должно быть 50-70 ракет. Одна лодка пр. 949А несет 24 Гранита. Соответственно для удара по одной АУГ должна быть ударная группа из трех лодок проекта 949А. Соответственно для противостояния 11 авианосцам в составе ордеров необходимо свыше 30 лодок пр.949А. У нас же их около 10 и тем на пенсию пора.
Теперь к Ясеню- он несет более слабые Ониксы, Оникс в отличии от Гранита не имеет бронирования и его головная часть в три раза слабее головной части Гранита.
Соответственно и ракет и лодок должно быть в три раза больше.
Но 100 Ясеней мы не построим, это очевидно. Должен быть какой-то компромисс. Его нужно искать в неприемлемом ущербе. Неприемлемым ущербом, сдерживающим нападение, можно считать гарантированное потопление трех-четырех авианосцев.
P.S. Гранаты с Гранитами не путайте, это совершенно разные ракеты.
№0
Цитата
Для того, чтобы авианосец получил серьезные повреждения, необходимо попадание 7-9 ПКР Гранит.
Достаточно одного Гранита с ЯБЧ и пару обычных!
Цитата
Теперь к Ясеню- он несет более слабые Ониксы
Цитата
и его головная часть в три раза слабее головной части Гранита.
разницы НЕТ если Оникс с ЯБЧ!
Цитата
Оникс в отличии от Гранита не имеет бронирования
Тут согласен.
№0
Цитата
Достаточно одного Гранита с ЯБЧ и пару обычных!
Установка ЯБЧ на сверхзвуковые противокорабельные ракеты запрещена договором.
разницы НЕТ если Оникс с ЯБЧ!см. выше.
"Готовься к худшему и умножь на два" (С)
Вот если из договора выйти (в ответ на развертывание ПРО) и начать ставить СГЧ (ЯГЧ) на ПКР, то пожалуй, да- на все случаи жизни десяти Ясеней хватит. Правда есть риск, что один росчерк П'Резидента (далекого от понимания воинского искусства и стратегии), включающий эти ракеты в договор обратно поставит раком весь ВМФ да и страну вместе с ним заодно.
№0
Цитата
Для обеспечения прорыва этих 7-9 Гранитов к авианосцу- в залпе должно быть 50-70 ракет.
И чем же ВМС США собьют 40 из 50ти Гранитов? Шариками ракет ПВО? :-)
Стопудово сбить Гранит можно лишь устроив на его пути ТЯ взрыв!
ПРО на ЭМ и РК США вообще для стрельбы по ПКР не предназначено!
№0
Цитата
Вот если из договора выйти
США вышло из дог.по ПРО-мы выйдем из этого-делов то :-)
К таму же прошёл слушок-якобы ДАЖЕ на КОРВЕТЫ КР,ПКР с ЯБЧ будут ставить :-)
№0
Цитата
И чем же ВМС США собьют 40 из 50ти Гранитов?
Средствами радиоэлектронного подавления. Для вывода из строя ГСН ПКР необходима довольно невысокая по мощности помеха (без конспекта не скажу). Вулкан-Фаланксом собьют, который они постоянно совершенствуют (электронику, ПО, боеприпас, баллистику автоматов)
ПРО на ЭМ и РК США вообще для стрельбы по ПКР не предназначено!ЗРК "Стандарт" (который лег в основу ПРО) в составе БИУС "Иджис" изначально создавался для борьбы с советскими ПКР.
К таму же прошёл слушок-якобы ДАЖЕ на КОРВЕТЫ КР,ПКР с ЯБЧ будут ставить :-)Да ЯГЧ можно даже на допотопный Термит поставить и стрелять с ракетного катера, только толку?
№0
Владислав
15.09.2011 08:44
При таких распилах в Москве, наверняка непосредственно в Кремле, может ли цена быть нормальной? Да ещё учитывая что угробили ряд отраслей "реформаторы" в свой карман.
№0
5% дороговато( то что они нужны ни кто не сомневается, но такой ценой??? можно было ограничится партией 3-4 единицы, дабы компетенцию в этих вопросах(технологиях) не потерять. Вообще импонирует стратегия развития надводного флота от малого к большому.. может и подводном сегменте стоит так же попробовать- от ДЭПЛ к МАПЛ. Ну понятно Стратеги исключение их надо без очереди делать, но все остальное то надо как то поступательно делать. А то получается Ясень золотой, Лада вроде как проблемна что то там не так идет как планировали.. В итоге останемся с Бореями и золотыми Ясенями. И с тем что осталось в наледство еще от Союза(
№0
Строить нужно то, что строиться. Показательна ситуация с Ка-52. Дешевая ПЛАТ нужна, но нет ни ее проекта ни мощностей под ее сборку. Учитывая время на разработку, постройку, доводку до серии при нынешней разрухе, то первая предсерийная будет не раньше 2025г, а к этому времени флот обмельчает до 3-5 нестратегических АПЛ всех типов.
Пока строят 10 лодок пр.885 Малахит может спроектировать ПЛАТ. Только так.
№0
"Ясень» может выполнять самые разные задачи: бороться с надводными кораблями, включая авианосцы, и подлодками, атаковать наземные цели крылатыми ракетами, защищать свои стратегические подводные ракетоносцы от атакующих субмарин противника.
Он проектировался под занавес холодной войны и потому несет избыточное вооружение: 24 сверхзвуковые противокорабельные ракеты (ПКР) «Оникс», способные одним попаданием уничтожить авианосец, 10 торпедных аппаратов с самонаводящимися торпедами. При этом американские «Вирджинии» имеют только по четыре торпедных аппарата и не несут сверхзвуковых ПКР.
В каком конфликте может потребоваться такая мощь «Ясеня», не знают даже военные — с НАТО и США мы воевать не собираемся, о чем неоднократно заявляли представители военного руководства страны, а у других стран нет целей даже для одного «Ясеня»."
Обхохочешься над этими аргументами. Особенно порадовал термин "избыточное вооружение")). По-моему дак господа крамник и телманов искренне желают российской армии и флоту вообще не иметь никакого вооружения по отношению к западным демократизаторам, наверное, они желают чтобы наша страна разделила судьбу Ирака или Ливии. Вообще, картина вырисовывается примерно такая: АПЛ типа "Ясень" получилась на славу - это касается как вооружения, так и шумности, американские "вирджинии" куда слабее. Главное, эти субмарины будут нести реальную угрозу демократическим авиносцам США, поэтому американсы задействуют все свои возможности, чтобы эти лодки в таком кол-ве не были построены. Для начала пойдут вот такие вот статьи о "дороговизне и ненужности" "Ясеней" нашему флоту от всяких Ыкспертов. Потом включаться более серьезные представители т.н. пятой колонны, которые засели у нас в МО и др. высоких кабинетах. Мы услышим очередное нытье о "неконкурентноспособности нашего ОПК", "дороговизне продукции" и тд и тп. Короче, не факт что эти прекрасные корабли хотя бы в кол-ве 6-8 штук появятся в составе нашего ВМФ. Вперед эти клоуны прикупят еще пару мистралей
№0
ID: 1178
15.09.2011 10:19
Умильно-то как на счет " — с НАТО и США мы воевать не собираемся". Зачем нам тогда Северный флот вкупе с Балтийским и Черноморским? Кстати, с Германией мы тоже кажется 21 июня 1941 г. воевать не собирались "о чем неоднократно заявляли представители военного руководства страны". Кажется даже "за распространение ложных слухов" репресировали, как паникеров.
№0
ID: 2597
15.09.2011 10:27
Учитывая предыдущие публикации Крамника, не удивляет, что ударная мощь Ясеня так расстроила этого "эксперта"
№0
Разговор в пользу бедных. Ecли не маятся хернёй вроде Сколкова, Cочи и прочих "русских островов"- хватит и на Ясени и на Бореи и даже на горячо любимые МО "Мистрали"
№0
Slaanesh
15.09.2011 12:05
Цитата
потому несет избыточное вооружение
Убило.Для кого избыточное, для противника?
Адский бред вообще в статье. Да, давайте построим маленькие лодки- только их понадобится в несколько раз больше, чем мощных Ясеней, а в совокупности -уверен- стоимость такой программы будет больше. И наверняка существенно больше.
Цитата
— Высокая цена «Ясеня» оправдана высочайшими боевыми возможностями лодки. Если цену удастся снизить, она будет стоить немного дороже той же «Вирджинии», но при этом останется куда сильнее американской лодки, — сказал «Известиям» вице-президент академии геополитических проблем, капитан 1-го ранга запаса Константин Сивков.
Единственное светлое место в статье))
№0
Salam
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Цитата
и существует ли упрощенный вариант Ясеня!?
Упрощенный вариант Ясеня, это пр.971 из него он и вырос. Торпедная лодка с экипажем в 73 человека и водоизмещением в 12 770т. вот, что расточительно!
По поводу стоимости- занимательная математика.
Лодка пр. 971 (Нерпа) по состоянию на 2007г. стоила
785 млн $, а Ясень (Северодвинск) обошелся в
1,6млрд $. Обе лодки заложены в одно время и строились в одинаковых условиях. Соответственно, если спроецировать на:
Металл за последний год подорожал на 30%, электроэнергия — на 50%, зарплата квалифицированных сварщиков, которых мы собираем со всей страны, — 200–250 тыс. рублей. Поэтому как можно сравнивать стоимость лодки, построенной еще из советских запасов, с лодкой, материалы для которой нужно закупать на рынкето стоимость дешевой "Щуки-Б" будет как раз на уровне 1,6млрд $ (50 млрд руб),
при этом лодка не будет иметь ударного ракетного оружия, либо сможет стрелять ракетами исключительно из торпедных аппаратов, что ограничит залп максимум до 6 ракет. Имеют ли шансы прорваться к серьезной цели 6 ракет, можно догадаться...
№0
Slaanesh
15.09.2011 12:50
ну и опять же насчет размеров - опять же,как и в авиации- Б52 и Ту95 до сих пор летают. И оснащены соответствующими системами, позволяющими им противодействовать ПВО и истребителям- хотя казалось бы легкая цель, ан нет. Соответственно, то, что лодка большая не является автоматическим свидетельством того, что она легко уязвима. Зато средств поражения может нести в количестве, нужном для выполнения широкого круга задач.Ну и естественно нужно учитывать прогресс и в материалах, и в архитектуре лодки и прочее прочее.
№0
Владислав
15.09.2011 12:51
"с НАТО и США мы воевать не собираемся"
- Вероятно под "МЫ" Крамник подразумевал иудеев.
Такое как и вообще нежелание воевать за интересы людей в Москве я слышал не раз от них, два раза это было сказано мне непосредственно в лицо, что-то вроде : "ЭТО ВАШИ РАЗБОРКИ".
Логикак какая-то есть. Они живут тут и захватывать предприятия будутдалеко от городов где жизнь проходит. Расчленение страны начинается с потери транспортной доступности.
№0
чем наводить Ониксы будем? Спутниковая группировка не в счет, в случае серьезной войны либо насбивают, либо отключат. Авиация ВМФ, в реанимационном отделении,- говорят про вертолеты, но про воздушные средства наведения КР ПЛ, на корабли противника молчок. Просто будем таскать КР-ы что бы были?
№0
Цитата
чем наводить Ониксы будем?
У Оникса дальность поменьше, чем у Гранита. Тактика применения Ясеней сродни тактике советских ПЛ, которые должны были торпедировать авианосцы противника, проникнув через внешнее кольцо охранения. Только они не могли похвастаться такой низкой шумностью, какой может похвастаться Ясень.
Проходя противолодочные рубежи (выявляя повышенную активность противолодочной авиации, АПЛ, надводных сил), опытный командир 885пр. сам должен установить наиболее вероятный квадрат нахождения авианосца и с дальности 200-250км произвести по нему ракетную атаку. Ониксы самостоятельно найдут и захватят АУГ на дальности 70-100км.
Спутниковая группировка не в счет, в случае серьезной войны либо насбивают, либо отключат. Авиация ВМФ, в реанимационном отделении,- говорят про вертолетыС Миру по нитке, голому веревка. Не стоит сбрасывать со счетов даже 2 спутника и 3 самолета. Конечно, это гро'ши, но эти гроши дают: "шанс иметь шанс".
№0
Slaanesh
15.09.2011 13:23
Цитата
чем наводить Ониксы будем? Спутниковая группировка не в счет, в случае серьезной войны либо насбивают, либо отключат. Авиация ВМФ, в реанимационном отделении,- говорят про вертолеты, но про воздушные средства наведения КР ПЛ, на корабли противника молчок. Просто будем таскать КР-ы что бы были?
В случае атаки на спутники,мы в ответ можем применить уже по полной ядерное оружие. Ибо понятно вообще кому под силам проводить подобные операции. А Ясени и их многозадачность нужна для выполнения тех операций, которые могут и не вылиться в полномасштабную ядерную войну. А в такого рода конфликтах и спутники вряд ли кто тронет. Так что почему же не в счет спутники?
№0
ну если исходить из такой логики то согласен. токмо Ясени это все таки оружие сдерживания(хоть и без ЯБЧ) а не локальных войн.. У нас только один противник из разряда региональных противников с сильным ВМФ- Япония.. Кстати не знаете где забазируют Ясени ТОФ или СФ?
№0
Slaanesh
15.09.2011 13:44
Дело в том, что и с сильным противником вполне могут происходить "локальные" конфликты, могущие не дойти до той степени эскалации, которая приведет к применению противоспутникового оружия и так далее. Ну и опять же, наверняка меры по предотвращению потерь необходимых элементов целеуказания принимаются.все же опыт нарабатывается.
№0
Цитата
Кстати не знаете где забазируют Ясени ТОФ или СФ?
Первый ТОЧНО на СФ останется!Дальше-смотря по кол-тву лодок,вероятно 50/50 между ТОФ и СФ!
Цитата
ЗРК "Стандарт"
Имеет какую БЧ? те же гвозди/шрапнель штоб сбить авиацию и не бронированные ПКР!
Цитата
Вулкан-Фаланксом
Аналогом АК-630 и ракетами типа ЗРК Гибка сбить Гранит на скорости 3 маха? :-) УДАЧИ им в этом деле!
№0
Супротив ПКР "ГРАНИТ/ВУЛКАН" у пиндосов нет ни чего!
Пока у РФ есть 8-10 Батонов 949А+Пётр+3 РК 1164 сша вряд ли отправят свои АУГ на смерть!
Да и сам факт отправки к нашим берегам 2-3ёх АУГ это повод для готовности №1 наших СЯС к ответно-встречному удару!!!
Кому нужна победа над РФ ТАКОЙ ЦЕНОЙ?
№0
ID: 1701
15.09.2011 15:39
949А очень важны. Какова дальнейшая судьба этой системы?
Ремонт, модернизация? Будут-ли строить новые, что будет взамен или ограничиваемся Ясенями? Что будет с Гранитами, будет-ли развитие системы?
№0
В боксе и некоторых других видах контактных единоборств (боевых искусств) есть такой удар, как дальний (длинный) и ближний (короткий) хук. Оба удара имеют свои достоинства и недостатки. Дальний удар размашистый, с большим импульсом, бьется чуть ли не из-за жопы, при прохождении через защиту и точном попадании способен сокрушить своей мощью (если наносится грамотно, подготовленным бойцом), но недостаток его в том, что он слишком долгий. Оппонент с хорошей реакцией и чувством дистанции способен совершить уклон, уход с линии атаки (с последующей контратакой ) или поставить на пути удара блок.
Короткий хук не может похвастаться такой мощью, у него более слабый импульс, но он бьется по наикратчайшей траектории за очень малое время и попадает в поле зрение противника непосредственно перед столкновением с челюстью. Физиология человека такова, что точный удар в челюсть с импульсом в 20кг отправляет противника в нокаут. С такой силой способен ударить даже крепкий ребенок (подросток).
Так вот перенеся вышесказанное на Ясени, можно предположить, что поймай авианосец 12 Ониксов (а половину из всего залпа при стрельбе с 200 км он поймать должен), то множество объемных пожаров внутри авиационных ангаров, погребов боезапаса, надстройки и других помещений, а так же большие потери среди экипажа, возможная потеря хода и крен на один из бортов выведут его из войны минимум на полгода.
№0
Slaanesh
15.09.2011 16:11
Кстати,раз уж статья носит такой громкий заголовок, что аж разорит новая подлодка Минобороны, хочется разобраться каким же образом. И выясняется из статьи же:
Цитата
Таким образом, на «Ясени» будет потрачено почти 700 млрд рублей, или 5% военного бюджета страны, который составил почти 20 трлн рублей на 10 лет.
Какое разорение, если эти деньги- 20 трлн- все равно будут выделены Минобороны? нет, я понимаю, может другие программы получат меньшее финансирование, и прочее- но мне всегда казалось, что разорить-это когда не 5% от бюджета, а 100% и больше))
Ну это так,немного позлорадствовать!
№0
зарплата квалифицированных сварщиков, которых мы собираем со всей страны, — 200–250 тыс. рублей
Ребята, где первоисточник найти? Интересно кто этот оратор и какую он траву курил?
№0
Ремонт, модернизация?
А это Вам лучше кммрад Алекс расскажет, что они та м на Воронеже интересного сделали=) Кстати, Алекс, после Воронежа еще 949 на ремонт и модернизацию ожидаете?
Ребята, где первоисточник найти? Интересно кто этот оратор и какую он траву курил?
чтобы так заработать, надо наверное работать круглые сутки, за пятерых)
P.S. а Севмаш, имхо, поставил такую цену, чтобы себя от убытков обезопасить. Строить эту лодку будут лет 5-6, за это время стоимость комплектующих возрастет еще на много процентов, лодка еще подорожает, поэтому сразу видимо и выдали такую цену, чтобы в убытке поотм не остаться. Хотите чтобы меньше стоила? Не вопрос, финансируйте лордку так, чтобы она строилась не 6 лет, а 3(ну ладно, 4). Цена я думаю упадет, причем намного
№0
Очень развернутая и конкретная статья про Ясень -
http://www.paralay.com/885.htmlИз неё следует, что в каждой щахте размещается по 4 КР, всего 32 шт. Это уже весомо.
И моё мнение - если ПЛ начинают хаить - значит она представляет опасность для наших "партнеров".
Прекратить словоблудие - Ясени на конвейер!!!
№0
Очень развернутая и конкретная статья про ЯсеньВот тут товарищи анализируют:
http://militaryrussia.ru/blog/archive/topic-339.htmlКстати, Алекс, после Воронежа еще 949 на ремонт и модернизацию ожидаете?Воронеж был на ВТГ, вроде как вот-вот. По остальным в свете последних тенденций МО ничего сказать не могу.
971-е модернизация.
№0
Цитата
Что будет с Гранитами
Граниты скорей всего уйдут в историю как только спишут все батоны 949а!
Цитата
будет-ли развитие системы?
Вроде ГЗ ПКР,КР разрабатывают!
№0
МинОбороны должно сделать правильный выбор... и запускать Ясени в производство малыми сериями по 3 шт. Как можно скорее, пока инфляция не вздула ценники на недосягаемую высоту. Вот, например, цена на газ по 10 летнему контракту в 50 баксов за 1000 кубов для Украины была равносильна предательству национальных интересов в 2004 г. Сейчас ценник в районе 300...
№0
Владислав
15.09.2011 21:52
Дружба дружбой а табачок врозь. Свой интерес украинцы относительно нас всегда блюдут.
Я так понимаю такие цены были только на бумаге остальное - откаты.
№0
Цитата
Севмаш, имхо, поставил такую цену, чтобы себя от убытков обезопасить. Строить эту лодку будут лет 5-6, за это время стоимость комплектующих возрастет еще на много процентов, лодка еще подорожает, поэтому сразу видимо и выдали такую цену, чтобы в убытке поотм не остаться.
Справедливое замечание.
Из неё следует, что в каждой щахте размещается по 4 КР, всего 32 шт. Это уже весомо.Противоречивые сведения. Везде указывается 24 Оникса.
Возможно 32 в случае применения ракет других типов (например, Бирюсы и ПЛУР) меньших по габаритам.
Еще возможно сюда прибавлено 6-8 ракет, которые лодка может выпустить в общем залпе из торпедных аппаратов.
и запускать Ясени в производство малыми сериями по 3 шт. Как можно скорее, пока инфляция не вздула ценники на недосягаемую высоту. Да дешевле было бы сразу 10 заказать и частично проплатить, а не телиться и крутить мордами. Завод сможет спланировать мощности, закупить сырье по более выгодным ценам и т.д. Лодки бы в итоге подешевели на 15-25%
№0
Да, надо не допустить ошибку пиндосив с их Seawolf..
не то што они дорогие и раззорили us navy, а то что с переходом на вирджинии они ничего не экономили. вирджинии почти такие дорогие как и сивулф которие тоже сталиб дешевше еслиб их делали столько сколько вирджиний.
так что надо делать ясени и стараться уменьшить цену большой серией а не урезать ее ттх искуственно. это будет адекватной заменой 949а,
а с 2020 на замену 971,671ртмк и 945 вводить по одной плат нового поколения в год.
№0
то есть техпроект до 2015. закладка первой плат не поздней 2016.
к 2020 как раз из 971,671ртмк и 945а только те что после 1990 ы строю останется и их списывать начнут.
№0
Цитата
к 2020 как раз из 971,671ртмк и 945а только те что после 1990 в строю останутся и их списывать начнут.
Это почему? При надлежащем уходе и своевременном ремонте для АПЛ и 40 лет не придел!
№0
Считаю, что нужно четко понимать, какие лодки нужны и зачем.
Если война, то война - все средства хороши, разбираться никто не будет. Ясень- это убийца и самоубийца одновременно АУГ. Но кризисная ситуация не возникает мгновенно. Когда она зреет противник ставит на уши все свои противоодочные средства. Подойти на ударную позицию и нанести удар будет крайне сложно. Нужна дополнительная поддержка авиации и ракетных средств с нанесением ЯУ. УАГ главное лишить возможности оперативности в принятии решений. Нарушить информационное взаимодействие. Эфективность Ясеней - это постоянный контроль АУГ в режиме реального времени, но как этого добиться? Проблема в другом. Сохранить свои ракетоносцы в момент Х и контролировать чужие (желательно постоянно ). Как этого добиться? Повторюсь, но это 705+ХХI. Безопасность- это понимание противной стороной возможности получения ответного удара в момент кризиса. Противник посет нас, мы посем его. Схватка короткая и жесткая. фактически вариантов на выживание нет. Следовательно, комплектация и вооружение лодок должна быть максимально оптимизированна для решения задач условно одного часа. Нанесение удара Гранатами - это эдорово если здоровье позволит. Ударные торпеды большой дальности, а реально ли это в реальном бою? Превосходство США и Нато перед нашими скудными АПЛ, которые записаны и прописаны делает нас голенькими.
В заключении - Ясень хорош, но его эффективность и стоимость вызывает много вопросов. Модификация 949 спустя 20 лет, а это мы просто добиваем проект или не понимаем реалий???
№0
за каждым Ясенем закрепить олигарха - Абрамовича, Дерипаску, Керимова и т.п. И пусть ярд зеленых каждый и выделит :)) хоть толк от них какой-то будет. И бюджету экономия (Кудрин аплодирует :)))
№0
Финансирование и комплектация АПЛ дело сложное. Наша промышленность ( не по телеку ) в ж... Коммерциализация привела к тому, что выпускать комплектующие по нормальной цене не имеет смысла. Себестоимость для нормального выпуска качественной продукции зашкаливает. Нужно внедрять COST технологии, но их у нас тоже нет. Тырить там. Вариант, но через 3-5 руки они придут примерно по тойже цене, что и у нас. Мысль в слух. Можно вырезать из Ясеня отсек с Ониксами и изобразить АПЛ. В принципе унификация и технологии дадут экономию. Беспокоит, что проектировать новую АПЛ реально некому.
№0
Slaanesh
16.09.2011 13:08
Цитата
за каждым Ясенем закрепить олигарха - Абрамовича, Дерипаску, Керимова и т.п. И пусть ярд зеленых каждый и выделит :)) хоть толк от них какой-то будет. И бюджету экономия (Кудрин аплодирует :)))
Еще можно Собянину обещать, что за поддержку программы строительства и эксплуатации АПЛ дадут уложить плиткой весь Севморпуть!!!))
№0
Продолжая мысль про передлку Ясеня.
Пялов плакал при выводе Ясеня, но дай бог ему здоровья и коллективу, что он сумел сохранить. Идей у него хватит и ребят молодых активизировать сумеет. Петров после войны дал идею по 705, главное четко поставить задачу. Но кому дать деньги? Рубину-Малахиту-, а может Н-Новгороду (слышал, что там тоже что-то сохранилось), нужно и срочно прекратить прикольные тендеры и сконцентрироваться на АПЛ с учетом всех уже наработанных технологий и главное понять реалиии XXI. Израиль строит танки с учетом безопасности экипажа понимая, что его все равно подабъют. Квалификация экипажа стоит того, как и квалификация экипажа АПЛ. Люди получающие уже хорошую ЗП и посвятившие себя службе флоте готовы отдать жизнь, но задача сохранить эту жизнь. То, что им доверит Родина (подчеркиваю Родина. а не страна) должно быть надлежайшего качества. Противно когда каждую неделю падают, то Прогрессы, вертолеты, МиГи, у нас Локомотив, все это подчеркивает, что состояние дел хреновое. Если завод по выпуску ЯК снесли под торговый комплекс, то я реально ушел курить и плакал. Предел бесшумности лодок очевиден. Датчики и ГАКи тоже известны и предельны. Нужна математика, саписи работы "их", системы оработки сигналов. Нужно получить первый шанс. кто его получит, то и живой. Торпеды и все остальное воружение уже вторично.
№0
АлександрA
16.09.2011 13:41
ВикторФинансирование и комплектация АПЛ дело сложное. Наша промышленность ( не по телеку ) в ж... Коммерциализация привела к тому, что выпускать комплектующие по нормальной цене не имеет смысла. Себестоимость для нормального выпуска качественной продукции зашкаливает.Севмаш кивает на субподрядчиков, мол они заламывают цены. Что ж, смотрим:
http://militaryrussia.ru/blog/archive/topic-339.html"БИУС (боевая информационно-управляющая система) "Округ", объединяющая в режиме реального времени контроль всех боевых систем, информации о состоянии корабля и информации от средств наблюдения и целеуказания. Работа БИУС обеспечивается несколькими БЦВМ. БИУС корабля может получать и передавать данные другим кораблям по защищенной звукоподводной системе передачи данных. Обрудование БИУС "Округ" (стоимостью 447.279.000 руб) изготовлено в 2007 г. концерном «Моринформсистема-Агат» при 85% финансировании, подготовлены к отгрузке.
Сроки отгрузки систем по инициативе заказчика перенесены (на 2008 г., а позже на 2009 г., в котором и была осуществлена поставка на ПО "Севмаш")."
" 2007 г. - концерном «Моринформсистема-Агат» при 85% финансировании практически полностью подготовлены к отгрузке обрудование БИУС "Округ" (стоимостью 447.279.000 руб) и пусковая установка вертикального пуска корабельной стрельбовой универсальной системы (КСУС) 3Р-14В (стоимостью 216.392.000 руб). Сроки отгрузки систем по инициативе заказчика перенесены (на 2008 г., а позже на 2009 г.)."
16 млн. долларов за БИУС и 7.8 млн. долларов за КСУС АПЛ на постройку которой Севмаш получил с Министерства обороны миллиард долларов - это нормальные цены субподрядчика (при ненормальной Севмаша).
Как видим сроки постройки "Северодвинска" так же сорваны не поставщиком БИУС и КСУС, а скорее заказчиком, Севмашем.
Если менеджмент Севмаша утверждает что во всём виноваты субподрядчики, пусть укажет реквизиты этих субподрядчиков, их "космические" цены и сроки поставок которые те сорвали.
Если же таковых субподрядчиков не найдётся можно с уверенностью полагать что только заведение уголовного дела и массовые посадки по его результатам менеджеров ОАО Производственное объединение «Северное машиностроительное предприятие» спасут отечественное подводное атомное кораблестроение.
№0
Владислав
16.09.2011 13:57
Жалко что мощностей для грузовых АПЛ не остаётся. Даже для модернизации весьма скромные. Те что в хорошем состоянии вообще резать преступление, нужно модернизировать по части заметности и всё, так быстрее.
№0
Цифры впечетляемы. Но в принципе впечатление такое, что власть придержащие и заводы понимают только одно, первые - вот это мы можем, а вторые сорвать бабки пока их можно снять, а реальный смысл в их освоении???? Как со светодиодными лампами. Если капнуть глубже, то статью можно раписать как и что на самом деле эффективно.
Трудно выявить реально, что и как нужно. МО - флот - "завод" докачиваем задел 80-х, а варианты где? Америкосы проще поступают. Есть направление и проблемы - афициоз - господа мы готовы финансировать решейте. у нас даже кряканья нет.
№0
Ясень- это убийца и самоубийца одновременно АУГ.
К сожалению это так.
«Весь личный состав корабля и естественно офицеры, были готовы к тому, что мы погибнем после ракетного пуска. Считалось, что эти корабли одноразового использования и если бы один из десяти кораблей 675 проекта вернулся бы в базу или плавбазу и загрузил бы повторно ракеты, это считалось бы большой удачей.» Александр Чернов, командир подводной лодки «Б-1»
ПЛАРК, это пешка, которая ценой собственной жизни срубает дамку.
Но если их (дамки) не посрубать, они столько пешек выкосят...
Но кризисная ситуация не возникает мгновенно.
Только за это время нельзя успеть построить подводные лодки и обучить к ним экипажи, все что можно успеть, это грамотно распорядиться тем, что есть: вывести боеготовые лодки на позиции удара, спешно вернуть из резерва и ремонта условно боеготовые единицы хотя бы для обеспечения развертывания МСЯС и обеспечения ПЛО собственных баз.
Для успешной атаки КУГ/АУГ минимально достаточное количество Ясеней- два. Для атаки ДЕСО сойдет одна. Итого 10 МЦАПРК, это 5 ударных групп. Три на СФ, две на ТОФе.
С ЦУ конечно геммор, но не безнадега. Нужна математическая модель, возможно в составе ПО АСБУ лодки, которая используя данные пассивного гидроакустического наблюдения/шумопеленгации за районом, будет анализировать активность подводных лодок и надводных кораблей противника, а так же его авиации (сброс буев), на основании чего сможет прогнозировать наиболее вероятный район нахождения авианосца, крейсеров и эсминцев УРО.
Далее, применив метод триангуляции, три лодки смогут практически безошибочно установить координаты главных ударных сил противника, обмениваясь информацией о тактической обстановке в радиусе действия ГАС и РТР каждой субмарины, далее по каналам закрытой звукоподводной и сверхдлинноволновой радиосвязи они будут транслировать в кодированном виде обработанные данные, строя разносторонний треугольник для проведения ракетной атаки.
Вопрос какие три лодки? Две 885 и одна 971/945/671/перспективная ПЛАТ. Весь фокус в том, чтоб реализовать математические алгоритмы поиска и анализа на наличной аппаратной базе, без существенных переделок и усложнений.
Ну и спутники с самолетами конечно нужны. Лиану хотя бы до 3-5 спутников развернуть, самолетов РЦ хотя бы по 10 на Северном и Тихоокеанском флоте иметь.
Дальше рассматриваем 70 Су-34, способных нести 140 Яхонтов. Поэтому их скорейшее поступление в войска одна из важнейших задач.
№0
Петров после войны дал идею по 705, главное четко поставить задачу. Но кому дать деньги? Рубину-Малахиту-, а может Н-Новгороду (слышал, что там тоже что-то сохранилось), нужно и срочно прекратить прикольные тендеры и сконцентрироваться на АПЛ с учетом всех уже наработанных технологий и главное понять реалиии XXI.
Как бы не всем оставшимся в живых ее проектировать. Вопрос скорее- кто головной? Ну кто шустрее и аргументированее предложит свой концепт. Так справедливее.
№0
Владислав
16.09.2011 14:22
Для убийства АУГ не надо такой машиной жертвовать. Да и смысл? Лучше их недалече от берегов противника располагать, чтоб в случае чего суперцунами смывка пирморских городов была - не всё ж им убивать чужих детей.
№0
Slaanesh
16.09.2011 14:31
несоглашусь насчет одноразовости. Все же за время, прошедшее с разработки 675 и соответствующих ракетных комплексов, значительно продвинулись вперед и средства поражения, и средства разведки и целеуказания, и средства гидроакустического противодействия, и так далее и тому подобное.
Охота на лодку типа Ясеня может плохо закончиться для охотников, полагаю
№0
Дятлов. неприятно так писать. Скажись.
Далее, применив метод триангуляции, три лодки смогут практически безошибочно установить к
Все это так, но примерив к времени "Х" давая про моделируем между собой?!
№0
несоглашусь насчет одноразовости. Все же за время, прошедшее с разработки 675 и соответствующих ракетных комплексов,
Что может лодка в час "Х" - нанести удар в состоянии раскреченности - это по факту. т.к. противник понимает, что она радом. Нужен превентивный удар сверху, а на добитии работает Ямень. добиваем четко без противодействия и проволочек, топим как Ушаков. И самое главное - сможем "наверное" свалить. Но нужна поддержка либо с береговой лини либо с кораблей. Мы примерно-так "вовевать" будем в береговой черте...
№0
По задержке между падением в воду буев можно определить направление движения самолета. Самолет взлетает с авианосца и садится на него. На авианосце несколько противолодочных самолетов (а так же вертолетов) и взлетают они на патрулирование в разных направлениях. Некоторые из этих самолетов будут входить в зону гидроакустического наблюдения МЦАПЛ и МЦАПРК. По падению буев в воду можно определить направление и скорость полета, построить веерную карту трасс, которые будут начинаться и заканчиваться в одной точке. Это только пример анализа воздушной обстановки, модель же будет рассматривать десятки переменных. Время здесь второстепенно, главное определить квадрат, незаметно пройти на дистанцию атаки и выполнить стрельбу.
№0
Для «Лос-Анджелес» дальность обнарудения 941 «Акула» - 120 км, Акустический шум «Лос-Анджелес» приблизительно равен «Акула». «Акула» обнаружит «Лос-Анджелес» на расстоянии 50 км?.
Уровень шумности АПЛ класса «Вирджиния более низкий чем у российских АПЛ 3-го поколения проекта 971 «Щука-Б» - самой тихой российской ПЛ. Такими образом, шумовые характеристики и дальность обнаружения американских АПЛ третьего поколения в 2-3 раза выше анологичных российских АПЛ. Из этого можно предположить, что в ближнем бою американские АПЛ имели тактические преймущества во внезапности нападения. И тогда не имеет значения как много крылатых ракет и какой они мощности имеют АПЛ .
В настоящее время морской флот США использует LELFAS (Long-Endurance Low-Frequency Active Source) - активные излучатели и приёмников ADS (Advanced Deployable System). Излучатели имеют габариты около 3 м и могут оперативно выставляться с кораблей, подлодок и самолётов в любом месте и в любое время. Приёмники представляют собой 20-километровые оптоволоконные кабели, включающие несколько тысяч гидрофонов. С помощью специальных модулей они передают данные «наверх». К ADS могут подключаться АПЛ и с их помощью прослушивать подводную обстановку.
Указанная система позволяет охватить огромные пространства океана сплошной сетью, вырваться из которой весьма затруднительно. Ведь даже самый тихий в мире «Сивулф» она уверенно обнаруживает на расстоянии 30—35 км. Неудивительно, что самые малошумные из наших лодок она «поймала» за 200 км. И это не единственное, чем располагают сегодня США в битве за тишину, в которой они вернули себе положение на начало 1950-х — безоговорочного превосходства над всеми.
№0
Цитата
Для «Лос-Анджелес» дальность обнарудения 941 «Акула» - 120 км, Акустический шум «Лос-Анджелес» приблизительно равен «Акула». «Акула» обнаружит «Лос-Анджелес» на расстоянии 50 км?.
Зачем? Акула создавалась, не для того, чтобы воевать с Лос-Анжелесами, а для того, чтобы
патрулировать под многометровым льдом Северного Ледовитого океана. А туда, если американские лодки и совались, то эпизодически редко и чувствовали себя там крайне неуютно.
Арктика была наша.
Реальную угрозу для АПЛ пр.941 (Тайфун) представляли противолодочные самолеты, да и те могли бы успеть потопить только всплывшую и уже отстрелявшуюся лодку.
В настоящее время морской флот США использует LELFAS (Long-Endurance Low-Frequency Active Source) - активные излучатели и приёмников ADS (Advanced Deployable System). Излучатели имеют габариты около 3 м и могут оперативно выставляться с кораблей, подлодок и самолётов в любом месте и в любое время. Но три океана ими не опутают при всем желании. А как они помехи схавают? Есть такое соотношение, как сигнал/шум (помеха). Если уровень помехи значительно больше уровня шумов подводной лодки, то шумы лодки (сигнал) в них тонет.
У нас нет развития самоходных имитаторов помех. Не тех, что отстреливаются, как противоторпеды, а генераторов, которые были бы в габаритах торпеды, но имели значительную дальность хода (120-250км на 4,5-7 узлах) и полностью (насколько это возможно в их габаритах) имитировали наши подводные лодки (причем совершая маневры, изменяя глубину, останавливаясь), имели бы ИНС, и могли следовать по определенной программе, либо по псевдослучайному закону.
Создавали бы магнитное поле, близкое к полю подводной лодки, испускали бы нейтроны (какой там признак работающего реактора?), имели бы схожий температурный, электромагнитный и гидроакустический фон.
Такие имитаторы бы заставляли командиров американских лодок совершать опрометчивые поступки, использовать активный режим пеленга (выдавая себя) и т.д.
Более того, вместо генераторов помех на такие самоходные имитаторы можно устанавливать довольно мощные взрывомагнитные генераторы, которые выводили бы из строя сети пассивных гидрофонов.
№0
П. 59.
Вражеская пропаганда!
А вот наша пропаганда!"Американские военные признались, что не смогли определить маршрут российских «акул», но выразили убежденность, что они находятся в международных водах вблизи американского побережья."
"Заявления Пентагона вызвали удивление у командования российского флота. «Российские подводные лодки никогда не прекращали нести боевую службу и патрулировать воды Мирового океана», – заявил вчера РИА Новости представитель Главного штаба ВМФ РФ."
"Особенное удивление российских военных моряков вызвало то, что Пентагон даже не знает, пошла ли вторая российская «акула» на север или на юг, хотя утверждает, что следит за перемещением обеих субмарин.
По данным военных США, вторая подводная лодка – это новая модификация – «Акула II». В ней усовершенствован ключевой параметр этих субмарин третьего поколения (проект 971 «Щука Б») – низкий уровень шума, что затрудняет определение их местонахождения. Американским аналогом «Акулы» считаются субмарины класса Los Angeles, стоящие на вооружении флота США."
№0
Лодка это всего лишь инструмент в руках подводников.
Опытный командир со слаженным экипажем может совершать чудеса. Напротив- плохой командир и безграмотные действия экипажа способены угробить самую совершенную лодку (АПЛ Комсомолец).
№0
ID: 2335
20.09.2011 16:42
Это МО разоряет страну и особенно армию,надо их пересажать.
№0
Slaanesh
20.09.2011 16:49
кстати, насчет одноразовости наших лодок. их обреченности и прочее:
Цитата
Глобальная система освещения обстановки будет внедрена в Военно-морском флоте России до 2010 года и повысит его боеготовность в 1,5 раза, заявил начальник главного штаба ВМФ России адмирал Виктор Кравченко "Интерфаксу".
"Общероссийская система освещения подводной, надводной и воздушной обстановки, то есть система контроля за ней, начнет работать в автоматическом режиме до 2010 года. Создание такой системы повышает эффективность боевых сил флота на 50-60 процентов", - сказал адмирал.
старая статья Кое-какие новинки
№0
zergud Американские военные признались, что не смогли определить маршрут российских «акул»
Это вообще никак не опровергает то, что было сказано в п.59.
№0
Владислав
20.09.2011 17:30
"Напротив- плохой командир и безграмотные действия экипажа способены угробить самую совершенную лодку (АПЛ Комсомолец)."
- маловероятно, разве блатник просочился, и то вряд ли.
1. Конструктивные недостатки всё же были.
2. Опять системы спасения и пожаротушения.
3. Команда не из офицеров - вот это самое уязвимое. На лучших в мире АПЛ - Лирах только офицеры ходили. И это было оправдано.
Всвязи с суммой обстоятельств, сами судите кому было выгодно потопление. горбачёв не просто так получает деньги с Запада до сих пор.
Чего стоит фраза: "11:00 в 7-м отсеке возник очаг пожара, истинная причина которого осталась неустановленной. "
У меня во дворе соседи с него потеряли сына. Хороший был парень.
Командир должен был быть расстрелян за потерю корабля и главное гибель людей:
"16:47 Боевая рубка наполовину скрылась в воде.
16:50 Командир подлодки передаёт радиограмму: «Готовлю к эвакуации 69 человек».
17:00 Рядом с лодкой показались два развёрнутых аварийно-спасательных плота, на двадцать человек каждый. Из лодки непрерывным потоком начали эвакуироваться моряки. ИЛ-38 сбрасывает авиационный спасательный контейнер.
"
Эвакуируют обычно начинают когда погружаться только началась. На борту только аварийная команда.
№0
Владислав
20.09.2011 17:49
Было сделано несколько последовательных событий каждое из которых в отдельности не являтся критическим, чтобы утопить АПЛ реально угрожавшую США. Такие вещи весьма вероятно начали просчитываться задолго до развала СССР. Во всяком случае кризисы в начале 20 есь на чвека уже отлично умели делать. Отсюда вывод - считали не вручную, догадайтесь не чём и кто.
№0
Станиславский
20.09.2011 18:09
№0
Владислав
20.09.2011 18:16
Вопрос в том что из этих лет мы можем более-менее рассчитывать на четыре года и чуток на 1-2 ещё.
Если лодок шесть спустить и оснастить успеем вооружением, связью, экипажами - хорошо.
№0
Slaanesh
20.09.2011 18:28
что-то сомнительная какая-то цифра аж в 20 штук.Если только и Ясени считать стратегическими- то тогда примерно так и получается примерно по заявленным планам.
№0
Владислав Думаю не следует искать черную кошку там где правит бал многовековой российский бардак некомпетентность и разгильдяйство... В части качественного состава экипажа вы правы.
цитата:
..."Согласно утвержденному в 1982 году Генеральным штабом Министерства обороны СССР табелю комплектования, численность экипажа подводной лодки ("Плавник")составляла 57 человек (29 офицеров в звании не ниже старших лейтенантов, 26 техников-мичманов и 2 старшин срочной службы), при этом электромеханическая боевая часть (БЧ-5) должна была состоять из 10 офицеров и 10 техников-мичманов.
Но в дальнейшем без согласования с промышленностью численность экипажа увеличилась до 64 человек, и, якобы в связи с трудностями в комплектовании экипажей мичманским составом, а также в целях экономии средств, техники-мичманы заменялись матросами срочной службы, что автоматически снижало потенциальные возможности экипажа по его боевой и профессиональной подготовке. Это изменение качественного состава экипажа особенно сказалось на дивизионах живучести и электротехническом БЧ-5 – основных подразделениях, осуществляющих борьбу за живучесть корабля. Так, в первом из них, при увеличении общей численности на два матроса, один техник-мичман из трех был заменен матросом срочной службы, а в электротехническом дивизионе, при сохранении численности, два техника-мичмана из четырех были также заменены матросами срочной службы.
Это «запланированное» в верхах военно-морского флота снижение профессионального уровня коснулось не только экипажа подводной лодки «Комсомолец», но и всех подводных лодок"
"... По системе баллов экипаж занимал четвертое место в дивизии и не совершил ни одного самостоятельного боевого похода...
В 1988 году экипаж прошел переподготовку в учебном центре и в сентябре был аттестован с неудовлетворительной оценкой по борьбе за живучесть корабля (письмо командиров подводных лодок 1-й флотилии Северного флота, направленное в августе 1989 года секретарю ЦК КПСС О.Д.Бакланову). По моим сведениям, средний балл, полученный экипажем при сдаче задач по борьбе за живучесть, составил всего лишь 2,7 по пятибалльной шкале...
http://bookz.ru/authors/dmitrii-romanov/tragedia_813/1-tragedia_813.html
№0
Владислав
21.09.2011 00:07
Есть способы создавать кризисы, в т.ч. системные. То о чём Вы говорите относится именно к ним, люди да и руководство даже не подозревают что ими банально манипулируют. Это проще чем погодой управлять в каком-то смысле. Более того те кто противятся тем или иным образом подвергаются обструкции. Запятую поставьте где считаете нужным в последнем предложении.
Сейчас манипуляции Человечеством идут в явном виде извне. Сеть через которую мы общаемся, определённые параметры человека самого являются как бы приёмником и передатчиком.С
ростом информационных сетей самое "интересное" ещё впереди. Рубикон был создан с созданием ARPANET, первого чипа. Это как и СМИ всё ступеньки. В общем случае любая информация так или иначе не имещая положительную связь с тем что немецкие философы, частично Кант, Лейбниц, обозначали как трансцеденция обречено на гибель. Рано или поздно. Вероятно европейскому сознанию надо забраться было с помощью интеллекта в дебри ада, чтобы увидеть свет который их покинул. Путь ещё для этого незавершён.
Некоторые вещи в нашем языке вообще не имеют и следа понятия и растолковать сложнее чем растолковать дикарям о ядерной энергии. Почти 2000 лет назад свершилось самое величайшее чудо в истории Человечества. Тот Кто всё это создал пришёл и учил. Вы бы знали как Вам, Нам повезло. Как несравнима горящая свеча с энергией Вселенной здесь также полученный шанс редок есть.