Эксперт рассказал о военных потенциалах трех стран, оказавшихся на грани конфликта, – Турции, Египта и Израиля
«Израиль – это крайне высокотехнологичные вооруженные силы с большим боевым опытом», – сказал газете ВЗГЛЯД генерал-лейтенант запаса Евгений Бужинский. Боеспособность турецкой армии он оценил гораздо ниже, а потенциал армии Египта, по его мнению, так и не вырос с тех времен, когда эта страна постоянно терпела поражения от еврейского государства.
Во вторник премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган, выступая на заседании Лиги арабских государств в Египте, впервые предупредил, что соседний Израиль проводит самоубийственную политику, тем самым поставив существование еврейского государства.
«Египетская армия не далеко ушла с тех времен, когда она терпела поражения в нескольких войнах с Израилем»
Кроме того, в интервью египетской газете «Аш-Шурук» премьер разъяснил свое недавнее решение направить военные корабли к берегам Израиля. «Все, что мы сказали, – это то, что военные корабли будут защищать турецкие суда от атак в международных водах», – сказал Эрдоган.
По его словам, Турция не стремится к военному противостоянию с Израилем, но флот «готов к любому сценарию, даже самому худшему». «Это наше законное право, и никто не может его отрицать. Это заявление разозлило Израиль, потому что он хочет сохранить свой контроль над международными водами на Ближнем Востоке», – отметил Эрдоган.
Во вторник вечером стало известно, что власти Турции решили направить в Газу три фрегата для сопровождения гуманитарных грузов, сообщает турецкая газета Sabah. Газета пишет, что в случае, если турецкие корабли встретят израильское военное судно за пределами израильской прибрежной зоны, «они подойдут на расстояние 100 метров от судна и обезвредят его оружейные системы», передает MIGnews.com.
Издание также цитирует вице-премьера Израиля Дана Меридора о том, что меры, предпринятые Эрдоганом, – «жесткие и серьезные». Меридор сказал: «Наш лучший ответ – молчание. Будем надеяться, что этот феномен пройдет».
Премьер-министр Турции назвал Израиль «избалованным ребенком», которого перестал удовлетворять «государственный терроризм, который он использует против палестинцев». «Израиль отказался прислушаться к голосам разума с Запада, которые призвали его извиниться перед Турцией за убийство ее сыновей. И что же делает Израиль? Обвиняет тех, кто осмеливается критиковать его в антисемитизме», – добавил Эрдоган.
Выступая на заседании Лиги арабских государств, он заявил о необходимости признания палестинского государства в границах 1967 года. Его речь несколько раз прерывалась бурными аплодисментами.
О том, что на самом деле происходит в треугольнике между Турцией, Египтом и Израилем, газете ВЗГЛЯД рассказал член Экспертно-консультационного совета при ПИР-Центре, бывший начальник Международно-договорного управления – заместитель начальника Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны России, генерал-лейтенант запаса Евгений Бужинский.
ВЗГЛЯД: Евгений Петрович, в интервью египетской газете «Аш-Шурук» Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Турция не стремится к военному противостоянию с Израилем, однако национальный к любому сценарию, даже самому худшему».
Евгений Бужинский: Да, сказал Эрдоган что-то приятное определенной египетской аудитории. Это политика. Сегодня сказал, а завтра приехал в Анкару и заявил, что вы меня неправильно поняли. Война Турции с Израилем, по моему глубокому убеждению, из области фантастических сценариев, типа войны Соединенных Штатов с Бразилией. Это рассуждения одного порядка.
Я в это не верю. Пропагандистски можно сказать все что угодно и даже то, что турецкий флот готов к войне с Израилем. Ради чего? Война просто так не начинается. Сначала должна быть причина, а потом повод. Где причина возможного конфликта?
ВЗГЛЯД: Возможно, Анкара просто имитирует нарастание своего конфликта с Израилем и таким образом поднимает свой престиж? Турция не скрывает желания стать региональным лидером. В стране растут исламистские настроения...
Е.Б.: А для того чтобы стать региональным лидером, нужно стать на путь исламского радикализма? Стратегическая цель Турции – войти в Евросоюз. От нее никто еще не отказывался. Эрдоган последовательно выполняет все рекомендации Евросоюза. В частности, совсем недавно взял под контроль основную силовую составляющую турецкого общества – военных.
Да, там есть рост исламистских настроений. Но Эрдоган – умный человек, он старается сдерживать этот рост. В свое время на пляжах турецкого побережья Эгейского моря появились первые женщины топлесс, и это в мусульманской стране. Конечно, подобная светскость не всем в Турции нравилась. Сейчас это умеренное мусульманское государство. Никакого мусульманского радикализма в Турции нет, никаких законов шариата. Это не Иран.
Эпизод с «Флотилией свободы»? Да, туркам это неприятно. Еще более им неприятно, что Израиль не извинился. Но это не повод для войны.
ВЗГЛЯД: Но в Египте, Тунисе и Ливии после революций явно растут антиизраильские настроения. Именно эти страны объезжает сейчас Эрдоган.
Е.Б.: Да, к власти в этих странах могут прийти радикальные исламисты. Это вполне возможно. То, что Соединенные Штаты и страны Евросоюза этому не препятствуют, а в ряде случаев прямо способствуют, я считаю довольно близоруким с их стороны. Но Турция – это категория совершенно другого порядка. Ставить Турцию в один ряд с Египтом и Ливией просто некорректно.
Правительство Эрдогана всячески дистанцируется от радикального исламизма и стремится в Евросоюз. Представить Турцию в роли агрессора для меня крайне затруднительно. Где причина нападения на Израиль у Турции? В том, что их судно потопили, которое пыталось в Газу прорваться, и Израиль не извинился? Это, скажем так, повод немного понизить уровень военного сотрудничества и дипломатических отношений, не более.
ВЗГЛЯД: И все же вы могли бы сравнить военный потенциал Египта, Турции и Израиля?
Е.Б.: Турция – это почти полумиллионные вооруженные силы. Вторые по численности в НАТО после вооруженных сил США. Причем не только по численности личного состава, но и по количеству основных видов вооружения и военной техники.
Израиль – это крайне высокотехнологичные вооруженные силы с большим боевым опытом, хотя и меньшие по численности (примерно 200 тысяч, а также 445 000 резервистов).
Вооруженные силы Египта – вопрос сложный. По численности сопоставимы с турецкими вооруженными силами (более 400 тыс. человек). Но по степени готовности? Я не думаю, что они далеко ушли с тех времен, когда они терпели поражения в нескольких войнах с Израилем.
Что касается высокотехнологичных видов ВС, то при примерно равном количестве боевых самолетов, подготовка и боевой опыт израильских летчиков значительно выше. А вот военно-морские силы, в первую очередь в количественном отношении корабельного состава, значительно сильнее у Турции.
ВЗГЛЯД: Турция и Египет теоретически могут объединить свои силы для войны с Израилем?
Е.Б.: Это невозможно. Турция – член НАТО, союзник США. Израиль – тоже стратегический союзник Соединенных Штатов, хотя и не состоит с ними в альянсе. Я не представляю себе, чтобы Турция и Израиль когда-нибудь в обозримом будущем воевали бы друг с другом.
Египет – клиент США, ежегодно получающий от них военную помощь в очень значительных размерах. Предположить, что союзники Соединенных Штатов сойдутся в схватке, – это из области фантастики. Но если в Египте к власти придут «Братья-мусульмане», если произойдет полная переориентация государственной политики Египта на воинствующий исламизм, тогда другое дело.
ВЗГЛЯД: Насколько вообще турки свободны в своих действиях, ведь они – члены НАТО, могут ли они напасть на другую страну без разрешения коллег по альянсу?
Е.Б.: Тут нет такого понятия, как «разрешение НАТО». Но Турция – это не самодостаточная в военном отношении страна. Она сильно прогрессирует, имеет значительный экономический и военный потенциал, но все-таки все вооружение – западное.
Это американская и западноевропейская техника. Да, некоторую номенклатуру авиационной, военно-морской и бронетанковой техники турки у себя собирают. Собирают самолеты F-16, танки «Леопарды», подводные лодки. Это сборочное производство, причем все лицензии – западные.
Но вести боевые действия против сопоставимого по силам противника без разведывательно-информационной и материально-технической поддержки альянса она вряд ли способна.
ВЗГЛЯД: Сообщается, что на этой технике все израильские цели обозначены как «дружеские», и по ним стрелять нельзя? Правда ли, что сейчас турки массово «перепрошивают» такую технику?
Е.Б.: Не думаю, что так просто массово «перепрошить». А что там «перепрошивать» в авиационной технике? Систему «свой-чужой»? У них у всех натовские стандарты, объединенная система ПВО. У Турции нет нужды «перепрошивать» программное обеспечение для чисто национальных нужд, так как вся боевая подготовка турецких вооруженных сил проходит по коалиционным планам и предусматривает опору на потенциал альянса, в первую очередь разведывательный и материально-технический.
ВЗГЛЯД: Тогда зачем один из высокопоставленных командиров армии Израиля, правда, на условиях анонимности, уже заявил, что вероятность большой войны на Ближнем Востоке возрастает, причем в ней будет применяться оружие массового поражения?
Е.Б.: Израиль беспокоит то, что происходит в результате арабских революций. В Египте единственная политическая сила, способная победить на выборах, – это «Братья-мусульмане», которые при Мубараке находились в подполье. Последние события в Каире показывают, что вся эта антиизраильская истерия, кульминацией которой стал недавний штурм израильского посольства, может превратить Египет во враждебную Израилю страну, что, конечно, не может не беспокоить израильтян.
В Сирии то же самое. Единственная альтернатива Башару Асаду – исламисты. Других серьезных политических сил в Сирии я не знаю. То же самое в Ливии. Кто пришел к власти? Трудно сказать. Они уже заявляют о том, что Ливия будет жить по законам шариата. Там, где произносятся слова «законы шариата», вы сами понимаете, куда это ведет.
Израиль это беспокоит. Он начинает чувствовать себя в окружении враждебных государств. Если пять лет тому назад все шло к тому, что для ближневосточного урегулирования Израилю нужно было договориться с палестинцами, то сейчас это уже становится проблемой для Израиля – находиться в окружении государств, которые испытывают к нему далеко не теплые чувства.
ВЗГЛЯД: На этом фоне растет ли вероятность, что Израиль однажды применит свое ядерное оружие?
Е.Б.: Израиль может применить свое ядерное оружие, если на карту будет поставлено существование этого государства как такового. Но до этого, уверен, дело не дойдет.
