Войти

Предлагайте замену Ан-2

4413
21
+2

Премьер-министр РФ Владимир Путин пообещал развивать малую авиацию

По его мнению, парк самолетов российских авиакомпаний устарел. «Объединенная авиастроительная корпорация должна предложить варианты отечественных летательных аппаратов, которые могли бы заменить старую «аннушку» – Ан-2», – сказал премьер.


Путин отметил, что необходимо развивать аэродромную сеть для малой авиации: «Мы будем это делать не только в регионах Северо-Запада, но вообще по Северам, на Дальнем Востоке, в Восточной Сибири». «У нас, к сожалению, оказалось очень много утрачено, а без малой авиации мы, конечно, не сможем обеспечить нормальные услуги ни в сфере здравоохранения, ни в других сферах. Да просто людям тяжело общаться друг с другом, нужно летать через Москву да через Петербург», – считает премьер.


Опубликовано в выпуске № 36 (402) за 14 сентября 2011 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Страны
Продукция
Компании
21 комментарий
№0
14.09.2011 13:31
Боюсь что как и в случае рысачка они будут иметь хуже взлётно-посадочные х-ки при цене разв десять-тридцать больше той которую способны платить большинство эксплуатантов за машину. Вся экономия топлива нивелируется высокой стоимостью эксплуатации ТВД и первоначальными тратами.
Всё что дороже 10-12млн рублей негодится.
-1
Сообщить
№0
14.09.2011 13:49
Лучше Ан 2 может быть только Ан 2.
+3
Сообщить
№0
14.09.2011 15:09
Можно сделать в означенную сумму машину с лучшими х-ками особенно по топливной экономичности 12млн - вариант с дизелями. У него расход горючки раза в три меньше будет. 185-195г/кВтч против поллитра у аннушки, второй плюс - два мотора при одном винте, кстати такая ремоторизация Ан-2 ещё в СССР планировалась - уж очень на ней небезопасно над тайгой летать и открытой водой, даже большими реками.
"час работы Ан-2 с заправкой Б-115("Тархун" в простонародье) где-то 25т.р."
- надо 15тыр иметь. Т.е. движки российского производства сразу отметаются. Из того что сейчас есть можно иметь с 4дизелями немецкими из автомобильных переделанных тут. Но трансмиссия тогда проблематична или добавляет новых свойств (электро), которые вряд ли 2/3 покупателей оценят. Например старт как у пчёлки без груза с 2,5-3 планеров. Отец неоднкратно это вживую видел, короче чем у аннушки раза в полтора-два выходит. Это дополнительно лимонов шесть. Впрочем есть ещё междунаодный рынок, нефтянка, военные и пр. там где подобная машина будет интересна.

Максимальный размах крыльев не более Ан-2. Т.е. либо тандем либо триплан продольный - можно и этажерку но только как вариат для работ на ультрамалых скоростях километро 70-80 в час.

Скорость сваливания в пределах 15м/с. Максимальная 200, но можно иметь вариант и для тех кому быстрее надо скажем 350км/ч, кстати есть фирма Grob немецкая с довольно интересными наработками на эту тему как и швейцарская Pilatus.

Полностью композитные крылья можно сделать неоднородными по армированию и составу. Учитывая низкую скорость фляттер маловероятен посему при гибкой кромке элероны не нужны.
Ввиду продольного триплана или биплана от оперения останется лишь вертикальная часть. Её также целесообразно сделать с гибкой кромкой. Никакой мягкой обтяжки - она здорово на кустах рвётся, хотя и лёгкая.
Колёса диаметром должны быть разные исходя из условий эксплуатации, неубираемые. Для тяжёлых условий с колесом или лыжей сзади и впереди если условия позволяют. Диаметры от тех что на рысачке до тех сверхнизкого что для алясктинской и канадской авиации используются - на таких можно в грязь взлетать и садится.

Изготовление крыльев, деталей для фюзеляжа конвейерное, что-то пултрузией что-то иными способами более подходящими под групногабарит. Всего сам планер с шасси без мотора должны стоить не более шести-шести с половиной млн руб.
Стеклопластик качественный, на шасси и сборку к коей крылья крепятся металл, алюмотитан после определённой закалки.
Если поплавки - либо титан тонкий - сам видел а складе у геологов лодку - она шесть сезонов отпахала тогда как казанки хватало на один-два на тех реках по которым лизить приходилось, либо стеклопластик с ударопрочным саповыправляющемся корпусом и так чтобы можно быо легко чинить.

Автопилот должен быть в базовой конфигурации. Предлагается использовать то что будет разработано для БПЛА. Ему красная цена  60тыс руб. Локатор или лидар короткоимпульсный - также, я видел убитые машины в лесу и на окраине посёлков. Вылетели всё отлично а сесть неизвестно как и часто в сопки врезались. На этом экономить нельзя. Радар встанет полмилиона рублей, никак не дешевле, лидар выдающий картинкуVGA разрешения что при опыте достаточно для посадки т.к. она может быть трёхмерная или с отметками дальностей можно выполнить в 800-900тыс руб.
0
Сообщить
№0
14.09.2011 17:32
Мне кажется оптимальной заменой Ан-2 будет замена сразу на две машины:
1. на Бе-103, хотя и только 5 пассажиров. Хотелось бы увеличить салон до 7...11. Почему - нет? Поэтому весьма перспективной может стать замена одновременно и на
2. экраноплан "Иволга" ЭК-12П (12 пассажиров) и в перспективе - "Иволга" ЭК-27, особенно, если они научатся подниматься выше сегодняшних максимальных 3 м (перелетать сверху препятствия из мостов, судов, деревьев...)
0
Сообщить
№0
14.09.2011 17:42
1. Вы цены на них знаете?
2. Над тайгой или пересечёнкой на чём летать будете?
3. Экраноплан не для всех полей годится а заденет так и катстрофа несмотря на малую скорость.

Новый самолёт в с/х назначении нужно как комбайны по льготному кредиту или в лизинг давать мелким авиакомпаниям. Идиотизм убирать местную авиацию как сейчас хотят, вместо того чтобы контролировать и на тех же условиях что и крупным машины продавать. Они играют важную социальную функцию и оборонную тоже.
+1
Сообщить
№0
14.09.2011 17:57
Ан-3 не канает? ;)
0
Сообщить
№0
14.09.2011 18:26
Нет, это дорогой не оправдавший надежд аппарат коий потом с антарктики вывозили. ТВД сам по себе стоит как Ан-2 в отличном состоянии если не дороже. То же и с обслуживанием.
Сейчас есть авиадизеля вдвое с лишком более экономичные и по цене меньшие. Возить вес оправдывает себя как и обслуживание на станции техобслуживания или 1-2 умельцами в гараже.
Если сделать ремоторизацию на два движка дизельных немецких или японских это лучше. Однако ЦТ чтобы тот же остался придётся двигать назад или в самом самолёте постоянные нагрузки в назад сдвигать.

Если четыре бензиновых тогда всё остнется на месте и заправлять 95 придётся но они дешевле в раза два выйдут, те же БМВ, Субару или мерсовские пойдут. Японские народ хвалит - меньше отказов при правильной эксплуатации.
-1
Сообщить
№0
14.09.2011 18:41
Прямо таки немецкие или японцы.Дал мне Путин этот самолет сворганить,то и двигатели сами делали,есть у меня на это нароботки.И летал с хорошим КПД
0
Сообщить
№0
14.09.2011 18:46
Да Ради Бога хоть на машине Голубева в паровом варианте, или его же плоский блин, он намного дешевле или роторнолопастные, главное чтобы была хорошая экономичность при высокой надёжности ресурсе и стоимости.
Кстати подробнее помимо сайта автора из Беларуси можно посмотреть тут:
http://ut27972.narod.ru/Book_3/04_Book_3_part_4.htm
При специальном цикле на данном устройстве из перегретого неводяного пара можно процентов 35-40 выжать. Остальное пустить на сауну в салоне;-)
Для сибирских рек это вариант - наколол на месте дров и полетел. Как более лёгкий вариант - поставить бак с СПГ. Если убрать из наших регламентирующих документов требование о нержавеющей стали то выполнить можно в весах чуть больших чем вес обычного окуглого бака на давление 10бар.
Есть также двигатель с низкоскоростной турбиной, что важно непрецизионной до такой степени как настоящие, Курочкина.
-1
Сообщить
№0
14.09.2011 19:41
Двигатель Курочкина в разрезе с х-ками (двило реально работает)
В городе моторов, авиадвигателей он явно невостребован и руководители предлагают лепить М-11 прототип которого летал ещё в 1МВ.
+1
Сообщить
№0
14.09.2011 21:09
Ну что, вырисовывается довольно простая картина - дизель (к сожалению импортный), биплан - большой размах крыльев не для сельских аэродромов, скорость 200, больше не вижу смысла, дальше 200-300 км должны летать другие машины.
А вот от старых материалов придется уйти, надо хорошо сэкономить на весе. Уголь не стоит, сильно дорого. В принципе Владислав указал довольно правильно (ИМХО). Только никаких полтрузионных материалов, сильно добавят веса, также не стоит думать о самовыправляющихся пластиках. По-моему крупные заменяемые детали самое то. Далать без элеронов, с гибкими кромками, не знаю, я консерватор, а кроме того закрылки очень нужны - малая посадочная скорость  ох как снижает требования к летчику и аэродрому. И еще, мне кажется, что гибкие кромки сильно повысят цену и и сложность механики управдения, особенно в ремонте в сельской местности.
А вообще сделать такой самолет простым, надежным, дешевым и еще денег заработать, это задачка, по-моему, на уровне проектирования современного истребителя.
Кстати, я бы не рассматривал бы никаких автомобильных моторов, в авиации требования к надежности и весу куда выше, много еще других требований, так что колхозить ничего нельзя. Необходим действительно настоящий авиационный двигатель и только один, иначе самолет не смогут эксплуатировать колхозники.
В паровой двигатель не верю, цикл Карно никто не отменял, температура в цилиндре ДВС куда выше, КПД соответственно тоже. Да и топливо везешь с собой по воздуху, поэтому только высококалорийное и стандартное. Дизель!
+1
Сообщить
№0
14.09.2011 22:18
Паровой - смотря на какой пар и как использовать его. Одно дело на обычном водяном и с последующим охлаждением в градирне и совсем иное коли пар выбрасывается или ещё лучше - используется криогенный теплоноситель. Как сделать большую площать и эфф теплообмена в охладителе при высоком давлении в трубках уже известны способы. Не самый эффективный пример разработки аммиачно-водяного паровика. Стим-панк да и только!
Да и американский паровик НЕСКОЛЬКО ЛЕТ летал в 1930-е как почтовый. Братья Бесслер это подтвердили и храх предприятия был обусловлен внеэкономическими причинами. Капиталисты вроде Форда постарались разрекламировать чтобы потом убить идею. Сейчас же можно выпуститть машину с куда более серьёзными х-ками и при времени полёта более 6-8ч это оправдано. Кстати возможно причиной стала именно нефть как топливо. Будь вместо него что-то дешевле, например СПГ вариант был бы в современном варианте иной. Это если перевозить не 16 пассажиров надо а 3-5 но критична стоимость эксплуатации в трудднодоступных районах, где озёр больших нет, полей нет и разве вертолётом с парой промежуточных заправок доставишь.
В качестве более современной разновидности можно когда упадут цены использовать химический реверсивный агент и прямо преобразовывать в электрохимич ячейке в электричество. Прилетели, вытащили печку-пиролизную на пару м3 дров из химстойкой нержи 1,5-2мм весом килограмм 200, хворост заложили и часов через шесть можно лететь ещё пару часов. Это более практично. ПРилетели хворост халожили и пока не протрезвеют "заправка" не закончится. Это часов 8-12. Так что на 600-800км отлелеть можно.
-1
Сообщить
№0
14.09.2011 22:43
Я не думаю что японский мотор меет надёжность ниже мотора аннушки, это раз второе - моторов два или более т.е. дотянуть и сесть при отказе всегда можно, для гор с большей мощностью ставить.

Вот маленкий обзор-блог по необычным вариациям ДВС и не только.
0
Сообщить
№0
14.09.2011 22:55
Цитата
Премьер-министр РФ Владимир Путин пообещал развивать малую авиацию
Слова, слова, слова, выборы на носу.
+1
Сообщить
№0
14.09.2011 23:13
"И еще, мне кажется, что гибкие кромки сильно повысят цену и и сложность механики управдения, особенно в ремонте в сельской местности."
- Ззаменить один блок трубок другим?
У нас и будут закрылки. Просто при этом покрытие остаётся умеренно жестким а вот предкрылок по всей кромке крыльев придётся ставить обязательно.
Насчёт биплан тандема, был такой маленький самолётик в 1930-е года, блоха назывался так у него при данной схеме были удивительно короткие крылья. Минус есть также - несколько иная техника пилотирования, зато при посадке продольный биплан-тандем или как это назвать биплан с сильно разнесёнными крыльями будет весьма эффективен и при таех же габаритах что аннушка или взлёт короче станет или получим машину на 3тонны в перегрузе (с электротрансмиссией от ДВС примерно на 750кВт суммарной.

"А вообще сделать такой самолет простым, надежным, дешевым и еще денег заработать, это задачка, по-моему, на уровне проектирования современного истребителя."
- разработать - безусловно гипербола а вот выпускать по тысячи две в год - тут я полностью согласен.
+1
Сообщить
№0
15.09.2011 17:24
Можно сделать и будит не дорогой и все родное,материалы по цене умеренные и надежный будит.Просто власть сейчас не созидает а ворует,так что затея с отечественным ЛА типа АН-2 мало вероятна.
+1
Сообщить
№0
16.09.2011 01:02
Ну насчет паровых двигателей это все экзотика и, кроме того, КПД принципиально ниже чем у ДВС. Температура сгорания газов в ДВС до 2-2.5 тыс. градусов. Пар тут и рядом не стоял. В общем выигрыш в несколько раз (привет от господина Карно). Да и компактность и удобство использования жидкого топлива в двигателе не сравним с углем или дровами.
Все таки ставить на самолет двигатель с низким КПД и большим весом (как паровые) просто непонятно зачем. Смысл убьется весом топлива и конструкции. Туда же и электротрансмиссия - громоздить генератор-провода-эл.мотор, еще потери, ну это просто мазохизм.
Так что пока не откроют принципиально новые аккумуляторы (хотя бы в 10 раз более емкие чем литий-полимерные) то об электричестве можно не думать.
В общем реально по весовым ограничениям проходят бензиновые и, может быть, авиационные дизеля уже сделали ничего. Ну турбина для сельхозтехники не рассматривается.
Что касается схем уток и др. Самолеты такие как они есть не потому, что политбюро сказало делать только так, а потому что другие схемы давая преимущество в чем то, создают много других проблем. Та же утка требует значительно более высокой подготовки пилота. А летать должны простые обыватели.
Поэтому я не вижу другой схемы кроме как биплан или верхнеплан с толстым пофилем. Из механизации только закрылки, все другое создаст больше проблем в эксплуатации, чем пользы. Да и стоит немало.
Умеренно жесткое покрытие ... . Ну тут , как говорится  либо крестик надо снять, либо трусы одеть. Конструктора бьются, чтобы придать жесткость крылу, а тут обшивка умеренно жесткая. Потеряет форму от набегающего потока, даст момент и не успеешь отреагировать. Да и где это было реализовано? С весовой культурой тоже будут большие проблемы, все-таки самолет. Туда-сюда довесили, упрочники и можно сразу в музей.
Самолет типа АН-2 надо делать таким же простым, но из современных материалов, не увлекаясь супердорогим углем. Хотелось бы конечно видеть в качестве исполнительных механизмов не тяги или гидравлику, а электрические рулевые машинки, возможно с со связью по оптоволокну. Ну это все мечты.
Разработать - не гипербола, это действительно очень сложно. Разработчики должны сделать дешево, просто и хорошо, а еще из доступных материалов технологичную конструкцию, которую можно делать на заводе тысячами. Разработчикам Аннушки это удалось.
Рекордную машину сделать наверное легче, летать будет лучше любого сельхозсамолета, а вот сделать дешево серию, да да по цене не более 3-х Цессн, да чтобы за ним стояла очередь покупателей, это высший класс. За примером ходить не надо, КАМАЗ - чемпион почти везде, а хорошие рабочие лошади несколько других марок.
Мне почему-то кажется, что у нас это могут сделать только Бериевцы, там весьма высокий уровень разработки и изготовления стеклопластиковых агрегатов, да и опыт в чем то похожем очень большой. Не сочтите за рекламу, я там не работую и даже живу очень далеко от них.
+2
Сообщить
№0
16.09.2011 04:04
" Температура сгорания газов в ДВС до 2-2.5 тыс. градусов."
- разве у лабораторных 2800К есть без охлаждения серьёзного. Там кроме керамики ничего не выдержит. Особенно в дождь и пр. когда образовываться в ячейках сгорания будут очень активные соединения при данных температурах. Любой практически металл есть будет за сотни часов, максимум первые тысячи какую-нибудь экзотику. Как только вместо выпуска газа ставим охлаждение ползут габариты, увеличивается вес.
ЛА можно выполнить с достаточно низким лобовым сопротивлением, скажем с качеством до 20 с неубирающимися шасси и свыше 28-30 для данных скоростей. Это важно даже н
-1
Сообщить
№0
16.09.2011 04:17
В Сибири для врачей хорошо бы и индивидуальный самолетик типа как Буревестник из проектов НАСА.
+1
Сообщить
№0
16.09.2011 04:55
Не надо путать полуторку летающую с ЛА на пару человек или 1+раненый. Такую если делать с использованием наработок по БПЛа можно как уже писал сделать исключительно интересной, она сможет практически зависать при взлёте посадке, т.е. под 45 градусов можно обеспечить спуск подъём. И никаких дорогих прибамбасов как на оспри. Стоимость такого ЛА в районе 800-950тыс руб будет и они изначально прорабатывался для массового конвейерного производства БЕЗ УЧАСТИЯ ЛЮДЕЙ. Т.е. это фактически опционально пилотируемый средний БПЛА переделанный под перевозку людей.
Таковых в существующем наколенном можно до 200 машин в год потянуть а на конвейере не менее 50тыс в год на линию, меньше 25-30тыс будет малорентабельным и ниже 12-15 просто убыточным при общей серии в 2млн машин. Самое дорогое - двигателя (их в базе два, иначе опасно летать над тайгой, марями и пр.) трансмиссия с накоплением энергии и автоматика всё остальное в пределах 200тыс рублей укладывается. Это крупнооптовая цена продажи а не себестоимость.
Автопилот точно почти тот же что и для БПЛА. В массовой серии он менее 15тыс будет стоить без радиовысотомера, то ещё 200-400, радар та штука существенно дороже проще лидар короткоимпульстный сделать дешёвым, с точки зрения полупроводниковой технологии. Он сложнее но имеет больший потенциал снижения цены при том что сейчас намного дороже радаров простеньких стоит.
-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 00:12
  • 5860
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214