Главком: МиГ-35 будет в российских войсках аналогом американского F-35

На кой хрен нужны эти легкие самолеты, что они могут делать того, чего не может Т-50 или хотябы су-27? только боевой нагрузки меньше несут

Ну так охламон, но то он и легкий истребитель, что бы дешевле решать задачи. Зачем сбивать малый БЛА С-400, ракета которого стоит больше этого беспилотника, если можно сбить ракетой ТорА? Легкий истребитель дешевле как при покупке, так и при эксплуатации. Ну зачем нужно поднимать в воздух 25-30 тонн Су-35, если нужно поразить цель на удалении всего 100-300 км?

Контракт уже подписали? На сколько машин?

а аналог американского танкерного флота будет? Хотя бы на 60 топливозпаравщиков? иначе толку будет мало.

интереснее сравнение главкома МиГ 35 с F35

Интереснее то что главком считает МиГ 35Д равным F35 ) интересная заява

Более того-ИХМО МИГ35 в ближнем ПОРВЁТ ФИ35 как ТУЗИК грелку :-)
Реклама фу35 уже идёт полным ходом-на днях смотрел к/ф"Зелёный фонарь" :-)

сегодня это сравнение проскользало в западных СМИ. Но там щас тонны откровенной антироссийской заказухи на фоне МАКС-2011. прямо бешенный черный пиар. оказывается мы должны полагаться на индийских инженеров потому что мы отсталые совсем. и на самом то деле ни двигателя ни возможностей по созданию какого либо специального покрытия обеспечивающего малозаметность НЕТ и не скоро будет. и ф35 с легкостью одолеет Т-50. и тд и тп

а аналог американского танкерного флота будет? Хотя бы на 60 топливозпаравщиков? иначе толку будет мало.

А зачем? РФ МИГ35 нужен не для того же для чего США ф35!

значит не аналог!

Ну РФ вроде и не собираеца нести знамя ДЕРЬМОКРАТИИ в МАССЫ ;-)
Поэтому и флот заправщиков не к чему :-)

нее Dunkan, флот заправщиков нужен, причем большой, у нас расстояния огромные, на одном внутреннем горючем и ПТБ не долетишь.
А контракта пока вроде нет.

на одном внутреннем горючем и ПТБ не долетишь.

Куда? :-)
Если держать МИГи35 на определённых участках(Юг,Прибалтика)то вполне.На ДВ на Сахалине База+аэродром подскока на Курилах тоже мысля :-)

нее Dunkan, флот заправщиков нужен, причем большой, у нас расстояния огромные

А Я и не говорил што он нам совсем не нужен :-) Ясен пень што с заправщиками ГОРАЗДО лучше но не 60 же штук на сотню МИГов35 :-)

А контракта пока вроде нет.

Сегодня второй день салона-может и заключат. 48-96 МИГ35 явно лишними не будуть :-)

Ну так охламон, но то он и легкий истребитель, что бы дешевле решать задачи.
Легкий истребитель дешевле как при покупке, так и при эксплуатации.

В этом то и главная беда Мига, что он при покупке стоит уже почти как Су-30, да еще и в эксплуатации дорогой как героин. 2 двигателя на ЛФИ! Я понимаю что в СССР деньги считать моветон, но сейчас другие времена.

Производитель заявляет:
стоимость летного часа МиГ-35 почти в 2,5 раза ниже, чем у МиГ-29.

И он все же не легкий, а средний. Многофункциональный.
Начальная цена во многом зависит от выбранной заказчиком конфигурации.

При всем уважении, но чето тут производитель лукавит. Те же самые РД-33, только с литерой МК. Климовцам надо памятник, нобелевку, наградной ковер и пожизненную пенсию вручать, если они измудрились так модернизировать двигатель, что повысили тягу и одновреенно снизили стоимость часа на 75%. Тут над 1м процентом бьешься, бьешься, а они бах и 75! Кстати интересно, что в результате повышения тяги приключилось с ресурсом, у советского РД-33 (2 шт на МИГе) он 1400 часов был, а сейчас при падении технологической культуры да повышении тяги должен еще меньше быть. Для сравнения у Ф-16F 1 движок 100-PW-229 EEP 6 000 часов ресурс (хотя имхо, врутъ, но даже если на 2 поделить, все равно крайне достойная цифра).
Так что, имхо, пеар рекламный, не более.

Возможно, но цифра относится к самолету в целом, а не только к двигателю.

Открытые данные:
РД-33МК. Ресурс двигателя достигает 4000 часов.
Eurojet EJ200 (Тайфун). Ресурс двигателя, ч. 6000.

Пишут, что
РД-33МК является первой модификацией базового двигателя, подвергнутой серьезной конструкторской доработке.

Особенность модификации – увеличенная тяга по сравнению со своим предшественником. Двигатель оснащен современной цифровой системой автоматического управления типа FADEC. При этом сохраняются все достоинства базовой модели:

    * отсутствие ограничений по управлению самолетом в полете;
    * высокий уровень устойчивости к вешним возмущениям.

Благодаря новому двигателю самолет может осуществлять взлет с палубы авианосца, эффективно выполнять боевые задачи в условиях жаркого климата.

РД-33МК может быть оснащен разработанным в ОКБ предприятия соплом с отклоняемым вектором тяги (ОВТ), применение которого позволяет улучшить летные характеристики самолета.
За счет увеличения расхода воздуха и повышения температуры перед турбиной мощность РД-33МК возросла на 7%.
                                                                                                                                                                                                                                                                                              ФАКТЫ:
    * Повышенная тяга двигателя позволяет осуществлять самостоятельный взлет самолета МиГ-29К с палубы авианосца;
    * В конструкции двигателя введены системы, снижающие тепловую и оптическую заметность;
    * Ресурс двигателя достигает 4000 часов;

Ну так охламон, но то он и легкий истребитель, что бы дешевле решать задачи. Зачем сбивать малый БЛА С-400, ракета которого стоит больше этого беспилотника, если можно сбить ракетой ТорА? Легкий истребитель дешевле как при покупке, так и при эксплуатации. Ну зачем нужно поднимать в воздух 25-30 тонн Су-35, если нужно поразить цель на удалении всего 100-300 км?

Як-130 под к этому нельзя приспособить?

Возможно, но цифра относится к самолету в целом, а не только к двигателю.

А что еще может повлиять окромя двигла?

РД-33МК является первой модификацией базового двигателя, подвергнутой серьезной конструкторской доработке.

От всей души сомневаюсь, что ОВТ и повышенная тяга ресурс двигателя продлевают. По логике наоборот должно.

От всей души сомневаюсь, что ОВТ и повышенная тяга ресурс двигателя продлевают. По логике наоборот должно.

Новые материалы продлевают.

Новые материалы продлевают.

В 2,5 раза?!

РД-33МК. Ресурс двигателя достигает 4000 часов.
Eurojet EJ200 (Тайфун). Ресурс двигателя, ч. 6000.

вот тут сравнивать - глупо, не знаю как там с европейскими движками, а в американские движки к 6000 часам это уже другой движок. при капиталки они по сути весь движок меняют, по соответствующей цене. думаю с таким подходом и наши могли бы рисовать десятки тысяч часов

Обычно для двигателя устанавливается межремонтный ресурс (фиксированный) и назначнный ресурс (фиксированный) всему изделию. На период межремонтного ресурса гарантировано обеспечивалась работа двигателя без необходимости ремонтов или замены деталей.
В СССР и России, дается гарантия на весь межремонтный период. Отсюда и небольшие величины межремонтных ресурсов, но и (в теории) высокая надежность в этот период.
На Западе очень любят другую стратегию, при которой назначенный ресурс устанавливается только отдельным деталям, а двигатель эксплуатируется по техсостоянию с повышенным вниманием к диагностике. Двигатель отстраняется от эксплуатации для замены отдельных деталей или при ухудшении тех состояния. Поэтому надежность прогнозируемая, но не на 100%, а сам двигатель будет однозначно иметь большие наработки, так как его ремонтируют и заменяют по частям.
Естественно дешевле и экономичнее второй вариант, хотя (в теории) надежнее первый.
Выбор на заказчике, но, опять же, если в СССР деньги не считали, то сейчас другие времена.

Какая-то пакфа неуклюжая,сдаётся мне,что маневренность у неё не к чёрту!!!!


зато КРЭПТОР супер!!! вообще не летает а в крови у пилотов куча токсинов и можно вообще ослепнуть. и неизвестно когда Ф22 разрешат полеты кроме тестов с камикадзе на борту

так что Димулька иди обратно в свою песочницу и не гунди)

ну а если серьезно то незачем понтоваться и включать ОВТ когда у самолета всего 80 вылетов и это прототоип. того что он показал достаточно произвести впечатление учитывая короткий срок с момента начала полетов. судя по комментариям весь мир кроме США в отпаде от ПАК ФА

судя по комментариям весь мир кроме США в отпаде от ПАК ФА

Ещё бы штатам радоваца-они уже прибыли от ф35 поделили а тут такую свинью им подложили :-)
Да ещё и РАПТОР оказался летающим Бухенвальдом :-)
А Т-50 оказываеца летает и стоить будет дешевле ф35 и мощнее его в РАЗЫ :-)
ОБЛОМЧЕГС ВЫШЕЛС у ПИНДОСОВС :-)
А в полёте т-50 красавец-к следующему МАКСу лётная программа будет  с фигурами в.пилотажа!

21. Какая-то пакфа неуклюжая,сдаётся мне,что маневренность у неё не к чёрту!!!!
у него пока ограничение по перегрузке(емнип 5 g), планер еще не прошел отработку предельных углов атаки(скоро будет роходить, на т-50-1 будет отрабатываться, уже установили на нем противоштопорный парашют)

Какая-то пакфа неуклюжая,сдаётся мне,что маневренность у неё не к чёрту!!!!

Себя то вспомни в полугодовалом возрасте :-)

22 Hazzard
Внимательнее:
стоимость летного часа МиГ-35 почти в 2,5 раза ниже, чем у МиГ-29.
Речь не о ресурсе самолета.

27 Hazzard
Согласен, черт в деталях.
У РД-33МК межремонтный ресурс 1000 часов. Конструкция выполнена модульной, что позволяет восстанавливать двигатель в условиях эксплуатации путём круплоблочной разборки-сборки. Двигатель оборудован системами защиты и раннего обнаружения неисправностей.

У EJ-200 ресурс 6000 часов при обслуживании "по состоянию".
Про межремонтный ресурс нигде не упоминается. Двигатель хорош, не поспоришь - при сравнимой мощности легче, компактнее (подходит по диаметру для Tejas, 737мм. против 1040мм. у РД-33МК), имеет монокристаллические лопатки турбины.

Остается, правда, вопрос о его цене и стоимости обслуживания - имеет ли смысл вдвое переплачивать за фронтовой истребитель, который предназначен не для длительного патрулирования, а для подъема по тревоге.

Существует программа модернизации РД-33МК с увеличением тяги с 9 до 12(!) тс. Но эти планы, видимо, были привязаны к результатам индийского тендера, вряд ли им суждено сбыться... хотя еще поглядим, надежда умирает последней.

стоимость летного часа МиГ-35 почти в 2,5 раза ниже, чем у МиГ-29.

Стоимость летного часа на 99,9% состоит из топливной эффективности (при повышении тяги, расход топлива логично повышается), и амортизации (ресурса).

У РД-33МК межремонтный ресурс 1000 часов.

Если считать как американцы, то по заверениям Климовцев до 4.000 будет, но это нужно крайне опытных и профессиональных авиатехников. А у тех клиентов кому мы обычно наши Миги продаем, вообще лучше местных к движку не подпускать.

Остается, правда, вопрос о его цене и стоимости обслуживания - имеет ли смысл вдвое переплачивать за фронтовой истребитель, который предназначен не для длительного патрулирования, а для подъема по тревоге.

Как вы думаете, что вдвое дороже в обслуживании 2 РД33 (0,77 кг/кгс·ч ) при ресурсе 4000 на Миге, или 1 F100-PW-229 EEP (0,89 кг/кгс·ч) при ресурсе 6000 на F-16?

99,9%

Многовато получилось.
Еще периодичность, состав и трудоемкость ТО, ресурс и стоимость изнашивающихся элементов, переход на ТО "по состоянию", состав потребного наземного оборудования и штата специалистов, ЗИПа, возможность/невозможность проведения работ в аэродромных условиях ...

при повышении тяги, расход топлива логично повышается

Нет. Самолет не летает постоянно на режиме "полный форсаж":)
На РД-33МК применена система электронного управления режимами работы FADEC, функция которой - экономить топливо.

или 1 F100-PW-229 EEP

Он то здесь какой частью тела???

На РД-33МК применена система электронного управления режимами работы FADEC, функция которой - экономить топливо.

А где про ФАДЕК на РД33 почитать можно, не помню такого.

???

Ф-16 однодвигательный самолет, а МИГ-35 двухдвигательный.

Еще периодичность, состав и трудоемкость ТО, ресурс и стоимость изнашивающихся элементов, переход на ТО "по состоянию", состав потребного наземного оборудования и штата специалистов, ЗИПа, возможность/невозможность проведения работ в аэродромных условиях ...

Это амортизация.

А где про ФАДЕК на РД33 почитать можно

У производителя.

Это амортизация :)

Ф-16 однодвигательный самолет, а МИГ-35 двухдвигательный.

Привет от Капитана. Если чисто воевать, сейчас, индийцам F-16 идеально подошел бы. Но речь то о нем не шла.

У производителя.

Хм. Странно, как это я упустил. И тем не менее, экономичность двигателя расчитывается от расхода на крейсере. Цифирь я вверху привел.

Это амортизация :)

Это у бухгалтеров такая амортизация. а во всем мире амортизация - означает изменение стоимости эксплуатации исходя из износа оборудования .

Привет от Капитана. Если чисто воевать, индийцам F-16 идеально подошел бы. Но речь то о нем не шла.

А причем тут индийцы? Я ваще ни слова про них не говорил. Я говорил про то, что Миг для легкого истребителя в эксплуатации слишком дорог именно из-за двухдвигательной схемы. Сама концепция неверна, как и у Еврофайтера с Рафалем, кстати.

Расход топлива EJ200 0,076 - 0,083 кг/Нч, сравним с российским мотором.

Для легкого - пожалуй дорог, для среднего, каковыми являются МиГ с Тайфуном - нормально. У F-16 значительно хуже динамические характеристики.

Не спорю, вполне может быть.

Это амортизация.

Из перечисленного только это

ресурс и стоимость изнашивающихся элементов,

состав потребного наземного оборудования и штата специалистов, ЗИПа, возможность/невозможность проведения работ в аэродромных условиях

Как вы думаете, это постоянные величины или они зависят от изношенности оборудования?

Предположу, что стоимость летного часа рассчитывается усредненно по всему сроку службы: = (общая стоимость владения - начальная цена) / налет в часах. Хотя не уверен.

Средние истребители - ересь. Нафига нужен истребитель в цену тяжелого, но хуже его по всем характеристикам?

Вот и я о том толкую - Тайфун за $115 млн. - ф топку. МиГ-35 за $63 млн. - приемлемо. А легкий, например, Гриппен или Теджас, им в бою не конкурент.

Ага, а в 2009 году на МАКСе МО России приобрело у 48 истребителей Су-35С. По цене в районе 40 миллионов долларов за шт. Ну накидываем 15 млн. если на экспорт.  А по всем ТТХ СУ35С, что Еврофайтер, что Миг-35, как бык овцу кроет.

P.S. Для сравнения F-16 в районе 8 млн. стоит.

Легкие истребители должны охотится за штурмовиками, беспилотниками, крылатыми ракетами, вертолетами, в крайнем случае вести ближний бой на сверхмалых дистанциях, ну и если повезет в ближний бой кидаться на больших дядь с разменом 3к1, но уж точно не лоб в лоб с тяжелыми истребителями завоевания превосходства в воздухе бодаться.

Вот индийский ценник. Хотя конечно это неофициальные данные.
А МО да, знатный покупатель.
"Сколько с меня за такси? Да за такую сумму я сделаю три витка вокруг земного шара." (с), тетушка Эндрю, "Мэри Поппинс, досвиданья".

Официальный ценник на СУ30МКИ - 40 млн, по контракту для индусов. Он хоть и не СУ35, но все равно по всем параметрам лучше. А средний истребитель ересь. Наворотить на легкую платформу максимум всего, лишь бы было, не проблема, но нафига?

Расход топлива EJ200 0,076 - 0,083 кг/Нч, сравним с российским мотором.
А теперь значит смотрим.
По данным Врага с соседней ветки, у Еврофайтера радиус действия 1200 км.
У МиГа чуть меньше 1000. Тяга у движков на форсаже равна
НО, у МиГа-35 внутренне топливо- 4800 кг, а ЕФ-4000 кг!!!
Как ЕФ, имея на борту меньшее количество топлива, имея такой же по вашим данным расход, имеет радиус дейтсвия БОЛЬШЕ??? Кто врет???

Прямое сравнение не может быть точным, для этого нужно проводить измерения по стандартизованной методике в одной и той же лаборатории.
Кроме того, данные взяты по большей части из неофициальных источников и достоверность их подтвердить нельзя.
По каким, к лешему, "вашим данным" :)

То же касается цены (Hazzard). Су-30МКИ поставляется без бортовой электроники и вооружения, а что входит в заявленную стоимость МиГ-35 для индийского тендера мы наверняка не знаем. Например, когда покупал машину в автосалоне, цена базовой комплектации была меньше 500 т.р., а версия ХХХ той же модели стоила больше миллиона. По кредиту - еще дороже.
Так можно спорить до бесконечности и ни к чему не прийти.

Мотор EF200, без сомнения, имеет лучшие характеристики по экономичности, он создавался лидерами индустрии и на 10 - 15 лет позже РД-33, использует новейшие технологии.

Стоит он, можно предположить, намного дороже.
Оправдано ли применение сего чуда техники на фронтовом истребителе (каковым, кстати, Еврофайтер не является)? - не уверен.

Как вы думаете, это постоянные величины или они зависят от изношенности оборудования?

Зависят или нет, они к амортизации не относятся. Не надо совать этот термин куда ни попадя.

п.57: "...Как ЕФ, имея на борту меньшее количество топлива, имея такой же по вашим данным расход, имеет радиус дейтсвия БОЛЬШЕ??? Кто врет???"

-- "Радиус" категория ТАКТИЧЕСКАЯ а не техническая.
И много зависит от того как "Радиус считать"!?!
И какие ИСХОДНЫЕ принять для расчёта!

Напимер:
Боевая задача - это нечто "типично-неопределённое"... (как посмотреть..., какую совокупность задач взять в расчёт...)

Режимы полёта по задачам различны, и "Усреднённые режим и скорость" могут дать существенные различия...

Боевая нагрузка - УСРЕДНЁННОГО значения (это, ещё как усреднить... Смотря что, и как подвесить...)

Высота полёта тоже... У нас могут взять предельно малые 100м, - у них (незнаю), может 400 футов...  

Включение в расчет эпизода "ближнего боя", может существенно "исказить картину", из-за различия взглядов и подходов на использование "Форсажных режимов" и диапазона высот...

Сами методики учёта различных навигационных поправок, и принятые значения коэфициентов, так же могут различаться.

У них СВОЯ тактика и методика расчёта, а у нас тоже СВОЯ, но несколько отличная!
И делать выводы из убогого списка ОЧЕНЬ общих, а порой рекламных характеристик, может и можно, но ОЧЕНЬ осторожно.
ЗНАЧИМЫЕ моменты, они как правило, сокрыты в мелочах более глубокого анализа...

Что-то мы про движок да про движок.
Для "аналогии" с фэ-35 неглупо будет посмотреть на бортовое оборудование, потом и выводы делать. А то ведь на 1000 км. боевого радиуса с двумя движками и такой нагрузкой можно и Пе-2 запустить.