№0
Владислав
15.08.2011 01:59
Опасностей много. Буду признателен если кто добудет ссылку хотя бы на договор между РФ и США по правилам войны из которых исключены инфраструктурные удары. Кажется год-два назад прошёл тихо. Как ранее договор о двойном гражданстве с Великобританией коя не выдаёт преступников и всё ОК.
№0
Владислав
15.08.2011 02:08
Касаемо смысла статьи, а его можно истолковать по разному, в общем всё верно - нас планомерно превращают в страну третьего мира. 5% - это ничто в экспорте.
Зачем нужна такая власть, вернее те результаты которых она достигла. Зачем эти либерасты с юристами?
№0
Цитата
вернее те результаты которых она достигла.
Не много ли ты
Владислав ждёшь от более менее вменяемой власти,за 11 лет то+война в Чечне?
№0
Цитата
Есть и другие гнетущие цифры: в России уже менее 30% школьников изъявляют сдавать ЕЭГ по физике, т. е. более 70% (!) старшеклассников не видит себя в сфере техники и технологий!
Главная проблема на мой взгляд в том, что нет соответствующей рекламы этой сферы деятельности. Для того, чтобы школьники шли сдавать физику они должны ее знать, но это один из самых сложных школьных предметов и чтобы ребенок его по настоящему учил его надо заинтересовать. А этой заинтересованности у большинства детей нет, вот и идут по пути наименьшего сопротивления туда, где легче.
п.с. Мое мнение насчет власти, если говорить школьными терминами то троечники. По сути вся заслуга их пока в том, что собрали то, что осталось от СССР и как то это причесали, но нового почти ничего не сделали. Возможно со временем и опытом они поумнеют, но одно я могу сказать точно никакие потрясения и революции, никакая серьезная политическая возня нам на данном этапе не нужна. Сейчас она может привести только к ухудшению ситуации, кто бы не пришел к власти. Потому что придут такие же троечники но с другими лозунгами, только в процессе прихода они порушат еще что нибудь. А когда появится действительно гениальный политик будет видно всем по его делам, а не словам.
№0
Владислав
15.08.2011 03:47
Много жду. Те кто немногого ждали давно рукой либо уехав либо переквалифицировавшись махнули. Помнится был проект пару лет назад. Вентиляция с особыми совйствами для ВИП-заказчика. Так вот я физик-экспериментатор, автор проектов п о БПЛА и сетям связи, выступал в роли проектировщика а директором филиала был выпускник МВТУ по каким-то системам ЛА. Вентиляция нужнее БПЛА или EUV-нанолитографии. Это факт.
"что нет соответствующей рекламы этой сферы деятельности."
- сколько не рекламируй единственные два выхода для выпускников с мозгами - коммерческие структуры не связанные или опосредованно связанные с данным вопросом или отъезд за бугор, коли всё ж фундаменталка тянет. Тут простейшие вопросы кои за неделю решаются заказав по инету по карточке могут тянуться годами.
Кажется в американском аглицком есть замечательная фраза:
"No pay - no game!"
Если деньги тратят а резутльтата нет, то значит либо те которые выделяют в доле либо по пути попил сильнейший, плюс не тем платят. Нужно платить тем кто реально проекты выполнятет, а не выдаёт результаты нескольких лет работы за свои как любят крупные фирмы делать, накручивая от первоначального ценник в пять а то и в десять раз.
Вот и получаем что худших по х-кам (время в воздухе, взлётно-посадочные хки, БПЛА идёт в США для армии в серию:
http://bespilotie.ru/arcturus-t-20-–-pervyj-v-mire-malyj-udarnyj-bespilotnyj-samolet/.
№0
Цитата
"что нет соответствующей рекламы этой сферы деятельности."
- сколько не рекламируй единственные два выхода для выпускников с мозгами - коммерческие структуры не связанные или опосредованно связанные с данным вопросом или отъезд за бугор, коли всё ж фундаменталка тянет. Тут простейшие вопросы кои за неделю решаются заказав по инету по карточке могут тянуться годами.
Понимаете ли в чем дело, нужно чтобы дети шли на технические специальности потому, что им
интересно.Люди которым интересно этим заниматься никуда в коммерцию не пойдут, для них главное возможность заниматься любимым делом и чтобы было что есть. Все. Лично я считаю, что от того, что кто то переквалифицировался в коммерцию страна много не потеряла, у этих людей не было настоящего интереса к предмету.Вы почитайте в каких условиях зарождались первые математические и физические школы в СССР - их делали энтузиасты, которым бывало и найти было сложно, но они занимались любимым делом! Это были совсем не те люди, которые идут в науку чтобы заработать денег. Нам сейчас нужны именно такие, таких и намного проще удержать от поездки за рубеж.
№0
Это если говорить о науке, а если говорить о среднем звене технарей, то нужно совершенствовать систему целевого набора в ВУЗы, когда люди поступают отдельно от общего конкурса по договору между ВУЗом и предприятием, причем после окончания ВУЗа выпускник обязан проработать N лет на предприятии. Такой системой уже пользуются наши ведущие предприятия ( Алмаз-Антей, РКК Энергия, Сухой, Росатом итд).
№0
Владислав
15.08.2011 04:25
Интересно - это да, но когда сын видит отца приносящего из Крылова скажем будучи КТН в районе 25-35т.р. и соседа-экономиста уезжающего на мерсе то тут как бы задумывается: " Ну да, это интересно но на кой надо?" и оставляют своим хобби в лучшем случае. После технических кружков даже если резульаты были отличные остаются не более 3-5% остальные перспектив по крайней мере в РОссии не видят. Максимум IT-шник или инженер-системщик по коммунальным сетям, энергетики. Там платят.
№0
Цитата
Интересно - это да, но когда сын видит отца приносящего из Крылова скажем будучи КТН в районе 25-35т.р. и соседа-экономиста уезжающего на мерсе то тут как бы задумывается: " Ну да, это интересно но на кой надо?" и оставляют своим хобби в лучшем случае. После технических кружков даже если резульаты были отличные остаются не более 3-5% остальные перспектив по крайней мере в РОссии не видят. Максимум IT-шник или инженер-системщик по коммунальным сетям, энергетики. Там платят.
У нас с вами разные взгляды на этот вопрос и я думаю ни вы ни я не сможем друг друга убедить. Экономисты на мерсах сейчас уже редкость, их переизбыток и большинство выпускников так же будут получать 25-35 тысяч, но на скучной работе.И насчет перспектив - серьезно на эту тему дети не рассуждают, максимум что они узнают что то из СМИ, в кружках и от родителей, а это уже вопрос грамотной рекламы, в том числе в тех самых кружках. У нас же сейчас от государства рекламы нет, а она есть в основном от заинтересованных предприятий и не в Москве, а больше в провинции. За то есть антиреклама, когда в тех же кружках преподаватели говорят об ужасах жизни технарей (ПМСМ таких при первых же случаях надо увольнять, лучше кружок закрыть, чем заниматься антирекламой на свои деньги) и о том что нет перспектив ну и есть СМИ где эти вопросы раздувают. Так вот это и есть главная проблема в данном случае, а вовсе не то, что они получают не так уж много. Жрецов науки (по Ландау) нам не надо.
№0
Brakoners
15.08.2011 06:30
Цитата
Понимаете ли в чем дело, нужно чтобы дети шли на технические специальности потому, что им интересно.Люди которым интересно этим заниматься никуда в коммерцию не пойдут, для них главное возможность заниматься любимым делом и чтобы было что есть. Все. Лично я считаю, что от того, что кто то переквалифицировался в коммерцию страна много не потеряла, у этих людей не было настоящего интереса к предмету.Вы почитайте в каких условиях зарождались первые математические и физические школы в СССР - их делали энтузиасты, которым бывало и найти было сложно, но они занимались любимым делом! Это были совсем не те люди, которые идут в науку чтобы заработать денег. Нам сейчас нужны именно такие, таких и намного проще удержать от поездки за рубеж.
Point вы как будто с другой планеты, ну ищите дураков если найдете.В настоящее время работа для людей в нашей стране это не способ заниматься интересным делом (неслыханная роскошь), а способ выживания. Если есть нормально оплачиваемая работа то есть жилье, достаток в семье, возможность вырастить и поставить на ноги потомство. А если не будет нормального дохода, то быстро превратишься в бича на вокзале, если не веришь посмотри по телеку рейды судебных приставов по квартирам должников и сравнивать тут с условиями в СССР совсем не корректно.И дети это понимают не хуже взрослых, так что никакое промывание мозгов тут не поможет.
И вообще, из своего жизненного опыта лично я понял, что корень всех проблем в России лежит в коррупции и распилах. Пока не начнется реальная борьба с этим злом, ничего не поможет.И это в любой сфере будь то образование,ВПК или строительство дорог. А так все ваши размышления и хотелки это лишь увод от решения реальных проблем.
№0
Brakoners
15.08.2011 06:32
и насчет:
Цитата
Лично я считаю, что от того, что кто то переквалифицировался в коммерцию страна много не потеряла, у этих людей не было настоящего интереса к предмету.
Позвольте с вами не согласиться, тут вы точно не правы.
№0
kerosene
15.08.2011 10:21
Статья - тупой коммуно-высер. И только крайне недалекий человек не видит и не понимает этого. Дело к выборам идет и нео-комми нужно навалить на страну и власть как можно больше навоза. А то куда там ставят РФ мировые "рейтинги" можно смело засунуть в зад составителям этих рейтингов - это тупая наглосаксонская пропаганда проплаченная из госдепа. Или вы забыли на чем пиндосики в космос летают теперь? А кто второй в мире поставщик самого высокотехнологичного вооружения? Вот то-то же.
№0
Цитата
А кто второй в мире поставщик самого высокотехнологичного вооружения?
И кто же?
10 Brakoners
Цитата
Пока не начнется реальная борьба с этим злом, ничего не поможет.
Как считаете, кто и как должен вести эту
борьбу? - не сами же они с собой, например в лице упомянутых в статье организаций:
Сколько эти две конторы сжирают [отмывают] бюджетных денег? Какую пользу они приносят? Сколько еще подобных никчемных бюрократических надстроек?
№0
4 point
Цитата
...никакая серьезная политическая возня нам на данном этапе не нужна. Сейчас она может привести только к ухудшению ситуации...
Эта
возня в цивилизованном мире называется "демократический процесс", в диалектике - "единство и борьба противоположностей", движущая сила общественного развития, отсутствие таковой - застой и гибель.
Ухудшать ситуацию уже особенно некуда, 20 лет прямого наследования власти и псевдодемократии не привели к социальному прогрессу.
При этом общество пассивно, новых идей и лидеров на горизонте не видно, хотя возможности вроде как есть - может это менталитет у нас такой?
Вот появился г-н Прохоров, предлагает стремиться к общей Европе от Лиссабона до Владивостока, мороз по коже от такой идеи, но других предложений никто не сформулировал.
В любом случае, путинская Россия - это тупик, уже вполне очевидный и выбираться из него нужно чем скорее, тем лучше.
№0
Цитата
Point вы как будто с другой планеты, ну ищите дураков если найдете.В настоящее время работа для людей в нашей стране это не способ заниматься интересным делом (неслыханная роскошь), а способ выживания. Если есть нормально оплачиваемая работа то есть жилье, достаток в семье, возможность вырастить и поставить на ноги потомство. А если не будет нормального дохода, то быстро превратишься в бича на вокзале, если не веришь посмотри по телеку рейды судебных приставов по квартирам должников и сравнивать тут с условиями в СССР совсем не корректно.И дети это понимают не хуже взрослых, так что никакое промывание мозгов тут не поможет.
Наверное мы с вами с разных планет или времен.Потому что я не знаю людей, для которых работа была бы способом выживания.Опять же у технаря, регулярно участвующего в грантах и пару раз в неделю читающего лекции в каком нибудь ВУЗе месячный доход сильно выше 25-35 тысяч в месяц, так что по сути вопрос лени и желания что то делать.И да, телек я не смотрю) Например если вы бывали в ФИАНе ну или в Стекловке, где я бываю нередко, то могли бы заметить какие автомобили там постоянно стоят. Я там крайне редко вижу продукцию Автоваза, в основном хорошие иномарки. А приставами пугайте пожалуй тех, кто совсем работать не хочет, с зарплатой в 25-35 тысяч.Не платить за квартиру это нонсенс.
Цитата
Эта возня в цивилизованном мире называется "демократический процесс", в диалектике - "единство и борьба противоположностей", движущая сила общественного развития, отсутствие таковой - застой и гибель.
В каком цивилизованном простите мире? В США? Там никакой борьбы давно нет, есть можно сказать две конторы решающие одну задачу разными путями, все.
Цитата
При этом общество пассивно, новых идей и лидеров на горизонте не видно, хотя возможности вроде как есть - может это менталитет у нас такой?
Вот появился г-н Прохоров, предлагает стремиться к общей Европе от Лиссабона до Владивостока, мороз по коже от такой идеи, но других предложений никто не сформулировал
А вы что то другого собрались ждать от людей которые задаром получили то, что сейчас имеют? Которые не создали ничего нового?
Общество у нас такое, потому что надоели постоянные революции, в которых под красивыми лозунгами к власти приходят негодяи.
Цитата
В любом случае, путинская Россия - это тупик, уже вполне очевидный и выбираться из него нужно чем скорее, тем лучше.
Не соглашусь с этим, потому что путинская Россия это необходимый этап на пути восстановления - перед тем как что то новое делать надо было собрать все что осталось.Но этап этот должен быть промежуточным, а не конечным это да, иначе вы правы тупик.
№0
Еще сегодня подумал, вот эти 70% на экономистов надо бы поурезать, есть еще врачи, химики, математики, программисты которым ЕГЭ по физике вроде бы не нужно.
№0
Владислав
15.08.2011 13:35
На п.9 конкретно товарищ имел MBI и только оклад по контракту в районе 5т.евро + бонусы, премии и пр. Сейчас на них менее 120тыр не платят тогда как данный уровень дохода характерен для ведущих специалистов фирм. Ещё больше разница между доходом ГК и им же в случае работы по контрактам с Западом на заказные изобретения. Доходит до двух порядков из тех случаев что знаю. Вот и репу чешет парень - то ли любимым делом заниматься, но не иметь возможности ни квартиру купить ни семью содержать либо уезжать либо переквалифицироваться в управленцы. В РФ даже высококвалиф. исполнителям не более трети от дохода ткого же специалиста скажем в Германии платят, обычно же процентов двадцать. На кафедре сварки профессор вынужден был сам варить уникальные вещи, получая доход в 25-30тыс евро в год, тогда как его аспирантка уехавшая в Германию просто консультируя и имея явно меньше знаний как и что делать зарабатывала на второй год более 120т. евро в год.
№0
я думаю это симптоматично для всего постсоветского пространста скатившегося в феодальную эпоху. наверно дяже при царях и царицах никогда не было большей угрозы остатьтся на побочине истории.
№0
Кроме того, в последнее время мало получить фундаментальные знания, главная задача вузов - научить молодого человека учиться, самостоятельно добывать знания и реализовывать их уже на практике.
------------------------------------------------
А главная задача работодателей - это чтобы молодому специалисту было 22-24 года, стаж при этом - 15 лет, знания только те, которые используются на данном конкретном предприятии.
При существенно лучшей подготовке технических специалистов в СССР даже в НИИ был срок вхождения в должность 1 - 2 года. Только после этого молодой специалист начинал работать в нужную силу и давал нужную отдачу.
№0
Цитата
И это при открытости границ, возможности заимствовать иностранные технологии, узнавать о последних достижениях мировой научно-технической мысли.
Тонкий журналисткий юмор?
Цитата
При откровенной и наглой роскоши чиновников и бизнесменов
Бизнесменов-то за что так?
№0
Цитата
...к общей Европе от Лиссабона до Владивостока...
Кошмар европейца в период Холодной войны. )))
Цитата
Опять же у технаря, регулярно участвующего в грантах и пару раз в неделю читающего лекции в каком нибудь ВУЗе месячный доход сильно выше 25-35 тысяч
И теперь каждый технарь должен преподавать в ВУЗ-е и надыбать грант? Боюсь, технические ВУЗ-ы не смогут трудоустроить всех своих выпускников на должности преподавателя. И гранты налево и направо не раздаются.
Цитата
А главная задача работодателей - это чтобы молодому специалисту было 22-24 года, стаж при этом - 15 лет, знания только те, которые используются на данном конкретном предприятии.
И чтоб работали за еду.
№0
Владислав
15.08.2011 22:22
Имран по мне есть три вида бизнесов те которые сделали что-то новое в бизнесе или технологии придумав услугу, принцип ведения дел или технический прибамбас быстрообогащающиесяприближённые к власти и просто мошенники с бандитами и все остальные кои по мере способностей пытаются что-то делать. В России победили вторые зажав последних а первых вытеснив за пределы РФ либо фрустировав фактически уничтожили их возможности перепаяв хотя бы и структурой спроса на то что им выгодно.
№0
Petrovich
16.08.2011 03:45
Если сделать поступающих в ВУЗы не выездными, решится ряд проблем. И специалисты не уедут, и места в ВУЗах освыободятся.
№0
Цитата
Кроме того, в последнее время мало получить фундаментальные знания, главная задача вузов - научить молодого человека учиться, самостоятельно добывать знания и реализовывать их уже на практике.
«Студент — это не гусь, которого надо нафаршировать, а факел — который нужно зажечь.» -
физик, академик И. Е. Тамм
№0
Если сделать поступающих в ВУЗы не выездными, решится ряд проблем.
некоторых и делают невыездными, обладающими знаниями в критических областях. Нарпмер, студентов, учащихся на военной кафедре(не всех) или тех, кто учится на информационной безопасности
№0
Зачем велосипед придумывать? Все уже давно украли до нас(с) Делаем полностью платное образование, если идешь на бюджетное место, то заключаешь кредитный договор на обучение с государством и пока не отработаешь условия этого договора никаких тебе коммерций или выездов. Во всем мире так система работает, я непонимаю почему у нас не ввели вместо всяких ЕГЭ дуболомных.
№0
Цитата
Делаем полностью платное образование, если идешь на бюджетное место, то заключаешь кредитный договор на обучение с государством и пока не отработаешь условия этого договора никаких тебе коммерций или выездов.
проблема в том, чтоб не закабалить простое население еще больше, а то получится, как в анекдоте:
"Настоящим договором еврей с одной стороны и торговый порт с другой, обязуется покрасить сухогруз..."Дефицитные специальности, нужно в первую очередь финансировать за счет обучения на профицитных. Хочешь идти на юриста? - Пожалуйста, будешь платить 90-120 тыс в год, а Петров на физмате будет учиться бесплатно, потому-что сдал экзамены, поступил, заключил договор. И Петрову еще по 20 тыс стипендия будет, но...
№0
А простое население как-бы немного подохренело, если честно. Учится (это если учится, а то в большинстве своем пинает половые органы) в ВУЗе нахаляву 5 лет, потом говорит адью и валит за границу или в офисе сидеть с умным видом. Это дело?
Имхо, даже если оставить все как есть, а добавить момент, что если учишься на бюджете - ты ничего не платишь, но будь готов отрабатывать то, что в тебя вложили. Сразу здоровенный комплекс проблем решится, от мотивации студентов, до насыщения нужных отраслей работниками.
№0
Нужно, чтобы возник спрос в условиях сужения диапазона возможностей/перспектив.
Идут на гуманитарные, потому что легко при той же цене. Да и манагером среднего звена как-то больше желающих работать.
Инженеры хреновые, потому-что недобор страшный, берут и держат всех, кто поступил. Это ведет к чувству безнаказанности, расхлябанности. Нет ни то, что гордости, элементарного интереса и дисциплины. Не всех конечно одной краской, но есть тенденция...
Даже из тех, кто учился отлично и с интересом, мало кто хочет работать по специальности. Получают второе "Управление персоналом" и прочее...
№0
В постперестроечной России появилась мудрая идея, создавать технические лицеи и школы-интернаты одаренных детей. Из областей, деревень, небольших городов свозили "умников" (отличников, медалистов, победителей олимпиад и т.д.) и учили их с явным физико-математическим нагибом, либо нескольким языкам (если гуманитарии).
Помимо этого дети занимались в различных кружках (авиа-судо моделирования, радиокружках и т.п.) и дети эти получали очень хороший пинок с которым залетали в любой ВУЗ и заканчивали его на отлично.
Но потом эти лицеи подмяли под себя различные... ну как их назвать?... поставили директорами баб (таких как Голикова) и с тех пор главной задачей этих школ стало зарабатывание денег.
Дети бандитов, олигархов, прокуроров, депутатов, вот кого учат за 20 тыс в месяц в "элитных школах".
№0
Владислав
16.08.2011 11:57
" постперестроечной России появилась мудрая идея,"
- ещё до СССР были несколько реаьных училищ, в частности на Петроградке сидящих на спонсорстве когда набирали по способностям. Так в том реальном училище менее чем за 10лет вышло человек 10 академиков десятка дватр профессоров, 3-4 учёных резко двинукших вперёд всю мировую науку. В СССР эта система была хоть как-то развита в спецшколы и специнтернаты. Сейчас именно они преобразованы в лицеи. Новые появились лишь в области неестественных наук сильные. Как правило это классические гимназии и то их очень мало, стоимость обучения весьма высока. Зато тысячи школ с качественным преподаванием разрушены по части учебного процесса. Уходить стали в 1950-х примерно через года три после смерти Сталина. Кстати мать училась в платной школе в СССР, бабушка платила что-то в районе 1500р сейчас в месяц по покупательной способности и я не скажу что у неё кроме литературы и русского было качественное образование.
№0
Но потом эти лицеи подмяли под себя различные... ну как их назвать?... поставили директорами баб (таких как Голикова) и с тех пор главной задачей этих школ стало зарабатывание денег.
блин, как же Вы с нашим городским лицеем в точку попали, аж прям 100 процентное попадание))).
Там такая же ситуация, учатся дети мажориков(есть правда небольшой процент реально умных детей, вот они статус то лицея и поддерживают), как ЕГЭ все на 80-90 баллов сдавалаи в этом и прошлом году я даже говорить не буду.
Инженеры хреновые, потому-что недобор страшный, берут и держат всех, кто поступил.
не везде. В некоторые ведущие московские и ведущие республиканские ВУЗы набирают чуть выше студентов, чем надо(просто баллам по ЕГЭ не очень верят), в течение первого семестра всех проверяют, а потом отчисляют отстающих
Имхо, даже если оставить все как есть, а добавить момент, что если учишься на бюджете - ты ничего не платишь, но будь готов отрабатывать то, что в тебя вложили.
то есть целевое поступление.
Но емнип в последний год с этим поступлением сотворили дичайшую глупость. Теперь по целевому можно поступать лишь либо от гос. предприятий, либо от муниципалитетов и федеральных органов. Ладно, с гуманитариями можно понять(экономисты, менеджеры, налоговики нужны), но вот блин зачем какой-то краевое администрации допустим специалист по композитам??? Глупость! Дв и денег у администраций мало.
Некоторые крупные предприятия(типа Хруничева, "Композит", КБ Маниностроения) готовят по целевому спецов в ведущих ВУЗах, но там буквально по 1-2 спеуиалисту в год приходит, а надо десятками
№0
23 Petrovich
Цитата
Если сделать поступающих в ВУЗы не выездными, решится ряд проблем.
Но будут нарушены базовые права человека - это не выход.
26 Hazzard
Цитата
заключаешь кредитный договор на обучение с государством и пока не отработаешь условия этого договора никаких тебе коммерций или выездов. Во всем мире так система работает
сильно сомневаюсь, что где-то работает именно так.
Любой договор предполагает санкцию за его нарушение - как Вы предлагаете наказывать человека, заключившего подобный договор в 17-18ти летнем возрасте и нарушившим его?
Нет, так тоже не пойдет.
№0
Владислав
16.08.2011 13:53
Права человека в России начинаются с нескольких сот тысяч евро а совем хорошие лишь у 20-30 человек в государстве - они более человечны чем все другие. В США такая же картина. В мире же в целом права в полном смысле слова имеют разве дикари. Наоборот 6тыс человек наиболее богатых наиболее же и закабалённые среди них несколько десятков найдутся внутренне свободных. Остальные в тех или иных организациях состоят и те на что скажут на то деньги и отдадут. Тот же Стив Джобс далеко не последний человек в американском масонстве. Как и практически все мультимиллиардеры в Штатах, Европе.
№0
Цитата
Любой договор предполагает санкцию за его нарушение - как Вы предлагаете наказывать человека, заключившего подобный договор в 17-18ти летнем возрасте и нарушившим его?
Нет, так тоже не пойдет.
Элементарно Ватсон, диплом выдается только после допустим 3-х лет "стажировки" на предприятии. Нарушая пожалуйста, но тогда и без диплома уйдешь. Вот такой учебный план.
№0
Тогда никто не пойдет в технический ВУЗ.
Сейчас идут, чтобы бесплатно откосить от армии, а на Ваших условиях пойдут на менеджеров, за деньги или платить взятки в военкомат.
Нет, насильно на работу не затащишь, да и толку от такого работника не будет, эффективное решение находится совершенно с другой стороны.
Стажировка, кстати, для работодателя скорее затратна чем прибыльна - зачем ему нужна эта обуза?
У нас твердо сидит в головах, что если государство что-то для человека сделало, то человек ему обязан.
А между тем нормальное общество просто заинтересовано в грамотном здоровом населении, без обязательств, потому что делает это для себя.
Эту обязанность общество делегирует государству, так же как и охрану здоровья.
Беда в том, что наше государство действует не от имени общества, граждан, это "вещь в себе".
№0
Талантливого выпускника не удержишь никакими договорами, да и нужен он не на три года, такая "практика" как раз выгодна будущему зарубежному нанимателю.
Контракт, предлагаемый выпускнику в России должен быть выгоднее, чем за границей. А это подразумевает высокий доход, комфортную среду обитания и возможности к творческой реализации.
Только так лучшие будут оставаться на Родине, только так.
№0
Владислав
16.08.2011 15:42
Полностью Борщ согласен. Уже на моей памяти было раза четыре когда теми или иными путями и откашивали и уходили от того кто платил за обучение. Из трёх лишь одного скупили т.е. средства вернее их часть т.к. инфляция и пр. была возвращена - человек уехал на ПМЖ в США. Остальные откосили не заплатив ни копейки и от армии и от того кто платил. В Глубинке, в частности в Якутии, же вообще часто платит предприятие не потому что ему нужен данный специалист а потому что в руководстве силит родитель.
№0
Олимпиады (районные, городские, краевые) по математике, физике, химии нужно вернуть на Советский уровень популярности.
За победу ученика поощрять самого у
ученика, учителя, школу. Создать взаимную заинтересованность.
Ученик, например, за первое место получает ноутбук, учитель премию 3-5тыс, школа несколько компьютеров или проекторов.
№0
Владислав
16.08.2011 16:04
Думаю больший. Иногда это единственная возможность пробиться из глубинки. В ЦИПС-овской группе на физфаке с такими учился. 20-25% было именно таких. При нынешней системе у них было бы куда меньше шансов. Фактически во многом это заслуга родителей или их собственная - учителей с высоким уровнем всё меньше и меньше. Кстати парадокс - в Москве-Питере это наиболее очевидно, т.к. больше возможностей получать вдвое-втрое больший доход без большого геморроя от написания бесконечных бумаг (сам жене писал когда в системе образования работала, всякие планы и отчёты). Все деньги высасывают а попросту воруют на уровне района и города. Ест факты, правда в основном уже 8-летней давности, как спонсорские деньги уходили наверх и там пропадали, могу поделиться. Бывает и такое что деньги выделяются но контроль за качеством работ нулевой почти, чисто внешний - директора же как правило в ремонте мало чего понимают. Вот сам был свиделелем как в конференцзале ПМС (психо-медико-социального) центра была сделана более-менее нормальная вентиляция а фильтры забитые не поменять - лючки на гипроке сделаны несколько не такого размера и не там где люки блока фильтров. Ещё то здание которое отремонтировали и до коего было удобно добираться родителям попросту отняли под депутатский проект.
Догадайтесь в каком ключе это способствует популярности партии власти.
№0
Любой договор предполагает санкцию за его нарушение - как Вы предлагаете наказывать человека, заключившего подобный договор в 17-18ти летнем возрасте и нарушившим его?
Как и любого другого нарушившего договор - либо возвращай деньги, либо административная ответственность. В США вон если ты по гос. программе стипендий образования юрфак закончил, за копейки будешь пахать помощником прокурора 10 лет куда отправят. Поэтому там все пытаются правдой-неправдой практику пройти в частной конторе чтобы те выкупили их контракт. И ничего, никто не жужжит о правах человека, никтож не заставляет вас в ВУЗ идти.
Контракт, предлагаемый выпускнику в России должен быть выгоднее, чем за границей.
Вы сами-то в это верите? Так и вижу как моя контора предлагает более выгодный контракт чем, например, Сименс. Человек отработал вложенное в него государством, и может ехать, раз уж ему так приспичило. Или действительно железный занавес ставить.
№0
Вообще любая идея, это обоюдоострый меч, которым можно пораниться. Размышляя, каждый раз видишь разные проблемы, под разным углом (разные пласты). Одно решение, может таить в себе другие проблемы (различные подводные течения).
И договоры и бюджетные места по заслугам имеют право быть, хуже когда выбора не остается.
Число бюджетных мест на технические специальности нужно увеличивать в несколько раз (в идеале доводить до 80%), а вот сами места делить между "контрактниками" и "медалистами".
У абитурьентов будет выбор по какому пути идти- независимому, но самому трудному (олимпиады, технический лицей) или более легкому, но с долгом.
В любом случае человек должен пройти через умственные и волевые испытания, а значит стать лучше и полезнее обществу.
№0
41 Hazzard
Цитата
Как и любого другого нарушившего договор - либо возвращай деньги, либо административная ответственность.
Боинг заплатит компенсацию, только нужны то ведь специалисты, а не деньги. И опять же - кому платить - в бюджет, в ВУЗ или в КБ, которое осталось без молодого специалиста.
Пример с юрфаком не совсем подходит - а как "у них" в технических школах дела обстоят?
Цитата
Так и вижу как моя контора предлагает более выгодный контракт чем, например, Сименс. Человек отработал вложенное в него государством...
А почему и нет? Думаю, к этому и придем, при благоприятной, так сказать, обстановке.
№0
42 Дятлов
Бюджетных мест сейчас достаточно, к сожалению, недобор, даже бесплатно на технические факультеты молодежь не рвется.
И олимпиады есть, и поощрения, и "блатной", почти 100% коррумпированный целевой набор.
Перспективы молодые люди здесь (в техническом образовании) не видят.
Что делать? - думаю, целая платформа нужна, для всей системы воспитания, образования и профориентации... и вообще.
Отдельными мерами ничего не исправишь.
№0
Ученик, например, за первое место получает ноутбук, учитель премию 3-5тыс, школа несколько компьютеров или проекторов.
если просто спасибо скажут и то приятно
Ноутбук это конечно дороговато, но УГАТУ на фотоаппарат расщедрился=)
№0
Владислав
16.08.2011 18:01
Есть нефинансовые способы мотивации весьма эффективно действующие ОСОБЕННО в России. К примеру это может быть самостоятельная работа над своим проектом. ОТцу позволяли в Рудгеофизике какое-то время тратить на свою тематику приведшую сначала к диссеру а зетем к открытию и диплому с медалью за него, впрочем и не помогали ибо самец - старший научный сотрудник, Вс.
№0
Ученик за первое место получает автоматическое поступление в ВУЗ - думаю, это лучше ноутбука.
№0
Ученик за первое место получает автоматическое поступление в ВУЗ - думаю, это лучше ноутбука.
это в очень немногих олимпиадах. Во все ВУЗы так можно поступить лишь выиграв Всероссийскую олимпиаду школьников, ну или победителем международных олимпиад. Частенько распространен другой подарок- 100 баллов по ЕГЭ по тому предмету, по которому ты выиграл или стал призером
№0
Боинг заплатит компенсацию, только нужны то ведь специалисты, а не деньги. И опять же - кому платить - в бюджет, в ВУЗ или в КБ, которое осталось без молодого специалиста.
Тому кто является владельцем кредитного договора на данный момент. И мало кто реально будет заниматься таким геморроем, но таких случаев единицы, и уж точно не для вчерашних студентов. Это вам не сейчас, пообещал пару тыщ зеленых оклада, человек 2 недели отработал и он твой.
Пример с юрфаком не совсем подходит - а как "у них" в технических школах дела обстоят?
А "у них" нет гос. стипендий на тех. специальности. ФГУПов у них нет, как и гос. университетов. Есть целевые стипендии от предприятий. На тех же условиях, частное предприятие оплачивает частному преприятию МИТ обучение товарища, а то обязуется отработать бабло в течнение Нцати лет.
А почему и нет? Думаю, к этому и придем, при благоприятной, так сказать, обстановке.
Благоприятная обстановка, это если все Сименсы лет на 50 так назад откатятся.
№0
Цитата
но таких случаев единицы
- самые нужные единицы, которых не оценишь в деньгах.
Цитата
и уж точно не для вчерашних студентов
хэдхантеры на старших курсах так и снуют, загляните для примера на сайт "Самсунг" в раздел "вакансии".
"У них", выходит, молодой человек ощущает перспективу технического образования, раз готов платить свои деньги или подписывать обязывающий контракт. У нас - не ощущает, о том и речь.
Цитата
Благоприятная обстановка, это если все Сименсы лет на 50 так назад откатятся.
Благоприятный инвестицонный климат, так точнее, со всеми вытекающими...
Насильно человека научить ничему нельзя, да и не нужно.
Может так правильно:
обязательно и бесплатно неполное среднее (9 классов), 10-11 классы из школы убрать.
Дальше образовательный ценз:
бестолочь идет работать с оплатой получения специальности удержанием из зар.платы (вместо ПТУ)
успевающие бесплатно получают общее профильное образование в ...колледжах, так назовем.
Лучшие выпускники колледжей бесплатно поступают в университеты.
Бестолочь платно может обучаться на любом этапе
частные лица, организации и государство платят ВУЗу по единому тарифу, определяемому рейтингом (см. ниже), у государства единственный приоритет в поступлении своих стипендиатов.
За каждый ВУЗ "голосуют" отличники своим заявлением о поступлении, так быстро выявится наиболее точный рейтинг (где больше гос. стипендиатов, там и круче).
Никакой прочей гос. поддержки ВУЗам - так худшие ВУЗы исчезнут сами, без коррупционно уязвимой процедуры лицензирования.
...что-то вроде "родовых" сертификатов.
№0
самые нужные единицы, которых не оценишь в деньгах
Борьба за действительно "золотые головы" вплоть до криминала идет, тут договор будет лишь одним из инструментов.
хэдхантеры на старших курсах так и снуют, загляните для примера на сайт "Самсунг" в раздел "вакансии".
Конечно. Я же описал как "у них" проходит подготовка работников. Это надо неслабое бабло в человека вложить, а тут в России добренькое государство нахаляву специалистов клепает.
"У них", выходит, молодой человек ощущает перспективу технического образования, раз готов платить свои деньги или подписывать обязывающий контракт. У нас - не ощущает, о том и речь.
"У них" выбора нет. Или так, или копи 50 тыщ бакинских (стандартный курс в МИТ) работая в Макдональдсе. А у нас можно то же самое нахаляву, и еще ты ничего никому не должен по результатам. Отсюда и отношение к учебе, как не пойми к чему. Правда с другой стороны, МИТ теперь это реально учащиеся китайцы и индусы, а в довесок к ним негры и латиносы по соц. программам нанятые, но нам их проблемы по боку.
Насильно человека научить ничему нельзя, да и не нужно.
Вот именно, не хочешь договор подписывать - не надо. Кондуктора тоже нужны.
Лучшие выпускники бесплатно поступают в университеты.
...выпускаются, делают адью и уезжают в Германию.
№0
:) что такое МИТ? Поисковик нашел
Минимально Инвазивные Технологии ...а, нашел, в принципе недорого.
Цитата
...выпускаются, делают адью и уезжают в Германию.
или не уезжают, см. п. 37. Гос. ваучеры я предложил давать не всем, а только лучшим, типа "стипендии молодого американца".
Ну никак на цепи не удержишь, в худшем случае выбросит российский паспорт в помойку - бегай потом за ним с
административной ответственностью.
№0
Massachusetts Institute of Technology - МИТ.
Весь мир держит своих работников на подобных договорах, и только у нас будут идиотией с уничтожением паспорта заниаться, не смешите меня.
№0
Цитата
А простое население как-бы немного подохренело, если честно. Учится (это если учится, а то в большинстве своем пинает половые органы) в ВУЗе нахаляву 5 лет, потом говорит адью и валит за границу или в офисе сидеть с умным видом.
Не нахаляву, а на деньги родителей. Кстати, на юге этой страны поступление на бюджетной основе стоит дороже ибо как бы престижней.
№0
Держит не весь мир, а всего несколько государств и, предположу, не договорами, а привлекательными условиями жизни и труда (не считая Сев. Корею конечно, хотя и оттуда умудряются убегать).
Думаете, если упомянутый Вами латинос, выпускник МИТ, пожелает переехать на работу в Россию, США ему предъявит исполнительный лист?
:) нет худа без добра - перед отъездом наших "юных талантов" можно трудоустраивать в СВР, внештатно, вот и будет их "благодарность отечеству".
№0
Hazzard, ну пусть будет по-вашему. Пусть поступающие на бюджетной основе будут обречены на годы работы по специальности за гроши. Но таких будет мало. Что же будет дальше?
А дальше будет так: большинство специалистов получают платное образование. Многие талантливые из их числа
Цитата
...выпускаются, делают адью и уезжают в Германию.
№0
Владислав
16.08.2011 21:45
"Кондуктора тоже нужны."
- отец рассказывал что когда ещё в 1-й половине 1960-х был в Европе видел общественный транспорт с ограничением доступа по типу метро. Не заплатишь - не войдёшь.
Мне кажется всё же самое важное - мотивировать самостоятельной работой и достаточной для развития зарплатой.
№0
Но таких будет мало.
Почему? Если есть выбор всю жизнь работать кондуктором или подписать договор на отработку образования допустим на 5 лет, а потом свобода. Причем из своей зарплаты ничего не надо отдавать, вам просто спишут долг по результатам отработки. Вы бы что выбрали? А через 5-6 лет уже семья, карьерные перспективы, и прочий быт, уже 33 раза подучаешь чем куда-то уезжать.
№0
Цитата
Почему? Если есть выбор всю жизнь работать кондуктором или подписать договор на отработку образования допустим на 5 лет, а потом свобода
У нас, конечно население бедное. Но не до такой степени чтобы поступать в ВУЗ ради работы на рабских условиях. Многие побрезгуют. Перспективы туманные, зато гарантирован низкооплачиваемый труд ("Повысить зарплату? Шиш! И так работник никуда не денется. Даёшь восьмичасовой рабочий день и зарплата в один МРОТ!"). Я бы низачто не стал устраивать своих детей в ВУЗ на таких условиях. А Вы готовы будете пойти на это?
№0
Тады пусть идут учица на гуманитарные проф-сии и валят к Бундасам!
А тех кто идёт на нужные нашей промышленности профессии-договорчиг заключи и учись! Отработаешь своё обучение и ВАЛИ хоть к Бундесам хоть к Пиндосам а покуда ты не выездной!
А то и впрямь-учаца нахаляву а после линяют кто куда. ВЫУЧИЛСЯ-отработай вклад СТРАНЫ тебя обучившей!
№0
У нас, конечно население бедное. Но не до такой степени чтобы поступать в ВУЗ ради работы на рабских условиях. Многие побрезгуют
Где кто писал про рабские условия? Составить подобие биржи талантов, у нас в регионе сейчас пытаются сделать. Из списка предприятий работник может выбрать то, которое подавало заявку на обучение специалиста на бюджетном месте (кредит на обучение будет выплачиваться предприятием ВУЗу под гос. гарантии и должен компенсироваться государством через налоги), или выплачиваешь учебному заведению кредит из своего кармана\ из кармана другого работодателя.
Тады пусть идут учица на гуманитарные проф-сии и валят к Бундасам!
У вас какая-то предвзятость к гуманитарным профессиям. Учителя стране тоже нужны. а сейчас разные педы - рассадники офисменеджером, дизайгенров и армиекосов, по специальности дай бог один из выпуска идет работать.
№0
Цитата
и должен компенсироваться государством через налоги
с какой это стати - специалист нужен вам, а платить за него должен дядя? - Вы уже не впервые такую идею продвигаете, видать наболело :)
У нас в небольшом городе помимо биржи труда три частных коммерческих агенства, работают очень эффективно (без копейки бюджетных денег, прошу заметить) - организуют курсы на рабочие специальности, переподготовку, допуски (электро, баллоны выс. давления и т. п.). Будет спрос - организуют и целевое обучение, за малую толику.
Только вот видение вопроса у их заказчиков (предприятий) несколько другое, им нужно - они и платят. Детали договорных обязательств не знаю, попробую выяснить.
Всевозможные "биржи талантов", имхо - неэффективное опустошение бюджета и рассадники бюрократии (выплачивать пособие по безработице могла бы и соц. защита), толку от них - ноль.
Цитата
Учителя стране тоже нужны
Ох как нужны. Есть несколько знакомых специалистов... очень талантливые девушки.
А серьезно - дефицита учителей сейчас вроде как нет, именно потому что созданы приемлемые условия.
№0
с какой это стати - специалист нужен вам, а платить за него должен дядя?
Почему дядя? Государство. Оно по сути своей не инструмент для заколачивания прибыли, а инструмент регулирования отношений. Раз уж у нас исторически сложилось этатистское государство, и высшее образование в нем государственное, то и вопросы высшего образования относятся к его компетенции, как юридической, так и финансовой.
У нас в городе помимо биржи труда три частных коммерческих агенства, работают очень эффективно (без копейки бюджетных денег, прошу заметить) - организуют курсы на рабочие специальности, переподготовку, допуски (электро, баллоны выс. давления и т. п.). Будет спрос - организуют и целевое обучение, за малую толику.
Ну да есть такие, я сам недавно допуск на электрику в подобном получал. Но в масштабах страны они не справятся, будут тех же юристов клепать, тока за денежку.
№0
Под "дядей" имел в виду государство. По Вашей же установке - предложил источник экономии для бюджета, точнее - сокращение лишних расходов )
Цитата
Но в масштабах страны они не справятся
Да как сказать, одно из наших -
сетевой филиал. Частные банки же и страховые компании со своей функцией худо-бедно справляются.
№0
Во!
А мне постоянно твердят, в том числе и на этом форуме, что я слишком пессимистично смотрю в "будущее" и вешают цитату "Лёлик усе пропало".
Замочек-то просто открывается, у страны нет цели и, как следствие, у населения нет ориентиров на будущее, остается только соревноваться др. с др., за "кто лучше выживет".
Вот смотрите, сделали закон о полиции, а закона о учителе или закона о врачах нет, делают закон об образовании и закон о здравоохранении. Получается сейчас важнее для государства полицаи, а не учителя, врачи, ну или др. профессии. Даже о воинах закон какой-то куцый, "Закон о статусе военнослужащих", звучит как "О статусе военнопленных". Зачем еще думать о каких-то там инженерах или ученых, так, быдло с техническим уклоном оно для современных капитанов перестройки
Вот Вам еще инфа, в Москве началась новая волна ликвидации производств на многих ФГУПах с псевдонаучным уклоном. Пришли молодые ставленники и понеслась.
№0
Под "дядей" имел в виду государство. По Вашей же установке - предложил источник экономии для бюджета, точнее - сокращение лишних расходов.
Дак государство итак спонсирует образование из своего кармана. Только вот деньги идут хз как и хз куда, и хз вообще с какой целью. А тут все понятно и четко.
Да как сказать, одно из наших - сетевой филиал.
Их цель получение прибыли, на то они и частные компании. Зачем создавать лишних посредников? Да и технически, цели государства типа модернизации такому агенству до лампочки.
№0
Цитата
Зачем создавать лишних посредников?
А государство в данном примере разве не посредник? И затраты оно несет немалые - частник, думаю, будет эффективнее.
65 Петрович
Инженеры, в отличие от перечисленных Вами специалистов - не гос. служащие, они создают добавленный продукт, а не расходуют его.
Внятная государственная политика конечно нужна, но, полагаю, не прямое управление интеллектуальным ресурсом.
№0
Получается сейчас важнее для государства полицаи, а не учителя, врачи, ну или др. профессии.
Именно.
А государство в данном примере разве не посредник? И затраты оно несет немалые - частник, думаю, будет эффективнее.
У нас в стране все вменяемые ВУЗы государственные, так что госство не посредник.
№0
Раз уж предприятию хочет, чтобы для него был застолблён будущие специалисты в ВУЗ-е, то пусть отправляет на учёбу в ВУЗ-е своих молодых специалистов. Это, между прочим, имеет для предприятия свой плюс: студент в течении всего срока обучения проходит производственную практику. Молодой слесарь может стать инженером. К моменоту окончания учёбы ВУЗ-а молодой специалист будет иметь кое-какой стаж работы.
Только пусть это удовольствие будет не за счёт государства. Кто платит, тот и заказывает музыку обычно. У у Вас почему-то платит один, заказывает музыку другой.
Цитата
Вот Вам еще инфа, в Москве началась новая волна ликвидации производств на многих ФГУПах с псевдонаучным уклоном. Пришли молодые ставленники и понеслась.
Медведев заявил, что Москва должна стать "международниым финансовым центром". Там будут денежки крутиться, а не конвейерные ленты. В общем, Москва окончательно превратится в нерестилище офисного планктона.
№0
Цитата
У нас в стране все вменяемые ВУЗы государственные, так что госство не посредник.
Пардон - посредник. Заказчик (потребитель) - это предприятие, продавец - абитуриент. А ВУЗ получается - возмездный исполнитель (подрядчик).
№0
Цитата
Москва окончательно превратится в нерестилище офисного планктона.
Может оно и правильно, должен же быть такой центр.
Для производства земля очень дорогая, к тому же вся выкуплена, благодаря чуткому руководству Ю. М. Лужкова.
Только вот зачем у области такой кусок земли отхватили - сложно понять. Меня, как жителя региона, почему-то не спросили.
№0
Цитата
Может оно и правильно, должен же быть такой центр.
С таким огромным населением? Деваться-то, конечно, некуда. Производства там уже не имеет смысла размещать. Однако, финансовая сфера не нуждается в миллионах рабочих рук. По-моему, Москву ждёт кризис в связи с переизбытком на рынке труда. Банки - не заводы.
№0
Так там еще федеральная власть, правительства двух регионов, академические университеты, шоу-биз. Нормально. Таджики с молдаванами уедут - и переизбытка не будет.
№0
серьезно - дефицита учителей сейчас вроде как нет, именно потому что созданы приемлемые условия.
Так скажем- знакомая знакомой школьный учитель, молодая девушка 24-25 лет, З/П с Дальневосточной надбавкой что-то между 5000 и 6000. Мама у нее тоже учитель, с категорией какой-то, всю жизнь в школе отработала, тыс 7-7,5 может получает. Я не знаю, как они СУЩЕСТВУЮТ, при том, что за одно отопление нужно платить от 3 до 5т. Отец вроде в моря ходит.
№0
Да уж :(
«Новую» президентскую школу во Владивостоке строят на костях учителей.Сколько ни говорят нам, что зарплату прибавили, с переходом на новую систему я реально второй год подряд получаю на 600 рублей меньше, — говорит Ольга Николаевна, учительница начальных классов одной из школ Владивостока (на педагогическом поприще — 17 лет). — 600 рублей для меня — это сумма. Считайте сами: оклад учителя высшей категории — 5082 рубля, с компенсационными выплатами, это будет примерно 9 тысяч. А обещанные стимулирующие выплаты — слезы: 30 тысяч рублей на 60 учителей. Посмотришь, как на комиссии мы эту несчастную премию делим, и обрыдаешься — кому сто, кому двести, кому триста рублей — вот вам и вся «стимуляция». Одно из двух: либо нас обманули насчет «новой школы», либо это прямой саботаж президентской инициативы, — разводит руками учительница.А вот у меня расчетный лист зарплаты учителя математике в Москве: оклад — 30594 рубля (во Владивостоке — 4 820 р.), за проверку тетрадей — более 7 тысяч (у нас — 500 рублей), и так далее. Всего же в Москве математик на руки получает 56 186 (!) рублей ежемесячно. Во Владивостоке — 13 183 рубля, это со всеми «стимулирующими» накрутками. А самая высшая категория — заслуженный учитель России — получает у нас 14 959 рублей. То есть, оплата самого супер-педагога Владивостока на уровне дворника
№0
Цитата
Так там еще федеральная власть, правительства двух регионов,
Цитата
шоу-биз
Так это нахлебники. )))
Цитата
Таджики с молдаванами уедут - и переизбытка не будет.
А это уже не нахлебники. Кто же за выше перечисленным будет офисы ремонтировать и мусор убирать?
Цитата
академические университеты
Кстати, а что это такое? Бывают и неакадемические?
№0
Цитата
- шоу-биз
- Так это нахлебники. )))
У кого же они хлебают? - Нет, зарабатывают сами (кроме пожалуй,
Н. Михалкова) и соответственно, содержат, наравне с чиновниками и финансистами, армию обслуживающего персонала.
Богатые люди платят за высококачественный сервис, поэтому, предположу, зарубежные гастарбайтеры и останутся не у дел.
Цитата
Бывают и неакадемические?
Почти на каждом углу :) А Вы не знали?
№0
Цитата
У кого же они хлебают? - Нет, зарабатывают сами (кроме пожалуй, Н. Михалкова) и соответственно, содержат, наравне с чиновниками и финансистами, армию обслуживающего персонала.
В совокупности с обслуживающим персоналом получается немаленькая чёрная дыра для денег.
№0
Всего же в Москве математик на руки получает 56 186 (!) рублей ежемесячно.Подумаешь!
Вот как живут некоторые директора московских школ ;)
№0
Ну не совсем черная, без них всех ведь тоже не обойтись.
Хорошо еще, что не в Сан-Тропе решили сделать международный финансовый центр РФ.
№0
Цитата
отметился Враг
А я на этот ваш воевач зашёл. ;)
Цитата
Ну не совсем черная, без них всех ведь тоже не обойтись.
Хорошо еще, что не в Сан-Тропе решили сделать международный финансовый центр РФ.
http://tver-13.ru/11375-struktura-zanyatosti-perekoshena.htmlЦитата
В настоящее время Москву скорее можно назвать городом всеобщей торговли. Другие отрасли занимают весьма скромное место. Это, кстати, отражает и структура предложений по созданию новых рабочих мест, которые исходят от отраслевых департаментов города. Сергей Собянин заметил, что, например, Департамент науки и промышленности Москвы предложил 600 рабочих мест, а Департамент потребительского рынка и услуг - 44 тысячи рабочих мест. Таким образом, в области науки и промышленности создается один процент рабочих мест, а в области торговли - 74 процента.
http://kommersant.ru/doc/1573547Вторая строка - отрасль обслуживающая прежде всего торгову сферу.
Впрочем, перекосы вполне типичны для мегаполисов.
ОСОБЕННОСТИ РАЗВИТИЯ КРУПНЕЙШИХ ГОРОДОВ МИРАСм. таблицу "Структура занятости в крупнейших городах мира".
Выходит, мегаполисы - дорогое удовольствие для страны. Без развитой экономики в регионах не обойтись.
№0
Хм на универсиаде в Шанхае 3е место вроде пока, после Китая и Японии.
№0
с Японией по золотым ровня- по 15, у Китая-18. У нас в запасе худ. гимнастика, там Канаева, еще бег на 400, 800м девушки хорошо идут=)
сорри за оффтоп)))))
№0
Только пусть это удовольствие будет не за счёт государства. Кто платит, тот и заказывает музыку обычно. У у Вас почему-то платит один, заказывает музыку другой.
Дак платит итак тот кто заказывает музыку, но под гос. гарантии.
Пардон - посредник. Заказчик (потребитель) - это предприятие, продавец - абитуриент. А ВУЗ получается - возмездный исполнитель (подрядчик).
Ну так и получается что подрядчик государство. Только с нюансом, что подрядчик не занимается получением добавочной стоимости.
№0
Цитата
Дак платит итак тот кто заказывает музыку, но под гос. гарантии.
А это что:
Цитата
кредит на обучение будет выплачиваться предприятием ВУЗу под гос. гарантии и должен компенсироваться государством через налоги
?
№0
Нууу... Сейчас государство напрямую вливает деньги в ВУЗы, а по моей схеме будет те деньги отбивать через недополученные налоги. Какая разница, окромя утери кормушки для чиновников?
№0
Цитата
Какая разница, окромя утери кормушки для чиновников?
Наоборот, будет новая кормушка для чиновников. Сколько подписей и печатей надо будет собрать работадателю и абитуриенту? Или думаете, что вычеты из налогов даются просто так? Сколько молодой специалист должен для этого проработать?
Цитата
Сейчас государство напрямую вливает деньги в ВУЗы, а по моей схеме будет те деньги отбивать через недополученные налоги.
Это какую прибыль должен принести выпускник работотателю, чтобы одни только налоги окупили государственные расходы на его образование?
№0
Наоборот, будет новая кормушка для чиновников. Сколько подписей и печатей надо будет собрать работадателю и абитуриенту? Или думаете, что вычеты из налогов даются просто так?
Коррупция - это злоупотребление властью. Где в этой схеме может злоупотребить властью чиновник?
Это какую прибыль должен принести выпускник работотателю, чтобы одни только налоги окупили государственные расходы на его образование?
А какая связь между прибылью частника работодателя и государством? Образование народца, онож априори убыточная вещь для государства. Тут если глядеть на чисто монетарные показатели, то просто получается финансирование убыточного процесса через другой менее зависимый от чинуш механизм, вот и все.
№0
86 Hazzard
Цитата
Сейчас государство напрямую вливает деньги в ВУЗы, а по моей схеме будет те деньги отбивать через недополученные налоги. Какая разница, окромя утери кормушки для чиновников?
То есть платить за обучение будет предприятие, а потом государство постепенно будет возмещать ему эти расходы в виде налоговой льготы, так что ли?
С какой это стати?
Кто этим будет заниматься? - еще одно федеральное агенство с огромным штатом и бюджетом?
Зачем этот сложный механизм? - пусть тогда уж государство продолжает перечислять деньги напрямую в ВУЗ, а не через эту мутную схему - результат-то один и тот же - госрасходы.
Неужели Вы действительно не видите здесь возможностей для коррупции и мошенничества? Да это мечта прохиндея, а не реформа образования.
Цитата
Образование народца, онож априори убыточная вещь для государства.
Странная постановка вопроса - что значит убыточно?!
Государство - не коммерческий ларек или княжеский престол, как кажется Путину.
Все затраты государства, до копейки, априори убыточны, в этом его суть - собирать необременительные для граждан налоги и тратить их на общие нужды (на то, что нужно всем), как в садовом кооперативе.
Высшее образование не должно быть халявным, ни для студента, ни для работодателя. Отличникам, да - гос. спонсорство (с риском утечки кадров, но это уже отдельная проблема привлекательности жизни и работы в стране, любые силовые меры только ухудшат положение и никого не остановят), остальным - только за деньги.
№0
Цитата
Коррупция - это злоупотребление властью. Где в этой схеме может злоупотребить властью чиновник?
Вот здесь вот:
Цитата
Или думаете, что вычеты из налогов даются просто так?
Ибо без подписи чинуши государство не будет давать никаких льгот и выплат. Ох побегать придётся за всякими справочками, печатями и подписями.%)