Войти

Национальная угроза России - её технологическая безопасность

4651
90
+3

Одной из проблем «инновационной» России стала её технологическая безопасность. В последнее десятилетие фактически исчезло выражение «инженерная мысль». Россию и русских перестали рассматривать в мире как державу и нацию, способные на технологические прорывы, способные изменить весь мир. В отчете Всемирного экономического форума за 2010 год Россия оказалась на 77 месте в рейтинге технологических развитых государств.


И это при открытости границ, возможности заимствовать иностранные технологии, узнавать о последних достижениях мировой научно-технической мысли. Хотя в СССР, при «железном занавесе», советские инженеры были «впереди планеты всей» в ведущих и важнейших сферах, таких как военная и космическая. Запуск первого искусственного спутника планеты, первый в мире атомный надводный корабль и первое атомное гражданское судно, полёт Ю. Гагарина, первый выход в открытый космос А. Леонова, чудо первого полёта «Бурана», всего и не перечислишь. Теперь о подобных достижениях нашей инженерной и конструкторской мысли мы вспоминаем смотря научно-популярные фильмы или читая книги.


«Геополитическая катастрофа» 1991 года привела к развалу промышленности, науки, массовому бегству ученых, инженеров за границу, было развалено и инженерное образование. Это настоящая угроза национальной безопасности России – без национальных современных технологий мы обречены на полное историческое поражение в этом стремительно меняющемся мире.


В настоящее время в РФ действуют 442 политехнических государственных вуза и 113 негосударственных вузов. По сообщению журнала «Инженерное образование», в мае 2010 года по проекту «Разработка и апробация системы мониторинга удовлетворенности работодателей качеством принимаемых выпускников высших учебных заведений» провели анкетирование об удовлетворенности работодателей качеством подготовки выпускников российских вузов. В опросе приняли участие по два специалиста 10 крупнейших предприятий-работодателей города Кирова в области связи и IT-технологий, машиностроения, биотехнологий и энергетики. В данной анкете представители работодателей должны были оценить качество подготовки выпускников по 7-балльной системе. Большинство выставленных оценок было поставлено в интервале 3 – 5 баллов. Причем в ходе такого же исследования студенты оценили свои способности высоко – от 5 до 7 баллов. К тому же работодатели отметили невысокую способность применять свои знания на практике.


Чиновники из ведомства Фурсенко уверены, что и дальше можно «решать» проблему политехнического, да и иного образования бумаготворчеством (когда на бумаге сплошные инновации и модернизации, а на деле дальнейшая деградация) и карательными мерами. Но ситуацию не выправишь, продолжая идти путем внедрения т. н. «Болонской системы», когда преподаватели и учителя страны большей частью одни из самых малообеспеченных категорий страны. При откровенной и наглой роскоши чиновников и бизнесменов и их детишек это вызывает скрытый социальный протест педагогов, нежелание участвовать во внедрении новых стандартов. Но так как они не готовы оказывать сопротивление этим процессам, идёт саботирование «реформы Фурсенко». Именно поэтому различные инструкции, программы и прочие образовательные кодексы, которые выдумывают в минобразовании (чтобы показать свою кипучую деятельность и нужность), вступают в противоречие с реальной жизнью.


В этом случае абсолютно прав директор Аккредитационного центра Ассоциации инженерного образования России, профессор С.И.Герасимов: «Если менеджер в крупном супермаркете зарабатывает больше инженера ЦАГИ или СибНИА, то вероятность появления новых «Буранов» и сверхзвуковых самолетов ничтожно мала». Кроме того, в последнее время мало получить фундаментальные знания, главная задача вузов - научить молодого человека учиться, самостоятельно добывать знания и реализовывать их уже на практике.


По словам профессора Герасимова, с ноября 2010 года по январь 2011 года было проведено несколько семинаров-тренингов для руководящего состава инженерных вузов ряда федеральных округов. На них участникам предложили сделать оценки из этого ряда: системный и глубокий кризис; критическое состояние; временное ухудшение (стагнация); удовлетворительное состояние; хорошее состояние; другое. Более половины специалистов оценили состояние инженерного дела в России как системный, глубокий кризис или критическое состояние, ещё 27% оценили состояние как стагнация. И только 15% руководителей инженерных вузов признали его удовлетворительным. Формулировку «состояние дел «хорошее» не выбрал никто. Для спасения ситуации нужен комплекс мер экстренного характера.


Есть и другие гнетущие цифры: в России уже менее 30% школьников изъявляют сдавать ЕЭГ по физике, т. е. более 70% (!) старшеклассников не видит себя в сфере техники и технологий! В структуре вывоза России только около 5% - это машины и оборудование, в 60-70-е годы этот показатель был выше 20%. Для примера: в 2009 году в США этот показатель равнялся 34%, в Японии 62%, в Южной Корее до 50%. Трудно при таких показателях говорить: «Россия вперёд!» Куда «вперёд»?! К дальнейшей деградации образования, науки, сохранения только сырьевой ориентации?!


Ещё одна важная проблема России - у нас крайне низка профессиональная квалификация людей, принимающих управленческие решения. Для того чтобы стать доктором, профессором, есть определенные процедуры, но вот деканами, проректорами, ректорами, министрами часто становятся случайные люди, не имеющие нормальных управленческих навыков. Отсюда и проблема коррупции.


По мнению профессора Герасимова, можно предпринять конкретные шаги, чтобы изменить ситуацию к лучшему: принять Федеральный закон об инженерной деятельности (он будет регламентировать права и обязанности квалифицированного инженера, ведение национального регистра инженеров, определять требования к процедурам сертификации квалификаций и т. д.); необходима дебюрократизация деятельности высших учебных заведений, увеличение их автономии; готовить новый управленческий корпус для вузов; развивать национальную международно признанную систему общественно-профессиональной аккредитации образовательных программ и сертификации инженерных квалификаций; привлекать работодателей и ученых российской Академии Наук к процессу подготовки, переподготовки специалистов.


Ситуация в сфере инноваций


Национальная ассоциация инноваций и развития информационных технологий (НАИРИТ) подготовила отчет об итогах работы инновационного сектора России за первое полугодие 2011 года. По данным Ассоциации, в 2011 году на выполнение инновационных программ и проектов в рамках федерального и региональных бюджетов России было запланировано 1,2 трлн. рублей. Это на 7% больше, чем в 2010 году. В первое полугодие было использовано около 470 млрд. рублей, в это же время частные венчурные фонды инвестировали около 80 млн. долларов – финансы пошли примерно на 40 проектов. Для примера, за первое полугодие этого же года венчурные фонды в США вложили в примерно 1600 проектов более 11 млрд. долларов.


Наибольший объем вложений уже традиционно принадлежит сфере информационно-телекоммуникационных технологий - 23,6%, затем идут энергетика и энергосбережение - 14,1%, третье место у транспорта и двигателестроения -12,8%, четвертое у биотехнологий с медициной -11,3%. Наиболее положительная динамика у ИТ-технологий - + 4,2% (с 19.4% до 23.6%). В негативе остались: авиационные и космические системы - с 2,8% до 2,4% (соответственно с 2010 по 2011 годы); промышленные технологии – с 8,8% до 6,3%; сельскохозяйственные технологии – с 7,9% до 6,6%; строительные технологии - с 3,5% до 1,4%; экология и ресурсосбережение (лидер по сокращению инвестиций) - с 8,2% до 4,5%; электроника и приборостроение – с 4,8% до 3,9%.


При этом можно отметить серьезный провал, как и в предыдущие годы, в области военной робототехники. В то время как вооруженные силы западных стран, да и восточных стран, активно переходят на массовое применение роботизированных, автономных военных систем - беспилотных летательных аппаратов (БЛА), боевых роботов и роботов по разминированию - в Российской Федерации ни один из существующих проектов подобных военных систем (а их насчитывается более 50) в итоге так и не был запущен в серию.


Положительную динамику можно отметить в том, что происходит постепенное изменение системы географического распределения инноваторов по территории Российской Федерации. Крупные нестоличные инновационные центры начинают показывать более высокие темпы роста по числу кадров, занятых в инновационной сфере, по сравнению с двумя столицами - Москвой и Санкт-Петербургом. Доля этих центров по этому показателю в I полугодии уменьшилась на 3% и 5% соответственно. Москвы с 51% до 48%, Северной столицы с 26% до 21%, доля Новосибирска выросла с 5% до 7%, Томска с 4% до 6%, Екатеринбурга с 3% до 4%, Нижнего Новгорода с 3% до 6%, других центров с 8% до 11%.


Сохранилась негативная тенденция в области «утечки мозгов», молодых специалистов. Так, Национальная ассоциация инноваций и развития информационных технологий проводит ежегодный опрос среди выпускников 51 российского высшего учебного заведения из 11 регионов России. Согласно ему, в 2011 году порядка 7-11% российских выпускников эмигрируют за границу для продолжения своей карьеры ученого. Эти негативные показатели продолжают оставаться приблизительно на одинаковом уровне в последние годы. Особенно большую тревогу вызывает сегмент специалистов, которые окончили вузы России три - пять лет назад. Среди них доля покидающих Российскую Федерацию составила порядка 18% и затем увеличилась на 60% за последние три года. Стоит заметить, что для молодых ученых из России в качестве нового места работы и жительства наиболее привлекательными среди государств мира становятся страны члены Европейского Союза, такие как Германия, Франция, Голландия, Англия, Швейцария.


Источники:

http://aeer.ru/files/io/m6/art_2.pdf

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=0&Itemid=39

http://svpressa.ru/society/article/46718/


Самсонов Александр

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
01.04.2019
Кибермощь Ирана (Киберстражи Исламской Революции). Часть 3
30.11.2016
К выбору самолета для основной подготовки летчиков
09.08.2013
«Интерполитех-2013»: эффективность в развитии
24.05.2010
III Международный салон «Комплексная безопасность-2010» завершен
30.10.2009
Несмотря на кризис и погоду
90 комментариев
№0
15.08.2011 01:59
Опасностей много. Буду признателен если кто добудет ссылку хотя бы на договор между РФ и США по правилам войны из которых исключены инфраструктурные удары. Кажется год-два назад прошёл тихо. Как ранее договор о двойном гражданстве с Великобританией коя не выдаёт преступников и всё ОК.
0
Сообщить
№0
15.08.2011 02:08
Касаемо смысла статьи, а его можно истолковать по разному, в общем всё верно - нас планомерно превращают в страну третьего мира. 5% - это ничто в экспорте.
Зачем нужна такая власть, вернее те результаты которых она достигла. Зачем эти либерасты с юристами?
+3
Сообщить
№0
15.08.2011 02:28
Цитата
вернее те результаты которых она достигла.
Не много ли ты Владислав ждёшь от более менее вменяемой власти,за 11 лет то+война в Чечне?
-1
Сообщить
№0
15.08.2011 02:48
Цитата
Есть и другие гнетущие цифры: в России уже менее 30% школьников изъявляют сдавать ЕЭГ по физике, т. е. более 70% (!) старшеклассников не видит себя в сфере техники и технологий!
Главная проблема на мой взгляд в том, что нет соответствующей рекламы этой сферы деятельности. Для того, чтобы школьники шли сдавать физику они должны ее знать, но это один из самых сложных школьных предметов и чтобы ребенок его по настоящему учил его надо заинтересовать. А этой заинтересованности у большинства детей нет, вот и идут по пути наименьшего сопротивления туда, где легче.

п.с. Мое мнение насчет власти, если говорить школьными терминами то троечники. По сути вся заслуга их пока в том, что собрали то, что осталось от СССР и как то это причесали, но нового почти ничего не сделали. Возможно со временем и опытом они поумнеют, но одно я могу сказать точно никакие потрясения и революции, никакая серьезная политическая возня нам на данном этапе не нужна. Сейчас она может привести только к ухудшению ситуации, кто бы не пришел к власти. Потому что придут такие же троечники но с другими лозунгами, только в процессе прихода они порушат еще что нибудь. А когда появится действительно гениальный политик будет видно всем по его делам, а не словам.
0
Сообщить
№0
15.08.2011 03:47
Много жду. Те кто немногого ждали давно рукой либо уехав либо переквалифицировавшись махнули. Помнится был проект пару лет назад. Вентиляция с особыми совйствами для ВИП-заказчика. Так вот я физик-экспериментатор, автор проектов п о БПЛА и сетям связи, выступал в роли проектировщика а директором филиала был выпускник МВТУ по каким-то системам ЛА. Вентиляция нужнее БПЛА или EUV-нанолитографии. Это факт.

"что нет соответствующей рекламы этой сферы деятельности."
- сколько не рекламируй единственные два выхода для выпускников с мозгами - коммерческие структуры не связанные или опосредованно связанные с данным вопросом или отъезд за бугор, коли всё ж фундаменталка тянет. Тут простейшие вопросы кои за неделю решаются заказав по инету по карточке могут тянуться годами.
Кажется в американском аглицком есть замечательная фраза:
"No pay - no game!"
Если деньги тратят а резутльтата нет, то значит либо те которые выделяют в доле либо по пути попил сильнейший, плюс не тем платят. Нужно платить тем кто реально проекты выполнятет, а не выдаёт результаты нескольких лет работы за свои как любят крупные фирмы делать, накручивая от первоначального ценник в пять а то и в десять раз.
Вот и получаем что худших по х-кам (время в воздухе, взлётно-посадочные хки, БПЛА идёт в США для армии в серию: http://bespilotie.ru/arcturus-t-20-–-pervyj-v-mire-malyj-udarnyj-bespilotnyj-samolet/.
0
Сообщить
№0
15.08.2011 03:58
Цитата
"что нет соответствующей рекламы этой сферы деятельности."

- сколько не рекламируй единственные два выхода для выпускников с мозгами - коммерческие структуры не связанные или опосредованно связанные с данным вопросом или отъезд за бугор, коли всё ж фундаменталка тянет. Тут простейшие вопросы кои за неделю решаются заказав по инету по карточке могут тянуться годами.
Понимаете ли в чем дело, нужно чтобы дети шли на технические специальности потому, что им интересно.Люди которым интересно этим заниматься никуда в коммерцию не пойдут, для них главное возможность заниматься любимым делом и чтобы было что есть. Все. Лично я считаю, что от того, что кто то переквалифицировался в коммерцию страна много не потеряла, у этих людей не было настоящего интереса к предмету.Вы почитайте в каких условиях зарождались первые математические и физические школы в СССР - их делали энтузиасты, которым бывало и найти было сложно, но они занимались любимым делом! Это были совсем не те люди, которые идут в науку чтобы заработать денег. Нам сейчас нужны именно такие, таких и намного проще удержать от поездки за рубеж.
0
Сообщить
№0
15.08.2011 04:02
Это если говорить о науке, а если говорить о среднем звене технарей, то нужно совершенствовать систему целевого набора в ВУЗы, когда люди поступают отдельно от общего конкурса по договору между ВУЗом и предприятием, причем после окончания ВУЗа выпускник обязан проработать N лет на предприятии. Такой системой уже пользуются наши ведущие предприятия ( Алмаз-Антей, РКК Энергия, Сухой, Росатом итд).
0
Сообщить
№0
15.08.2011 04:25
Интересно - это да, но когда сын видит отца приносящего из Крылова скажем будучи КТН в районе 25-35т.р. и соседа-экономиста уезжающего на мерсе то тут как бы задумывается: " Ну да, это интересно но на кой надо?" и оставляют своим хобби в лучшем случае. После технических кружков даже если резульаты были отличные остаются не более 3-5% остальные перспектив по крайней мере в РОссии не видят. Максимум IT-шник или инженер-системщик по коммунальным сетям, энергетики. Там платят.
0
Сообщить
№0
15.08.2011 04:38
Цитата
Интересно - это да, но когда сын видит отца приносящего из Крылова скажем будучи КТН в районе 25-35т.р. и соседа-экономиста уезжающего на мерсе то тут как бы задумывается: " Ну да, это интересно но на кой надо?" и оставляют своим хобби в лучшем случае. После технических кружков даже если резульаты были отличные остаются не более 3-5% остальные перспектив по крайней мере в РОссии не видят. Максимум IT-шник или инженер-системщик по коммунальным сетям, энергетики. Там платят.
У нас с вами разные взгляды на этот вопрос и я думаю ни вы ни я не сможем друг друга убедить. Экономисты на мерсах сейчас уже редкость, их переизбыток и большинство выпускников так же будут получать 25-35 тысяч, но на скучной работе.И насчет перспектив - серьезно на эту тему дети не рассуждают, максимум что они узнают что то из СМИ, в кружках и от родителей, а это уже вопрос грамотной рекламы, в том числе в тех самых кружках. У нас же сейчас от государства рекламы нет, а она есть в основном от заинтересованных предприятий и не в Москве, а больше в провинции. За то есть антиреклама, когда в тех же кружках преподаватели говорят об ужасах жизни технарей (ПМСМ таких при первых же случаях надо увольнять, лучше кружок закрыть, чем заниматься антирекламой на свои деньги) и о том что нет перспектив ну и есть СМИ где эти вопросы раздувают. Так вот это и есть главная проблема в данном случае, а вовсе не то, что они получают не так уж много. Жрецов науки (по Ландау) нам не надо.
0
Сообщить
№0
15.08.2011 06:30
Цитата
Понимаете ли в чем дело, нужно чтобы дети шли на технические специальности потому, что им интересно.Люди которым интересно этим заниматься никуда в коммерцию не пойдут, для них главное возможность заниматься любимым делом и чтобы было что есть. Все. Лично я считаю, что от того, что кто то переквалифицировался в коммерцию страна много не потеряла, у этих людей не было настоящего интереса к предмету.Вы почитайте в каких условиях зарождались первые математические и физические школы в СССР - их делали энтузиасты, которым бывало и найти было сложно, но они занимались любимым делом! Это были совсем не те люди, которые идут в науку чтобы заработать денег. Нам сейчас нужны именно такие, таких и намного проще удержать от поездки за рубеж.
Point вы как будто с другой планеты, ну ищите дураков если найдете.В настоящее время работа для людей в нашей стране это не способ заниматься интересным делом (неслыханная роскошь), а способ выживания. Если есть нормально оплачиваемая работа то есть жилье, достаток в семье, возможность вырастить и поставить на ноги потомство. А если не будет нормального дохода, то быстро превратишься в бича на вокзале, если не веришь посмотри по телеку рейды судебных приставов по квартирам должников и сравнивать тут с условиями в СССР совсем не корректно.И дети это понимают не хуже взрослых, так что никакое промывание мозгов тут не поможет.
И вообще, из своего жизненного опыта лично я понял, что корень всех проблем в России лежит в коррупции и распилах. Пока не начнется реальная борьба с этим злом, ничего не поможет.И это в любой сфере будь то образование,ВПК или строительство дорог. А так все ваши размышления и хотелки это лишь увод от решения реальных проблем.
+2
Сообщить
№0
15.08.2011 06:32
и насчет:
Цитата
Лично я считаю, что от того, что кто то переквалифицировался в коммерцию страна много не потеряла, у этих людей не было настоящего интереса к предмету.
Позвольте с вами не согласиться, тут вы точно не правы.
+2
Сообщить
№0
15.08.2011 10:21
Статья - тупой коммуно-высер. И только крайне недалекий человек не видит и не понимает этого. Дело к выборам идет и нео-комми нужно навалить на страну и власть как можно больше навоза. А то куда там ставят РФ мировые "рейтинги" можно смело засунуть в зад составителям этих рейтингов - это тупая наглосаксонская пропаганда проплаченная из госдепа. Или вы забыли на чем пиндосики в космос летают теперь? А кто второй в мире поставщик самого высокотехнологичного вооружения? Вот то-то же.
-3
Сообщить
№0
15.08.2011 11:12
Цитата
А кто второй в мире поставщик самого высокотехнологичного вооружения?
И кто же?

10 Brakoners
Цитата
Пока не начнется реальная борьба с этим злом, ничего не поможет.
Как считаете, кто и как должен вести эту борьбу? - не сами же они с собой, например в лице упомянутых в статье организаций:
Сколько эти две конторы сжирают [отмывают] бюджетных денег? Какую пользу они приносят? Сколько еще подобных никчемных бюрократических надстроек?
0
Сообщить
№0
15.08.2011 12:10
4 point
Цитата
...никакая серьезная политическая возня нам на данном этапе не нужна. Сейчас она может привести только к ухудшению ситуации...
Эта возня в цивилизованном мире называется "демократический процесс", в диалектике - "единство и борьба противоположностей", движущая сила общественного развития, отсутствие таковой - застой и гибель.

Ухудшать ситуацию уже особенно некуда, 20 лет прямого наследования власти и псевдодемократии не привели к социальному прогрессу.
При этом общество пассивно, новых идей и лидеров на горизонте не видно, хотя возможности вроде как есть - может это менталитет у нас такой?
Вот появился г-н Прохоров, предлагает стремиться к общей Европе от Лиссабона до Владивостока, мороз по коже от такой идеи, но других предложений никто не сформулировал.

В любом случае, путинская Россия - это тупик, уже вполне очевидный и выбираться из него нужно чем скорее, тем лучше.
+3
Сообщить
№0
15.08.2011 13:11
Цитата
Point вы как будто с другой планеты, ну ищите дураков если найдете.В настоящее время работа для людей в нашей стране это не способ заниматься интересным делом (неслыханная роскошь), а способ выживания. Если есть нормально оплачиваемая работа то есть жилье, достаток в семье, возможность вырастить и поставить на ноги потомство. А если не будет нормального дохода, то быстро превратишься в бича на вокзале, если не веришь посмотри по телеку рейды судебных приставов по квартирам должников и сравнивать тут с условиями в СССР совсем не корректно.И дети это понимают не хуже взрослых, так что никакое промывание мозгов тут не поможет.
Наверное мы с вами с разных планет или времен.Потому что я не знаю людей, для которых работа была бы способом выживания.Опять же у технаря, регулярно участвующего в грантах и пару раз в неделю читающего лекции в каком нибудь ВУЗе месячный доход сильно выше 25-35 тысяч в месяц, так что по сути вопрос лени и желания что то делать.И да, телек я не смотрю) Например если вы бывали в ФИАНе ну или в Стекловке, где я бываю нередко, то могли бы заметить какие автомобили там постоянно стоят. Я там крайне редко вижу продукцию Автоваза, в основном хорошие иномарки. А приставами пугайте пожалуй тех, кто совсем работать не хочет, с зарплатой  в 25-35 тысяч.Не платить за квартиру это нонсенс.

Цитата
Эта возня в цивилизованном мире называется "демократический процесс", в диалектике - "единство и борьба противоположностей", движущая сила общественного развития, отсутствие таковой - застой и гибель.
В каком цивилизованном простите мире? В США? Там никакой борьбы давно нет, есть можно сказать две конторы решающие одну задачу разными путями, все.

Цитата
При этом общество пассивно, новых идей и лидеров на горизонте не видно, хотя возможности вроде как есть - может это менталитет у нас такой?

Вот появился г-н Прохоров, предлагает стремиться к общей Европе от Лиссабона до Владивостока, мороз по коже от такой идеи, но других предложений никто не сформулировал
А вы что то другого собрались ждать от людей которые задаром получили то, что сейчас имеют? Которые не создали ничего нового?
Общество у нас такое, потому что надоели постоянные революции, в которых под красивыми лозунгами к власти приходят негодяи.
Цитата
В любом случае, путинская Россия - это тупик, уже вполне очевидный и выбираться из него нужно чем скорее, тем лучше.
Не соглашусь с этим, потому что путинская Россия это необходимый этап на пути восстановления - перед тем как что то новое делать надо было собрать все что осталось.Но этап этот должен быть промежуточным, а не конечным это да, иначе вы правы тупик.
+1
Сообщить
№0
15.08.2011 13:35
Еще сегодня подумал, вот эти 70% на экономистов надо бы поурезать, есть еще врачи, химики, математики, программисты которым ЕГЭ по физике вроде бы не нужно.
0
Сообщить
№0
15.08.2011 13:35
На п.9 конкретно товарищ имел MBI и только оклад по контракту в районе 5т.евро + бонусы, премии и пр. Сейчас на них менее 120тыр не платят тогда как данный уровень дохода характерен для ведущих специалистов фирм. Ещё больше разница между доходом ГК и им же в случае работы по контрактам с Западом на заказные изобретения. Доходит до двух порядков из тех случаев что знаю. Вот и репу чешет парень - то ли любимым делом заниматься, но не иметь возможности ни квартиру купить ни семью содержать либо уезжать либо переквалифицироваться в управленцы. В РФ даже высококвалиф. исполнителям не более трети от дохода ткого же специалиста скажем в Германии платят, обычно же процентов двадцать. На кафедре сварки профессор вынужден был сам варить уникальные вещи, получая доход в 25-30тыс евро в год, тогда как его аспирантка уехавшая в Германию просто консультируя и имея явно меньше знаний как и что делать зарабатывала на второй год более 120т. евро в год.
+1
Сообщить
№0
15.08.2011 14:02
я думаю это симптоматично для всего постсоветского пространста скатившегося в феодальную эпоху. наверно дяже при царях и царицах никогда не было большей угрозы остатьтся на побочине истории.
+1
Сообщить
№0
15.08.2011 20:29
Кроме того, в последнее время мало получить фундаментальные знания, главная задача вузов - научить молодого человека учиться, самостоятельно добывать знания и реализовывать их уже на практике.
------------------------------------------------
А главная задача работодателей - это чтобы молодому специалисту было 22-24 года, стаж при этом - 15 лет, знания только те, которые используются на данном конкретном предприятии.
При существенно лучшей подготовке технических специалистов в СССР даже в НИИ был срок вхождения в должность 1 - 2 года. Только после этого молодой специалист начинал работать в нужную силу и давал нужную отдачу.
0
Сообщить
№0
15.08.2011 21:16
Цитата
И это при открытости границ, возможности заимствовать иностранные технологии, узнавать о последних достижениях мировой научно-технической мысли.
Тонкий журналисткий юмор?

Цитата
При откровенной и наглой роскоши чиновников и бизнесменов
Бизнесменов-то за что так?
0
Сообщить
№0
15.08.2011 22:04
Цитата
...к общей Европе от Лиссабона до Владивостока...
Кошмар европейца в период Холодной войны. )))

Цитата
Опять же у технаря, регулярно участвующего в грантах и пару раз в неделю читающего лекции в каком нибудь ВУЗе месячный доход сильно выше 25-35 тысяч

И теперь каждый технарь должен преподавать в ВУЗ-е и надыбать грант? Боюсь, технические ВУЗ-ы не смогут трудоустроить всех своих выпускников на должности преподавателя. И гранты налево и направо не раздаются.


Цитата
А главная задача работодателей - это чтобы молодому специалисту было 22-24 года, стаж при этом - 15 лет, знания только те, которые используются на данном конкретном предприятии.

И чтоб работали за еду.
+3
Сообщить
№0
15.08.2011 22:22
Имран по мне есть три вида бизнесов те которые сделали что-то новое в бизнесе или технологии придумав услугу, принцип ведения дел или технический прибамбас быстрообогащающиесяприближённые к власти и просто мошенники с бандитами и все остальные кои по мере способностей пытаются что-то делать. В России победили вторые зажав последних а первых вытеснив за пределы РФ либо фрустировав фактически уничтожили их возможности перепаяв хотя бы и структурой спроса на то что им выгодно.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 03:45
Если сделать поступающих в ВУЗы не выездными, решится ряд проблем. И специалисты не уедут, и места в ВУЗах освыободятся.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 04:35
Цитата
Кроме того, в последнее время мало получить фундаментальные знания, главная задача вузов - научить молодого человека учиться, самостоятельно добывать знания и реализовывать их уже на практике.

«Студент — это не гусь, которого надо нафаршировать, а факел — который нужно зажечь.»   - физик, академик И. Е. Тамм
0
Сообщить
№0
16.08.2011 08:13
Если сделать поступающих в ВУЗы не выездными, решится ряд проблем.
некоторых и делают невыездными, обладающими знаниями в критических областях. Нарпмер, студентов, учащихся на военной кафедре(не всех) или тех, кто учится на информационной безопасности
0
Сообщить
№0
16.08.2011 09:43
Зачем велосипед придумывать? Все уже давно украли до нас(с) Делаем полностью платное образование, если идешь на бюджетное место, то заключаешь кредитный договор на обучение с государством и пока не отработаешь условия этого договора никаких тебе коммерций или выездов. Во всем мире так система работает, я непонимаю почему у нас не ввели вместо всяких ЕГЭ дуболомных.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 09:53
Цитата
Делаем полностью платное образование, если идешь на бюджетное место, то заключаешь кредитный договор на обучение с государством и пока не отработаешь условия этого договора никаких тебе коммерций или выездов.
проблема в том, чтоб не закабалить простое население еще больше, а то получится, как в анекдоте: "Настоящим договором еврей с одной стороны и торговый порт с другой, обязуется покрасить сухогруз..."

Дефицитные специальности, нужно в первую очередь финансировать за счет обучения на профицитных. Хочешь идти на юриста? - Пожалуйста, будешь платить 90-120 тыс в год, а Петров на физмате будет учиться бесплатно, потому-что сдал экзамены, поступил, заключил договор. И Петрову еще по 20 тыс стипендия будет, но...
+1
Сообщить
№0
16.08.2011 09:58
А простое население как-бы немного подохренело, если честно. Учится (это если учится, а то в большинстве своем пинает половые органы) в ВУЗе нахаляву 5 лет, потом говорит адью и валит за границу или в офисе сидеть с умным видом. Это дело?
Имхо, даже если оставить все как есть, а добавить момент, что если учишься на бюджете - ты ничего не платишь, но будь готов отрабатывать то, что в тебя вложили. Сразу здоровенный комплекс проблем решится, от мотивации студентов, до насыщения нужных отраслей работниками.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 10:12
Нужно, чтобы возник спрос в условиях сужения диапазона возможностей/перспектив.

Идут на гуманитарные, потому что легко при той же цене. Да и манагером среднего звена как-то больше желающих работать.

Инженеры хреновые, потому-что недобор страшный, берут и держат всех, кто поступил. Это ведет к чувству безнаказанности, расхлябанности. Нет ни то, что гордости, элементарного интереса и дисциплины. Не всех конечно одной краской, но есть тенденция...

Даже из тех, кто учился отлично и с интересом, мало кто хочет работать по специальности. Получают второе "Управление персоналом" и прочее...
+1
Сообщить
№0
16.08.2011 10:24
В постперестроечной России появилась мудрая идея, создавать технические лицеи и школы-интернаты одаренных детей. Из областей, деревень, небольших городов свозили "умников" (отличников, медалистов, победителей олимпиад и т.д.) и учили их с явным физико-математическим нагибом, либо нескольким языкам (если гуманитарии).

Помимо этого дети занимались в различных кружках (авиа-судо моделирования, радиокружках и т.п.) и дети эти получали очень хороший пинок с которым залетали в любой ВУЗ и заканчивали его на отлично.

Но потом эти лицеи подмяли под себя различные... ну как их назвать?... поставили директорами баб (таких как Голикова) и с тех пор главной задачей этих школ стало зарабатывание денег.

Дети бандитов, олигархов, прокуроров, депутатов, вот кого учат за 20 тыс в месяц в "элитных школах".
0
Сообщить
№0
16.08.2011 11:57
" постперестроечной России появилась мудрая идея,"
- ещё до СССР были несколько реаьных училищ, в частности на Петроградке сидящих на спонсорстве когда набирали по способностям. Так в том реальном училище менее чем за 10лет вышло человек 10 академиков десятка дватр профессоров, 3-4 учёных резко двинукших вперёд всю мировую науку. В СССР эта система была хоть как-то развита в спецшколы и специнтернаты. Сейчас именно они преобразованы в лицеи. Новые появились лишь в области неестественных наук сильные. Как правило это классические гимназии и то их очень мало, стоимость обучения весьма высока. Зато тысячи школ с качественным преподаванием разрушены по части учебного процесса. Уходить стали в 1950-х примерно через года три после смерти Сталина. Кстати мать училась в платной школе в СССР, бабушка платила что-то в районе 1500р сейчас в месяц по покупательной способности и я не скажу что у неё кроме литературы и русского было качественное образование.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 12:17
Но потом эти лицеи подмяли под себя различные... ну как их назвать?... поставили директорами баб (таких как Голикова) и с тех пор главной задачей этих школ стало зарабатывание денег.
блин, как же Вы с нашим городским лицеем в точку попали, аж прям 100 процентное попадание))).
Там такая же ситуация, учатся дети мажориков(есть правда небольшой процент реально умных детей, вот они статус то лицея и поддерживают), как ЕГЭ все на 80-90 баллов сдавалаи в этом и прошлом году я даже говорить не буду.



Инженеры хреновые, потому-что недобор страшный, берут и держат всех, кто поступил.
не везде. В некоторые ведущие московские и ведущие республиканские ВУЗы набирают чуть выше студентов, чем надо(просто баллам по ЕГЭ не очень верят), в течение первого семестра всех проверяют, а потом отчисляют отстающих


Имхо, даже если оставить все как есть, а добавить момент, что если учишься на бюджете - ты ничего не платишь, но будь готов отрабатывать то, что в тебя вложили.
то есть целевое поступление.
Но емнип в последний год с этим поступлением сотворили дичайшую глупость. Теперь по целевому можно поступать лишь либо от гос. предприятий, либо от муниципалитетов и федеральных органов. Ладно, с гуманитариями можно понять(экономисты, менеджеры, налоговики нужны), но вот блин зачем какой-то краевое администрации допустим специалист по композитам??? Глупость! Дв и денег у администраций мало.
Некоторые крупные предприятия(типа Хруничева, "Композит", КБ Маниностроения) готовят по целевому спецов в ведущих ВУЗах, но там буквально по 1-2 спеуиалисту в год приходит, а надо десятками
+1
Сообщить
№0
16.08.2011 13:44
23 Petrovich
Цитата
Если сделать поступающих в ВУЗы не выездными, решится ряд проблем.
Но будут нарушены базовые права человека - это не выход.


26 Hazzard
Цитата
заключаешь кредитный договор на обучение с государством и пока не отработаешь условия этого договора никаких тебе коммерций или выездов. Во всем мире так система работает
сильно сомневаюсь, что где-то работает именно так.
Любой договор предполагает санкцию за его нарушение - как Вы предлагаете наказывать человека, заключившего подобный договор в 17-18ти летнем возрасте и нарушившим его?
Нет, так тоже не пойдет.
-1
Сообщить
№0
16.08.2011 13:53
Права человека в России начинаются с нескольких сот тысяч евро а совем хорошие лишь у 20-30 человек в государстве - они более человечны чем все другие. В США такая же картина. В мире же в целом права в полном смысле слова имеют разве дикари. Наоборот 6тыс человек наиболее богатых наиболее же и закабалённые среди  них несколько десятков найдутся внутренне свободных. Остальные в тех или иных организациях состоят и те на что скажут на то деньги и отдадут. Тот же Стив Джобс далеко не последний человек в американском масонстве. Как и практически все мультимиллиардеры в Штатах, Европе.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 13:57
Цитата
Любой договор предполагает санкцию за его нарушение - как Вы предлагаете наказывать человека, заключившего подобный договор в 17-18ти летнем возрасте и нарушившим его?

Нет, так тоже не пойдет.
Элементарно Ватсон, диплом выдается только после допустим 3-х лет "стажировки" на предприятии. Нарушая пожалуйста, но тогда и без диплома уйдешь. Вот такой учебный план.
-1
Сообщить
№0
16.08.2011 15:05
Тогда никто не пойдет в технический ВУЗ.
Сейчас идут, чтобы бесплатно откосить от армии, а на Ваших условиях пойдут на менеджеров, за деньги или платить взятки в военкомат.

Нет, насильно на работу не затащишь, да и толку от такого работника не будет, эффективное решение находится совершенно с другой стороны.
Стажировка, кстати, для работодателя скорее затратна чем прибыльна - зачем ему нужна эта обуза?

У нас твердо сидит в головах, что если государство что-то для человека сделало, то человек ему обязан.
А между тем нормальное общество просто заинтересовано в грамотном здоровом населении, без обязательств, потому что делает это для себя.
Эту обязанность общество делегирует государству, так же как и охрану здоровья.

Беда в том, что наше государство действует не от имени общества, граждан, это "вещь в себе".
+1
Сообщить
№0
16.08.2011 15:19
Талантливого выпускника не удержишь никакими договорами, да и нужен он не на три года, такая "практика" как раз выгодна будущему зарубежному нанимателю.

Контракт, предлагаемый выпускнику в России должен быть выгоднее, чем за границей. А это подразумевает высокий доход, комфортную среду обитания и возможности к творческой реализации.
Только так лучшие будут оставаться на Родине, только так.
+5
Сообщить
№0
16.08.2011 15:42
Полностью Борщ согласен. Уже на моей памяти было раза четыре когда теми или иными путями и откашивали и уходили от того кто платил за обучение. Из трёх лишь одного скупили т.е. средства вернее их часть т.к. инфляция и пр. была возвращена - человек уехал на ПМЖ в США. Остальные откосили не заплатив ни копейки и от армии и от того кто платил. В Глубинке, в частности в Якутии, же вообще часто платит предприятие не потому что ему нужен данный специалист а потому что в руководстве силит родитель.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 15:44
Олимпиады (районные, городские, краевые) по математике, физике, химии нужно вернуть на Советский уровень популярности.

За победу ученика поощрять самого у
ученика, учителя, школу. Создать взаимную заинтересованность.

Ученик, например, за первое место получает ноутбук, учитель премию 3-5тыс, школа несколько компьютеров или проекторов.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 16:04
Думаю больший. Иногда это единственная возможность пробиться из глубинки. В ЦИПС-овской группе на физфаке с такими учился. 20-25% было именно таких. При нынешней системе у них было бы куда меньше шансов. Фактически во многом это заслуга родителей или их собственная - учителей с высоким уровнем всё меньше и меньше. Кстати парадокс - в Москве-Питере это наиболее очевидно, т.к. больше возможностей получать вдвое-втрое больший доход без большого геморроя от написания бесконечных бумаг (сам жене писал когда в системе образования работала, всякие планы и отчёты). Все деньги высасывают а попросту воруют на уровне района и города. Ест факты, правда в основном уже 8-летней давности, как спонсорские деньги уходили наверх и там пропадали, могу поделиться. Бывает и такое что деньги выделяются но контроль за качеством работ нулевой почти, чисто внешний - директора же как правило в ремонте мало чего понимают. Вот сам был свиделелем как в конференцзале ПМС (психо-медико-социального) центра была сделана более-менее нормальная вентиляция а фильтры забитые не поменять - лючки на гипроке сделаны несколько не такого размера и не там где люки блока фильтров. Ещё то здание которое отремонтировали и до коего было удобно добираться родителям попросту отняли под депутатский проект.
Догадайтесь в каком ключе это способствует популярности партии власти.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 16:31
Любой договор предполагает санкцию за его нарушение - как Вы предлагаете наказывать человека, заключившего подобный договор в 17-18ти летнем возрасте и нарушившим его?

Как и любого другого нарушившего договор - либо возвращай деньги, либо административная ответственность. В США вон если ты по гос. программе стипендий образования юрфак закончил, за копейки будешь пахать помощником прокурора  10 лет куда отправят. Поэтому там все пытаются правдой-неправдой практику пройти в частной конторе чтобы те выкупили их контракт. И ничего, никто не жужжит о правах человека, никтож не заставляет вас в ВУЗ идти.

Контракт, предлагаемый выпускнику в России должен быть выгоднее, чем за границей.

Вы сами-то в это верите? Так и вижу как моя контора предлагает более выгодный контракт чем, например, Сименс. Человек отработал вложенное в него государством, и может ехать, раз уж ему так приспичило. Или действительно железный занавес ставить.
+1
Сообщить
№0
16.08.2011 17:01
Вообще любая идея, это обоюдоострый меч, которым можно пораниться. Размышляя, каждый раз видишь разные проблемы, под разным углом (разные пласты). Одно решение, может таить в себе другие проблемы (различные подводные течения).

И договоры и бюджетные места по заслугам имеют право быть, хуже когда выбора не остается.

Число бюджетных мест на технические специальности нужно увеличивать в несколько раз (в идеале доводить до 80%), а вот сами места делить между "контрактниками" и "медалистами".

У абитурьентов будет выбор по какому пути идти- независимому, но самому трудному (олимпиады, технический лицей) или более легкому, но с долгом.

В любом случае человек должен пройти через умственные и волевые испытания, а значит стать лучше и полезнее обществу.
+1
Сообщить
№0
16.08.2011 17:05
41 Hazzard
Цитата
Как и любого другого нарушившего договор - либо возвращай деньги, либо административная ответственность.
Боинг заплатит компенсацию, только нужны то ведь специалисты, а не деньги. И опять же - кому платить - в бюджет, в ВУЗ или в КБ, которое осталось без молодого специалиста.
Пример с юрфаком не совсем подходит - а как "у них" в технических школах дела обстоят?
Цитата
Так и вижу как моя контора предлагает более выгодный контракт чем, например, Сименс. Человек отработал вложенное в него государством...
А почему и нет? Думаю, к этому и придем, при благоприятной, так сказать, обстановке.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 17:22
42 Дятлов
Бюджетных мест сейчас достаточно, к сожалению, недобор, даже бесплатно на технические факультеты молодежь не рвется.
И олимпиады есть, и поощрения, и "блатной", почти 100% коррумпированный целевой набор.

Перспективы молодые люди здесь (в техническом образовании) не видят.
Что делать? - думаю, целая платформа нужна, для всей системы воспитания, образования и профориентации... и вообще.
Отдельными мерами ничего не исправишь.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 17:58
Ученик, например, за первое место получает ноутбук, учитель премию 3-5тыс, школа несколько компьютеров или проекторов.
если просто спасибо скажут и то приятно
Ноутбук это конечно дороговато, но УГАТУ на фотоаппарат расщедрился=)
0
Сообщить
№0
16.08.2011 18:01
Есть нефинансовые способы мотивации весьма эффективно действующие ОСОБЕННО в России. К примеру это может быть самостоятельная работа над своим проектом. ОТцу позволяли в Рудгеофизике какое-то время тратить на свою тематику приведшую сначала к диссеру а зетем к открытию и диплому с медалью за него, впрочем и не помогали ибо самец - старший научный сотрудник, Вс.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 18:02
Ученик за первое место получает автоматическое поступление в ВУЗ - думаю, это лучше ноутбука.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 18:19
Ученик за первое место получает автоматическое поступление в ВУЗ - думаю, это лучше ноутбука.
это в очень немногих олимпиадах. Во все ВУЗы так можно поступить лишь выиграв Всероссийскую олимпиаду школьников, ну или победителем международных олимпиад. Частенько распространен другой подарок- 100 баллов по ЕГЭ по тому предмету, по которому ты выиграл или стал призером
0
Сообщить
№0
16.08.2011 18:28
Боинг заплатит компенсацию, только нужны то ведь специалисты, а не деньги. И опять же - кому платить - в бюджет, в ВУЗ или в КБ, которое осталось без молодого специалиста.

Тому кто является владельцем кредитного договора на данный момент. И мало кто реально будет заниматься таким геморроем, но таких случаев единицы, и уж точно не для вчерашних студентов. Это вам не сейчас, пообещал пару тыщ зеленых оклада, человек 2 недели отработал и он твой.

Пример с юрфаком не совсем подходит - а как "у них" в технических школах дела обстоят?

А "у них" нет гос. стипендий на тех. специальности. ФГУПов у них нет, как и гос. университетов. Есть целевые стипендии от предприятий. На тех же условиях, частное предприятие оплачивает частному преприятию МИТ обучение товарища, а то обязуется отработать бабло в течнение Нцати лет.

А почему и нет? Думаю, к этому и придем, при благоприятной, так сказать, обстановке.

Благоприятная обстановка, это если все Сименсы лет на 50 так назад откатятся.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 20:12
Цитата
но таких случаев единицы
- самые нужные единицы, которых не оценишь в деньгах.

Цитата
и уж точно не для вчерашних студентов
хэдхантеры на старших курсах так и снуют, загляните для примера на сайт "Самсунг" в раздел "вакансии".

"У них", выходит, молодой человек ощущает перспективу технического образования, раз готов платить свои деньги или подписывать обязывающий контракт. У нас - не ощущает, о том и речь.

Цитата
Благоприятная обстановка, это если все Сименсы лет на 50 так назад откатятся.
Благоприятный инвестицонный климат, так точнее, со всеми вытекающими...

Насильно человека научить ничему нельзя, да и не нужно.
Может так правильно:
обязательно и бесплатно неполное среднее (9 классов), 10-11 классы из школы убрать.
Дальше образовательный ценз:
бестолочь идет работать с оплатой получения специальности удержанием из зар.платы (вместо ПТУ)
успевающие бесплатно получают общее профильное образование в ...колледжах, так назовем.
Лучшие выпускники колледжей бесплатно поступают в университеты.
Бестолочь платно может обучаться на любом этапе
частные лица, организации и государство платят ВУЗу по единому тарифу, определяемому рейтингом (см. ниже), у государства единственный приоритет в поступлении своих стипендиатов.
За каждый ВУЗ "голосуют" отличники своим заявлением о поступлении, так быстро выявится наиболее точный рейтинг (где больше гос. стипендиатов, там и круче).
Никакой прочей гос. поддержки ВУЗам - так худшие ВУЗы исчезнут сами, без коррупционно уязвимой процедуры лицензирования.
...что-то вроде "родовых" сертификатов.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 20:26
самые нужные единицы, которых не оценишь в деньгах

Борьба за действительно "золотые головы" вплоть до криминала идет, тут договор будет лишь одним из инструментов.

хэдхантеры на старших курсах так и снуют, загляните для примера на сайт "Самсунг" в раздел "вакансии".

Конечно. Я же описал как "у них" проходит подготовка работников. Это надо неслабое бабло в человека вложить, а тут в России добренькое государство нахаляву специалистов клепает.

"У них", выходит, молодой человек ощущает перспективу технического образования, раз готов платить свои деньги или подписывать обязывающий контракт. У нас - не ощущает, о том и речь.

"У них" выбора нет. Или так, или копи 50 тыщ бакинских (стандартный курс в МИТ) работая в Макдональдсе. А у нас можно то же самое нахаляву, и еще ты ничего никому не должен по результатам. Отсюда и отношение к учебе, как не пойми к чему. Правда с другой стороны, МИТ теперь это реально учащиеся китайцы и индусы, а в довесок к ним негры и латиносы по соц. программам нанятые, но нам их проблемы по боку.

Насильно человека научить ничему нельзя, да и не нужно.

Вот именно, не хочешь договор подписывать - не надо. Кондуктора тоже нужны.

Лучшие выпускники бесплатно поступают в университеты.

...выпускаются, делают адью и уезжают в Германию.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 20:30
:) что такое МИТ? Поисковик нашел Минимально Инвазивные Технологии ...а, нашел, в принципе недорого.

Цитата
...выпускаются, делают адью и уезжают в Германию.
или не уезжают, см. п. 37. Гос. ваучеры я предложил давать не всем, а только лучшим, типа "стипендии молодого американца".
Ну никак на цепи не удержишь, в худшем случае выбросит российский паспорт в помойку - бегай потом за ним с административной ответственностью.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 20:48
Massachusetts Institute of Technology - МИТ.

Весь мир держит своих работников на подобных договорах, и только у нас будут идиотией с уничтожением паспорта заниаться, не смешите меня.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 20:55
Цитата
А простое население как-бы немного подохренело, если честно. Учится (это если учится, а то в большинстве своем пинает половые органы) в ВУЗе нахаляву 5 лет, потом говорит адью и валит за границу или в офисе сидеть с умным видом.
Не нахаляву, а на деньги родителей. Кстати, на юге этой страны поступление на бюджетной основе стоит дороже ибо как бы престижней.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 21:02
Держит не весь мир, а всего несколько государств и, предположу, не договорами, а привлекательными условиями жизни и труда (не считая Сев. Корею конечно, хотя и оттуда умудряются убегать).
Думаете, если упомянутый Вами латинос, выпускник МИТ, пожелает переехать на работу в Россию, США ему предъявит исполнительный лист?

:) нет худа без добра - перед отъездом наших "юных талантов" можно трудоустраивать в СВР, внештатно, вот и будет их "благодарность отечеству".
0
Сообщить
№0
16.08.2011 21:05
Hazzard, ну пусть будет по-вашему. Пусть поступающие на бюджетной основе будут обречены на годы работы по специальности за гроши. Но таких будет мало. Что же будет дальше?
А дальше будет так: большинство специалистов получают платное образование. Многие талантливые из их числа

Цитата
...выпускаются, делают адью и уезжают в Германию.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 21:45
"Кондуктора тоже нужны."
- отец рассказывал что когда ещё в 1-й половине 1960-х был в Европе видел общественный транспорт с ограничением доступа по типу метро. Не заплатишь - не войдёшь.
Мне кажется всё же самое важное - мотивировать самостоятельной работой и достаточной для развития зарплатой.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 23:57
Но таких будет мало.

Почему? Если есть выбор всю жизнь работать кондуктором или подписать договор на отработку образования допустим на 5 лет, а потом свобода. Причем из своей зарплаты ничего не надо отдавать, вам просто спишут долг по результатам отработки. Вы бы что выбрали? А через 5-6 лет уже семья, карьерные перспективы, и прочий быт, уже 33 раза подучаешь чем куда-то уезжать.
+1
Сообщить
№0
17.08.2011 00:55
Цитата
Почему? Если есть выбор всю жизнь работать кондуктором или подписать договор на отработку образования допустим на 5 лет, а потом свобода
У нас, конечно население бедное. Но не до такой степени чтобы поступать в ВУЗ ради работы на рабских условиях. Многие побрезгуют. Перспективы туманные, зато гарантирован низкооплачиваемый труд ("Повысить зарплату? Шиш! И так работник никуда не денется. Даёшь восьмичасовой рабочий день и зарплата в один МРОТ!"). Я бы низачто не стал устраивать своих детей в ВУЗ на таких условиях. А Вы готовы будете пойти на это?
0
Сообщить
№0
17.08.2011 05:25
Тады пусть идут учица на гуманитарные проф-сии и валят к Бундасам!
А тех кто идёт на нужные нашей промышленности профессии-договорчиг заключи и учись! Отработаешь своё обучение и ВАЛИ хоть к Бундесам хоть к Пиндосам а покуда ты не выездной!
А то и впрямь-учаца нахаляву а после линяют кто куда. ВЫУЧИЛСЯ-отработай вклад СТРАНЫ тебя обучившей!
0
Сообщить
№0
17.08.2011 13:56
У нас, конечно население бедное. Но не до такой степени чтобы поступать в ВУЗ ради работы на рабских условиях. Многие побрезгуют

Где кто писал про рабские условия? Составить подобие биржи талантов, у нас в регионе сейчас пытаются сделать. Из списка предприятий работник может выбрать то, которое подавало заявку на обучение специалиста на бюджетном месте (кредит на обучение будет выплачиваться предприятием ВУЗу под гос. гарантии и должен компенсироваться государством через налоги), или выплачиваешь учебному заведению кредит из своего кармана\ из кармана другого работодателя.

Тады пусть идут учица на гуманитарные проф-сии и валят к Бундасам!

У вас какая-то предвзятость к гуманитарным профессиям. Учителя стране тоже нужны. а сейчас разные педы - рассадники офисменеджером, дизайгенров и армиекосов, по специальности дай бог один из выпуска идет работать.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 14:29
Цитата
и должен компенсироваться государством через налоги
с какой это стати - специалист нужен вам, а платить за него должен дядя? - Вы уже не впервые такую идею продвигаете, видать наболело :)

У нас в небольшом городе помимо биржи труда три частных коммерческих агенства, работают очень эффективно (без копейки бюджетных денег, прошу заметить) - организуют курсы на рабочие специальности, переподготовку, допуски (электро, баллоны выс. давления и т. п.). Будет спрос - организуют и целевое обучение, за малую толику.

Только вот видение вопроса у их заказчиков (предприятий) несколько другое, им нужно - они и платят. Детали договорных обязательств не знаю, попробую выяснить.

Всевозможные "биржи талантов", имхо - неэффективное опустошение бюджета и рассадники бюрократии (выплачивать пособие по безработице могла бы и соц. защита), толку от них - ноль.

Цитата
Учителя стране тоже нужны
Ох как нужны. Есть несколько знакомых специалистов... очень талантливые девушки.
А серьезно - дефицита учителей сейчас вроде как нет, именно потому что созданы приемлемые условия.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 14:38
с какой это стати - специалист нужен вам, а платить за него должен дядя?

Почему дядя? Государство. Оно по сути своей не инструмент для заколачивания прибыли, а инструмент регулирования отношений. Раз уж у нас исторически сложилось этатистское государство, и высшее образование в нем государственное, то и вопросы высшего образования относятся к его компетенции, как юридической, так и финансовой.

У нас в городе помимо биржи труда три частных коммерческих агенства, работают очень эффективно (без копейки бюджетных денег, прошу заметить) - организуют курсы на рабочие специальности, переподготовку, допуски (электро, баллоны выс. давления и т. п.). Будет спрос - организуют и целевое обучение, за малую толику.

Ну да есть такие, я сам недавно допуск на электрику в подобном получал. Но в масштабах страны они не справятся, будут тех же юристов клепать, тока за денежку.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 14:55
Под "дядей" имел в виду государство. По Вашей же установке - предложил источник экономии для бюджета, точнее - сокращение лишних расходов )

Цитата
Но в масштабах страны они не справятся
Да как сказать, одно из наших - сетевой филиал. Частные банки же и страховые компании со своей функцией худо-бедно справляются.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 15:02
Во!
А мне постоянно твердят, в том числе и на этом форуме, что я слишком пессимистично смотрю в "будущее" и вешают цитату "Лёлик усе пропало".
Замочек-то просто открывается, у страны нет цели и, как следствие, у населения нет ориентиров на будущее, остается только соревноваться др. с др., за "кто лучше выживет".
Вот смотрите, сделали закон о полиции, а закона о учителе или закона о врачах нет, делают закон об образовании и закон о здравоохранении. Получается сейчас важнее для государства полицаи, а не учителя, врачи, ну или др. профессии. Даже о воинах закон какой-то куцый, "Закон о статусе военнослужащих", звучит как "О статусе военнопленных". Зачем еще думать о каких-то там инженерах или ученых, так, быдло с техническим уклоном оно для современных капитанов перестройки
Вот Вам еще инфа, в Москве началась новая волна ликвидации производств на многих ФГУПах с псевдонаучным уклоном. Пришли молодые ставленники и понеслась.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 15:05
Под "дядей" имел в виду государство. По Вашей же установке - предложил источник экономии для бюджета, точнее - сокращение лишних расходов.

Дак государство итак спонсирует образование из своего кармана. Только вот деньги идут хз как и хз куда, и хз вообще с какой целью. А тут все понятно и четко.

Да как сказать, одно из наших - сетевой филиал.

Их цель получение прибыли, на то они и частные компании. Зачем создавать лишних посредников? Да и технически, цели государства типа модернизации такому агенству до лампочки.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 15:13
Цитата
Зачем создавать лишних посредников?
А государство в данном примере разве не посредник? И затраты оно несет немалые - частник, думаю, будет эффективнее.

65 Петрович
Инженеры, в отличие от перечисленных Вами специалистов - не гос. служащие, они создают добавленный продукт, а не расходуют его.
Внятная государственная политика конечно нужна, но, полагаю, не прямое управление интеллектуальным ресурсом.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 15:21
Получается сейчас важнее для государства полицаи, а не учителя, врачи, ну или др. профессии.

Именно.

А государство в данном примере разве не посредник? И затраты оно несет немалые - частник, думаю, будет эффективнее.

У нас в стране все вменяемые ВУЗы государственные, так что госство не посредник.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 15:21
Раз уж предприятию хочет, чтобы для него был застолблён будущие специалисты в ВУЗ-е, то пусть отправляет на учёбу в ВУЗ-е своих молодых специалистов. Это, между прочим, имеет для предприятия свой плюс: студент в течении всего срока обучения проходит производственную практику. Молодой слесарь может стать инженером. К моменоту окончания учёбы ВУЗ-а молодой специалист будет иметь кое-какой стаж работы.
Только пусть это удовольствие будет не за счёт государства. Кто платит, тот и заказывает музыку обычно. У у Вас почему-то платит один, заказывает музыку другой.

Цитата
Вот Вам еще инфа, в Москве началась новая волна ликвидации производств на многих ФГУПах с псевдонаучным уклоном. Пришли молодые ставленники и понеслась.

Медведев заявил, что Москва должна стать "международниым финансовым центром". Там будут денежки крутиться, а не конвейерные ленты. В общем, Москва окончательно превратится в нерестилище офисного планктона.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 15:26
Цитата
У нас в стране все вменяемые ВУЗы государственные, так что госство не посредник.
Пардон - посредник. Заказчик (потребитель) - это предприятие, продавец - абитуриент. А ВУЗ получается - возмездный исполнитель (подрядчик).
0
Сообщить
№0
17.08.2011 15:34
Цитата
Москва окончательно превратится в нерестилище офисного планктона.
Может оно и правильно, должен же быть такой центр.
Для производства земля очень дорогая, к тому же вся выкуплена, благодаря чуткому руководству Ю. М. Лужкова.

Только вот зачем у области такой кусок земли отхватили - сложно понять. Меня, как жителя региона, почему-то не спросили.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 15:44
Цитата
Может оно и правильно, должен же быть такой центр.
С таким огромным населением? Деваться-то, конечно, некуда. Производства там уже не имеет смысла размещать. Однако, финансовая сфера не нуждается в миллионах рабочих рук. По-моему, Москву ждёт кризис в связи с переизбытком на рынке труда. Банки - не заводы.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 15:56
Так там еще федеральная власть, правительства двух регионов, академические университеты, шоу-биз. Нормально. Таджики с молдаванами уедут - и переизбытка не будет.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 16:02
серьезно - дефицита учителей сейчас вроде как нет, именно потому что созданы приемлемые условия.
Так скажем- знакомая знакомой школьный учитель, молодая девушка 24-25 лет, З/П с Дальневосточной надбавкой что-то между 5000 и 6000. Мама у нее тоже учитель, с категорией какой-то, всю жизнь в школе отработала, тыс 7-7,5 может получает. Я не знаю, как они СУЩЕСТВУЮТ, при том, что за одно отопление нужно платить от 3 до 5т. Отец вроде в моря ходит.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 16:23
Да уж :(
«Новую» президентскую школу во Владивостоке строят на костях учителей.

Сколько ни говорят нам, что зарплату прибавили, с переходом на новую систему я реально второй год подряд получаю на 600 рублей меньше, — говорит Ольга Николаевна, учительница начальных классов одной из школ Владивостока (на педагогическом поприще — 17 лет). — 600 рублей для меня — это сумма. Считайте сами: оклад учителя высшей категории — 5082 рубля, с компенсационными выплатами, это будет примерно 9 тысяч. А обещанные стимулирующие выплаты — слезы: 30 тысяч рублей на 60 учителей. Посмотришь, как на комиссии мы эту несчастную премию делим, и обрыдаешься — кому сто, кому двести, кому триста рублей — вот вам и вся «стимуляция». Одно из двух: либо нас обманули насчет «новой школы», либо это прямой саботаж президентской инициативы, — разводит руками учительница.

А вот у меня расчетный лист зарплаты учителя математике в Москве: оклад — 30594 рубля (во Владивостоке — 4 820 р.), за проверку тетрадей — более 7 тысяч (у нас — 500 рублей), и так далее. Всего же в Москве математик на руки получает 56 186 (!) рублей ежемесячно. Во Владивостоке — 13 183 рубля, это со всеми «стимулирующими» накрутками. А самая высшая категория — заслуженный учитель России — получает у нас 14 959 рублей. То есть, оплата самого супер-педагога Владивостока на уровне дворника
+1
Сообщить
№0
17.08.2011 16:24
Цитата
Так там еще федеральная власть, правительства двух регионов,
Цитата
шоу-биз
Так это нахлебники. )))

Цитата
Таджики с молдаванами уедут - и переизбытка не будет.
А это уже не нахлебники. Кто же за выше перечисленным будет офисы ремонтировать и мусор убирать?

Цитата
академические университеты
Кстати, а что это такое? Бывают и неакадемические?
0
Сообщить
№0
17.08.2011 16:36
Цитата
- шоу-биз
- Так это нахлебники. )))
У кого же они хлебают? - Нет, зарабатывают сами (кроме пожалуй, Н. Михалкова) и соответственно, содержат, наравне с чиновниками и финансистами, армию обслуживающего персонала.
Богатые люди платят за высококачественный сервис, поэтому, предположу, зарубежные гастарбайтеры и останутся не у дел.

Цитата
Бывают и неакадемические?
Почти на каждом углу :) А Вы не знали?
0
Сообщить
№0
17.08.2011 16:54
Цитата
У кого же они хлебают? - Нет, зарабатывают сами (кроме пожалуй, Н. Михалкова) и соответственно, содержат, наравне с чиновниками и финансистами, армию обслуживающего персонала.
В совокупности с обслуживающим персоналом получается немаленькая чёрная дыра для денег.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 17:24
Всего же в Москве математик на руки получает 56 186 (!) рублей ежемесячно.
Подумаешь! Вот как живут некоторые директора московских школ ;)
0
Сообщить
№0
17.08.2011 17:30
Ну не совсем черная, без них всех ведь тоже не обойтись.
Хорошо еще, что не в Сан-Тропе решили сделать международный финансовый центр РФ.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 18:52
Цитата
отметился   Враг
А я на этот ваш воевач зашёл. ;)

Цитата
Ну не совсем черная, без них всех ведь тоже не обойтись.

Хорошо еще, что не в Сан-Тропе решили сделать международный финансовый центр РФ.

http://tver-13.ru/11375-struktura-zanyatosti-perekoshena.html

Цитата
В настоящее время Москву скорее можно назвать городом всеобщей торговли. Другие отрасли занимают весьма скромное место. Это, кстати, отражает и структура предложений по созданию новых рабочих мест, которые исходят от отраслевых департаментов города. Сергей Собянин заметил, что, например, Департамент науки и промышленности Москвы предложил 600 рабочих мест, а Департамент потребительского рынка и услуг - 44 тысячи рабочих мест. Таким образом, в области науки и промышленности создается один процент рабочих мест, а в области торговли - 74 процента.

http://kommersant.ru/doc/1573547
Вторая строка - отрасль обслуживающая прежде всего торгову сферу.

Впрочем, перекосы вполне типичны для мегаполисов.
ОСОБЕННОСТИ РАЗВИТИЯ КРУПНЕЙШИХ ГОРОДОВ МИРА
См. таблицу "Структура занятости в крупнейших городах мира".

Выходит, мегаполисы - дорогое удовольствие для страны. Без развитой экономики в регионах не обойтись.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 20:06
Хм на универсиаде в Шанхае 3е место вроде пока, после Китая и Японии.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 20:16
с Японией по золотым ровня- по 15, у Китая-18. У нас в запасе худ. гимнастика, там Канаева, еще бег на 400, 800м девушки хорошо идут=)
сорри за оффтоп)))))
0
Сообщить
№0
17.08.2011 21:46
Только пусть это удовольствие будет не за счёт государства. Кто платит, тот и заказывает музыку обычно. У у Вас почему-то платит один, заказывает музыку другой.

Дак платит итак тот кто заказывает музыку, но под гос. гарантии.

Пардон - посредник. Заказчик (потребитель) - это предприятие, продавец - абитуриент. А ВУЗ получается - возмездный исполнитель (подрядчик).

Ну так и получается что подрядчик государство. Только с нюансом, что подрядчик не занимается получением добавочной стоимости.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 22:19
Цитата
Дак платит итак тот кто заказывает музыку, но под гос. гарантии.



А это что:
Цитата
кредит на обучение будет выплачиваться предприятием ВУЗу под гос. гарантии и должен компенсироваться государством через налоги
?
0
Сообщить
№0
17.08.2011 22:26
Нууу... Сейчас государство напрямую вливает деньги в ВУЗы, а по моей схеме будет те деньги отбивать через недополученные налоги. Какая разница, окромя утери кормушки для чиновников?
0
Сообщить
№0
17.08.2011 22:39
Цитата
Какая разница, окромя утери кормушки для чиновников?
Наоборот, будет новая кормушка для чиновников. Сколько подписей и печатей надо будет собрать работадателю и абитуриенту? Или думаете, что вычеты из налогов даются просто так? Сколько молодой специалист должен для этого проработать?

Цитата
Сейчас государство напрямую вливает деньги в ВУЗы, а по моей схеме будет те деньги отбивать через недополученные налоги.

Это какую прибыль должен принести выпускник работотателю, чтобы одни только налоги окупили государственные расходы на его образование?
0
Сообщить
№0
17.08.2011 22:51
Наоборот, будет новая кормушка для чиновников. Сколько подписей и печатей надо будет собрать работадателю и абитуриенту? Или думаете, что вычеты из налогов даются просто так?

Коррупция - это злоупотребление властью. Где в этой схеме может злоупотребить властью чиновник?

Это какую прибыль должен принести выпускник работотателю, чтобы одни только налоги окупили государственные расходы на его образование?

А какая связь между прибылью частника работодателя и государством? Образование народца, онож априори убыточная вещь для государства. Тут если глядеть на чисто монетарные показатели, то просто получается финансирование убыточного процесса через другой менее зависимый от чинуш механизм, вот и все.
0
Сообщить
№0
18.08.2011 14:29
86 Hazzard
Цитата
Сейчас государство напрямую вливает деньги в ВУЗы, а по моей схеме будет те деньги отбивать через недополученные налоги. Какая разница, окромя утери кормушки для чиновников?

То есть платить за обучение будет предприятие, а потом государство постепенно будет возмещать ему эти расходы в виде налоговой льготы, так что ли?
С какой это стати?
Кто этим будет заниматься? - еще одно федеральное агенство с огромным штатом и бюджетом?
Зачем этот сложный механизм? - пусть тогда уж государство продолжает перечислять деньги напрямую в ВУЗ, а не через эту мутную схему - результат-то один и тот же - госрасходы.
Неужели Вы действительно не видите здесь возможностей для коррупции и мошенничества? Да это мечта прохиндея, а не реформа образования.

Цитата
Образование народца, онож априори убыточная вещь для государства.
Странная постановка вопроса - что значит убыточно?!
Государство - не коммерческий ларек или княжеский престол, как кажется Путину.
Все затраты государства, до копейки, априори убыточны, в этом его суть - собирать необременительные для граждан налоги и тратить их на общие нужды (на то, что нужно всем), как в садовом кооперативе.

Высшее образование не должно быть халявным, ни для студента, ни для работодателя. Отличникам, да - гос. спонсорство (с риском утечки кадров, но это уже отдельная проблема привлекательности жизни и работы в стране, любые силовые меры только ухудшат положение и никого не остановят), остальным - только за деньги.
+2
Сообщить
№0
18.08.2011 15:02
Цитата
Коррупция - это злоупотребление властью. Где в этой схеме может злоупотребить властью чиновник?

Вот здесь вот:
Цитата
Или думаете, что вычеты из налогов даются просто так?
Ибо без подписи чинуши государство не будет давать никаких льгот и выплат. Ох побегать придётся за всякими справочками, печатями и подписями.%)
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
  • 06.07 10:28
  • 1
В МИД рассказали о секретной работе США в биолаборатории в Грузии
  • 06.07 10:27
  • 24
Украина устроила «парад раритетов» на военных учениях
  • 06.07 10:21
  • 1
Китай обогнал Россию и настиг США по истребителям пятого поколения
  • 06.07 10:08
  • 2
Путин объяснил значение принятых поправок в Конституцию РФ с точки зрения укрепления государственности и развития страны
  • 06.07 08:30
  • 54
В США предложили России вместо «Ангары» летать на батуте
  • 06.07 08:05
  • 23
Саудовская армия заявила о перехвате 4-х баллистических ракет хуситов
  • 06.07 00:08
  • 2
Взамен российским: новые двигатели усилят китайские транспортники
  • 05.07 23:57
  • 5
Минобороны ЧР: «Мы займемся информацией о российских деньгах для Талибана* за убийство солдат НАТО» (Seznam zprávy, Чехия)
  • 05.07 23:39
  • 8
Украина очертила «голый» сценарий применения «убийцы» Крымского моста
  • 05.07 23:29
  • 6
Украина начинает работу над созданием ударного беспилотника
  • 05.07 20:27
  • 341
У недалеко летящей и неточной российской «Булавы» нашли преимущество
  • 05.07 18:52
  • 15
Курилы останутся за Россией, дискуссия с Японией будет закрыта после вступления в силу поправок в Конституцию РФ - Клинцевич
  • 05.07 16:47
  • 6
Индия купит у России истребители на два миллиарда долларов
  • 05.07 16:06
  • 11
Sukhoi Superjet 100: от взлета до падения
  • 05.07 14:24
  • 1
The National Interest (США): Россия надеется, что этот пистолет по популярности сравнится с АК-47