№0
FataMorgana
15.08.2011 03:29
ну вот материалы собраны. шас перейдут к активной фазе
№0
Цитата
ну вот материалы собраны. шас перейдут к активной фазе
Дай БОГ штоб так и было-глядишь и цены на оружие (для себя) упадут а значит и больше новых образцов будет закупать МО по ГОЗу.
№0
Цитата
1 15.08.2011 03:29 отметился FataMorgana
ну вот материалы собраны. шас перейдут к активной фазе
.
Шантажу и вымогательству?
№0
vitaly silversen
15.08.2011 16:59
FataMorgana, что мы с тобой недавно говорили об инерционности мышления? Из двух альтернатив - позитива и негатива - народ думает в первую очередь о негативе. И даже тогда, когда есть отчётливый повод для оптимизма, народ всё равно бубнит что-то скептическое.
Вывод:
чтобы такому народу понравиться, нужно ему говорить: "Народ, вы в дерьме, в очень глубоком дерьме."
Народ в ответ:
"Дааа, хреново! Мы в дерьме!"
Следующее внушение:
"Народ, вы не только в дерьме, но там и останетесь еещё надолго."
Народ:
"Мы так и думали. Разве может у нас в России быть хорошо. Мы в дерьме сейчас и там и останемся. Как же хреново в России жить!"
Появляется серьёзный повод задать себе вопрос: А хочет ли этот народ наконец-то вылезьти из этого дерьма, если это конечно реально дерьмо? И, главное, как он это собирается делать, если весьма немалая его часть постоянно канючит и жалуется и, похоже, не проявляет никакой мотивации к вылезанию из дерьма и даже в упор не замечает изменений, даже если их ткнуть в них мордой? Что у нас с мотивацией, ребята?!
Ндааа, есть над чем задуматься.
№0
FataMorgana
15.08.2011 20:12
Шантажу и вымогательству?
может и так. почему нет. все будет зависеть от кадровой политики ответсвенных за создание данной структуры. соблазны они всегда есть
№0
vitaly silversen, массам как малым детям нужен
личный пример, а не
лишний пиар. Где Петры Первые, с топорами в руках строящие фрегаты? Где хоть толика смысла существования государства помимо «самой плоской шкалы налогов»?
Мы вот тут жадно ловим даже самые пустяковые
намёки: кто
проверен делом, следовательно, кому можно доверять? Много ли таких фамилий? Вряд ли даже на пальцах одной руки с ходу наберётся. Но вроде бы ещё есть Люди в стране. Значит, до сих пор ещё не вечер.
№0
FataMorgana
15.08.2011 20:24
Виталий канючить и жаловаться что во восем виновата власть это любимое времяпрепровождния у нас в стране. конечно по некоторым вопросом особенно когда дело касается власти на местах это вполне понятно. на то есть причины и их более чем достаточно. с другой стороны это способ скрыть тот факт что кто то сидел на своей ж...опе и ничего не делал для улучшения своего благополучия а теперь рвет на себе рубаху и жалуется что во всем вионовата поганая власть. мне один такой жужик попался недавно. все настаивал что Путин гавно потому что он все еще зарабатывает только 200 зеленью в месяц. Я его спросил а какое у Вас образование - средняя школа. ну так еканый бабай что ты хотел если ты не потрудился даже сраный ПТУ закончить и хоть какую то профессию освоить? да в некоторых регионах трудно с этим и есть масса проблем и не всегда желания совпадают с возможностями. но я так же знаю что 17 лет назад я работал гручиком по колено в говне в отдаленном регионе без перспектив а сегодня катаюсь как сыр в масле и чувствую себя твердо на ногах и заработал это все своим потом и кровью. поэтому знаю что при желании можно добиться всего даже в нашей стране. другое дело что мои знания теперь выходят за рамки российского бизнеса и меня приглашают поработать и зарубежом в том числе
№0
FataMorgana
15.08.2011 20:25
Так что ты Виталий совершенно прав - очень часто вся проблема в отсутствии мотивации и нереализованных амбициях
№0
Bob Saint-Clair
15.08.2011 21:11
На власть жалуются не потому, что люди живут плохо, а потому, что власть живёт куда лучше. Ну сравните нашу "властную элиту" и "рядового гражданина" в плане прав, обязанностей и возможностей. Куча привилегий, неподотчётность, неподсудность, освобождение от конституционных обязанностей себя и родственников. И это при поголовном правовом нигилизме.
А у народа единственная радость - он обладатель суверенитета и источник власти.
№0
vitaly silversen
15.08.2011 21:34
vitaly silversen, массам как малым детям нужен личный пример, а не лишний пиар. Кто имеет глаза, тот видит.
Вот, например,Так нелюбимый частью наших соотечественников включая нашего коллегу Дятлова и (мягко говоря) большей части администрации США премьер министр Путин регулярно поднимает вопросы экологии и многое делает в этом направлении.
Вот, например, часть интервью с гендиректором ЗАО «Турмалин» Востриковым М.М. (что есть ЗАО «Турмалин» см. здесь:
http://www.turmalin.ru/)
Цитата:
- Уважаемый Михаил Михайлович, наша газета в течение уже многих лет внимательно следит за деятельностью Вашей необычной фирмы, создающей инновационные технологии и оборудование для экологически безопасного термического уничтожения и обезвреживания особо опасных отходов – инсинераторы серии ИН-50, и у которой в этом году юбилей – 15 лет, с чем Вас и поздравляю. По слухам, фирма была учреждена Владимиром Владимировичем Путиным, это правда?
- Правда в том, что 15 лет назад, 16 июня 1993 года, именно В.В.Путин лично подписал Свидетельство о регистрации «Турмалина». Правда и в том, что в это время он ещё не был Президентом России, а, как известно, возглавлял Комитет по внешним связям Мэрии Санкт-Петербурга и подписал наше Свидетельство исключительно по должности. Но мы всё равно очень рады такому стечению обстоятельств, потому что Путин наш кумир и по работе и по жизни.
- И что, за 15 лет больше не пересекались?
- Ещё как пересекались, да и сейчас частенько пересекаемся, правда, не в том смысле, в котором Вы могли подумать. Именно решительные действия Президента России по наведению элементарного экологического порядка в стране, привели к ажиотажному спросу на нашу основную продукцию. Чего стоит, например, только одно его заявление на прошлогоднем Президиуме Госсовета в Астрахани, цитирую дословно: «Не надо. Не надо таких песен. Я знаю. Во всём мире, всё что конфисковано, нужно уничтожать. И промышленные товары, а тем более продукты питания!».
Это он так отреагировал на сообщение одного Губернатора об организованной им продаже, якобы в интересах государства, икры, конфискованной у браконьеров. И после этого, как в сказке, наш вялотекущий контракт на поставку огромного Комплекса для термического уничтожения биоорганических отходов во Владивостоке получил «зелёный свет» на всех чиновных уровнях. В итоге, запустили и согласовали этот Комплекс с космической скоростью. Это ли не пример пересечения?!
- Здорово! А ещё такие примеры можете привести?
- Да сколько угодно. Вот, например, в прошлом году, в рамках ФЦП «Исследования и разработки по приоритетным направлениям развития научно-технологического комплекса России на 2007-2012 годы», мы получили фантастическое по нашим меркам государственное финансирование на «Создание технологии и универсального высокопроизводительного комплекса для термического уничтожения твердых и жидких опасных химических и медицинских отходов». Нам сейчас говорят, это вам государство деньги дало, а мы говорим, нет, это Путин дал. До него государство в экологические инновации, может быть, и вкладывалось, но только почему-то без нас.Источник:
http://pandoraopen.ru/2009-03-23/vladimir-putin-ne-tolko-govoril-ob-ekologii-no-i-mnogoe-sdelal/Вот цитата из статьи "Владимир Путин предложил поощрять за заботу об экологии":
- Около 15% территории Российской Федерации по экологическим показателям находится в критическом состоянии. Для изменения ситуации предлагается внести в законодательство ряд изменений. Прежде всего, они касаются нормирования воздействия на окружающую среду за счет внедрения наилучших существующих технологий. Если предприятие активно вкладывает инвестиции в модернизацию, энергосбережение, чистые технологии, то оно вправе рассчитывать на преференции. Одновременно с этим предлагается увеличить штрафы для предприятий, не соблюдающих законодательство и нарушающих установленные правила.Источник:
http://ecolopro.ru/ru/eco/full_news/vladimir-putin-predlozhil-pooschryat-za-zabotu-ob-ekologii/Путин окзывает постоянную поддержку археологам. Он часто бывал на раскопках в Великом Новгороде, а только что побывал на раскопках так называемой "Русской Атлантиды" в Тамани.
Путин ратует за восстановление популяции амурских тигров и белых барсов. Кадры его поездок все видели.
На Валааме при его решительном содействии восстановлен Ильинского скита на Валааме.
Цитата:
В ходе посещения Валаама Путин принял участие в торжественном Воскресном богослужении в верхнем храме Спасо-Преображенского Собора, которое провел игумен монастыря епископ Троицкий Панкратий.
После этого Путин и Панкратий осмотрели Ильинский скит, восстановленный при поддержке премьер-министра РФ. Скит расположен в труднодоступном месте. От монастырской бухты до острова Ильинский премьер добирался на катере.
Увиденное Владимира Путина впечатлило. Сказал, что помнит, в каком плачевном состоянии был храм, сообщает Петербург-Пятый канал. Теперь его уже можно показывать паломникам.
Северный Афон, так в прошлом называли Валаамский монастырь — один из самых почитаемых в России. 70 лет он стоял в руинах. И только с 1989 года его начали возрождать.Источник:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=537815Источник:
http://gazeta.ua/ru/articles/celebrities-photo/394949Чем вам не личный пример? В России позитивный личный пример уже мло работает, зато работают информационные технологии, причём против нас.
Потому, вместо того, чтобы видет личный пример Путина, приличная часть наших масс как малые дети клюют на кем-то настойчиво продвигаемую идею так называемого "русского геноцида", с научной точки зрения ничем не подкреплённую, зато на людишек, не слишком обременённых интеллектом и образованием, как ты,
FataMorgana, описал, оказывающую весьма дестабилизирующее впечатление. И то с каким упорством эта линия проводится о многом говорит.
Наверное, можно провести аналогию с ситуацией в Российской империей перед революцией, когда был убит Столыпин. Этим убийством страна выбрала для себя драматический путь потрясений вместо пути прогрессивного развития. И сейчас кто-то усиленно подбрасывает дровишки в костерок, чтобы водичка бурлила, в надежде отправить Россию по тому же пути.
Знаете, ведь нет особого труда расправиться со страной-конкурентом, внушив её народу "правильные" мысли и играя на национальных противоречиях, что для нас более чем актуально. Как сказал один поэт:
Ах, обмануть меня не сложно.
Я сам обманываться рад.
Если вы знаете принципы такого единоборства как Айкидо, то на нас как раз и пытаются провести приём из айкидо и есть некоторая вероятность, что у них, кое-что получиться может (или, покрайней мере, нервишки попортят).
FataMorgana, мне очень понравился твой п.7. Уж такого независимого, позитивного и трезвомыслящего человека сбить с толку трудно. Побольше бы таких как ты!)))Молодцом!)))
№0
FataMorgana
15.08.2011 21:51
Путин не бог конечно и ему в какой то момент следовало бы сделать все для преемственности курса и отойти в сторонку. Ибо если у нас не будет преемственности и четких цивилизованных механизмов передачи власти и учетности власти мы будем наступать на одни и те же грабли. И к окружению Путина есть немало вопросов. Но я так же зснаю что Путин и Ко достали нашу страну из глубокой пропасти в которую мы могли скатиться продолжив курс Ельцинского режима АГЕНТОВ ВЛИЯНИЯ мирового капитала и США в частности. а так же вывели страну на новую прямую развития
№0
vitaly silversen
15.08.2011 21:51
На власть жалуются не потому, что люди живут плохо, а потому, что власть живёт куда лучше. Ну сравните нашу "властную элиту" и "рядового гражданина" в плане прав, обязанностей и возможностей. Куча привилегий, неподотчётность, неподсудность, освобождение от конституционных обязанностей себя и родственников. И это при поголовном правовом нигилизме.И во многом вы, коллега
Bob Saint-Clair, правы. И про поголовный правовой нигилизм тоже верно сказано.
Откуда быть порядку и законности при поголовном правовом нигилизме! При чём это касается и самого народа, кстати говоря. Однако, вот парадокс, народ замечает злоупотребления чиновников и не замечает своих.
Так полицейский рейд "Маленький пассажир" даёт весьма неутешительные результаты.
Цитата:
В России ежегодно гибнет в дорожных происшествиях более одной тысячи детей и около 25 тысяч получают травмы.
Использование специальных кресел при перевозке детей в автомобилях давно стало общепринятой практикой в России. По статистике, если малыш правильно пристегнут в специальном детском кресле, риск получения травмы при ДТП снижается в 4-5 раз. К сожалению, пока не все родители осознали, что детское кресло в автомобиле является гарантией безопасности ребенка при возникновении аварийной ситуации.(Конец читата)
Результат детской смертности на дорогах тоже крайне неутешителен:
Детская смертность на дорогах выросла в 4 раза!22 июля 2010 года в региональном информационном центре «ТАСС-Урал» состоялась пресс-конференция на тему: «Новые детские смерти в Свердловской области - взрослые продолжают истреблять на дорогах собственных детей! ГИБДД области и родительская общественность ищут пути решения проблемы». Только за три дня этой недели на дорогах Свердловской области - 2 детских трупа! В июле текущего года из-за беспечности взрослых в области погибло 3 ребенка, 14-летняя девочка - в тяжелейшем состоянии в реанимации. Обстоятельства июльских ДТП обескураживают! ОблГИБДД бьет тревогу – безответственность взрослых превысила все мыслимые пределы: из 16 детских смертей с начала 2010 года лишь 4 – по вине несовершеннолетних. Взрослые, что с вами происходит!?! Тревогу сотрудников ГИБДД разделяет Всероссийская Ассоциация городских родительских комитетов. «С начала года мы с тревогой следим за растущей кривой детской смертности, ГИБДД призывает взрослых к осторожности за рулем, но ситуация не меняется, - считает Евгений Храновский. - Давайте вспомним, что «государство – это мы» и начнем искать пути решения этой вопиющей проблемы всем миром!».Источник:
http://roditeliplanet.ru/novosti/detskaya_smertnost_na_dorogah_vyrosla_v_4_razaДумайте, господа и делайте выводы!
№0
FataMorgana
15.08.2011 21:52
Спасибо Виталий я старался)
а то что против России развязана информационная война это совершенно точно. причем многие (но не все!) выходцы из СССР в ней играют роль информационных власовцев
№0
vitaly silversen
15.08.2011 22:02
Путин не бог конечно и ему в какой то момент следовало бы сделать все для преемственности курса и отойти в сторонку. Ибо если у нас не будет преемственности и четких цивилизованных механизмов передачи власти и учетности власти мы будем наступать на одни и те же грабли.
Я почти с тобой согласен. Единственно, что меня смущает: "обеспеченние преемственности" может обозначать "провести своего человека" любым способом. Проблема-то, как мы с тобой понимаем, в другом: как сделать так, чтобы на честных президентских выборах победил человек, который продолжит линию на развитие России как высокотехнологичной страны, где люди имеют максимальные возможности для своего, подчёркиваю, позитивного и творческого развития, что исключительно важно. Важен механизм, гарантирующий это. А если нет такого механизма, то если в этот раз сработала, то в следующий раз может и не сработать.
Про грабли - это точно! Мазохистское довольствие для глупых, при наличии мозгов, и слепых, при наличии глаз.
№0
FataMorgana
15.08.2011 22:06
Виталий согласен. обеспечение преемстбвенности должно осуществлятся более менее демократическим путем. думаю в этом направлении работают и по ходу какие то формы новой модели начинают обретать очертания. на это нужно решаться ибо у нас нет другого выхода. иначе мы обречены на развитие по спирали или скорее по замкнутому кругу)
№0
FataMorgana
15.08.2011 22:12
ты правильно отметил Виталий - и сами граждане должны стараться вести себя ссответсвующим образом а не жаловаться на коррупцию и встюхивать пачечку зеленых какому нибудь чинуше когда это поможет решить какой нибудь вопрос. или отвечать за свои действия на дорогах а не только жаловаться на полицию и ГИБДД
в то же время проблема коррупции должна решаться самыми жесткими методами и оперативно. иначе власть рискует потерять легитимность в глазах народа в среднесрочниой перспективе. будем надеяться что создание структуры на основе данных собранных в ходе оперативной разработки не скатится в банальные разводы и прессования с целью получения финансовой выгоды работниками новой структуры
№0
FataMorgana
15.08.2011 22:18
Про грабли - это точно! Мазохистское довольствие для глупых, при наличии мозгов, и слепых, при наличии глаз.
вспомнилось на этот счет...
"Если слепой ведет слепого то оба упадут в яму" - Евангелие от Фомы
№0
vitaly silversen
15.08.2011 22:27
в то же время проблема коррупции должна решаться самыми жесткими методами и оперативно. иначе власть рискует потерять легитимность в глазах народа в среднесрочниой перспективе. Однозначно! Заметил, что в последнее время Следственный комитет развил весьма бурную деятельность? Будем надеяться, что это не имитация этой самой бурной деятельности.
Скоро, в конце года, могут появиться кое-какие материальчики по результатам деятельности переаттестованных из милиции полицейских. Вот это будет интересно!
Кроме того, не знаю заметил ли ты вот эту новость:
В Вооружённых силах России введена специальная служба поддержания правопорядкаПрезидент России Дмитрий Медведев подписал Указ "О внесении изменений в Указ Президента Российской Федерации от 10 ноября 2007 года № 1495 и в уставы, утверждённые этим Указом", сообщила вчера пресс-служба Кремля.
В справке Государственно-правового управления к указу говорится, что изменения в Уставах Вооружённых Сил Российской Федерации: гарнизонной и караульной служб, внутренней службы и дисциплинарном направлены на перераспределение задач, решаемых в рамках гарнизонной службы и выделение функций по обеспечению законности и правопорядка в гарнизонах в самостоятельное направление деятельности - комендантскую службу.
Основной задачей комендантской службы является поддержание воинской дисциплины и правопорядка в гарнизонах. Примечательно, что руководство комендантской службой будет осуществлять не начальник гарнизона и не командующий военным округом, а начальник регионального управления комендантской службы, который будет напрямую подчинен Центральному управлению Минобороны.
Таким образом, в армии фактически создается структура, независимая от приказов командиров военных округов и гарнизонов. Военные эксперты уверены, что впоследствии комендатуру переименуют в военную полицию.
Внесение указанных изменений в общевоинские уставы Вооружённых Сил Российской Федерации позволит создать правовую основу деятельности самостоятельной структуры - комендантской службы - и повысить уровень законности и правопорядка в гарнизонах.Источник:
http://www.arms-expo.ru/049051124050052053050057.html
№0
vitaly silversen
15.08.2011 22:28
"Если слепой ведет слепого то оба упадут в яму" - Евангелие от Фомы
Точно!)))
№0
FataMorgana
15.08.2011 22:29
Заметил, что в последнее время Следственный комитет развил весьма бурную деятельность? Будем надеяться, что это не имитация этой самой бурной деятельности.
будем. мы ж оптимисты а не то что некоторые)
№0
FataMorgana
15.08.2011 22:50
Виталий о создании военной полиции я знал в принципе давно. Хорошая новость. Главное чтоы меры приводили к результатам
№0
Bob Saint-Clair
15.08.2011 23:00
Цитата
При чём это касается и самого народа, кстати говоря.
Это как раз и является следствием "личного примера", о котором тут говорилось. Все смотрят на публичных людей и задаются вопросом "а почему мне нельзя?" На самом деле многие думают в таком ключе, что "не пойман - не вор", нарушения ПДД, например, вообще не считается нарушением чего-либо, кроме правил каких-то людей в форме и с палкой, установленных по их деньгозагребательным причинам.
На счёт "преемственности" имею высказаться. Вот вы, Виталий, вместе с ФатойМорганой пришли к тому, что нужен "механизм", формально обеспечивающий такую преемственность вместе с соблюдением демократических норм. Таковым "механизмом" является сама система государственного устройства, при которой какой бы человек не пришёл к власти, коренных потрясений системы не будет. То есть, условно говоря, президент не обладает самодержной властью, а лишь работает в рамках такой хорошо отлаженной системы. Посмотрите на Запад - это и есть та модель демократического устройства государства.
№0
vitaly silversen
15.08.2011 23:14
Посмотрите на Запад - это и есть та модель демократического устройства государства.Та, да не совсем.
Нам нужен наш вариант этой системы, принятый всеми, а не их вариант.
Один из факторов такой системы - обеспечение прозрачности выборов и непререкаемости результатов.
Последняя новость по этому поводу (цитирую):
ЦИК России проводит репетицию выборовМОСКВА, 23 авг - РИА Новости. Центризбирком РФ проводит репетицию федеральных выборов с помощью Государственной автоматизированной системы (ГАС) "Выборы", сообщил журналистам в четверг член ЦИК РФ Валерий Крюков.
"Сегодня мы подводим итоги условного дня голосования", - сказал Крюков.
По его словам, в общероссийской тренировке принимают участие более 2,5 тысяч территориальных избирательных комиссий всех субъектов РФ. Сотрудники комиссий вводят в ГАС "Выборы" заранее подготовленные данные, которые постоянно, в режиме реального времени, передаются в Москву. Система автоматически подводит итоги голосования, распределяет мандаты и выводит полученные результаты. В импровизированных выборах участвуют четыре условные политические партии и четыре кандидата в президенты страны.
В беседе с журналистами Крюков с гордостью отметил, что система "Выборы" вызывает зависть у европейских коллег.
"Наша система на самом деле лучшая, она наиболее безопасна и полностью отражает волеизъявление граждан на местах. Изменить в ней ничего нельзя", - заявил он.
Крюков напомнил, что официальные итоги голосования согласно закону подводятся по бумажным протоколам.
"Но сколько мы ни сверяли, полученные данные совпадают всегда", - сказал член ЦИК.Источник:
http://ria.ru/politics/20070823/73820027.html
№0
FataMorgana
15.08.2011 23:18
Посмотрите на Запад - это и есть та модель демократического устройства государства.
В то же время нужно понимать что беспрепятсвенное развитие демократии в Англии а затем и США во многом связано с особенностями их географического расположения. В тех сложных условиях и на такой обширной территории как РФ демократия может дать осечку. Думаю если не мы то следующие поколения однажды столкнуться с стиуацией когда демократическая модель США даст системный сбой. На данном этапе США всегда защищены океанами и у них две буферные зоны без каких либо претензий на гегемонию - Канада и Мексика.
У нас в каком направлении не ткни есть потенциальные враги и претенденты что то отнять. И практически никаких естественных географических барьеров. Стремление обеспечить свои интересы и ОБЕЗОПАСИТЬ себя путем расширения границ и стало определяющим для развития внутренней политической коньюктуры. Ибо внутренняя политика осложняется тем что мы должны держать вместе регионы которые стремятся к определенной автономии. И чуть что мы должны защищать целостность Империи с оружием в руках.
А такие условия не способствуют развитию демократии. Слишком велики риски. Проще взять всех за морду. Только нам похоже все таки придется искать и находить новые формы внутриполитического устройства но в то же время бланасирующие риски связанные с безопасностью.
№0
Владислав
15.08.2011 23:21
А потом создадут спецспецполицию п контролю уже этой структуры?
Хвост рулит ли собакой? Полагаю что правильнее было бы начать с человека потом идти наверх, а не наоборот, игнорируя людей как таковых. Почти две тысячи лет назад это началось и хоть чего-то добиться смогут весьма ограниченное количество людей. Впрочем Человек как Homo sapiens интерес представляет как лягушка или комар.
№0
Bob Saint-Clair
15.08.2011 23:30
Я имел в виду именно
хорошо отлаженную систему государственного устройства, а уж демократия - дань моде. Всякие "либерализмы", которые виноваты в высвобождении звериной сущности человека на примере протестов молодёжи, - дело десятое для функционирования системы. Либерализм - всего лишь система взглядов,
идеология, у которой большое количество недостатков.
Цитата
А потом создадут спецспецполицию п контролю уже этой структуры?
Классический пример бюрократизации аппарата управления.
№0
FataMorgana
15.08.2011 23:33
Я имел в виду именно хорошо отлаженную систему государственного устройства
Да должен быть порядок
№0
Bob Saint-Clair
15.08.2011 23:42
То, о чём Вы, ФатаМоргана, пишете в посте 24 - старая поистрепавшаяся отмазка наших самодержцев, а затем и, так называемого, тоталитаризма. Идея демократии проста и справедлива - подотчётность и ответственность власти перед народом. И на российской земле вполне, по истории, реализуема. Только нужно "очищать" понятие демократии от так ненавистного западного либерализма.
Просто сама "демократия" также имеет много недостатков, и сбои её вызваны её же фундаментальными положениями о передаче власти большинством организованному меньшинству.
№0
vitaly silversen
15.08.2011 23:52
Идея демократии проста и справедлива - подотчётность и ответственность власти перед народом. И на российской земле вполне, по истории, реализуема.
Именно!
Но не только это. В чём, на мой взгляд, принципиальная разница между западным либерализмом и той моделью, которая должна быть у нас краеугольным камнем должна быть нравственность и духовность. На Западе же культ прав и свобод и они, зачастую, не понимают, что нравственные принципы выше прав, в том случае, если права входят в противоречие с нравственными принципами.
Интересные вы собеседники, ребята!)
№0
FataMorgana
15.08.2011 23:55
То, о чём Вы, ФатаМоргана, пишете в посте 24 - старая поистрепавшаяся отмазка наших самодержцев, а затем и, так называемого, тоталитаризма.
ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ ДЕТЕРМИНИЗМ лежит в основе изучения вопросов развития и внутреннего устройства любого государства. об этом Вам расскажут на любом курсе по теме геополитики не только у нас но и в ведущих ВУЗах мира
№0
FataMorgana
16.08.2011 00:03
Географический детерминизм — концепция, согласно которой географические условия предопределяют специфику экономической, социальной и политической жизни государств, формируют национальный дух и национальный характер.
№0
FataMorgana
16.08.2011 00:06
На Западе же культ прав и свобод и они, зачастую, не понимают, что нравственные принципы выше прав, в том случае, если права входят в противоречие с нравственными принципами.
опять же стоит учитывать определенную специфику развития той или иной страны изуачая их внутриполитическую модель. страны проходят определенные циклы. в России мы все еще переживаем последствия крепостного права и его отмены в 1861-ом году
№0
vitaly silversen
16.08.2011 00:07
FataMorgana, помимо географического детерминизма серьёзный конфликтным фактором является и миграция населения из бедных регионов, таких как Азия и Африка, в богатые регионы - Европу и Америку. Соответственно есть большая проблема ассимиляции, точнее её отсутствия. Особенно это заметно в Европе, где крах идей мультикультуризма не критикует только ленивый.
В США, кстати, с географическим детерминизмом не всё совсем уж гладко, поскольку Мексика, хоть и не претендует, ни на какие территории США, всё же является источником проблем именно в плане миграционном. А вот Канаде в этом плане повезло.
№0
vitaly silversen
16.08.2011 00:18
в России мы все еще переживаем последствия крепостного права и его отмены в 1861-ом году
Это результаты исследования или твоя персональная точка зрения?
Я всё же думаю, что мы переживаем последствия опыта жизни при СССР.
В частности, проблемы в экономике - это проблемы ускоренного и диковатого перехода из одного режима функционирования экономики в другой, осложнённый ещё и распадом СССР.
Мы уже не совки, но ещё не нашли свой путь в новой России, поскольку постсоветское поколение является переходным, а потому имеет сбои в системе нравственных координат. Но эти нравственные координаты уже кое-где отчётливо проявляются.
№0
FataMorgana
16.08.2011 00:18
Соответственно есть большая проблема ассимиляции, точнее её отсутствия. Особенно это заметно в Европе, где крах идей мультикультуризма не критикует только ленивый.
В США, кстати, с географическим детерминизмом не всё совсем уж гладко, поскольку Мексика, хоть и не претендует, ни какие территории США, всё же является источником проблем. А вот Канаде в этом плане повезло.
Все таки механизм ассимиляции в США отработан и налажен и там есть традиция иммиграции которой нет в Европе
Мексика источник рабского труда для США. нелегальная миграция помогает бизнесу увеличивать свои маржи чистой прибыли за счет очень дешевой рабсилы. просто об этом очень мало говорят и пишут.
в то же время Мексика не несет в себе никакой экзистенциальной угрозы США
№0
FataMorgana
16.08.2011 00:21
Это результаты исследования или твоя персональная точка зрения?
Я всё же думаю, что мы переживаем последствия опыта жизни при СССР.
В частности, проблемы в экономике - это проблемы ускоренного и диковатого перехода из одного режима функционирования экономики в другой, осложнённый ещё и распадом СССР.
сиюминутная динамика конечно продиктована конкретными явлениями происходившими вплоть до развития той или иной ситуации но есть общие тенденции и определенные циклы развития социальных груп и народов которые охватывают столетия
это и моя точка зрениая и результаты исследований
№0
vitaly silversen
16.08.2011 00:32
Все таки механизм ассимиляции в США отработан и налажен и там есть традиция иммиграции которой нет в Европе
В целом ты прав, поскольку США созданы на иммиграции, но в их отработанной системе всё же есть изъяны. При плохом развитии событий зоны скученного локального проживания национальностей по типу "Чайна таун", латинских и чёрных кварталов могут стать просто неконтролируемыми территориями (что в принципе уже существует), где реальный закон - закон, диктуемый криминальными группировками. Боже упаси, если у нас в России в городах появится такого рода зональность. До сих пор элементы такой зональности - ринки типа "Черкизовский" - убирают и это хорошо.
№0
FataMorgana
16.08.2011 00:33
да такое есть. но у нас есть зональность в рамках страны. чего стоит один Северный Кавказ
№0
Bob Saint-Clair
16.08.2011 00:33
Географический детерминизм - это лишь одна из концепций. Я, смею признаться, как раз закончил по кафедре прикладной политологии. Этот детерминизм мы проходили по курсу истории в основном. Как один из вариантов объяснения различия в государственном устройстве. И то на определённом этапе. Эту штуку также транслируют на менталитет.
Но я думаю, если мы и дальше будем опираться на этот принцип, то ни к какому светлому будущему не придём. На счёт нашей географии можно сказать и положительно и отрицательно. В нынешнем виде пространственная организация нашего государства не позволит ему быть просто конкурентоспособным на мировой арене.
Это связывается с глобализацией, которая в теории нивелирует всякий географический детерминизм. Но о глобализации также идут споры: происходит она или нет.
№0
FataMorgana
16.08.2011 00:37
Но я думаю, если мы и дальше будем опираться на этот принцип, то ни к какому светлому будущему не придём
а я же не предлагал на него опираться а лишь учитывать при обсуждении достоинств той или иной модели государственного устройства. то есть нельзя ссылаться на чей то опыт до конца не осознавая всей динамики и факторов сыгравших роль в его развитии
№0
FataMorgana
16.08.2011 00:42
Географический детерминизм - это лишь одна из концепций.
меня всегда удивляла подача материала при которой делается упор на том что та или иная модель лишь одна из нескольких. картина иногда может быть очень сложной и географический детерминизм может лишь частично обьяснять определенный вектор развития или изменения в системе в совокупности с другими моделями и концепциями. однако зачастую он является определяющим в понимании поведения государства, его сложившейся внутриполитической коньюктуры и способности моделировать его дальнейшие действия
№0
Bob Saint-Clair
16.08.2011 00:48
Я и не говорю и тем более не предлагаю просто брать западный опыт и переносить его на наши реалии в виде абсолютно универсальных решений. Это мы и большая часть мира уже проходили. Я только за то, чтобы появился реальный механизм приведения власти к ответу, а как это будет называться - не суть важно.
Понятно, что картина сложней почти всегда. Вы правы, что говорите о комплексе причин, но ведь и я о том, что не нужно абсолютизировать отдельные моменты. Какой к примеру географический детерминизм вынудил США вступить сначала в Первую а затем и Вторую мировую войну?
№0
FataMorgana
16.08.2011 00:51
Это связывается с глобализацией, которая в теории нивелирует всякий географический детерминизм. Но о глобализации также идут споры: происходит она или нет.
нужно понять движущие силы глобализации в послевоенный период 20го столетия. а ими явилось стремление США к экономической изоляции СССР в условиях идеологического противостояния. вот и все.
по принципу дзю-до вместо того чтобы сопротивляться мощи созданного против нас экономического блока Россия на данном этапе стремится использовать его давление в свою пользу. теперь когда мы уже практически часть этой самой системы направленной когда то протов нас мы используем некоторые внутренние тенденции для смещения финансового центра данной системы в сторону от США. в чем США надо признаться нам очень даже помогают.
а всему виной жадность и чувство безнаказанности возниокшее у элиты США после мнимого исчезновения России как основного конкурента за позиции лидера в мире. Китай пока не более чем разменная монета в этом споре. они перестанут быть таковыми как только смогут выйти на определенный технологический уровень при котором они будут целиком самодостаточны. а это произойдет еще не скоро есмотря на весь ПИАР
№0
vitaly silversen
16.08.2011 00:52
да такое есть. но у нас есть зональность в рамках страны. чего стоит один Северный КавказДа, но у нас уже, как ты знаешь, есть программа развития нашего Северного Кавказа: выделение Северного Кавказа в особый Южный федеральный округ, инвестиции и создание там новых рабочих мест, создание туристического кластера и т.д. и т.п.
Вот Путин недавно встречался с молодёжью Сверного Кавказа.
Цитата:
3 августа премьер-министр России Владимир Путин провел встречу с представителями молодежных организаций Северо-Кавказского федерального округа. На встрече глава правительства заявил, что будущее России зависит от консолидации представителей различных национальностей и вероисповеданий, отметив, что приезжие должны уважать традиции местных жителей.
На обсуждении были подняты самые разные проблемы: образования, спорта, коррупции, СМИ и информационной политики, молодежного досуга, вопросы идентичности, национальной политики и казачества.Источник:
http://www.dagmm.ru/administration/news/id440Руководство страны, как мне кажется, понимает насколько опасна сегрегация и пытается её избежать. В США проблемы сегрегации имеют долгую и непростую историю и, уж будь уверен, аукнутся в будущем.
№0
FataMorgana
16.08.2011 00:55
Да, но у нас уже, как ты знаешь, есть программа развития нашего Северного Кавказа: выделение Северного Кавказа в особый Южный федеральный округ, инвестиции и создание там новых рабочих мест, создание туристического кластера и т.д. и т.п.
ну и за счет увеличения внутренней миграции
Руководство страны, как мне кажется, понимает насколько опасна сегрегация и пытается её избежать. В США проблемы сегрегации имеют долгую и непростую историю и, уж будь уверен, аукнутся в будущем.
да конечно могут.
№0
vitaly silversen
16.08.2011 01:03
По п.43 в целом согласен, у нас кое-что уже получается.
У Китая, не смотря на его столь обсуждаемый бурный рост, есть серьёзные уязвимости, в частности, его демографическая политика.
Лично я того мнения, что нам за Китаем гнаться не стоит, а есть смысл ориентироваться на свои внутренние потребности и развиваться своим темпом и тогда, как это ни пародоксально, мы можем стать той Черепахой, которая обгонит Зайца, как в известной поучительно сказке. Рост должен быть качественным.
№0
Bob Saint-Clair
16.08.2011 01:10
Цитата
Рост должен быть качественным.
Для этого он сначала должен быть количественным.
Цитата
У Китая, не смотря на его столь обсуждаемый бурный рост, есть серьёзные уязвимости, в частности, его демографическая политика.
Я бы сказал: демографическая ситуация. А не наша ли эта серьёзная уязвимость?
Цитата
ориентироваться на свои внутренние потребности
А кто озвучит эти потребности?
№0
FataMorgana
16.08.2011 01:16
в чем гнаться? в технологическом плане Китай не более чем инсудтриальный придаток запада. все это результат стратегии Киссинджера опять же направленной на экономическую изоляцию СССР (его мемуары вышли недавно на английском и он он этом пишет не стесняясь). своей научно технической базы способной производить передовые образцы военной техники у Китая нет. им нужна передача технологий и в этом им поможет только Европа или Россия
№0
FataMorgana
16.08.2011 01:19
Я бы сказал: демографическая ситуация. А не наша ли эта серьёзная уязвимость?
на данном этапе да но есть и положительные тенденции разве нет?
№0
vitaly silversen
16.08.2011 01:26
Я бы сказал: демографическая ситуация. А не наша ли эта серьёзная уязвимость?
Верно, но мы уже знаем какие решения приняты в этом плане: материнский капитал и цели, на которые он может быть использован, безвозмездный земельный участок под строительство дома при третьем ребёнке и ещё кое-что.
Понятно, что не всё ещё хорошо работает, но это уже кое-что существенное. Проблему жилья неплохо бы решить. Обещают снижение ставок по ипотеке, но буксуем.
В случае Китая в плане существующей именно политики "одна семья - один ребёнок", может образоваться ситуация, когда малое количество работающих пытается прокормить огромное количество пенсионеров. Очень хочется посмотреть как они попытаются уйти от этой проблемы.
А кто озвучит эти потребности?
Они уже озвучены: модернизация производств и энергоэффективность, продовольственная и лекарственная безопасность, демография и экология, транспортное сообщение и дорожное строительство и т.д.
Другой вопрос, как всё это реализуется.
№0
vitaly silversen
16.08.2011 01:32
в чем гнаться?
Ну, ты понимаешь, что я имел в виду его недавние темпы роста.
В остальном же, понятное дело, Запад в случае Китая сделал свою ставку и теперь испуганно удивляется, тому, что получилось. Интересная ситуация, не так ли?
№0
Владислав
16.08.2011 01:59
Восточные люди покивали головами согласившись с ВВП а потом выйдя из студии какое-то время спустя начали устраивать с соотечественниками установление порядков.
Путин вроде не дурак и пользуется вторитетом у существенной части грцев но он не понимает что разрыв преодолеваем для нескольких процентов а остальные не более чем оккупанты на русских землях.
Главное - а где русским то жить, где тогда НАША Родина?