Войти

Истребителей не будет

4575
39
0

Китай не разрешил США поставить новейшие самолеты Тайваню

Многолетние попытки Тайваня закупить у США партию истребителей F-16 Fighting Falcon в очередной раз провалились. В конце июля Вашингтону пришлось сесть за стол переговоров с представителями Пекина, без разрешения которого ни о каких поставках F-16 Тайбэю речи быть не может, и переговоры ожидаемо не дали положительного результата. Между тем, вооруженные силы Тайваня все больше стареют, и модернизировать их собственными силами островное государство не в состоянии.


Министерство обороны Тайваня впервые разместило заказ на поставку 66 новых истребителей F-16 Fighting Falcon еще в 2007 году. Эти самолеты необходимы Китайской республике для поддержания боевой мощи собственных ВВС, испытывающих дефицит истребителей. В 2007 году администрация президента США Джорджа Буша отказалась рассмотреть запрос Тайваня без объяснения причин. При этом сам переговорный процесс с Тайбэем был на долгое время заморожен. В 2009 году Тайвань вновь заказал истребители F-16.


Помимо боевых самолетов министерство обороны Тайваня в 2009 году разместило заказ на многоцелевые вертолеты UH-60M Black Hawk, ударные AH-64D Apache Longbow, зенитные ракетные комплексы Patriot и сопутствующее оборудование, необходимое для обслуживания военной техники. Общая сумма сделки оценивалась почти в десять миллиардов долларов. В начале января 2010 года США одобрили продажу техники лишь на 6,5 миллиарда долларов, причем поставка 66 истребителей так и оказалась заблокированной. Впоследствии Тайвань еще несколько раз размещал заказы на американские боевые самолеты.


В частности, очередной запрос был направлен в США в начале 2011 года. При этом власти Тайваня, размещая заказ, отметили, что суверенитет и национальная безопасность страны в условиях постоянного роста боевой мощи КНР находятся под угрозой. Вряд ли американские политики не знали этого раньше, но в этот раз в ходе голосования по вопросу продажи оружия уже 45 из ста американских сенаторов высказались в пользу поставки истребителей Тайбэю. Впрочем, это все равно не помешало Государственному департаменту США отклонить тайваньский запрос.


Впрочем, спустя несколько недель Тайбэй вновь заказал 66 F-16. Что интересно, на этот раз США решили не принимать скоропалительных решений и отвели себе на размышление срок до 1октября 2011 года. Параллельно были инициированы переговоры с Китаем по тайваньскому вопросу. Первый их раунд состоялся в конце июля 2011 года. В переговорах приняли участие уполномоченный КНР по делам Тайваня Ван И, заместитель госсекретаря США Уильям Бернс и госсекретарь Хиллари Клинтон. Переговоры завершились неудачей.


По сообщению агентства "Синьхуа", китайская сторона заявила, что не намерена разрешать США поставлять вооружения Тайваню, поскольку это может навредить американо-китайским взаимоотношениям. Что это значит, агентство не пояснило. Впрочем, можно вспомнить, что в конце февраля 2010 года, когда Вашингтон одобрил поставку Тайбэю военной техники на 6,5 миллиарда долларов, Пекин объявил, что приостанавливает военное сотрудничество с США, отменяет все запланированные визиты китайских чиновников в Соединенные Штаты и намерен ввести санкции в отношении компаний, вовлеченных в поставку оружия и военной техники Тайбэю.


В любом случае, очевидно, что Китай стал политической силой, с которой США приходится считаться при реализации своих интересов в регионе. В противном случае поставки оружия и военной техники Тайваню уже были бы одобрены американским правительством. Теперь же Соединенные Штаты, похоже, оказались на распутье - с одной стороны, им необходимо поддержать развивающуюся демократию на Тайване, с другой, крайне нежелательно портить взаимоотношения с таким крупным государством, как Китай, тем более что последний контролирует государственные облигации США на 1,16 триллиона долларов. В условиях все еще не аннулированной вероятности дефолта США, имеющих государственный долг в 14 триллионов долларов, этот аргумент является очень весомым.

Китай не признает независимость Тайваня, отделившегося от Народной республики в 1949 году. Более того, Пекин воспринимает Тайбэй как китайскую территорию, ожидающую воссоединения с материком, причем этого воссоединения, согласно военной доктрине, можно добиться, если потребуется, и силовыми методами. По этой причине любая продажа оружия Тайбэю крайне остро воспринимается Пекином. Тайвань, в свою очередь, практически не имеет доступа к мировому рынку вооружений, поскольку мало кто согласится испортить взаимоотношения с Китаем по такому поводу.


В результате постоянно снижается боевая мощь вооруженных сил Тайваня, на вооружении которых доля новой техники не высока. В частности, в настоящее время ВВС Тайваня выполняют полеты на 124 истребителях F-CK-1 Ching-kuo, 146 F-16A/B Fighting Falcon, 63 F/RF-5E Tiger II и 57 Mirage 2000-5EI/DI. Большая часть этих самолетов была принята на вооружение в конце 1970-х - начале 1980-х годов, за исключением национальных Ching-kuo и американских F-16, которые выполняют полеты в составе ВВС Тайваня с первой половины 1990-х годов. При этом самолеты вырабатывают срок службы, и для некоторых из них близится время списания.


В качестве полумеры Тайбэй предпринимает различные программы модернизации, однако очевидно, что без полноценной замены устаревшей техники на новую Тайваню не стоит рассчитывать на эффективное и длительное противостояние с Китаем в случае попытки насильственного воссоединения. В начале июля 2011 года министерство обороны Тайваня приняло решение о модернизации 71 истребителя Ching-kuo и подписало контракт с тайваньской компанией Aerospace Industrial Development Corporation (AIDC). Сумма сделки составила 17 миллиардов новых тайваньских долларов (588 миллионов долларов США).


В 2010 году министерству обороны Тайваня удалось договориться с США о поставке комплектов модернизации для истребителей F-16. Из-за последствий глобального финансового экономического кризиса правительство Тайваня пока не может изыскать средства на покупку необходимых для модернизации запчастей и оборудования; соответствующее финансирование планируется выделить в 2012 году. В этом же году, как ожидается, США начнут поставку комплектов модернизации Тайваню. Параллельно Тайвань планирует начать программу модернизации фрегатов класса "Оливер Хазард Перри", построенных по американской лицензии.


В любом случае, текущий уровень безопасности Тайваня серьезным не назовешь. По данным тайваньской разведывательной службы, в настоящее время около 1600 китайских ракет разных типов, размещенных в провинциях Фуцзянь и Цзянси, нацелены на Тайвань; в 2012 году их число может увеличится до 1800 единиц. И в этих условиях Тайваню ничего не остается, как изыскивать любые способы и средства, чтобы повысить боевую мощь своих вооруженных сил на случай длительного военного противостояния с Китаем.




Василий Сычев

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
04.03.2019
Тайбэй сдаваться не намерен
05.09.2012
Мировая торговля оружием набирает обороты
04.06.2010
ВВС Тайваня заинтересованы в самолетах с вертикальным взлетом и посадкой
29.01.2010
Остров преткновения
27.01.2010
Белый дом разрешил продажу американского оружия Тайваню
39 комментариев
№0
03.08.2011 02:02
Химерика здравствует.
+1
Сообщить
№0
03.08.2011 09:08
Цитата
Китай не признает независимость Тайваня, отделившегося от Народной республики в 1949 году. Более того, Пекин воспринимает Тайбэй как китайскую территорию, ожидающую воссоединения с материком, причем этого воссоединения, согласно военной доктрине, можно добиться, если потребуется, и силовыми методами.

Такое ощущение, что авторам даже лень базовую информацию найти и прочитать. Тайвань не отделился в 1949. Что КНР, что Китайская республика (Тайвань) считают себя единственными легитимными правительствами всего Китая с юрисдикцией распространяющейся на всю территорию страны.
+3
Сообщить
№0
03.08.2011 20:01
В таких случаях очень полезна атомная бомба. Своя собственная. И не одна. И готовность в день "Д" идти до конца.
+2
Сообщить
№0
14.08.2011 14:26
Китай запретил США продавать F-16, и Штаты не возмущаются.
Что же мы не сопротивляемся военным поставкам в Грузию?
Цитата
....31 марта 2011 года Саакашвили в эксклюзивном интервью для блога The Cable на сайте журнала Foreign Policy заявил,.....
..... Но главная суть интервью далеко не в гонке за вступление в ВТО, а в планах масштабного обновления вооружённых сил новейшими «тяжёлыми вооружениями», о модификациях которых мы и поговорим.
..... Особое внимание следует обратить на поставки в ВВС Грузии многоцелевых истребителей F-16C Block 52+, Block 60, которые поступят в количестве от 24 до 48 истребителей; на 60-й Блок установлена бортовая РЛС с активной фазированной антенной решёткой, и в дальнем воздушном бою создаст серьёзную проблему для серийных МиГ-29С и Су-27С.....
Грузия готовится к новой войне
0
Сообщить
№0
14.08.2011 21:00
Цитата
Особое внимание следует обратить на поставки в ВВС Грузии многоцелевых истребителей F-16C Block 52+, Block 60, которые поступят в количестве от 24 до 48 истребителей


ето хорошо. 24 самолета пойдут для повышения репутации и статистики российських истребителей за рубежом, если бездарные генералы додумаються подогнать дрло и расстреливать их по маленьку новыми ракетами рвв-сд рвв-бд как в тире.

если опять полетят на ура с р-27 как в 2008 то авиабазу в крымське надо будет обновлять прежде временни. ъ
по хорошему за потерю ту-22м кто-то под требунал идти должен был.


48 истребителей тоже хорошо бо раззорят грузию. не верю что будет больше одной эскадрлиьи
0
Сообщить
№0
14.08.2011 21:59
п.5: "...как в 2008 то авиабазу в крымське надо будет обновлять..."

-- Крымск, это пригород Новороссийска... До Грузии слишком далеко. Необходимо использование  аэродромов поближе к границам Грузии. Например: Адлер (Сочи) и Гудаута (Абхазия) - минимум по эскадрильи на каждый. А откуда перелёт будет (из Крымска, или Подмосковья) - это без разницы.

И наконец, ПОРА приступать к практической отработке действий в СМЕШАННЫХ группах Су-27 и МиГ-31БМ.
"Шапко-закидательство" может слишком дорого обойтись и России и авторитету нашего ВПК.
+1
Сообщить
№0
15.08.2011 14:58
Цитата
Крымск, это пригород Новороссийска... До Грузии слишком далеко.


крымск это такой пригород новороссийска как спб пригород москвы.

от крымска до тифлиса 600км. до западной грузии 450.
для такого самолета как су-27 это мелочи. в пределах радиуса при огибание рельефа. а на высоте он до самого баку летать может.

Вот будет смешно когда доблестная пво проспит звено грузинських грачей, которые разнесут эскадрилью су-35 на земле в гудауте...

http://www.youtube.com/watch?v=GuDqp4GQ1OY
0
Сообщить
№0
16.08.2011 01:29
п.7: "крымск это такой пригород новороссийска как спб пригород москвы."

-- Крымск, 30 км севернее - это пригород... (30 мин. на автобусе... Проверено.)

"...для такого самолета как су-27 это мелочи..."

-- "мелочи", это на взгляд дилетанта.
Истребители должны не летать "туда-сюда", а обеспечивать господство в воздухе! Для этого, необходимо обеспечить дежурство в воздухе на рубеже ввода бой (звено), и непосредственную защиту А-50 (звено, КРУГЛОСУТОЧНО). Группа наращивания усилий в готовности №1 (мин. звено). Итого уже эскадрилья!!!
Вторая эскадрилья в гот.№2!

Ещё дополнительные задачи по сопровождению бомбёров, прикрытию кораблей ЧФ на переходе, изоляции районов высадки десанта и пр.

А теперь пораскиньте мозгами, как это обеспечить на удалении 600-700 км...(ЧАС туда, ЧАС обратно...)
А если Вы ещё расчитаете "боевое напряжение" (хотя-бы суток на ПЯТЬ, как было в 2008г.)...
То поймёте, что, мягко говоря - "СМОРОЗИЛИ ЧУШЬ"...

Цитата: "Вот будет смешно когда доблестная пво проспит звено грузинських грачей, которые разнесут эскадрилью су-35 на земле в гудауте..."

-- Сначало, "грузинским грачам" потребуется "разнести" ЗРС С-300 в Абхазии (а, это будет не так просто)...
Да и истребителям в Гудауте, не то что СПАТЬ, им пописать будет некогда!!!

А, "проспать" и всё "просраTь" - можно и в Крымске и в Москве, - если мозгами не шевелить...
0
Сообщить
№0
16.08.2011 04:34
Цитата
Крымск, 30 км севернее - это пригород... (30 мин. на автобусе... Проверено.)


не пишите откровенную ерунду. Крымск такой же пригород новороссийса как хэйэ благовщенска. подумаешь всего 15 км горного хребта между ними. В западной европе есть места, где по вашему только один город, а сто других городов лишь пригороды.




Цитата
-- "мелочи", это на взгляд дилетанта.

Истребители должны не летать "туда-сюда", а обеспечивать господство в воздухе! Для этого, необходимо обеспечить дежурство в воздухе на рубеже ввода бой (звено), и непосредственную защиту А-50 (звено, КРУГЛОСУТОЧНО). Группа наращивания усилий в готовности №1 (мин. звено). Итого уже эскадрилья!!!

Вторая эскадрилья в гот.№2!

Ещё дополнительные задачи по сопровождению бомбёров, прикрытию кораблей ЧФ на переходе, изоляции районов высадки десанта и пр.

А теперь пораскиньте мозгами, как это обеспечить на удалении 600-700 км...(ЧАС туда, ЧАС обратно...)

А если Вы ещё расчитаете "боевое напряжение" (хотя-бы суток на ПЯТЬ, как было в 2008г.)...

То поймёте, что, мягко говоря - "СМОРОЗИЛИ ЧУШЬ"...


опять чушь пишите. 700км от крымска - это грузино-азерськая граница. до тифлиса 650км.
до западной низменности 400-550км. и да, для су-27 это ничтожно.
никакого часа подлета там и подавно не буде.

45-50 мин для 700км (это уже за тбилиси)
40 мин до гори
30 мин до поти.


если базировать су-27 в адлере или гудауте, ему его 10 тонн топлива нах не понадобиться и будут только обузой.

специально для вас:
-на внутреннем топливе су-27 может летать на оптимальной высоте до 5 часов.
- на пмв до 2 часов


другими словами:
-висеть у тифлиса он может 3 часа.
-у чорноморского берега до 4 часов

С ПТБ можно взять еще топлива на один час.

в этом нет ничего необычного. нато в ливии ежедневно делает вылеты истребителей на патрулироване по 5-6 шесть часов. и ето на рафаль, еврофайтер, торнадо, ф-16 дальность которых без птб у всех на 500-1500км менше су-27.



давайте посчитаем количество Sortie.

-пара су-27 возле тбилиси 3-4 часа, 8-6 смен = 12-16 Sortie
- пара су-27 возле берега (для такой мелкой страны лишне, но допустим), 4-5 часа, 6-5 смен = 10-12 Sortie
- пара су-27 для прикрытия А-50 и recovery tanker на удаление пол часа от базы 4-5 часа, 6-5 смен = 10-12 Sortie

итого 32-40 Sortie для авиабазы где как минимум 24 истребителя, способных делать по 2 Sortie в сутки (на самом деле там есть еще как минимум пара Су-30). Остаються еще 8-16 Sortie или 4-8 "свободных" истребителя на другие дела.

для такой страны как грузия это более чем достаточно.

а вы рисуете тут сценарий мальвинских островов. вот там действительно была проблема с дальнотсью.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 04:37
Цитата
Сначало, "грузинским грачам" потребуется "разнести" ЗРС С-300 в Абхазии (а, это будет не так просто)...


ага. двухколенка их за кавказский хребет увидит сразу после взлета. не то что там во всяких марнеули и сенаки, а у самого тыбылысы.
рельеф в абхазии уж сплошная степь. с временним обнаруженем и наведением зур уж ни каких проблем возникнуть не может...
0
Сообщить
№0
16.08.2011 11:33
ID: 2832 Китай запретил США продавать F-16, и Штаты не возмущаются.

Что же мы не сопротивляемся военным поставкам в Грузию?

А что, Россия уже считает Грузию своей неотъемлемой территорией как Китай считает Тайвань?
0
Сообщить
№0
16.08.2011 11:36
http://vz.ru/news/2011/8/16/515097.html

Уже веселее, надо чаще порки устраивать :)

В этом 20 (запомним эту цифру), в следующем ожидаем 25, в 2013 30-35.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 12:22
20- вполне реально. 6 Су-34+4 Су-35+8 Су-27СМ=18 самолетов, еще что есть от ОАК? 1-Ан-140-100, 1-Ту-214ОН?
0
Сообщить
№0
16.08.2011 13:05
Цитата
20- вполне реально. 6 Су-34+4 Су-35+8 Су-27СМ=18 самолетов, еще что есть от ОАК? 1-Ан-140-100, 1-Ту-214ОН?
Як-130 делают, потом Су-35 вроде же 6 должны сдать.Еще Су-30 в этом году сдали две штуки.Ну и должны еще два Т-50 для испытаний сделать, но это не совсем ВВС)).Совсем забыл про Су-25УБМ)
0
Сообщить
№0
16.08.2011 13:10
ну Як-130 вроде как не очень то и боевой) их 8 штук должны сдать(осталось всего несколько), а Су-30М2 еще в прошлом году емнип сделали

потом Су-35 вроде же 6 должны сдать
неа, 6 их должно быть до конца года, включая ранние прототипы=)
0
Сообщить
№0
16.08.2011 13:12
Цитата
ну Як-130 вроде как не очень то и боевой
Уж более боевой чем Ан-140 :D и Ту 214) Ух их то сюда точно не к месту.
Цитата
Су-30М2 еще в прошлом году емнип сделали
Сделали может и тогда, а два сдали в этом.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 13:22
Измельчала америка. Однако и это только цветочки. Недавно китай призывал поставить под международный контроль эмиссию доллара.

При своем населении Тайвань сможет своими силами разрабатывать и производить критически важные вооружения? ЯО сможет сделать? На острове ведь живут, так что есть варианты и отбиться.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 14:03
Там сказано 20 боевых самолетов.

Военно-транспортные и учебно-тренировочные к боевым не относятся.

Считаем только МиГ-29, МиГ-35, Су-25, Су-27, Су-30, Су-34, Су-35.
+1
Сообщить
№0
16.08.2011 14:04
Кетсалькоатль На острове ведь живут, так что есть варианты и отбиться.
Китаю не интресно серьёзно воевать с Тайванем - на Тайване очень мощная электронная промышленность с самыми передовыми технологиями, которую Китай с огромным удовольствием примет к себе в полностью функционирующем виде. Т.е. если и обстреливать, то только очень точечено и чисто военные объекты. Очень хотелось бы и кадры, и все деньги сохранить. В общем в идеале как с Гонконгом что бы всё произошло - т.е. мирно. А наращивание вообружения - лишь для запугивания и в том числе пиндосов, которые в принципе могут врубиться за Тайвань.
+1
Сообщить
№0
16.08.2011 15:00
на п.9 г-ну "екщ" - ОТВЕТ:

1. Судя по Вашей нервной и неадекватной реакции на "пригород" (не имеющий отношения к теме дискуссии), и неконтролируемой подсознательной агрессии (лишь-бы "укусить" аппанента...) - можно понять происхождение остального БРЕДА который вы несётё.
"Понять", - но "НЕ ПРИНЯТЬ"!

2. Используемая Вами лексика, и отдельные "перлы" (типа: "... ему его 10 тонн топлива нах не понадобиться и будут только обузой...") - не оставлют никаких сомнений, что ТАКТИКУ боевого применения ИА, Вы "ИЗОБРЕЛИ" самостоятельно, сидя в уютном кресле за монитором, нахватав из сети табличек с характеристиками.

Вы "ЯВНО ПЕРЕОЦЕНИЛИ" свои умственные и творческие способности. И потому, НЕ МОРОЧЬТЕ людям гову, своими домыслами и фантазиями.

3. Теперь по существу о боевом радиусе 600 км (на примерах из ЖИЗНИ)

Палубная авиация ВМС США, была ВЫНУЖДЕНА действовать на такой радиус, при проведении ВНО в Афганистане.
Анализ боевого применения (спецами США) по фактам доразведки, показал эффективность действий палубной ТА близкую к НУЛЮ, из-за "ограниченного времени прибывания ТА на рубежах выполения боевой задачи"! (и это в "тепличных" условиях ОТСУТСТВИЯ ПВО и ИА у талибов)

"Тупиковая ситуация" вынудила США к принятию ЭКСТРЕННЫХ мер:
в кратчайшие сроки (этому следует поучиться), тяжёлые транспортные самолёты с-130 были переоборудованы в "супер-штурмовики"! Что и позволило США, полностью ОТКАЗАТЬСЯ от применения палубной авиации в Афгане (напомню, на радиус 600 км).

А вот, "особо-одарённые" самоучки, пытаются "вдавить" в общественное сознание, что Российские ВВС, неприменно должны "НАСТУПИТЬ НА ТЕ-ЖЕ ГРАБЛИ" что и США в Афганистане...!?!

К тому-же, РАДИУС - не означает ТУПОЙ полёт "по кратчайшей", прям в зону поражения ПВО противника!

-- Скажите, г-н "екщ", неужели Саакашвили так хорошо ПЛАТИТ за эту "ТУФТУ"?
0
Сообщить
№0
16.08.2011 15:35
На п.10: "...рельеф в абхазии уж сплошная степь. с временним обнаруженем и наведением зур уж ни каких проблем возникнуть не может."

-- Для этого, и будет А-50, дежурить круглосуточно...
И кроме С-300, средства войсковой ПВО найдутся.

И ещё, для атаки "из-за" Гл.Кавк.Хребта, грузинской авиации придётся по Российской территории "прогуляться"...
Это слишком рискованное мероприятие, и с военной сторны (собъют нахPен), и с политическими последствиями (типа: "развяжет руки РФ" на акупацию ТБИЛИСИ).

2. Ваши "страшилки", г-н "екщ", отдают дешёвой пропагандой с проспекта Шота Руставелли.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 17:44
удалено
0
Сообщить
№0
16.08.2011 21:44
буду-850 ну вам явно сказать нечего. на факты идете типа со своим авторитетом. только пустой пиздешь. он не на чем не основанный кроме типа глубокого научного изучения зарубежного опыта, которий только и есть что чтение пары статей на ангийськом языке.


несите менше бреда не будет вам реакций на пригороды. Крымск никогда не был и не будет пригородом новороссийска.


а остальное сплошное демагогия. я вам привел цифры ответить вам нечем как только передергиванием апанента.



- 1: афганистан не грузия - 650км до тифлиса уже предел, дальше ничего уже нет. а от индийского океана 600 км это только южна граница афнанистана. До кандагара 800км, до кабула 1100 км.

- 2: Су-27 не норнет и не суперхорнет и имеет на внутреннем топливе дальность как те с 3 ПТБ. у хорнетов начинаються проблемы с радиусом >500км.

-3: ну это ваще сильно сравнить палубную авиацию с ввс.
палубная авиация сша уже давно не способна на автономные полномасштабные действия. в 1990 году когда были 6 ауг в перисдском заливе 60% времени танкеры ввс снабжали как раз палубную авиацию. она уже давно не самодостаточна а полностью зависит от поддержки ввс. а что прще крупным танкерам ввс? снабжать топливом палубники черт знает где над морем или сухопутную базу ввс где он сам может базироваться? Ваши умстевные способности это дуступно?



Цитата
в кратчайшие сроки (этому следует поучиться), тяжёлые транспортные самолёты с-130 были переоборудованы в "супер-штурмовики"! Что и позволило США, полностью ОТКАЗАТЬСЯ от применения палубной авиации в Афгане.


не бредите. Gunships сша использовались еще в вьетнаме и разные варианты производилися до 90 годов. нечего там было оборудовать в кратчайшие сроки, да и с-130 не тяжелый транскпортный самолет а средний.
а палубная авиация все ще периодично бомбит в афганистане бо в арабском море постоянно находиться один авианосец.


+  там год назад был даже французкий афианосец и его рафали тоже бомбили цели в афганистане.




Цитата
Для этого, и будет А-50, дежурить круглосуточно...

И кроме С-300, средства войсковой ПВО найдутся.


ага. как в 080808 а-50 дежурил круглосуточно, а грузины весь день бомбили цхинвал и даже джаву и потом до 10 августа делали единичные вылеты су-25 и ми-24.
и ни один из них не бул сбит истребителем хотя миги или су из россии там были, хорошо а-50 их обнаруживал и авиацию на них наводил...



Цитата
И ещё, для атаки "из-за" Гл.Кавк.Хребта, грузинской авиации придётся по Российской территории "прогуляться"...

Это слишком рискованное мероприятие, и с военной сторны (собъют нахPен), и с политическими последствиями (типа: "развяжет руки РФ" на акупацию ТБИЛИСИ).


Выбирайте. ущелий много гду с востока можно лелеть. и совсим не обязательно через вашу россию.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 22:51
на п.23 Цитата: "...не обязательно через вашу россию.

-- Я даже не ожидал, что Вы г-н "екщ", так легко признаете свою пренадлежность к другому (явно недружественному России) государству.

Весьма наивно пологать, что человек, называющий НАШЕ государство "ВАШЕЙ РОССИЕЙ", может предлогать нечто полезное и дельное для НАШЕЙ России в военных вопросах (и не только в военных...).

Ничего удивительного... "МИДИЙНАЯ война", ведётся давно и постоянно, и оплачивается щедро...

А мне остаётся только порекомендовать Вам "екщ", публиковать Ваш провакационный бред,
на сайтах ВАШЕЙ ГРУЗИИ.
0
Сообщить
№0
16.08.2011 23:13
екщ свидомый он не из грузии)
0
Сообщить
№0
16.08.2011 23:58
Однако, на отдельные "провокационные посылы" п.23, ответить следует.

"...палубная авиация все ще периодично бомбит в афганистане..."

-- И что? Идёт плановая подготовка лётного состава... И до Афгана БЛИЖЕ, чем до полигона НАТО...
Это, выводы "о эффективности БП при действии на полный радиус" - не меняет.  

"...даже французкий афианосец..."  -- Правильно, должны же они ОБОЗНАЧИТЬ своё участие.

"...как в 080808 а-50 дежурил круглосуточно, а грузины весь день бомбили цхинвал..."

-- Уж Вам-то, должно быть хорошо известно, что 8.8.8 у ВВС РФ, оперативной директивы ГШ на право "отстрела" Грузинских штурмовиков - НЕБЫЛО, и получить её из ГШ, возможности тоже НЕБЫЛО!!!
(Причины такого "прокола" - это ОТДЕЛЬНАЯ тема).

И Вам это всё, наверняка, ИЗВЕСТНО!
Однако Вы, прикидываетесь "шлангом", и "переводите стрелки" на А-50...
Дескать, А-50 ниXрена не видит... А наши истребители, на помощь не пришли, дескать, ни начто не способны...!?!

Типичный пример примитивной ВРАЖЕСКОЙ "пораженческой" пропаганды!!!
Во времена ВОВ, фашистские спецслужбы, засылали в Москву сотни провокаторов-ПАНИКЁРОВ с очень ПОДОБНЫМИ росказнями...
(Это надо-же, столько лет прошло, а "ШКОЛА" сохранилась...)
ПАНИКЁРОВ тогда расстреливали на месте!
Сейчас проще, можно прям из Тбилиси "ТУФТУ гнать"...
0
Сообщить
№0
17.08.2011 00:08
на п.25: "... он не из грузии"

-- Может и не из Грузии... Но, "работает" явно на её ИНТЕРЕСЫ!
0
Сообщить
№0
17.08.2011 01:18
Цитата
8.8.8 у ВВС РФ, оперативной директивы ГШ на право "отстрела" Грузинских штурмовиков - НЕБЫЛО, и получить её из ГШ, возможности тоже НЕБЫЛО!!!
(Причины такого "прокола" - это ОТДЕЛЬНАЯ тема).


"Возможности не было" - юмор что ли армейский... Ну так не смешно же.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 01:36
Цитата
Я даже не ожидал, что Вы г-н "екщ", так легко признаете свою пренадлежность к другому


Это было вполне намеренно.отрицать очевидное привычки не имею.




Цитата
(явно недружественному России) государству.


ну это ваша война с фантомами. не буду препятьствовать.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 01:44
Цитата
-- И что? Идёт плановая подготовка лётного состава... И до Афгана БЛИЖЕ, чем до полигона НАТО...

Это, выводы "о эффективности БП при действии на полный радиус" - не меняет.

"...даже французкий афианосец..." -- Правильно, должны же они ОБОЗНАЧИТЬ своё участие.

"...как в 080808 а-50 дежурил круглосуточно, а грузины весь день бомбили цхинвал..."

-- Уж Вам-то, должно быть хорошо известно, что 8.8.8 у ВВС РФ, оперативной директивы ГШ на право "отстрела" Грузинских штурмовиков - НЕБЫЛО, и получить её из ГШ, возможности тоже НЕБЫЛО!!!

(Причины такого "прокола" - это ОТДЕЛЬНАЯ тема).

И Вам это всё, наверняка, ИЗВЕСТНО!

Однако Вы, прикидываетесь "шлангом", и "переводите стрелки" на А-50...

Дескать, А-50 ниXрена не видит... А наши истребители, на помощь не пришли, дескать, ни начто не способны...!?!

Типичный пример примитивной ВРАЖЕСКОЙ "пораженческой" пропаганды!!!

Во времена ВОВ, фашистские спецслужбы, засылали в Москву сотни провокаторов-ПАНИКЁРОВ с очень ПОДОБНЫМИ росказнями...

(Это надо-же, столько лет прошло, а "ШКОЛА" сохранилась...)

ПАНИКЁРОВ тогда расстреливали на месте!

Сейчас проще, можно прям из Тбилиси "ТУФТУ гнать"...


На это даже отвечать не стану, пуская читатели сами оценят это...
Одно исключение:


Цитата
о эффективности БП при действии на полный радиус


о эффективности действий на полный радиус отправляю опять к мальвинским островам в 1982.
а сомневаться в эфективности су-27 на 400-600 км при его максимальном радиусе более 1000км уже не смешно.
Времена су-17 и миг-21 вроде уже прошли...
0
Сообщить
№0
17.08.2011 01:51
Цитата
Весьма наивно пологать, что человек, называющий НАШЕ государство "ВАШЕЙ РОССИЕЙ", может предлогать нечто полезное и дельное для НАШЕЙ России в военных вопросах (и не только в военных...).


дислоцируйте крымские су-27 в гудауте. Еще лутше в сухуми.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 10:01
А ещё лучше в Тбилиси ;)
+2
Сообщить
№0
17.08.2011 10:37
Цитата

дислоцируйте крымские су-27 в гудауте. Еще лутше в сухуми.
Смысл?
0
Сообщить
№0
17.08.2011 12:05
0
Сообщить
№0
17.08.2011 12:48
Цитата
Я даже не ожидал, что Вы г-н "екщ", так легко признаете свою пренадлежность к другому
Вообще-то, это и так было очевидно. Екщ из Украины.
0
Сообщить
№0
17.08.2011 14:36
п.35: "...Вообще-то, это и так было очевидно. Екщ из Украины."

-- Так же НЕ СЕКРЕТ, что ЗРК "С-200", "Бук", "ОСА" - были сняты с боевого дежурства в Украине, и эстренно пере
правлены в Грузию незадолго до конфликта "888"...

И что, боевые действия грузинскими ЗРК, велись под управлением УКРАИНСКИХ расчётов (в ранге советников и спецов)! Грузинских расчётов ЗРК, за короткий срок НЕ ПОДГОТОВИТЬ!
И вполне возможно, что "Екщ" - один из них...

Судя, по тому, как он в полемике (п.10),  два зрдн С-300 "КАНАЛАМИ" обозвал (сленг ЗРВ) - наверно, из расчета С-200. (это типичная оговорка "по привычке", т.к. каждый зрдн С-300 МНОГОКАНАЛЕН по целям, и "по ЗУР". Это извесно всем...).

Так-же хорошо известно, что ОПТИМАЛЬНОЕ удаление аэродрома базирования авиации от района боевых действий, составляет 200-300 км. А "передовых" аэродромов (для быстрого ввода в бой ИА, и действий авиации "по вызову" пехоты) - составляет 100-150 км.
С увеличением удалённости аэр. от р-на БД, эффективность действий авиации СНИЖАЕТСЯ!

Это ДАВНО просчитано и ПРОВЕРЕНО (на практике) в ходе многочисленных войн и конфликтов и США, и Израилем, и нашими ВВС. (И оспаривать эти истины, примитивными расчётами - способен только ПРОВОКАТОР)

И г-н "екщ", это ЗНАЕТ...
Но он, очевидно, готовится во "вторую командировочку за баблом" (первая была "888"!), и ему ОЧЕНЬ хочется, чтоб НАША авиация была как можно дальше от его "кормушки"...
Вот и старается... "ПУРГУ гонит"...
0
Сообщить
№0
17.08.2011 16:05
п.28: БорЩ "...Возможности не было" - юмор что ли армейский... Ну так не смешно же."

--- Это "было-бы смешно - когда-бы небыло так грусно"...
Это уже совсем ДРУГАЯ тема, касаемая "ВЫСШИХ эшелонов власти" (а не "юмор армейский").

Если коротко, то дело было так (цитата из публикаций в И-нете, ссылка у меня не сохранилась, желающие найдут поисковиком):

-- ...начало реформы ВС (Сердюковым) 8 августа совпало с днем начала грузинской агрессии.
... разведка Грузии и США, заранее знали, что, выполняя СТРОЖАЙШЕЮ директиву МО Сердюкова, Главное Оперативное Управление (ГОУ) и Главное Организационно-мобилизационное Управление (ГОМУ), начнут ПЕРЕЕЗД и вывоз своего имущества в штаб бывшего Варшавского договора с утра 8 августа.
Ещё 7 августа, всё имущество было погружено в колонну грузовиков.


Лучшего момента для внезапного нападения Грузии на Южную Осетию придумать невозможно.


Гос.деп США и Саакашвили ждали не открытия Пекинской Олимпиады, а НАРУШЕНИЯ системы управления войсками Главного Оперативного Управления (ГОУ), сплонированное МО Сердюковым.  

Функционировавшая бесперебойно более 63 лет СИСТЕМА оповещения ГШ была ДЕМОНТИРОВАНА решением заместителя МО по связи.

Ситуация 8 августа стала точной копией событий 1941 года.

Реформа, начатая МО Сердюковым, застала Главное оперативное управление (ГОУ) и ГОМУ на «ящиках». Большего позора для Генштаба, постоянно кичившегося двойным и даже тройным управлением, представить трудно.

Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Оповещать офицеров было некому. Поэтому ни о немедленном «включении» ГОУ или ГОМУ в ситуацию речи идти не могло. Включаться было некому и негде.

При этом само ГОУ уже два месяца было без руководства.
Бывший начальник ГОУ генерал-полковник Александр Рукшин,  в начале июня был уволен за несогласие с планами Анатолия Сердюкова по резкому сокращению Генштаба.

Нового начальника ГОУ Сердюкову и начальнику ГШ Макарову за это время найти было не досуг.
Исполняющий же обязанности начальника ГОУ, первый зам. Рукшина генерал Валерий Запаренко был вынужден в одном лице совмещать сразу несколько должностей, что не могло не отразиться на состоянии дел в ГОУ.

Всё это усугубилось тем, что момент переезда ГОУ и ГОМУ оказались полностью отрезанными от войск.
В очищенных под ремонт помещениях ГОУ, не только вся ЗАСовская связь, но даже и обычная «эровская» были уже отключены, а в новом здании её ещё просто не провели. (Времени на это - Сердюков не дал)
В итоге, в самый драматичный момент цхинвальской драмы Генеральный Штаб России потерял управление войсками.

При этом, сам переезд никто не отменил и разворачивать работу пришлось фактически "на колесах" по пути следования колонны.

Рабочие группы разворачивались в любых мало-мальски пригодных помещениях бывшего штаба Объединённых Сил Варшавского Договора.
В гримёрках, раздевалках, за сценой, в спортивном зале. Одно из направлений ГОУ вообще оказалось сидящим в оркестровой яме.

Только 9 августа было восстановлено управление войсками.

Новый начальник Генерального Штаба (НГШ) до последнего момента не решался отдать приказ войскам на начало военной операции. Он всё тянул, непрерывно «уточняя» у высшего политического руководства, какими должны быть масштабы применения силы, хотя политическое решение к этому моменту уже было принято.

Не имея опыта работы организации межвидового взаимодействия в самый ответственный момент начальник ГШ «забыл» о ВВС.

Директива войскам Северо-Кавказского военного круга ушла, а директива командованию ВВС не была отправлена.
О ней «вспомнили» лишь тогда, когда войска, пройдя Рокский тоннель, оказались под ударами грузинской авиации.
И ВВС пришлось уже, что называется «с колёс» вступать в операцию. Это явилось одной из причин столь высоких потерь в самолётах.

Потом точно так же «вспомнили» о ВДВ, и директива ушла в штаб ВДВ. Именно этим объясняется то, что самые мобильные войска Российской армии оказались фактически в арьергарде военной операции.


Пост Скриптум.
В настоящее время, в бывшем оперативном зале Главного оперативного управления (ГОУ), находится мечеть для мусульман, работающих в здании.

От себя:
- если кто не знает, ГОУ - это "МОЗГ" ГШ.
Все решения и директивы по управлению войсками - готовит
ГОУ, а затем утверждает Нач.ГШ
+1
Сообщить
№0
17.08.2011 16:38
Для более полного понимания проблем в руководстве ВС, полезно напомнить,
что СВ, не могут простить ВВС, перевод армейской авиации в ВВС.
Для СВ, -  ВВС как-бы "не существует"...
Не мудрено, что НГШ, лишённый поддержки "переезжающей" ГОУ, не справился с управлением и забыл про ВВС...

И в этом "корень" многих проблем (и потерь в войне "888").
0
Сообщить
№0
17.08.2011 17:09
Спасибо за подробный рассказ.

Наткнулся недавно на статью, ссылку выкладывать не стал, так как решил, что она тенденциозна. Но похоже действительно проблемы в ГШ есть.

05.07.11
Здравия не желали.

Заявления об увольнении министру обороны Анатолию Сердюкову написали начальник главного оперативного управления (ГОУ) Генштаба генерал-лейтенант Андрей Третьяк, начальник главного штаба и первый заместитель главнокомандующего Сухопутными войсками генерал-лейтенант Сергей Скоков и начальник управления радиоэлектронной борьбы Генштаба генерал-майор Олег Иванов.

Неназванные источники в Минобороны связывали увольнение генералов с неприятием политики главы Генштаба России Николая Макарова, об этом написала «Независимая газета». При этом министра обороны Анатолия Сердюкова неназванный офицер называет «эффективным менеджером» и противопоставляет начальнику Генштаба. По его словам, при Макарове вооруженные силы «находятся в каком-то временном, экспериментальном состоянии, живут по каким-то проектам, по неутвержденным руководящим документам».
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.09 13:37
  • 2
Rolls-Royce провела испытания своего первого электрического самолёта
  • 22.09 13:22
  • 1
ЦКБ МТ "Рубин": головная подлодка "Санкт-Петербург" завершила опытную эксплуатацию в ВМФ
  • 22.09 11:13
  • 7
Спущен на воду малый ракетный корабль «Град» проекта 21631
  • 22.09 09:35
  • 1
Неизвестная история АК-12: начало
  • 22.09 09:18
  • 2
Лишние ракеты: Китай пугает НАТО новыми армиями российских «Искандеров-М»
  • 22.09 09:01
  • 1
В Керчи спустили на воду малый ракетный корабль "Аскольд"
  • 22.09 08:15
  • 1
Военные проверили надежность системы ПВО столицы и Подмосковья
  • 22.09 04:17
  • 6
"Это их слабое место". США нашли семь способов пробить оборону России
  • 22.09 00:57
  • 3
Десятки тайваньских спецов займутся российской электроникой на обанкроченном заводе «Ангстрем-Т»
  • 21.09 19:51
  • 2
Пентагон заявил о планах выяснить обстоятельства взрыва в Бейруте
  • 21.09 18:08
  • 1
Раскрыты особенности работы комплекса активной защиты "Арена-М"
  • 21.09 14:09
  • 0
Военным США пора перестать смотреть Star Wars
  • 21.09 12:33
  • 1
Инженеры по-флотски: для чего на Тихом океане сформирован новый полк
  • 21.09 12:27
  • 24
wPolityce (Польша): ядерное оружие в Польше? Пора действовать
  • 21.09 10:51
  • 2
Первый в истории «любительский» экипаж астронавтов вернулся на Землю