КПРФ: Российская армия на краю пропасти

Какие мощности по производству атомных подводных лодок имеются на Украине? Или имеются ввиду мощности по производству специальных видов стали для АПЛ в Запорожье?

Россия же благодаря заложенному фундаменту продолжает находиться в лидирующей тройке, но если Китай уже опережает наши Вооруженные Силы по многим параметрам, то в скором времени быстро развивающие свой воинский потенциал Германия, Франция и Великобритания оставят Россию за спиной.

Это даже для Ивашова слишком крутая трава.

в российских вооруженных силах останутся не более миллиона военнослужащих, но для их обслуживания будет задействовано 800– 900 тыс. гражданских специалистов.

- так чего плакаться, ведь это не уменьшение, а, на самом деле, увеличение армиии.
  А вообще, вся статья чистой воды педвыборный бред.

Если мыть казармы и мести территорию части будут таджики, готовить повара, а солдаты заниматься боевой подготовкой, то это нормально! Есть, конечно, некоторые вопросы по соблюдению секретности, но там должны быть ВВ. И промышленную базу надо расширять засчет малых предприятий, а то сейчас им приходится работать в режиме теневого субподряда.

Российская армия на краю пропасти

не ново.
уже 20 лет только все большие дыри затыкивают.

Беседовал неделю назад с Язовым Д.Т. - последним министром обороны СССР. Человек, который командовал самой сильной в мире армией, мыслит категориями "измена", "развал" и т.п. более аккуратно, чем представители КПРФ. Которые, между прочим, и просрали не только армию, но и страну.
Если Зюган всерьез хочет возродит армию в 5 миллионов, 20 тысяч танков и ЧФ из 312 (!) кораблей - пусть расскажет, откуда будут идти деньги и кто их будет тратить. И, самое главное - на что. Уже немного другая страна, и не след нам с США хренами меряться за счет населения.

Уже немного другая страна, и не след нам с США хренами меряться за счет населения.

Население то тут причем, на дворе эпоха роботизации и ЯО...На первом месте мозги сейчас и ресурсы.

Если Зюган всерьез хочет возродит армию в 5 миллионов, 20 тысяч танков и ЧФ из 312 (!) кораблей - пусть расскажет, откуда будут идти деньги и кто их будет тратить.

Егор, хороший вопрос.)))
Мне иногда кажется, что Зюганов живёт в каком-то другом мире и мыслит категориями плановой экономики СССР. Хотя бывают редкие случаи, когда я с ним соглашаюсь. Как говорится, даже последний дурак может иногда говорить мудрые мысли.

горбатый ли не стоял с КПСС у власти в 1985-м по 1991-й? Не был ли ЕБН первым секретарём Свердловского горкома? А многие из тех кто сейчас сидят не сидели ли в обкомах, горкомах, не были функционерами ВЛКСМ?

Владислав, это не главное. Главное - степень адекватности. Некоторые способны учиться и меняться, а некоторые - нет. Адекватный человек может перестроиться, исходя из ситуации и анализируя поступающую информацию.

Я имел ввиду ответсвтенность коммунистов за текущее положение дел. Видел многих ВИПов нонешних так многие из них - потомки тех кто ещё при Сталине или даже Троцком сидел на высоких местах. 3 поколение чинуш.

Ну, век старой коммунистической гвардии близок к концу. Нужно смотреть в будущее и анализировать ситуацию с будущими выборами. Там ситуация интересная ннамечается. Как мне кажется, что будущие выборы определят тенденцию раззвития страны на многие годы.

Яблище (явлинский+Щелищ) что ли - эти ставленники еврейских банкиров, пятая колонна?
Или прочие такие же пятые, шестые и седьмые? Типа точно таких же ставленников Запада, например Ходора?
Те кто могли давно либо на нарах либо на Канарах отдыхают, либо переключились на иные виды деятельности - в РФ после 2002 делать нечего, все закоснело или залиберастилось в политике.
Основополагающая нация с пркедпетровских времён всё более и более бесправна. Хотят чтобы как немцы  выдали красного петуха, чтобы потом заткнуть навеки, дабы те кто в войне выжили деградировали. Если турок кбудет орать в Гамбурге про немецких или русских свиней то ему максимум в полиции какое-то время провести придётся а если немец к примеру - о срок может получить. У меня бабка потеряла обеих родителей, часть мозга вынесена была немецкой бомбой но она спокойно относлась к немцу, м.б. внуку того бомбардра кто сбросил или того кто её сделал на заводе в третьм рейхе. Они нас могли всех уичтожить и хотела политическая верхушка да и сами нецы по факту н шибко гуманисты, но говорить что ВСЕ преступники, тогда как в Гамбурге было хуже чем в Ленинграде - трудно. Довольно большой город был показательно стёрт с лица земли, разрушения как от нескольких атомных бомб килотонн на 100 каждая.
Чем отличались амеры или англичане когда бомбили не военные объекты, центры управления а скажем жилые кварталы, притом что в случае амеров ни одна бомба на их территорию немецкая не упала? Они по идее не имели ненависти как те у кого вся семья погибла. Они были гуманистами?
Дед, тот что на торпедных катерах у Шабалина воевал на СФ рассказывал что того что он видел своими глазами во Вьетнаме он НИКОГДА не видел во время войны. Он мать говорит несколько лет просыпаолся после того как его доставили санрейсом оттуда с фразой "горящие дети" - он попал под бомбёжку, видимо напалмом и видел бегущих детей.
Это они то гуманисты?
Или когда колонны беженцев в Ираке уничтожали фосфором?

Не стоит обольщаться что нам Западная цивилизация готовит.
Сами или чужими руками.

2 Мировая началась далеко не в те сроки о коих говорят. Активная фаза стартовала осенью 1938года когда Польша, Венгрия и Германия разделили с подачи английский и французких лож Чехословакию. Что удивительно но генералитет и элита данной страны отнеслись к разделу их Родины в массе совершенно спокойно. В отличие от простых словаков и чехов.

Можете по данной теме сходить на блог с большим количество фотоматериала. Польских танков довольно много было. Полагаю ожидалось сопротивление.

БРАТАНЫ а народ и не причем когда на выборы идет?Пусть народ выбирает нормальных людей к власти,а не хочет думать то будут жить в навозе раз сами так хотят.

БРАТАНЫ а народ и не причем когда на выборы идет?
Народ на выборы не ходит. Это 3 стадия краха политическойсистемы - отказ населения от сотрудничества с властью. В целом, хреновая ситуация, народ задолбали. Не хотелось бы новых реформ и революций.

Народ на выборы не ходит

О себе говори-за меня и других не надо!

  Dunkan
Не нужно делать такое серьезное лицо. Я о статистических данных. Выборами занимаюсь профессионально, 2 раза в год - так что могу говорить не только за себя.

Могу подвердить слова Егора - как человек который Щелища пропихивал лет 10 назад, до сих пор себе простить не могу, а таже как человек знающий об использовании административноо ресурса, даже в Питере по квартирам учителей гоняли чтобы за конкретных кандидатов голосовали, что говорить о глубинке, куда, вдобавок никто не поедет да и людей контролирующих мало.
В конце концов избиратели - это субстват с коим при современных методах можно делать что хочешь при наличии команды. Демократия есть игра в то что обыватель действительно что-то или кого-то выбирает. Чтобы тело прошло квалифицированной команды и денег достаточно.
Это было в 1917 да и в Египте, кто читал знает.

даже в Питере по квартирам учителей гоняли чтобы за конкретных кандидатов голосовали,

И за кого агитировали голосовать и не проголосуют ли эти же учителя в отместку за другого кондидата? А как быть с военными и их семьями? Тех што прошли Афган,Чечню и Грузию(моряков с АПЛ или военных РВСН,ВВС) не оч.то заставишь голосовать за кого либо :-) А как с предпринемателями быть или с малым бизнесом-этим вообще то законы нужны хорошие,их тоже к урне силком не затащишь :-)
А пенсионеры,инвалиды-многие за КПРФ голосуют тоже из под палки?
Егор,Владислав-не надо народ РФ считать за БЫДЛО ОК?

Партию власти. Они люди невольные - сказали красить окна - красят окна, сказали агитировать за выдвиженца партии власти - агитируют за него.
В общем-то единственная партия в России которую оставили это КПРФ. Остальное - фикция. На деле это также во много партия власти, все чинуши высокого ранга были коммунистами или функционерами.
За быдло никто не считает. Есть разный интеллект. Общественный у нас давился почти всю историю, особенно при коммунистах. Людей фрустировали всеми способами чтобы отучить принимать общественные решения, разрушить социальные связи вне разрешённых, даже если они номинально декларировались. В результате в России есть гигантские проблемы десятков миллионов людей как с национальной нак и с личной, родовой самоидентификацией. Я много раз в СССР и в ФТИ, других институтах видел: по отдельности - умные люди, вместе же - прекрасно управляемая 2-3 людьми со способностями манипулирования, причём незатейливого, ессно в своих интересах, толпа.

Вообще странно оценивать перспективы армии не отталкиваясь от определенных тенденций и протекающих процессов. И потом надо учитывать определенную инерционность явлений. Мы по некоторым напрвлениям продолжаем жить с негативными последствиями краха политического и экономического устройства СССР. Некоторые вещи не изменятся сразу а лишь постепенно набирая критическую массу.

С другой стороны несмотря на довольн короткий период с момента краха СССР Россия на данном этапе вполне очевидно находится на траектории не посто восстановления потенциала СССР а создания новых экономически обоснованных моделей развития ВПК. Кроме того такие программы как ПАКФА были бы невозможны без целого комплекса мер направленных на восстановление и развитие Российского ВПК.

Но все это происходит на фоне продолжающегося массивного реформирования экономического устройства страны. Естественно будут проблемы. Но и позитивных тенденций в армии нельзя не отметить.

Мы по некоторым напрвлениям продолжаем жить с негативными последствиями краха политического и экономического устройства СССР. Некоторые вещи не изменятся сразу а лишь постепенно набирая критическую массу.

Верно говоришь. Но инерционность имеет место не только в явлениях, но и в мышлении. Это просто сила привычки. Иногда люди говорят так, как они привыкли думать.

Про критическую массу ты особенно верно сказал. Вот представьте себе стакан, куда из крана капает вода. Результат будет виден только тогда, когда вода польётся через край. Часто так бывает, что масса многих решений в правильном направление затем, после накопления критической массы, вдруг даёт по-настоящему прорывной период, в течение которого появляется большое количество достижений.

Народ хотел победить фашистов и победил не смотря ни на что.Хотя многие на фронте понимали что за придурки были у власти и как отдавали дурные приказы а то и предавали,но воевали а не сдавались все до одного.А сейчас что,думай кто у власти и куда они завели страну.Вот дома Вы все и задайте вопрос ветеранам,-Как так заплатили столькими жизнями на фронтах Великой Отечественной,а сейчас что ума нет думать или все равно что со страной,так зачем воевали?На верно что-бы внуки и правнуки кололись и на панели стояли,это то светлое будущее?

"так зачем воевали?"
- чтобы выжить. У нас не было вариантов, таково было решение режиссёров, а бесноватый (не так давно был найден его Контракт вс нечистым) и пр. не более чем марионетки и фигуры на доске, вроде Муссолини, коими управляли те кто стояли в тени. В начале 1920-х, в конце и сразу после ВМВ вообще интересные вещи были. Как минимум несколько лет работали базы нацистов от Антарктики до Гималайев. Что они делали пять-шесть лет? Моё ощущение имело место быть разборка между разними группами влияния на Землю в коей "nativs", т.е. большинство из нас, были статистами или опять же фигурками.

http://kit2020.livejournal.com/1764.html  - прочитайте все посты блога там много ирнтересного.

В связи с этим Украина очень сильно сглупила отказавшись от вступления в НАТО так как к сожалению рецидивы совкового мышления все еще очень сильны как у нас так и в России. А вообще ситуация в мире очень напоминает ситуацию которая сложилась в свое время в Европе перед Мюнхенским сговором. Что было дальше все помнят.

В связи с этим Украина очень сильно сглупила отказавшись от вступления в НАТО так как к сожалению рецидивы совкового мышления все еще очень сильны как у нас так и в России.

Да, мы с FataMorgana в п.22 и 23 отметили явление инерционности.

А вообще ситуация в мире очень напоминает ситуацию которая сложилась в свое время в Европе перед Мюнхенским сговором.

Нельзя дважды войти в одну и туже воду. Может ситуация и чем-то напоминает (внешне), но она точно не может быть идентичной.

Как мне кажется, ситуация сейчас - мир в роли канатоходца. Судите сами: над Европой и Америкой давлеет долговые кризисы, а Северная Африка и Ближний Восток - в режиме драматических трансформаций.

Зреющие праворадикальные настроения, как следствие полного провала благой идеи мультикультуризма, совершенно не тоже самое, что в начале 20 века и тоже не сулит ничего хорошего. Не забывайте, что Германия поддержала Гитлера из-за унижения от катастрофических репараций после Первой Мировой. Страна жаждала реванша. Каково ощущать себя, пардон, люзером? КАково (ударение на первом слоге) это всё, каково! как сказал бы известный юморист Гальцев.

. Не забывайте, что Германия поддержала Гитлера из-за унижения от катастрофических репараций после Первой Мировой. Страна жаждала реванша. Каково ощущать себя, пардон, люзером? КАково (ударение на первом слоге) это всё, каково! как сказал бы известный юморист Гальцев.

Вот поэтому я и боюсь всяких националистических и других радикальных настроений у нас. Наша страна как никто другой подходит на роль этого самого рейха 21 века. И реваншизм имеется и возможности, только подтолкни нужного человека к власти.Поэтому то безразличие к  политике у народа наоборот очень хороший фактор.

А ситуация в мире больше напоминает не 2ю а 1ю мировую.

Егор,Владислав-не надо народ РФ считать за БЫДЛО ОК?

Да причем здесь народ "за быдло", давай не передергивай! Ты знаешь, как рпаботает пиар? Знаешь, как просто выгнать на улицу 50000 человек с требованием "разрешите гей-парад" (запретите гей-парад, запретите настольный теннис и т.п.)? Знаешь, как легко и просто ДЕСЯТЬ миллиционеров могут разогнать любую толпу (кроме случаев типа дня ВДВ) без палок, собак и ОМОНА? Не знаешь. Поэтому и живешь в иллюзии, что мы тут такие из себя замечательные и независимые. А на самом деле сидят пацаны в отделе пиара и говорят:"эту тему гасим, опасная. А эту тему - вбрасываем, нужно народ отвлечь". Вот и весь фиг.
Для чего усиленно крутят тему слабости армии и перевооружения, не думал? А подумай. Почему у нас идет по центральным телеканалам сериал "суд идет", а перед выборами запускают "к барьеру"? И все сидят с умными лицами и говорят: Жирик был круче! Но никто не задумывается - почему из 10 передач на 5 оппонент - Проханов - тупой одиозный псевдоинтеллигент, который хрен с ожибками пишет.
Поэтому не будем столь примитивны. Некоторые вещи лучше не знать в деталях, а то уж совсем грустно жить. Будем верить ощущениям и знать, что все будет хорошо.

Для чего усиленно крутят тему слабости армии и перевооружения, не думал? А подумай. Почему у нас идет по центральным телеканалам сериал "суд идет", а перед выборами запускают "к барьеру"? И все сидят с умными лицами и говорят: Жирик был круче! Но никто не задумывается - почему из 10 передач на 5 оппонент - Проханов - тупой одиозный псевдоинтеллигент, который хрен с ожибками пишет.

Да мне по большому счёту НАСРАТЬ с выс.колокольни на обе эти передачи,как и на многие другие,в т.ч. и сериалы и тд. и тп.
Смотрю иногда НОВОСТИ по ТВ,может кинишко какое и СПОРТ!
Я ящик пользую как большой монитор чаще чем смотрю ТВ :-)так проще-воткнул шнур HDMI и смори то што САМ захотел а не то што ПИАРАСТЫ предложуть :-)

Вы,я многие из тех кто на сайт заходят, сидят в правлении фирм или в КБ - возможно. Но Вы даже не представляете какому субстрату дают право голосовать. Они не знаю каким местом голосуют но явно не головой. Пиво-диван после работы или кухня-дети-пиво-сериал - вот их удел. И такжих до 2/3 избирателей, по Питеру примерно 70-75% получалосьна начало 2000-х. Есть ещё и бабушки кои от 40 до 50% составляют от тех кто приходят к урнам. Они привыкли верить тому что им говорят.

Моё личное мнение - право голоса нужно заслужить. И иметь право простой человек имеет лишь в вопросах не общего голосования по любому поводу а лишь в социально-экономических вопросах которые его касаются. Реально полноценное право выбирать и быть избранным в России от 15 до 20% должны иметь. Причём избранны на руководящие посты - не более 2-5% есть общие законы, которые не обойдёшь. Это как если танцевать петь или заниматься наукой также имеют способности не более нескольких процентов.
Вот я знаю что у меня средние способности по руководству, хотя б-п нормальный составить могу, заниматься исследованиями, новыми разработками в группе, как лидер, но думаю медленно, а иногда, особенно на производстве, надо быстро принимать тяжёлые решения. Не то что бы не могу в принципе, но сильно напрягает непосредственное управление рабочими, я обычно либо терплю до последнего либо сразу увольняю, уживался лишь с работниками способными к самостоятельным объёмам, коих контролировать каждую секунду не надо. Такие - редкость, у меня из человек 40 по одному проекту прошедших осталось хорошее впечатление о трёх-четырёх и ещё смешанное о двух, все остальные неподходили.  Посему предпочитаю иметь прорабов с чувством ответственности передо мной, генподрядчиком и контролировать как автор проекта исполнение.

И вот что я заметил: чем более самостоятелен человек, состоятелен как работник, тем реже он ходит на выборы. Ему нет дела до той власти которая есть. Как правило, но не всегда, это коррелирует с возрастом. Моложе тридцати только один был.

Есть ещё и бабушки кои от 40 до 50% составляют от тех кто приходят к урнам. Они привыкли верить тому что им говорят.

Этим ещё на одних/двух выборах максимум по ушам съездиют и ВСЁ! Покалеченное поколение 2000ых ВОТ электорат и тут проблем КУДА больше...............

Их больше пиво интересует, вдобавок мотивируються разве из сети. Да и мало будет. См. демографию.

Зюганов недавно в интервью на россии 24 сказал что у нас на БФ одна подлодка осталась...

При руководстве страной в штаны наложившем когда на стол надо думать за неделю ещё рапорты клали три года назад и тысяча бесполезна будет - юриста припугни он и согласится. Полумеры в результате показали что давить можно и пользоваться информационным поводом тоже. В IT прос_али по полной. Кто имеет средства воздействия на головы тот и правит. Во всяком случае СМИ еврейские типа радиостанции Бизнес-FM постоянно льют инфу о том как мы плохо поступили. Т.е. даже практически выигранная внутри страны информационная война (кроме существенной части грузинской диаспоры - достаточно вспомнить оскорбления России и русским со стороны дикого горца  Мимино-Кикабидзе, предательства со стороны подданого РФ, военослужащих-грузин) дезавуируеться подконтрольными извне средствами информации.


Сейчас имеем в России многонациональную пятую колонну, которая никак и ничем не связана. Также стоит отметить что процентов 15-20 русских к ним примкнули и готовы сделать то или иное действие, лишь бы платили (данные о допустимости продажи конфеденциальных данных конкурентам).

Зюганов недавно в интервью на россии 24 сказал что у нас на БФ одна подлодка осталась...

Это Зюганов. В реальной жизни их минимум две, насчет третей не знаю, может быть и списали.

Наша страна как никто другой подходит на роль этого самого рейха 21 века. И реваншизм имеется и возможности, только подтолкни нужного человека к власти.Поэтому то безразличие к политике у народа наоборот очень хороший фактор.

point, насчёт реваншизма поясните. Я не совсем понимаю, о каком реваншизме вы говорите. И насчёт рейха 21 века вы, на мой взгляд, сильно загнули.

Знаешь, как просто выгнать на улицу 50000 человек с требованием "разрешите гей-парад" (запретите гей-парад, запретите настольный теннис и т.п.)?

Егор, гей-парады - отрыжка запада. Есть большие надежды, что это гнильё у нас не приживётся.

Цитата о попытке проведения несанкционированного шествия секс-меньшинств:
Один из сотрудников правоохранительных органов заявил Life News, что сотрудники полиции и ФСБ дежурят с самого утра.

- Здесь мои коллеги не только в форме присутствуют, но и в штатском, чтобы на корню предупреждать стычки между этими п....и и гомофобами. Противникам секс-меньшинств нечего бояться, а вот за безопасность представителей нетрадиционной ориентации мы все-таки отвечаем, - сообщил он.

К этому моменту основная группа гей-активистов во главе с Николаем Алексеевым еще не прибыла в Александровский сад.

- Мы должны подойти со стороны Тверской улицы. - рассказал он Life News. - Но раз там такое творится, мы, возможно, сразу пойдем к мэрии.

Действительно, идти в Александровский сад основной группе гей-активистов было опасно, там собралось в разы больше их оппонентов.

Источник: http://www.lifenews.ru/news/59694

Запад является заложником идеи "прав и свобод", и, к сожалению, не воспринимают тех моральных принципов, суть которых озвучил патриарх Кирилл: нравственные принципы выше прав.
Цитата:
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл вновь подтвердил неизменность позиции Русской православной церкви в отношении гомосексуализма, сообщает «Интерфакс».

«Мы принимаем любой выбор человека, в том числе в сфере сексуальной ориентации. Это личное дело человека. Но признание этого факта ни в коем случае не меняет нашей позиции в отношении к самому явлению», - заявил патриарх Кирилл на встрече с генсеком Совета Европы в храме Христа Спасителя в Москве.

Патриарх Кирилл напомнил, что «религиозные традиции всех народов свидетельствуют, что гомосексуализм является грехом, как и потеря нравственной ориентации личности». Однако человек с гомосексуальными наклонностями «не должен наказываться, поэтому мы всегда выступали категорически против любых репрессий и дискриминации людей иной сексуальной ориентации». В то же время, продолжил патриарх, «признавая гомосексуализм грехом, мы категорически выступаем против того, чтобы гомосексуальные отношения уравнивались с естественными».

Источник: http://pln-pskov.ru/allworld/72104.html

point, насчёт реваншизма поясните. Я не совсем понимаю, о каком реваншизме вы говорите. И насчёт рейха 21 века вы, на мой взгляд, сильно загнули.

Я говорил насчет поражения в холодной войне и отношения у нас к американцам и всему остальному западу. Любое сближение с ним очень многие воспринимают как предательство, а напряженность с радостью. Национализм тоже имеется, причем он поддерживается в основном молодежью. Нет лидера и капитала, который будет продавливать эти идеи, а если они появятся то добро пожаловать к фюреру я думаю) А потом в лучших традициях англосаксов столкнуть нас лбами с Китаем.

Национализм тоже имеется, причем он поддерживается в основном молодежью.

Национализм имеется в любой стране. Однако, мне кажется, что здесь острота проблемы несколько спала. Недавно была статья, в которой говорилось, что лидеры националистических движений ездили в Чечню и встречались с руководством этой республики и им там понравилось.
Цитата:
Лидеры националистов съездили в Чечню и договорились с Р.Кадыровым

Представители российских националистических организаций съездили в Чечню, где договорились об оперативном урегулировании конфликтов на национальной почве.

"Никто не будет сидеть, никто не будет убит - ни русские, ни чеченцы, потому что убивать друг друга уже надоело", - в интервью РБК пообещал Александр Белов, экс-лидер запрещенного Движения против нелегальной иммиграции, а ныне один из руководителей движения "Русские".

"Эта встреча состоялась, это уже круто. Раньше мы смотрели друг на друга если не через прицел оптический, то, по крайней мере, были врагами, и то, что можно разговаривать, сев за стол переговоров, это уже успех", - отметил он.

А.Белова и его коллегу по движению "Русские", а в прошлом лидера запрещенной националистической организации "Славянский союз" Дмитрия Демушкина на ознакомительную поездку в Чеченскую Республику пригласил "чеченский народ". Главным инициатором визита выступил министр по внешним связям, национальной политике, печати и информации Чечни Шамсаил Саралиев.

Меньше чем за неделю Д.Демушкин и А.Белов объехали практически всю Чечню, побывали в Урус-Мартановском, Шатойском, Наурском районах, в Грозном, Аргуне, встретились практически со всеми ключевыми фигурами чеченского правительства, включая Рамзана Кадырова. Программа их поездки включала как деловые встречи, так и неформальное общение. С мэром Грозного, например, они вместе порыбачили.

От посещения республики у А.Белова остались положительные впечатления: "Понравилось, что то, на что берутся деньги, не разворовывается, они действительно вкладывается в восстановление республики, что люди с любовью относятся к своим традициям, что нет на улицах алкоголиков, что в основном здоровая молодежь. Эффективная работа административных органов понравилась. Мне кажется, это более эффективно, чем в субъектах Российской Федерации".

"Русские в Чечне живут не хуже, чем все остальные. Наурский район возглавляет этнический русский, там присутствует церковь, батюшка. В Грозном встретил людей этнически русских, которые недавно приехали, занимаются бизнесом. Кстати, это очень интересная площадка для бизнеса: минимальные административные вещи, никакого давления, откатов не нужно, и много сфер, которые не охвачены, не заняты. То есть для зарабатывания денег там самый золотой сезон", - отметил он.

А.Белов пояснил, что в ходе переговоров их интересовало признание геноцида русских в Чечне, а также выплаты компенсаций беженцам из Чечни, лицам, потерявшим там свое имущество. Стороны выслушали друг друга и даже пришли к некоторым договоренностям.

"Договоренность, которая уже есть, если возникнут какие-то конфликты в других регионах РФ, чтобы их можно было оперативно решать путем звонков, путем осуществления оперативных контактов с силовыми ведомствами, с чеченской стороной, потому что они заинтересованы, они отвечают за каждого выходца из республики. Сам Р.Кадыров об этом сказал: "Я лично отвечаю за всех". Это большая смелость, потому что люди бывают разными, но он, видимо, такие силы в себе чувствует", - заверил А.Белов.

О необходимости подобного диалога заговорили после событий на Манежной площади в декабре прошлого года. В феврале Институт инновационного развития провел в Москве круглый стол с участием представителей крайних правых националистических движений, представителей чеченской общины Москвы, делегации из Чеченской Республики, а также с участниками левых организаций. "Участие представителей левых организаций весьма позитивно не позволяет всю дискуссию свести к чистому пинг-понгу "я русский – я чеченец", и можно говорить о каких-то других идеях, не только в рамках чисто этнической принадлежности", - заметил директор Центра стратегического развития Института инновационного развития Андрей Иванов.

Источник: http://top.rbc.ru/politics/07/07/2011/604531.shtml

На мой взгляд, это уже свидетельствует о появлении некоторой зрелости и ответственности в нашем обществе.

Это свидетельствует о "перезрелости". Инициатива в данном случае пошла снизу в обход кремля, и это его серьезно напугало (если судить по обстановке вокруг визита - зайдите на сайт ДПНИ или Славянской Силы). В том виде, в каком кремль "пытается" чего-то сделать с национальным вопросом, он бесполезен и никому не нужен. А когда он не нужен, его заменят.

Слушаю Вас и сразу вспоминаются две фразы

Спящему никогда не присниться, что он спит (это я про заблуждения и пиар)
С каждым поговоришь — умные люди! Толковые, все понимают, что у нас происходит... Но когда вы там вместе собираетесь, вы делаете такие чудовищные, нелепые, вздорные, глупые вещи! (В. Высоцкий в беседе с Анатолием Черняевым — бывшим зам.зав.международным отделом ЦК КПСС

зацепило, не смог пропустить слова FataMorgana про динамику и инерцию. Да, всё верно. Есть такие явления - их безусловно надо учитывать.
Только учитывать их бесполезно просто так, для констатации. А для решения вопросов ими надо управлять.

И вот об управлении, наверное, в первую очередь и надо говорить.
Вот фраза из текста, верная и правдивая в основе своей

во время его (В.В. Путина - будучи президентом) руководства была разработана концепция ... реформы. Нынешний президент Д.Медведев лишь автоматически ее узаконил

Год или больше назад путем рассуждений мы с посетителями ВПК.name пришли к такому же выводу.
Исходя из этих двух выводов предполагаем, что план реформы появился лет 5-7 назад.

Реформа затрагивает огромные слои населения, огромные территории и требует огромных и постоянных финансовых вложений.

Судя по последующим событиям  параллельно с планом реформирования армии разрабатывался план(ы) реформирования ВПК и ещё ряда отраслей. В частности, для создания ГК нужна была идеологическая платформа, причем достаточно устойчивая, чтобы лобби ВПК не могло быстро (в течение 1-3 лет становления и консолидации активов) раскачать до падения. На создание такой платформы требовалось время.

Т.е. - к реформам по крупному готовились!!!

И вот теперь давайте позадаем те-же вопросы, что вы (комментировавшие данную ветку) задаете КПРФ.

Откуда хотели взять в перспективе деньги на реформу - колоссальные и стабильным нарастающим потоком?
Что, кто-то мог спрогнозировать устойчивый рост цен на нефть и газ на такое количество лет? А если даже и смог бы, то смог учесть все политические нюансы, колебания цен на указанные носители и это в условиях, когда более 80% доходов от этих источников непрозрачно контролируются Россией?
Сказка!!!

Предложенная реформа (как и любая другая) по сути представляет собой плановые организационные шаги по перемещению материальных ценностей, изменению полномочий, точек и зон ответственности, размеров групп управления и изменение схем (моделей) финансовых потоков.

Всем известно, что в любом проекте огромную роль играет человеческий фактор. Чем больше людей задействовано в процессе в качестве исполнителей, тем больше вероятность временной потери контроля над процессом или искажение процесса.

Для реализации любой задачи сначала проводится подготовка персонала (исполнителей и участников) на предмет донесения до них четкого представления о конечном результате и ключевых промежуточных точках.
Люди готовы переносить тяготы и лишения, если они запланированы и все понимают, что эти тяготы соответствуют запланированным, все понимают дальнейшие изменения.

Кто-нибудь видел или слышал о работе с обществом по реформе или работы с военнослужащими, даже с офицерским составом?
Нет. Возможно ли без чуда (вспоминаем Моисея) привести толпу к цели, которая известна только единицам? Ждем чуда! И поскольку конечного облика вооруженных сил, с учетом:

постоянно меняющихся требований МО даже к вооружениям
только ещё формирующейся комплексной концепции безопасности

видимо теперь не знает никто, то ждем этого чуда не только мы.

Перед проведением реформ или изменений всегда проводится анализ текущего состояния в первую очередь для того, чтобы провести инвентаризацию имеющихся ресурсов, на предмет переноса в новую модель, а во вторую - для построения модели угроз, на предмет сформировавшихся устойчивых связей и процессов, которые явно или потенциально могут служить тормозом в трансформации.
Далее идет подготовительный этап, который может оказаться по времени более длительным, чем основная фаза.

В случае с реформой ВС нужна была трансформация сознания военнослужащих и офицеров для создания веры или ожидания нового облика армии, более качественной, через явственное улучшение личного благосостояния каждого отдельного воина. И судя по озвученным повышениям зарплат и квартирам, кое-кто из реформаторов это понимали.
Кроме того, нужна (просто необходима) была болезненная показная порка зажравшегося генералитета и его обновление. Это не значит, что надо было всех поголовно увольнять и судить. Надо было делать доступные широким массам судебные процессы над явно не по деньгам живущими генералами, которые уже не приносят никакой пользы. Людям нужна не кровь  - а веря в то, что добро всё же побеждает, что и на беспредел нашелся лом, способный его остановить.
Была ли такая идеологическая подготовка? Нет.

Да - у любой задачи есть точка минимума (максимально отдаленных показателей от запланированных), есть точка максимума (максимально приближенных показателей к запланированным), есть точки возможного изменения (уточнения) целей. Это всё понятно. И именно наличие таких точек в плане призвано учесть такие моменты, как динамика и инерция.
Но... давайте посмотрим на то, что мы имеем сейчас.

Реформа армии невозможна без поставок оружия.
МО России вступило в прямой конфликт с ВПК России по поводу объемов и качества поставляемого оружия.
То, что это просто упущение плана реформы ВС я даже говорить не буду, это я попытался показать выше.
Но сейчас видимо наступает точка непредвиденной корректировки (уточнения) планов, а возможно и цели.

Изменение курса на приобретение зарубежной техники в замен нашей путь утопичный и временный, в этом я убежден и думаю наверху это понимают, и используют скорее для срочного затыкания дыр и как страшилку для ВПК.
Но ВПК то от этого не легче, оно без денег развиваться то не начнет! Да и МО будет вынуждено ориентироваться уже не на то, что им бы хотелось, а на то, что есть у других!
Следовательно, реформы в целом начинают захлебываться в части поставок вооружения и развития (подъема) ВПК.
Специально для FataMorgana - я не утверждаю, что нет никакого развития, я утверждаю, что оно идёт асинхронно реформам в ВС и это уже видно невооруженным глазом. Асинхронность эта будет увеличиваться, если не откорректировать планы.
Затянувшийся, и уже доступный для общественности конфликт МО и ВПК наводит на мысль, что планы никто корректировать не собирается и похоже пути разрешения конфликта пока не появилось.

Идём дальше. Финансирование. ГОЗ.
Проблемы ГОЗа связаны конечно не только с финансированием, но я на нем всё же остановлюсь, потому что именно оно является, на мой взгляд, «философским камнем» в решении большого числа проблем, и опосредованно даёт возможность решать косвенные проблемы.
Как мы все понимаем срывы ГОза это уже следствие, а разборки по уже в хлам сорванному ГОЗу это просто смешная показуха для населения. Видимо кто-то наверху считаем нас уж настолько тупым или кровожадным быдлом, чтобы показывать нам такой маразм.
Ситуация с несвоевременным финансированием по ГОЗу не исправлена. Она такой была до начала реформ, она такой и осталась - без изменений.
О том, что своевременность финансирования является одним из необходимых элементов нормального прохождения реформы свидетельствует тот, факт, что с вступлением реформы в жизнь появились правила по ограничениям на рост цен на ряд комплектующих и ресурсов.
Со временем прохождения реформы (видимо под давлением лобби) применение правил становилось всё извращённее и вот с недавних пор правила стали выглядеть как банальный дефлятор (ограничитель темпа роста цены на конечную продукцию) для предприятий ВПК и уже никаких ограничений на рост тарифов на сырье, которые обещало правительство, просто не рассматривается.
Т.е. предприятия ВПК оставили бороться за цены один на один с комплектаторами, у многих из которых нет прямых обязательств по ГОЗу, , а правительство и МО просто ушли в сторону. Ах, да - простите. Есть же ещё Военно-Промышленная Комиссия, которая как раз является третейским судьей в некоторых из случаев зарвавшихся комплектаторов (уже просто видимо в вопиющих случаях из общей огромной массы). И я уж молчу про контроль качества у комплектаторов…
Кроме того, предприятия ВПК предлагали, требовали, просили изменить подход к договорам - сделать их более длительными (стабильными) и увеличить объем авансирования до 80%.
Возможно предложения предприятий ВПК для МО и революционны, тем не менее в них есть разумное зерно. Увеличение объема финансирования – разумно, особенно в случаях металлоемкого производства или производства с большим объемом неизбежных тех потерь, или очень трудоемким производством или длительным и мелкосерийным изготовлением комплектующих или и т.д.
Более длинные договора - это вообще крайняя необходимость, потому что большинство комплектаторов смотрят на свои перспективы на рынке исходя из объема заказов, чем больше и длительнее заказы, тем больше гарантий, что завтра поставщик не перестанет выпускать этот узел и цена его будет более стабильна во времени.
Но... МО не пошло ни на что.
Т.е. ещё один очень важный элемент реформы требует срочной переоценки и корректировки.

Про жилье и зарплату офицерам и служащим я промолчу - провалено с усугублением по показным коррупционным процессам, что, на мой взгляд, только подрывает веру в будущее.

И при всем при этом не снижаются объемы финансирования МО!!! ОНИ РАСТУТ!!!

Вопрос - кто-то знает о планах по пересмотру целей, задач, параметров достижения, включая сроки по реформе ВС?
Я не слышал...

PS. По поводу хождения на выборы, отношения власть-народ или народ-власть и выборов достойных кандидатов…
Когда власть требует вычеркнуть из бюллетеней строчку – против всех, у народа остается ещё меньше шансов высказать своё истинное отношение к избираемым персонам всех уровней, а у власти отнимает последние шансы на взаимопонимание со своим народом.
И это уже не кризис…

Вы можете упрекнуть меня в однобокости взгляда на проблему  - и будете абсолютно правы. То, что сказано - мне видно! А что твориться в МО - лично для меня загадка и вопрос. А кто-то видит и понимает, что происходит в МО?

Кто-нибудь видел или слышал о работе с обществом по реформе или работы с военнослужащими, даже с офицерским составом?

Нет. Возможно ли без чуда (вспоминаем Моисея) привести толпу к цели, которая известна только единицам? Ждем чуда! И поскольку конечного облика вооруженных сил, с учетом:

постоянно меняющихся требований МО даже к вооружениям
только ещё формирующейся комплексной концепции безопасности

видимо теперь не знает никто, то ждем этого чуда не только мы.

Требования меняются то в основном в частностях, в деталях, но в общем и целом все примерно ясно, задача ВС - парирование угроз локальных конфликтов, прикрытие СЯС и экспедиционный корпус. В случае чего то серьезного - ТЯО/СЯО. Это означает что угрозу тотальной войны считают невысокой, основной приоритет отдан локальным конфликтам и возне за сферы влияния. Поэтому же и произошел перевод основных сил армии в части ПГ.В качестве "бронепоезда на запасном пути" оставили базы резерва с техникой в большом количестве, если все таки мир перевернется.

МО России вступило в прямой конфликт с ВПК России по поводу объемов и качества поставляемого оружия.

То, что это просто упущение плана реформы ВС я даже говорить не буду, это я попытался показать выше.

Но сейчас видимо наступает точка непредвиденной корректировки (уточнения) планов, а возможно и цели.

Этот конфликт неизбежен, потому что система ГОЗа простаивала более 15 лет. И на мой взгляд он продлится еще года 2-3.

Следовательно, реформы в целом начинают захлебываться в части поставок вооружения и развития (подъема) ВПК.

В этом я сомневаюсь, врятли в реформу не заложили коэффициент потерь, особенно на первом этапе, это несерьезно.

она такой и осталась - без изменений.

Почему же, на 12 год уже в этом контракты заключают, подвижки пошли.

И на мой взгляд он продлится еще года 2-3.

Откуда такая четкая оценка? 5 лет не смогли ничего сделать, не захотели, давайте уже прямо говорить, а тут вдруг бац... 2-3 года?

Следовательно, реформы в целом начинают захлебываться в части поставок вооружения и развития (подъема) ВПК.

В этом я сомневаюсь, врятли в реформу не заложили коэффициент потерь, особенно на первом этапе, это несерьезно.

Вы сейчас отрицаете сам факт пробуксовки системы или есть предположения как должен был выглядеть коэффициент потерь в вопросах несоответствия требований МО и возможностей ВПК  в процессе, когда реформа уже запущена?

Откуда такая четкая оценка? 5 лет не смогли ничего сделать, не захотели, давайте уже прямо говорить, а тут вдруг бац... 2-3 года?

А что за эти 5 лет делали то? Заказы начали поступать только с 2007-2008 годов, до этого был мизер, который можно за нуль положить. Разборы полетов начались с 2009, когда половину ГОЗа сорвали.

Вы сейчас отрицаете сам факт пробуксовки системы или есть предположения как должен был выглядеть коэффициент потерь в вопросах несоответствия требований МО и возможностей ВПК в процессе, когда реформа уже запущена?

Ну а как например учесть потери в проводке, которая долгое время не использовалась, где прогнила изоляция и где то есть обрывы? Оценить масштабы повреждений можно только если ее "прозвонить". А уже по результатам латать дыры. Так же я думаю и тут, уже по результатам 2010-2011 годов начинается работа на исправление системы оборонзаказа, первый шаг это подготовка контрактов на следующий год заранее, дальше мне кажется будут что то делать с ценовым контролем.

Андрей Л., не то чтобы упрёк, а поддерживая диалог: вы как несомненно умный человек сами понимаете, что невозможно спрогнозировать всё и вся. Напрашивается уже избитая поговорка о том, что не ошибается тот, кто не работает. Но и здесь я не уверен, что была какая-либо ошибка.

Что касается, как вы говорите, конфликта МО и ВПК, то едва ли он был непредсказуемым и я лично в этом большой трагедии не вижу. Моё мнение: здесь нужна была стрессовая ситуация, для того чтобы дать мощный импульс для движения, иначе сдвинуть ситуацию.

Приведу для сравнения ситуацию с прикипевшими гайками, которые надо открутить, чтобы поменять колесо и здесь нужно сильно поднатужиться, поскольку сами они не открутятся. Или образная аллегория с ситуацией доставки холодильника на 6-й этаж, когда в подъезде нет лифта. Люди видят цель и, пусть с руганью и матом, но тащат, поскольку альтернативы нет.

Захлёбывание реформ? Не думаю. С самого начала понятно было, что национальный ОПК столкнётся с проблемами технологической отсталости и качества. Потому предприятия ВПК и подгоняют кнутом и пряником, чтобы те постарались выполнить и ГОЗ и задачи по собственной модернизации. Это задача максимум! Может быть, ГОЗ на самом деле частично будет сорван, но часть проблем уже определённо выявится и будет решена или будет понятно как их решать, а предприятия ОПК будут уже в тонусе и морально готовы к следующему этапу.

А что твориться в МО - лично для меня загадка и вопрос. А кто-то видит и понимает, что происходит в МО?

Я уже высказывал очень осторожное предположение о том, что МО могут подвергнуть переаттестации так, как это сделали в МВД. Потому с интересом жду предложит ли кандидат Медведев или Путин что-то в таком духе. До выборов ждать каких-либо в этом духе глупо.

Когда власть требует вычеркнуть из бюллетеней строчку – против всех, у народа остается ещё меньше шансов высказать своё истинное отношение к избираемым персонам всех уровней, а у власти отнимает последние шансы на взаимопонимание со своим народом.


Извините, не могу согласиться. Даже после того, как этот пункт убран, он всё равно остался - в виде неявки на выборы.Это и есть голосование против всех. Если пришёл на выборы - ответственно выбирай существующего кандидата. Не нравится ни один кандидат - не ходи на выборы.

Что касается, взаимопонимания власти и общества, то в век информационных технологий у власти есть очень много способов узнать мнение различных слоёв общества, а у общества - много способов для выражения мнений.

Откуда такая четкая оценка? 5 лет не смогли ничего сделать, не захотели, давайте уже прямо говорить, а тут вдруг бац... 2-3 года?

Неравномерность проявления результатов - довольно частое явление. Я это знаю по себе, поскольку занимаюсь разработкой серьёзной и, на мой взглял, многообещающей методики в сфере изучения иностранных языков.

Когда в голове есть концепция в качестве конечнрой цели, нужно решить с чего начать и приходишь к мысли, что начинать работать нужно сразу в двух главных направлениях, стараясь  синхронизировать процессы в смысле определения более приоритетных стадий. И даже после проведения 80% работ система всё ещё не работает в полнофункциональном режиме и не может продемонстрировать свой заложенный потенциал, поскольку остальные 20% - это ещё не проведённые до конца меры по интеграции тех 80% между собой и недостаточно детализированные моменты.

Приведу для сравнения ситуацию с прикипевшими гайками, которые надо открутить, чтобы поменять колесо и здесь нужно сильно поднатужиться, поскольку сами они не открутятся.

Ещё их отмачивают спецсредствами, чтобы и резьбу и гайки сохранить после снятия "стрессовой ситуации".

Или образная аллегория с ситуацией доставки холодильника на 6-й этаж, когда в подъезде нет лифта. Люди видят цель и, пусть с руганью и матом, но тащат, поскольку альтернативы нет.

Человечество давно придумало краны разного масштаба, грузоподъемности и передвижные манипуляторы с регулируемой нагрузкой. Это увеличивает затраты, но даёт альтернативу, повышает качество доставки, сокращает время доставки и люди не ругаются матом.


А ещё в качестве аллегории - можно сесть на одного ишака в шестером, пообещать ему, что в конце пути его накормят и напоят, и ехать пока он не сдохнет. Этот путь, кстати уж очень похож на

национальный ОПК столкнётся с проблемами технологической отсталости и качества. Потому предприятия ВПК и подгоняют кнутом и пряником, чтобы те постарались выполнить и ГОЗ и задачи по собственной модернизации

Ведь не надо решать проблемы, с которыми сталкивается национальный ВПК, надо от него требовать за дефлятор меньше инфляции и недофинансируемый ГОЗ сделать и сам ГОЗ и провести модернизацию из собственных средств в надежде на то, что после этого:

предприятия ОПК будут уже в тонусе и морально готовы к следующему этапу

Вы очень верно сформулировали основную мысль:

Когда ... есть концепция в качестве конечной цели, нужно решить с чего начать и приходишь к мысли, что начинать ... нужно сразу в двух (нескольких - вставка Андрей Л.) главных направлениях, стараясь синхронизировать процессы в смысле определения более приоритетных стадий

Спасибо.
Именно в асинхронности запущеных зависимых процессов я и вижу основную проблему пробуксовки. О чем и сказал выше.

Именно в асинхронности запущеных зависимых процессов я и вижу основную проблему пробуксовки.

При постоянных и чётко продуманных усилиях эти пробуксовки - просто эпизод движения. Если прекратить усилия, то темп будет потерян и для того, чтобы вытащить увязшую машину потребуется намного большие усилия. Пока нужно радоваться, что пусть и с пробуксовками, но машина движется к понятной цели.

Когда будут подводится итоги выполнения нынешнего ГОЗ, у нас будет возможность ещё раз и притом более детально (поскольку многие вещи сейчас находятся в стадии, когда результаты ещё не могут быть видны) вернуться к обсуждению вашего взгляда на степень пробуксовки и рассинхронизации процесса перевооружения армии и ОПК. Потому у меня к вам, Андрей Л., просьба в подходящей теме напомнить об этои дискуссии. Я уверен, что тогда это будет куда продуктивнее, чем сейчас.;)

По поводу прикипевших гаек:
Любое действие, как физическое, так и умственное, требует усилий. Правильная комбинация таких усилий и приносить правильный результат. Это любому понятно. Хорошо то, что кроме болтовни, от которой в принципе мало пользы, если они не подкреплены усилиями, эти усилия предпринимаются.  

По поводу кранов: чтобы доставить холодильник на 6й этаж не очень умно пригонять кран, потому что он всё равно будет бесполезен в случае, когда дом уже построен. Но мы то с вами понимаем, что речь-то идёт об адекватности мер и способов решения.

По поводу забавной аллегории про ишака - здесь речь опять же речь о степени адекватности руководства в отношении национального ОПК. Я не думаю, что к нашему ОПК предъявляются супертребования. Руководству предприятий ОПК следует также проявлять активность в перевооружении и модернизации производств, что от них и ожидается, а не паразитировать на бюджете. Само собой, что нужно продолжать детализировать меры по помощи активноработающим предприятиям, имеющим такие планы, в их модернизации. Кстати и новые производства надо планировать, там где это необходимо.

Я не думаю, что к нашему ОПК предъявляются супертребования. Руководству предприятий ОПК следует также проявлять активность в перевооружении и модернизации производств, что от них и ожидается, а не паразитировать на бюджете

Ох как бы было показательно сейчас, если РТ показали динамику вложений средств в обновление станочного парка своих предприятий до их вхождения в РТ и после, а также процент вложений в основные средства от объема реализации РТ по годам.


И параллельно с этим бы табличку по использованию основных средств каждой ГК и по соцобъектам была бы картина очень интересная.

При постоянных и чётко продуманных усилиях эти пробуксовки - просто эпизод движения.

затянувшийся эпизод (4 года) с постоянно нарастающим усилием (стабильно растущие затраты на ВПК и ужесточающиеся условия ГОЗа) и медленно, но стабильно падающим КПД от этого усилия (снижение качества и слабая динамика по восстановлению объемов производства предыдущих периодов).

Вот так и с холодильником, зачем думать об использовании манипуляторов, даже когда дом уже построен, проще заставить людей тащить руками - зато, никому, я повторяю НИКОМУ не надо прилагать никаких усилий, кроме этих трудяг, которым поставлена задача с минимальными затратами заказчика, во чтобы то ни стало затащить холодильник на 6-й этаж.
А потом мы будем удивляться на то, что люди при этом ругаются матом (конфликт МО и ВПК), обдирают стены в доме и царапают холодильник (качество комплектующих и готовой продукции ВПК).

Исходя из этих двух выводов предполагаем, что план реформы появился лет 5-7 назад.

положа руку на сердце могу сказать что впервые о планах в частной беседе услышал в 1999-ом году и так понимаю они были уже в довольно конкретной форме. то есть понимание того что должно произойти и детальный план реализации созрел еще тогда

Понимаю ваш скептицизм, коллега. Скептицизм имеет право на существование. Не исключено, что мы с FataMorgana можем и заблуждаться в нашем оптимизме. Однако только реальные результаты (будь-то результаты промежуточные, как в случае с выполнением годового ГОЗ, так и этапные - в отношении плана вооружений до 2020 года) могут показать это. Так что моя просьба к вам в п.51 в силе. Как вы на это смотрите?

Сейчас лично меня в большей степени интересует не столько выполнение плана ГОЗ, сколько качественная модернизация предприятий и подготовка квалифицированных кадров. И я думаю, мы с вами обеспокоены по этому поводу одинаково.

Вот так и с холодильником, зачем думать об использовании манипуляторов, даже когда дом уже построен, проще заставить людей тащить руками - зато, никому, я повторяю НИКОМУ не надо прилагать никаких усилий, кроме этих трудяг, которым поставлена задача с минимальными затратами заказчика, во чтобы то ни стало затащить холодильник на 6-й этаж.

А потом мы будем удивляться на то, что люди при этом ругаются матом (конфликт МО и ВПК), обдирают стены в доме и царапают холодильник (качество комплектующих и готовой продукции ВПК).

Посмотрите на это с юмористической стороны: дома с 6-ю этажами и строят потому, что этажей больше, чем 5 и соответственно больше квартир на продажу, и лифт строить не надо. Нормальный расчёт. Правда сейчас у нас регионе 6-и этажки уже не строят. Говорят запретили. А свой холодильник каждый доставляет на свой этаж в меру своих способностей и возможностей, но в прямом смысле, а не алегорическом, к МО и ОПК это уже не имеет никакого отношения.

как по мне так вся пляска с ГОЗом это не больше чем синий туман  

было понятно что поставленная задача на 2010/2011 невыполнима. срыв ГОЗа и возня вокруг скорее используются для чистки ВПК в условиях перехода на новые формы собственности а так же для повышения рейтинга тех или иных руководителей

это как бэ сопровождение процесса

нельзя ожидать одномоментного улучшения в ВПК но есть достаточно причин для оптимизма. ВПК по целому ряду тем выходит на совершенно новый уровень и результаты на заставят себя ждать. думаю  к 2015-17 в этом отношении произойдет смена обшественного мнения так как результаты работ будут говорить сами за себя

так что виталий думаю наш с тобой оптимизм вполне обоснован ;)

есть достаточно причин для оптимизма. ВПК по целому ряду тем выходит на совершенно новый уровень и результаты на заставят себя ждать. думаю к 2015-17 в этом отношении произойдет смена обшественного мнения так как результаты работ будут говорить сами за себя

так что виталий думаю наш с тобой оптимизм вполне обоснован ;)

FataMorgana, дай бог!;)
Да и выбор то у нашей страны невелик: либо довести начатое до логического завершения, либо окончательно сломаться и деградировать. Но последнее это уже полное позорище тогда нам будет!

Несколько смущает и беспокоит неблагоприятный внешний экономический фон, вся эта свистопляска с суверенными долгами, дефолтами и биржевым мандражом. Некстати это всё!

Андрей Л. Реформа армии невозможна без поставок оружия.

Да это так. Вопрос в том какого оружия. Расчет в некоторой степени сделан на появление совершенно новых образцов техники в период вплоть до 2020.

МО ставит планку по качеству вооружений выше и имеет право это делать так как в случае с некоторыми предприятиями ВПК на модернизацию производств выделяются немалые деньги. то есть готовится платформа для производства качественно новых образцов техники.

Следовательно, реформы в целом начинают захлебываться в части поставок вооружения и развития (подъема) ВПК.
Специально для FataMorgana - я не утверждаю, что нет никакого развития, я утверждаю, что оно идёт асинхронно реформам в ВС и это уже видно невооруженным глазом. Асинхронность эта будет увеличиваться, если не откорректировать планы.

Андрей Л. я что хочу сказать. не нужно связывать поставку техники и восстановление ВПК. можно дать заказы и иногда так и происходит но в некоторых случаях лобать те же болванки это не выход

восстановление ВПК это прежде всего совершенно новая современная производственная база. именно на это делается упор на данном этапе.

конечно некоторые образцы техники которую ВПК готово поставлять даже сейчас в разы превосходит или даже сравнимо по цене/качеству/эффективности с передовыми образцами западной техники. НО для ВПК МО ставит совершенно другую задачу - вывести продукцию ВПК на качественно новый уровень. в некоторых случаях зачем закупать технику проектировавшуюся еще в СССР или  ранние 90-е? все это станет если уже не стало морально устаревшим. зачем тратить ресурсы на это? не лучше ли будучи в ситуации где нет конкретных угроз попытатся создать принципиально новый облик ВПК? только так можно рассчитывать на передовые позиции в экспорте и по вооружениям вообще в период 2020-2040.

ведь почему отказались на данном этапе от Т-95? самой главной причиной стала неготовность производственной базы УВЗ к массовому производству такой техники. в то же время на УВЗ ведется очень активная работа по модернизации учитывающая требования новых проектов по БТТ

и такое происходит не только на УВЗ

НО для ВПК МО ставит совершенно другую задачу - вывести продукцию ВПК на качественно новый уровень. в некоторых случаях зачем закупать технику проектировавшуюся еще в СССР или ранние 90-е? все это станет если уже не стало морально устаревшим. зачем тратить ресурсы на это? не лучше ли будучи в ситуации где нет конкретных угроз попытатся создать принципиально новый облик ВПК? только так можно рассчитывать на передовые позиции в экспорте и по вооружениям вообще в период 2020-2040.

Т.е. иначе говоря, если я правильно тебя понимаю, мы, под всеобщее уныло ворчание или даже истерические вопли, закупаемся по текущим образцам вооружений сравнительно скромно сейчас, и, готовясь в технологическому подъёму, резервируем место под более новые образцы вооружений. Таким образом, по идее, мы не распыляем финансы, а тратим их на технологическое обновление и, как предполагается, с максимальной эффективностью.

Вопрос по кадровому потенциалу остаётся весьма острым. Если некоторые крупные корпорации ОПК, такие как "Сухой", "Вега", и "Алмаз Антей" имеют возможность готовить и готовят специалистов для своих производств, то у более скромных предприятий с этим плоховато. Понятно, что нынешняя система образования не совсем (мягко говоря) адекватна в этом плане. Очень интересно как этот вопрос будет решаться, ведь срок подготовки хорошего специалиста, сам понимаешь, немаленький.

вот пример того о чем я говорю оз соседней темы

Есть и еще один вызывающий недоумение момент. Накануне Шаманов сообщил журналистам, что Минобороны ведет разработку нового поколения боевых машин для ВДВ. «В настоящее время активно продвигается работа с Генштабом и Военно-промышленной комиссией при правительстве по завершению выработки идеологии новой пяти-семикатковой боевой машины», – сообщил командующий. И больше пока никаких подробностей. Но позвольте, нужно ли тогда вообще возиться с БМД-4М, видимо, устаревшей морально еще до поставок в войска?

https://vpk.name/news/56008_bmd4m_poteryalas_vo_vremeni.html

касательно БМД-4М - у нее хороший экспортный потенциал поэтому с ней можно и нужно возится

Т.е. иначе говоря, если я правильно тебя понимаю, мы, под всеобщее уныло ворчание или даже истерические вопли, закупаемся по текущим образцам вооружений сравнительно скромно сейчас, и, готовясь в технологическому подъёму, резервируем место под более новые образцы вооружений. Таким образом, по идее, мы не распыляем финансы, а тратим их на технологическое обновление.


именно так

Вопрос по кадровому потенциалу остаётся весьма острым. Если некоторые крупные корпорации ОПК, такие как "Сухой", "Вега", и "Алмаз Антей" имеют возможность готовить и готовят специалистов для своих производств, то у более скромных предприятий с этим плоховато. Понятно, что нынешняя система образования не совсем (мягко говоря) адекватна в этом плане. Очень интересно как этот вопрос будет решаться, ведь срок подготовки хорошего специалиста, сам понимаешь, немаленький.

а что мешает использовать возможности по подготовке специалистов одного предприятия для поготовки специалистов другого? на базе Сухого сейчас проходят подготовку специалисты МиГ . при чем как технические кадры так и управляющие

К п. 62
А эту забавную фразу заметил:
Если все-таки появилось понимание того, какой должна быть современная десантная техника, то не лучше ли бросить все силы и средства на ее форсированную разработку и запуск в производство. Чтобы производители ясно поняли, чего от них хотят. Или «выработка идеологии» подразумевает выпуск таких машин не у нас в стране?

К п. 63:
а что мешает использовать возможности по подготовке специалистов одного предприятия для поготовки специалистов другого? на базе Сухого сейчас проходят подготовку специалисты МиГ . при чем как технические кадры так и управляющие


МиГ и Сухой - в одной теме. И с управленческими кадрами вопрос не имеет такую остроту как с инженерными. Как быть с подготовкой инженерных кадров для разработчиков и производителей, например, бронированной боевой техники? Может такие решения уже есть и я просто не в курсе?

Я просто привел Сухой и МиГ как один из примеров. Многие крупные предприятия где остро ощущается или прогнозируется нехватка кадров задумываются об организации образовательных процессов на базе производств или даже уже перешли к реализации соответсвующих программ.

Им так или иначе придётся это сделать. Если государство их поддержит, а это в некоторых случаях будет необходимо, то им это сделать будет легче, чем в случае, если Минобразования будет долго раздумывать как это сделать, а если решит, то ни шатко ни валко будет это реализовывать. А ведь время дорого!

Да, кстати, как положительный фон, косвенно показывающий качественные изменения в РФ, недавно прошла следующая весьма примечательная информация:

"Клуб богатых стран" пообещал России профицитный бюджет-2011

Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), которую часто называют "клубом богатых стран", ожидает, что бюджет России станет профицитным уже в 2011 году. Об этом сообщается в очередном экономическом прогнозе ОЭСР.

В организации также повысили прогноз по росту российского ВВП в текущем году с 4,2 до 4,9 процента, оставив без изменения прогноз на 2012 год в 4,5 процента. Прогноз по уровню инфляции в России в 2011 году также был повышен - с 7,7 до 9,4 процента. В следующем году, по мнению аналитиков ОЭСР, цены в стране должны увеличиться не на 6 процентов, как предполагалось ранее, а на 6,4 процента.

Согласно поправкам, внесенным в федеральный бюджет Госдумой и одобренным 25 мая Советом Федерации, дефицит бюджета-2011 снижен с 3,6 до 1,3 процента ВВП. 24 мая министр финансов Алексей Кудрин заявил, что уровень дефицита может составить 1-1,4 процента ВВП или меньше в случае, если среднегодовая цена нефти марки Urals превысит запланированные 105 долларов за баррель. Если стоимость барреля нефти Urals составит 115 долларов, то бюджет на текущий год будет сбалансированным.

Что касается роста ВВП, согласно официальным прогнозам российских властей, в 2011 году экономика страны должна вырасти на 4,2 процента, а в 2012 году - 3,5 процента. Уровень инфляции в текущем году, как ожидают чиновники, должен оказаться в диапазоне от 6,5 до 7,5 процента.

Источник: http://www.lenta.ru/news/2011/05/25/prognose/

Правда негативный внешний фон может здорово нам эти планы подпортить как краткосрочной так и в среднесрочной перспективе. Само собой понятно, что в случае крупномасштабного финансового кризиса может образоваться форс мажор, который может несколько скорректировать планы по модернизации ОПК.

восстановление ВПК это прежде всего совершенно новая современная производственная база. именно на это делается упор на данном этапе.

Правда? И где?

Возьмем за пример УВЗ, по которому в посте 59 Вы сделали не совсем корректное замечание о причинах отказа от Т-95.
Да - действительно у УВЗ есть трудности с выпуском серийно данной техники, потому что она только-только прошла испытания. Это нормально - этот путь (разработка-испытания-постановка на производство) проходит любое изделие!!!
Но вот фраза о том, что УВЗ отказались от Т-95 именно по этой причине - неправда. УВЗ заявило о том, что раз МО 95-й не нужен, то УВЗ сам (за свой счет) готово поставить его на производство и пустить в серию, если им разрешат продажи на экспорт!!!
Т.е. они могут поставить, но нужны затраты, которые видимо МО не пожелало разделить с УВЗ.

Истинных причин снятия объекта 195 мы видимо никогда не узнаем, но известно, что комплектаторы, а значит и сам УВЗ, имели новые повышенные требования по большинству узлов использованных в об. 195 ещё до того, как он вышел на первые испытания. Т.е. МО дало новое ТЗ на танк и самое главное на ШАССИ ещё до того, как нужно было принимать решение ставить его на производство или нет.
Вопрос постановки 95-го на УВЗ в серию являлся ещё за пол года до ТАГильской вставки закрытым. И УВЗ очень хотел показать 95-й в надежде все-таки поменять точку зрения МО на данную технику, поскольку было потрачено очень много сил и средств на её создание. НО... результат нам известен.

Конечно, можно получить сейчас ещё один объект (а прорабатывается параллельно сразу два) и до выхода на испытания им ещё года 2-3 (дай Бог), а потом снова поменять требования.
Стоит отметить, что требования действительно улучшат характеристики техники, если на них смогут выйти конструктора, потом материальщики, а потом и технологи - но на всё это уйдет ещё несколько лет без гарантии ожидаемого скачка, но при наличии уже готовых образцов 95-го и предприятия, которому нужны средства на эту самую модернизацию под освоение современной техники нового поколения.
Да и не забываем о том, что и к выпуску новой, разрабатываемой техники УВЗ тоже будет не готов. Не бывает такого, чтобы под новое только что придуманное изделие уже производство готовое стояло - эти сказки можно депутатам в госдуме рассказать, они поверят...

было понятно что поставленная задача на 2010/2011 невыполнима. срыв ГОЗа и возня вокруг скорее используются для чистки ВПК в условиях перехода на новые формы собственности

удивлен...
У нас в России есть уже механизм для чистки ВПК и смены формы собственности - он действует и называется Госкорпорации. Свою эффективность в данных вопросах уже не раз демонстрировали в частности Ростехнологии и Росатом.
Вспоминая яркий пример Сатурн-Ласточкин можно уверенно сказать, что для смены руководства отдельных предприятий ВПК не стоило ставить в позу всю страну, МО, закапывать в землю столько средств и выставлять неумелыми руководителями министра обороны, премьера и президента, а заодно ставить под сомнение сам ход реформ...

готовясь в технологическому подъёму, резервируем место под более новые образцы вооружений

Расшифруйте мне пожалуйста поподробнее фразу про «резервирование места»? Вы где его резервируете?

а тратим их на технологическое обновление

Примеры в рамках ГК кто-нибудь дайте пожалуйста (можно даже из средств предприятий, но только тех кто в рамках ГК находятся), кроме ССЖ, поскольку его превратили из обычного самолета в национальную идею, что подразумевает под собой фразу "мы за ценой не постоим".

Понятно, что нынешняя система образования не совсем (мягко говоря) адекватна в этом плане. Очень интересно как этот вопрос будет решаться, ведь срок подготовки хорошего специалиста, сам понимаешь, немаленький.

Хм... То есть Вы не считаете, что реформа среднего профессионального образования, реформа ВПК, реформа МО и реформа ВС должны совпадать по времени?
Вы всё же полагаете, что куда удобнее начать параллельно реформу ВПК, реформу МО и реформу ВС (а они именно так и начались), а реформу среднего профессионального образования (т.е. подготовку производственных рабочих) отложить на потом?

Наверное в этом нет ничего страшного – ведь учеба 3-4года, это не 5-6 лет, а ведь из этих учебных заведений выходят уже люди с заложенными азами профессии и неплохой базовой подготовкой по общим предметам, т.е. базой для роста (во всяком случае раньше так было и в техникумах и в ПТУ).
Но для подготовки в 3-4года специалиста, который нужен предприятию, нужна хорошая и современная материальная база, нужны преподаватели, которые умеют работать на современных станках, а самое главное нужно понимание, а кто это всё будет финансировать (содержать, развивать), платить и переподготавливать преподавателей?
Если предприятия повально начинают отказываться от социальных объектов, сдавать в аренду, продавать, не тратить средства (забрасывать). И хоть президент с премьером и говорят о том, что соц. объекты должны быть восстановлены, но по факту в большинстве случаев этого не происходит. Посмотрите по предприятиям Росатома!!! Послушайте интервью с представителями РТ, о том, почему они не хотят видеть в своем составе градообразующие предприятия.

Сколько по вашему времени понадобиться на восстановление полноценной школы среднего профессионального образования в случае, (допустим) на сегодня решены хотя бы вот такие базовые вопросы как источник финансирования и перечень профессий для преподавания в этих заведениях?
Ответьте пожалуйста FataMorgana и vitaly silversen – на Ваш оптимистичный взгляд!

Примеры в рамках ГК кто-нибудь дайте пожалуйста (можно даже из средств предприятий, но только тех кто в рамках ГК находятся), кроме ССЖ, поскольку его превратили из обычного самолета в национальную идею, что подразумевает под собой фразу "мы за ценой не постоим".

Я вам нескажу за всю Одессу(с) Но в рамках ОДК достаточно крупные средства тратятся именно на переоснащение. Причем, это переоснащение во многом происходит изза падения количества и качества работников. Как мне сказал один высокопоставленный товарищ: "Я буду делать полностью роботизированное опытное производство. Ибо хороших рабочих уже не будет". Хотя, я подозреваю, что это зависит от лоббисткой силы конкретной ГК и конкретного руководителя предприятия, тоесть общей ситемы технологического перевооружения нет. Но это уже вопрос качества наших упраленцев, а не отсутствия воли на переоснащение у них.

Как мне сказал один высокопоставленный товарищ: "Я буду делать полностью роботизированное опытное производство

Вот! Именно этим путем нам и надо идти, если хотим конкурировать с США и Китаем. Везде, где можно заменить человека машиной нужно это делать.Только так с нашим относительно небольшим населением мы сможем контролировать территории и конкурировать в экономике. А делать упор на подготовку рабочих и по новой создавать рабочий класс это путь назад, регресс.

Примеры в рамках ГК кто-нибудь дайте пожалуйста
Иркут, НАПО, Авиастар, ВАСО=) но там еще обновление не закончено.

Везде, где можно заменить человека машиной нужно это делать.

Мне приходилось бывать на японском заводе Ямазаки Мазак. Водили экскурсию, типа цеха оборудованы ГПС, работают в безлюдном режиме, на весь завод 15 человек инженерного персонала и т.д. и т.п. Мы уперлись и в цех окончательной обработки потребовали нас отвести, японцы куксились куксились, в конце концов согласились. А там картина маслом. Седые товарищи токари на старых добрых 16К20 (в японском варианте) стоят и допиливают детали до окончательного вида. Ибо ПОЛНОСТЬЮ роботизировать процес это очень и очень и очень дорого, да и далеко не всегда возможно и целесообразно...

Сколько по вашему времени понадобиться на восстановление полноценной школы среднего профессионального образования в случае, (допустим) на сегодня решены хотя бы вот такие базовые вопросы как источник финансирования и перечень профессий для преподавания в этих заведениях?

Серьёзный вопрос и серьёзная проблема. Я ведь потому и высказал мысль о неповоротливости Минобразования. Путь, по которому идут такие компании как "Сухой", т.е. самостоятельная подготовка кадров, куда гибче и адекватнее, а потому перспективнее.

Вот, например, взгляните на сайте УВЗ страничку с названием "Концепция развития и реализации кадровой политики ОАО «НПК «Уралвагонзавод»"
Источник: http://www.uvz.ru/social/progs_kagri/

Вопрос поддержки образовательных программ предприятий ОПК будет очень важным.


Расшифруйте мне пожалуйста поподробнее фразу про «резервирование места»? Вы где его резервируете?

Ну, Андрей, не цепляйтесь к словам. Я ведь не ответственное лицо МО. Я могу только сказать, как я это понимаю:

На мой взгляд, нет смысла закупать в большом объёме боевую технику, которая скоро устареет или уже морально устарела, хотя она может быть всё ещё на очень высоком уровне. Нужно делать расчёт на новейшую технику, если она разрабатывается. Закупки по текущим образцам не должны мешать перспективным. Но это всего лишь моя точка зрения.

Но вот фраза о том, что УВЗ отказались от Т-95 именно по этой причине - неправда. УВЗ заявило о том, что раз МО 95-й не нужен, то УВЗ сам (за свой счет) готово поставить его на производство и пустить в серию, если им разрешат продажи на экспорт!!!

Андрей Л вообще некоторые заявления заявления УВЗ и МО по Т-95 скорее пыль в глаза.

УВЗ завершило процесс смены формы собственности. Это теперь полноценное ОАО - то бишь октрытое акционерное общество или корпорация с советом директоров и всеми вытекающими последствиями.  Прямого финансирования они в принципе больше получать не должны даже если у государства контрольный пакет акций. Для финансирования работ они теперь должны брать кредиты в банках. Эти же кредиты гарантируются государством специальными актами в случае дефолта в связи с особым статусом некоторых дочек УВЗ то бишь для банков не представляют риска.

То что свернуто прямое финансирование никоим образом не должно влиять на проект так как УВЗ должно теперь полагаться в финансовом плане целиком на себя и брать кредиты на НИ работы если своих средств нехватает. Однако вместе с тем УВЗ и цепь поставщиков комплектующих на данном этапе не в состоянии полностью обеспечить серийное производство Т-95. Ведется активная работа по модернизации производства. Возьмут ли Т-95 на вооружение не известно но то что УВЗ готовит совершенно новую производственную базу для создания принципиально новых образцов техники отвечающих определенным требованиям качества это совершенно точно.

Истинных причин снятия объекта 195 мы видимо никогда не узнаем, но известно, что комплектаторы, а значит и сам УВЗ, имели новые повышенные требования по большинству узлов использованных в об. 195 ещё до того, как он вышел на первые испытания.

я думаю мы об одном и том же только в разных контекстах. Новые повышенные требования по большинству узлов и есть неспособность обеспечить должное качество производства Т-95 по всей цепи. Скорее всего УВЗ хотело конкретные заказы под Т-95 в чем им было отказано. Скорее им посоветовали для начала привести всю производственную цепь в соответсвие с требованиями качества по Т-95 прежде чем МО будет делать какие либо заказы. Кроме того появилась идея он унификации платформ БТТ в связи с чем было принято окончательное решение не спешить с заказами на Т-95.

Тем более что УВЗ сейчас активно занято модернизацией Т-72Б коих в армии куева туча

На мой взгляд, нет смысла закупать в большом объёме боевую технику, которая скоро устареет или уже морально устарела, хотя она может быть всё ещё на очень высоком уровне. Нужно делать расчёт на новейшую технику, если она разрабатывается. Закупки по текущим образцам не должны мешать перспективным. Но это всего лишь моя точка зрения.

Лично я с такой постановкой согласен. Если через 3-4 года появятся совершенно новые платформы то какой смысл брать то что предлагают сейчас. Причем в некоторых случаях сроки принятия новых машин в серию обозначены  2014-2015-ым.

Ведется активная работа по модернизации производства.

Я с интересом просматриваю информацию на сайте УВЗ

Вот, например, интересная страничка:
О создании Центра корпоративного управления корпорации «УВЗ»
http://www.uvz.ru/presscenter/release/35

Или вот эта:
Олег Сиенко встретился с молодёжью

Цитата:
Молодых людей волновало и техническое перевооружение производства. В ответ на это Олег Викторович озвучил планы руководства УВЗ на будущее: «В настоящее время на Уралвагонзаводе ведётся глубокая модернизация – и это вынужденный для нас шаг.  Мы не можем больше латать дыры, мы должны создавать современное производство, для чего в настоящее время строим новый завод. Понадобятся и новые инициативные руководители. В самом скором времени мною лично будут отобраны 50 человек для формирования кадрового резерва генерального директора, - рассказал Олег Сиенко. - Наша с вами цель – сделать всё, чтобы УВЗ уже к концу 2011 года вошёл в десятку крупнейших корпораций мира».

Источник: http://www.uvz.ru/news/3/90

Тем более что УВЗ сейчас активно занято модернизацией Т-72Б коих в армии куева туча

Я прочитал в "Национальной обороне" одну интересную короотенькую статейку, суть в которой сводится к следующему (цитирую):
«экономия» на прекращении производства танков, а затем возобновлении их выпуска «выйдет боком». В письме конгрессменов Министерству армии подчеркивается, что «стоимость прекращения, а затем налаживания выпуска танков Abrams, окажется выше, чем расходы на продолжение их ограниченного производства». В качестве альтернативы закрытию программы законодатели предлагают продолжить ограниченное производство танков модификации M1A2 SEP по 70 единиц год.

Источник: http://www.oborona.ru/includes/periodics/armstrade/2011/0617/13346353/detail.shtml

Как думаешь, может это тоже одна из причин модернизации Т-72Б, пусть и не главная?

Виталий думаю причина модернизации во первых вынужденная так как Т-72Б устарели не только морально но и технически, а во воторых нижнему тагилу  будет чем занятся в след года два если не более

Вспоминая яркий пример Сатурн-Ласточкин можно уверенно сказать, что для смены руководства отдельных предприятий ВПК не стоило ставить в позу всю страну, МО, закапывать в землю столько средств и выставлять неумелыми руководителями министра обороны, премьера и президента, а заодно ставить под сомнение сам ход реформ...

Андрей вполне возможно что я не прав в этом отношении. В любом случае непозволительно когда отдельные представители ВПК пытаются решить свои проблемы путем шнтажа через СМИ. За это надо по рылу и на финт с пляжа. Не нужнио выносить ссор из избы так как очень многое получается совершенно вырванным из контекста а МО или не в состоянии или не считает нужным парировать некоторые заявления и домыслы.

непозволительно когда отдельные представители ВПК пытаются решить свои проблемы путем шнтажа через СМИ. За это надо по рылу и на финт с пляжа. Не нужнио выносить ссор из избы так как очень многое получается совершенно вырванным из контекста

Избежать выноса соры из избы всё равно бы не удалось, поскольку ситуация изменилась и не всем это нравится. От того и используют СМИ в своих целях.

на все есть свои методы просто некоторые тов. из ВПК слегка потеряли нюх

кстати виталий я помню ты писал что занимаешься разработкой методы изучения инязыков. а ты знаком с Rosetta Stone? это что то похожее или имеется в виду что то другое? просто интересно

http://www.rosettastone.com/

Хотя это, конечно, off-top, но дуиаю, что многих может заинтересовать.

Работать с этим можно, конечно, впрочем как и с любым другим такого рода курсом со сравнимым объёмом. Фактически, скорее всего, это озвученный разговорник с комментариями по грамматике.

Однако в чём есть проблема, с которой я столкнулся. В грамматике русского языка, как ты знаешь, богатое словообразование, которое существенно отличается от английского языка. Если при формировании практического словаря идти от английского языка, как они предлагают, то неминуемо останутся белые пятна. Так, например, в английском глаголы go, come, и leave не однокоренные, а в русском глагол "идти", как это ни удвительно, и глаголы "приходить", "уходить", "сходить" и т.д. - однокоренные, образующие вместе с однокоренными существительными и производными словами систему, которой в английском просто нет. Это к слову о превосходстве русского языка над английским.

При более чем 10-летней практике, я пришёл к выводу, что эффективный интегральный словарь нужно создавать русско-английским и делать англо-русские приложения к нему по некоторым темам.

Плюс к базовому интегральному словарю, где близкие темы подтянуты друг к другу причинно-следственной связью для эффекта синергии, создаётся углублённый грамматический справочник, который за счёт правильно выстроенной логики и с чётким соблюдением причинно-следственных связей становится удивительно компактным и удобным. Сейчас практически готова полная версия и я ещё параллельно делаю её облегчённый вариант.

Добавляешь к этому учебные аудио- и видеофайлы + самостоятельная практика в виде просмотра англоязычных ТВ-каналов и чтения британских и американских газет и voila.

В итоге я могу подать и грамматику в максимально полном объёме и словарный запас в совершенно неслыханном для нашей школы объёме в предельно сжатые сроки.

Вот пример: у меня в качестве подопытного кролика 10-летняя девочка, с которой я работаю всего лишь с 20 июля при 4 часах в неделю и я уже на этой неделе ввожу её во времена и на следующей неделе мы их практикуем с применением мультика "Kung Fu Panda". Представь, сколько мы сможем с ней пройти за год! Конечно, ученик ученику рознь. Но и здесь я предусмотрел свои приёмы!

Кроме того, я уже в базе предусматриваю особенности английских диалектов и грамматических неправильностей, которых в предлагаемых аудиокурсах не встретишь, а как ты сам видишь, курс уже заявлен как British English.

vitaly silversen, как большому любителю американских долгов:

В ближайшие три года объем госзаимствований предполагается увеличить втрое

Государственный долг России в 2012 - 2014 годах будет увеличиваться на 2 трлн. рублей ежегодно и к концу 2014 года составит 12 трлн. рублей (17% ВВП). Такая перспектива вырисовывается из «Основных направлений государственной долговой политики», подготовленных Минфином. Документ уже опубликован на сайте ведомства, президиум правительства рассмотрит его 11 августа.

Увеличить объем госзаимствований Минфин предлагает по весьма простой причине: надо чем-то компенсировать дефицит бюджета. Он в 2012 - 2013 годах предполагается в размере 2,7% ВВП, а в 2014 году - 2,3% ВВП. В ведомстве Алексея Кудрина подсчитали, что подавляющая часть нефтегазовых доходов в ближайшие годы будет уходить на финансирование расходов бюджета. Но придется еще и занимать с помощью гособлигаций (типа тех, проблемы с погашением которых чуть не привели к дефолту США). Россия с подобными облигациями вышла на внешний рынок в 2010 году. Правда, объемы заимствований до сих пор у нас были незначительными.

Сейчас государственный долг России относительно невелик (9,3% ВВП), особенно в сравнении с США (91,6% ВВП) и Японией (220,3% ВВП). На этом фоне планируемые нашим Минфином 17% угрожающими не выглядят.

P.S. Обратите внимание на Японию по сравнению со штатами...

спасибо виталий интересно

Всегда пожалуйста!)

Новые повышенные требования по большинству узлов и есть неспособность обеспечить должное качество производства Т-95 по всей цепи. Скорее всего УВЗ хотело конкретные заказы под Т-95 в чем им было отказано. Скорее им посоветовали для начала привести всю производственную цепь в соответсвие с требованиями качества по Т-95 прежде чем МО будет делать какие либо заказы

При Вашей логике МО должно было бы понизить требования к узлам, чтобы вся цепь смогла обеспечить должное качество. Как вы понимаете - повышение требований к узлам и технике в целом повышает и требования к уровню производства и качеству. Иногда незначительное изменение конструкции и технологии требует значительного улучшения в производстве. А здесь качественные изменения каснулись практически всех узлов. Таким образом Ваши выводы не соответствуют существующим фактам.

УВЗ завершило процесс смены формы собственности. Это теперь полноценное ОАО - то бишь октрытое акционерное общество или корпорация с советом директоров и всеми вытекающими последствиями. Прямого финансирования они в принципе больше получать не должны даже если у государства контрольный пакет акций. Для финансирования работ они теперь должны брать кредиты в банках.

И сколько раз им надо брать кредиты в банках, когда идёт смена ТЗ и кто будет гасить предыдущие кредиты в случае отказа МО от разработки успешно прошедшей испытания техники (т.е. соответствующей ТЗ) предыдущему ТЗ?

Подо что идёт модернизация на УВЗ не знает никто, поэтому фраза:

Ведется активная работа по модернизации производства. Возьмут ли Т-95 на вооружение не известно но то что УВЗ готовит совершенно новую производственную базу для создания принципиально новых образцов техники отвечающих определенным требованиям качества это совершенно точно.

выглядит немного натянутой под желаемое!
В стране есть предприятия (за рамками ГК), которые осуществляют модернизацию, и ведут закупки нового оборудования, но практически всё это оборудование идёт на оптимизацию и совершенствование технологий по уже существующим образцам. Единицы замахиваются на создание абсолютно новых цехов с полностью новым парком оборудования и то под перераспределение уже существующих производственных процессов просто на новых технологиях.
А уж замахиваться на то, чтобы закупать оборудование для простаивания до момента прихода нового образца - такого нет нигде, и на УВЗ в том числе.

Ну и все до одного предприятия после приобретения нового оборудования сталкиваются с проблемами технологий и инструмента. Технологи предприятий (средний возраст знаем) не умеют создавать технологии с учетом возможностей и режимов нового оборудования, особенно тяжело это дается когда единицы такого оборудования "втыкаются" в уже работающую производственную цепочку – а так чаще всего и происходит.
Есть примеры, когда так оборудование просто губили за пару лет.

Инструмент, который используется на новых станках с учетом их режимов является очень дорогим и по большей части импортным, что очень плохо сказывается на экономических показателях достигаемой оптимизации с учетом использования данного оборудования.

Единицы замахиваются на создание абсолютно новых цехов с полностью новым парком оборудования и то под перераспределение уже существующих производственных процессов просто на новых технологиях.

Тем не менее на сайте УВЗ чётко и однозначно сказано, что идёт не только модернизация существующего производства, но и строительство нового завода. (см. цитату в п. 76)

Вопрос откуда дровишки, то бишь финансы на такие масштабные преобразования нужно, судя по всему, адресовать Путину.
Цитата:
Владимир Путин: «Уралвагонзавод» всегда будет востребован страной

Выступая на Межрегиональной конференции партии «Единая Россия», посвященной стратегии социально-экономического развития Урала до 2020 года, Владимир Путин напомнил, как в период экономического кризиса правительство РФ поддержало многие предприятия страны, в том числе и на Урале.

«Порой правительству приходилось непосредственно, напрямую заниматься проблемами конкретных предприятий. Можно, безусловно, говорить о достоинствах или недостатках ручного управления, но нельзя сидеть сложа руки, когда создаётся особая ситуация. Нельзя допускать банкротства, выбрасывать людей на улицу», - подчеркнул Путин.

Он напомнил, что  в 2008–2009 годах в очень сложное положение попал «Уралвагонзавод»: «Наверняка и присутствующие здесь знают об этом, а это ведь один из флагманов российского машиностроения и оборонки. Резко упали гражданские заказы, выросли убытки. Мы направили 14,4 млрд рублей на пополнение уставного капитала, предоставили почти 10 млрд госгарантий, реально помогли с заказами со стороны Минобороны, «Рособоронэкспорта», компании «Российские железные дороги». Большой заказ на цистерны разместила и «Транснефть» – для перевозки продукта в сторону Тихого океана».

Владимир Путин особо отметил, что 2010 год «Уралвагонзавод» закончил с прибылью в 6,2 млрд рублей. «Средняя зарплата выросла на 45% по сравнению с 2009 годом. Производство вагонов увеличилось практически в 10 раз – с 2 тыс. в 2009 году до 19,5 тыс. в 2010 году, а за пять месяцев 2011 года уже выпущено более 10,5 тыс. вагонов. Это максимальный уровень производства за всю историю предприятия, включая и советский период» - подчеркнул премьер-министр.

Он также сообщил участникам конференции, что cейчас разрабатывается комплексная программа модернизации «Уралвагонзавода» объёмом около 55 млрд рублей.

Меня удивила во эта ваша, Андрей, цитата:
Подо что идёт модернизация на УВЗ не знает никто

Модернизацию и строительство нового производства не делают не знамо подо что, потому что это колоссальные вложения, которые надо окупать.

Что касается Т-95, то рискну высказать собственное предположение, в котором, думаю, есть разумное зерно.

В единичном экземпляре у нас могут сделать самолёт или танк любой сложности. Я понимаю Т-95 как концепт, в котором использовано максимальное количество новшеств на момент его разработки и тех новшеств, которые были внесены во время его разработки. А теперь на базе той концепции создаётся платформа, которую реально производить в том смысле, что есть возможность частичного упрощения (и соответственно удешевления) по сравнению с Т-95 с минимальной потерей в боевых свойствах машины. Но, опять же, это моя точка зрения и я могу быть неправым.

Меня удивила во эта ваша, Андрей, цитата:
Подо что идёт модернизация на УВЗ не знает никто
Модернизацию и строительство нового производства не делают не знамо подо что, потому что это колоссальные вложения, которые надо окупать.

Вы правы. Но в данном случае, утверждая что УВЗ уже делает модернизацию под новое изделие, а конструкции по новому ТЗ ещё нет, не говоря уже о технологии - мы получаем странную картину.
С одной стороны модернизация - а что с другой?

А если ещё вспомнить, что появится это изделие после испытаний года через 2-3,  там постановка на производство ещё 1-2 года и это при очень хорошо организованном процессе. И что купленное оборудование пока будет ждать? С вопросом, а толи мы купили?

Строительство завода - согласен, это сильный ход и времени поест немало. Вот только цеха и сам завод надо проектировать с учетом того, какое оборудование будет установлено и что конкретно цеха будут делать, иначе потом с: планировками, разрешениями на размещение по нагрузке на конструкции, воздухом, теплом, водо- и электроснабжением можно очень накушаться.

Поэтому я вижу, что
1. либо новое изделие не должно ни по габаритам, ни по конструкции отличаться от 95-го, хотя бы в той части, что будет делать УВЗ
2. либо всё это строится под 95-й
3. либо идёт обычное обновление парка оборудования – без конкретной цели

я где-то не прав? или возможно есть ещё какая-то версия?

Вы правы. Но в данном случае, утверждая что УВЗ уже делает модернизацию под новое изделие, а конструкции по новому ТЗ ещё нет, не говоря уже о технологии - мы получаем странную картину.

УральскийВАГОНЗавод же не только танки делает.

Но в данном случае, утверждая что УВЗ уже делает модернизацию под новое изделие, а конструкции по новому ТЗ ещё нет, не говоря уже о технологии - мы получаем странную картину.

Но УВЗ имеет и гражданское производство и ещё вопрос, что для него важнее. Hazzard тоже это отметил.

цеха и сам завод надо проектировать с учетом того, какое оборудование будет установлено и что конкретно цеха будут делать, иначе потом с: планировками, разрешениями на размещение по нагрузке на конструкции, воздухом, теплом, водо- и электроснабжением можно очень накушаться.

А если ещё вспомнить, что появится это изделие после испытаний года через 2-3, там постановка на производство ещё 1-2 года и это при очень хорошо организованном процессе. И что купленное оборудование пока будет ждать? С вопросом, а толи мы купили?

Верно говорите и потому мы можем с вами уверенно говорить о том, что большей частью этот завод проектируется под производство гражданской продукции, по которой уже все параметры известны.

Мы можем только гадать, будет ли на новом заводе предусмотрено производство военной продукции и то, могут ли они уже сейчас проектировать цеха под сборку танков.

Поэтому я вижу, что
1. либо новое изделие не должно ни по габаритам, ни по конструкции отличаться от 95-го, хотя бы в той части, что будет делать УВЗ
2. либо всё это строится под 95-й
3. либо идёт обычное обновление парка оборудования – без конкретной цели

Что гадать? Пойдёт информация и может вы ещё нам с FataMorgana скажете:" Ну что я вам говорил, оптимисты хреновы!" )))

Андрей Л., вы - интересный и вдумчивый собеседник и я частенько соглашался с вашими доводами, видя в них разумное зерно.

Ведь о чём мы с вами говорим? Да о том, что всё ещё есть:
большие проблемы с износом основных средств, проблемы с качеством выпускаемой техники, большие проблемы с кадрами, большие проблемы по увеличивающимся издержкам производства, увеличивающим цену в добавок к непрозрачному ценообразованию;
и о том, что уже есть: целый ряд предприятий ОПК уже проводят меры по модернизации производства и обучению кадров для себя, многие предприятия ОПК работают над новыми проектами и имеют серьёзный портфель заказов на годы вперёд.

Ещё недавно мы ворчали по поводу устаревания бронетехники, а теперь с учётом арзамасских броневичков, бронемашины "Ивеко" и семейства бронемашин "Тайфун" мы видим почти укомплектованную линейку колёсной бронетехники, в которой пока отсутствует только что-то водоплавующее типа БТР (надеюсь, что скоро услышим какие-нибудь новости и в этом плане). Как говориться, не было гроша, да вдруг алтын! И здесь я вижу, кстати говоря, подтверждение точки зрения FataMorgana, поскольку арзамасские броневики и семейство "Тайфун" дополняют друг друга, что наводит мысль на согласованность задач ещё на стадии замысла, иначе была бы высока вероятность ситуации взаимной конкуренции со схожими проектами.

И, как мне кажется, проявляется методичный подход в оздоровлении предприятий ОПК.
На УВЗ приходит Сиенко и, если не считать форс мажора в виде кризиса 2008, начинаются активные действия по оздоровлению и модернизации предприятия, появляется проект "Армата".
На "Ижмаше" убирают нашкодившее руководство, начинается санация, рестуктуризация и мы слышим о новой стрелковой платформе.
В начале этого года по причинам, о которых можно только догадываться, увольняют Ашурбели ... и, по логике, я надеюсь вскоре услышать о проводимых мерах по модернизации предприятий концерна "Алмаз Антей" в силу того, что предприятия этой корпорации - основные разработчики систем ВКО, которая является одним из главных приоритетов.

Может я где-то в чём-то и заблуждаюсь, что вполне возможно.

Нам с вами, Андрей, нужно постараться понять: то, что вы назвали "пробуксовкой" и "асинхронностью" является естественной частью процесса или результатом ошибок в планировании, но я уже говорил, что это будет видно только некоторое врея спустя, а не сейчас.

И сколько раз им надо брать кредиты в банках, когда идёт смена ТЗ и кто будет гасить предыдущие кредиты в случае отказа МО от разработки успешно прошедшей испытания техники (т.е. соответствующей ТЗ) предыдущему ТЗ?

в соответсвии со следующим постановлением правительства РФ и другими законодательными актами:

http://www.referent.ru/1/151588?text=30.03.2009

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 марта 2009 г. N 265


ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА ОРГАНИЗАЦИЯМ ОБОРОННО-ПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА СУБСИДИЙ НА ВОЗМЕЩЕНИЕ ЧАСТИ ЗАТРАТ НА УПЛАТУ ПРОЦЕНТОВ ПО КРЕДИТАМ, ПОЛУЧЕННЫМ В РОССИЙСКИХ КРЕДИТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ И ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОРПОРАЦИИ "БАНК РАЗВИТИЯ И ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (ВНЕШЭКОНОМБАНК) НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ИННОВАЦИОННЫХ И ИНВЕСТИЦИОННЫХ ПРОЕКТОВ ПО ВЫПУСКУ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЙ ПРОДУКЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 03.10.2009 N 798, от 31.12.2009 N 1181, от 04.02.2010 N 55, от 05.08.2010 N 603, от 28.12.2010 N 1171)

    Правительство Российской Федерации постановляет:
    Утвердить прилагаемые Правила предоставления из федерального бюджета организациям оборонно-промышленного комплекса субсидий на возмещение части затрат на уплату процентов по кредитам, полученным в российских кредитных организациях и государственной корпорации "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк) на осуществление инновационных и инвестиционных проектов по выпуску высокотехнологичной продукции.
    (в ред. Постановлений Правительства РФ от 03.10.2009 N 798, от 31.12.2009 N 1181, от 28.12.2010 N 1171)

кроме этого есть отдельные акты и постановления прописывающие конретно реструктуризацию долга в случае дефолта или неплатежеспособности. региональные органы власти в соответствии с постановлениями правительства осуществляют свой пакет мер направленных на реструктуризацию ил погашение долга и/или субсидирование кредитов

При Вашей логике МО должно было бы понизить требования к узлам, чтобы вся цепь смогла обеспечить должное качество. Как вы понимаете - повышение требований к узлам и технике в целом повышает и требования к уровню производства и качеству. Иногда незначительное изменение конструкции и технологии требует значительного улучшения в производстве. А здесь качественные изменения каснулись практически всех узлов. Таким образом Ваши выводы не соответствуют существующим фактам.


Андрей я не вижу что это каким то образом вытекает из сказанного мною

факт остается фактом, и Вам это подтвердит любой человек с конкретных предприятий УВЗ более менее тесно знакомый с реальным положением дел по всей цепи производства, предприятие на данном этапе не в состоянии обеспечить полный цикл производства Т-95 в сроки и в обьеме который бы удовлетворил требованиям МО

но даже если бы это было не так нет смысла в закупках Т-95 на данном этапе когда создаются новые УНИФИЦИРОВАННЫЕ ПЛАТФОРМЫ БТТ.

Модернизацию и строительство нового производства не делают не знамо подо что, потому что это колоссальные вложения, которые надо окупать.

кому надо знают подо что и в каких масштабах

виталий п. 91 все точно

Отсюда и тянуться нынешнии оказии и неудачи..