Войти

Как вернуть страх США перед российской Морской авиацией

5433
37
+4
Легендарный ракетоносец Ту-16 был главной ударной силой Морской авиации СССР
Легендарный ракетоносец Ту-16 был главной ударной силой Морской авиации СССР.
Источник изображения: Общественное достояние

Судьба Морской авиации Военно-морского флота впервые публично обсуждается на самом высоком уровне. Почему служба морских летчиков исключительно важна для обороноспособности России, в каком состоянии Морская авиация находится сегодня – и что нужно сделать для ее возрождения?

В ходе идущих в Сочи совещаний по вопросам ВПК и военного строительства президент Путин сделал заявление о том, что в условиях наращивания другими странами численности флотов России нужно развивать морскую авиацию (МА). Сходу и не вспомнить, когда руководитель российского государства просто упоминал морскую авиацию. Можно предположить, что доклады о состоянии дел в МА дошли до самого верха. Но прежде всего стоит рассказать, чем была Морская авиация в советские годы – и во что она превратилась сегодня.

Взлет и падение

В ходе Великой Отечественной Морская авиация уничтожила больше судов и кораблей немцев и их союзников, нежели любой другой род сил флота. Это в значительной степени было связано с тем, что у ее летчиков имелся именно "флотский" взгляд на вещи и специальное образование именно морского летчика. ВВС РККА, летавшие на, по сути, тех же самолетах и имевшие большую численность, в работе по морским целям показали себя намного хуже. Именно из-за направленности боевой подготовки и обучения личного состава.

После войны Морскую авиацию ждал масштабный рост. Главные противники – США и Великобритания – были за морями, имели мощные флоты. СССР не мог позволить себе военно-морское строительство на уровне англо-американцев. Поэтому некоторым паллиативом стала авиация. Коль скоро надо атаковать вражеские корабли, а своих кораблей нет, то пусть будет возможность организовать массированный авиационный удар с берега.

Так, с 1955 года началось формирование авиачастей, имевших на вооружении тяжелые самолеты с противокорабельными крылатыми ракетами КС-1. Сначала это были поршневые Ту-4, нелегальные копии американских Б-29, но вскоре их начали заменять полностью отечественные Ту-16. Так появилась Морская ракетоносная авиация, МРА. Долгие годы это была настоящая "кувалда" в руках ВМФ, которой можно было "отрихтовать" кого угодно. Сотни ракетоносцев могли нести огромное количество крылатых ракет и пускать их по цели с расстояния в сотни километров. Этого рода сил ВМФ американцы боялись даже после распада СССР – и на то были причины.

Появлялась противолодочная авиация. Морская авиация последовательно получала Бе-6, Бе-12, Ил-38, Ту-142, Ту-142М. С появлением первых способных нести вертолеты кораблей (противолодочные крейсеры проекта 1123 – "Москва" и "Ленинград") появились и противолодочные, а позже поисково-спасательные корабельные вертолеты. Первым семейством массовых серийных вертолетов такого типа стал Ка-25. Появились противолодочные вертолетные авиачасти, оснащенные ударным вертолетом Ми-14, способным при необходимости садиться на воду.

Особым отечественным путем развития морской авиации стало появление морской системы разведки и целеуказания "Успех", составной частью которой были самолеты разведчики-целеуказатели Ту-95РЦ и вертолеты-целеуказатели Ка-25Ц с мощной радиолокационной станцией. Эти аппараты могли быстро обследовать огромные морские пространства и передать на самолеты и корабли – носители ракетного оружия – все необходимые для стрельбы на большую дистанцию данные. Ту-95РЦ оставались большой проблемой для американцев до самого последнего дня их нахождения в строю.

Появление первых авианесущих кораблей дало путевку в жизнь корабельной авиации – штурмовикам Як-38, на смену которым шли сверхзвуковые "вертикалки" Як-41 (потом 141), а после и нормальным самолетам горизонтального взлета и посадки, для начинавшейся авианосной программы советского флота. Варианты самолетов, созданные тогда, и сейчас состоят на вооружении корабельной авиации, пусть и глубоко переработанные – МиГ-29К и Су-33.

Уже в 1980-х Морская авиация начала деградировать с той же скоростью, что и СССР. После распада страны денег во флоте не было, налет летчиков и численность самолетов стремительно сокращались. Ушли в небытие корабельные штурмовые авиаполки – не стало авианесущих крейсеров, которые на них базировались.

Внезапной "бедой откуда не ждали" стала специфика образования летчиков и моряков, унаследованная от СССР, и разница в воинских званиях – у летчиков общевойсковые, у моряков морские. Мелочь, но... В США или Великобритании морской летчик – тоже моряк, просто "летающий", с морским званием, флотским образованием, традициями, этикой. Тот же корабельный офицер, только управляющий корабельным летательным аппаратом. В США, например, именно летчики командуют авианосцами. Бывший пилот патрульной авиации Билл Морэн чуть не стал Начальником военно-морских операций (высшая должность в ВМС США). Существуют прописанные в документах карьерные "дорожки", которые позволяют морскому пилоту перейти на штабную работу в соединения ВМС, в плавсостав, и далее идти по флотской карьерной лестнице. Верхней "планки" по карьере у летчиков нет, они тоже флот. Это создает чувство единства между летным персоналом и плавсоставом и осознание своей принадлежности к общему делу.

В России иначе. После ликвидации училищ морской авиации летчиков для нее учат там же, где и для ВВС. У них общевойсковые звания, другие традиции, сленг, юмор, нежели у моряков. Это отдельная каста. Причем с ограниченными карьерными перспективами. И это порождает взаимное отчуждение между моряками и летчиками, а самое главное – часто демонстрируемое командующими из плавсостава непонимание значения авиации в принципе. Когда в 90-х и ранних 2000-х стоял вопрос о том, что в первую очередь "зарезать" из-за недостатка денег, именно авиация пошла "под нож" вперед всех – от топлива для полетов до самих авиачастей.

Довершила разгром реформа Сердюкова и начальника Генштаба Макарова. Превращение командований видами ВС в, по сути, закупочные и административные органы привело и к ликвидации тех родов сил в них, которые нуждались в централизованном управлении.

Так была ликвидирована МРА. Почти полностью утратила боеспособность противолодочная авиация. Полностью исчезли противоминные вертолеты, буксировщики тралов. Противолодочные вертолеты не производятся серийно, все Ка-27 и 27М – это машины старой постройки. О подготовке корабельных истребительных авиаполков красноречиво говорят их результаты в Сирии, при работе с "Кузнецова". Впрочем, у нас авианосец на ремонте, который закончится неизвестно когда, о них можно пока не думать. Отдельно нужно сказать о налете летчиков – он был в разы ниже, чем в ВКС еще совсем недавно.

Сегодня Морская авиация – просто нагромождение авиачастей разного назначения. На Камчатке у нее перехватчики МиГ-31, на Черном море – Су-30СМ и Су-24М в штурмовых авиачастях, "заточенных" под удары по кораблям. Никакой единой идеи, никакой концепции боевого применения в этой структуре не просматривается. Но вот наконец-то у Морской авиации новый начальник, а на происходящее обратил внимание президент. Какие меры стоило бы предпринять, чтобы восстановить мощь морской авиации?

Возродиться из пепла

Разумеется, к технике все не сводится, но именно техническое оснащение Морской авиации сегодня главная проблема.

Самое критическое – нужен противолодочный самолет, с современной поисково-прицельной системой (ППС). С учетом того, какую угрозу несут в себе американские подлодки – это вопрос номер один. И главное здесь не носитель, носитель в виде Ту-214 у нас есть. Главное то, что там будет внутри – ППС, а также оружие.

Следующий вопрос – корабельный вертолет. Было бы ошибкой ждать новую машину "Минога". Нужно срочно ставить нормальную ППС в Ка-27 и возобновлять его производство. Западный боевой опыт говорит, что нужен не просто противолодочный вертолет, а морской вертолет, способный бороться с подводными лодками, наносить удары по надводным целям противокорабельными ракетами и выдавать целеуказание ракетным комплексам кораблей, в том числе (это очень важно) зенитным. Ракеты "воздух – воздух" ему тоже очень не помешают.

Нужен полноценный базовый ударный самолет. Сегодня в России это Су-30СМ, но эта машина, во-первых, имеет уже устаревшую радиолокационную станцию (РЛС), а во-вторых, несет только ракеты Х-31 и Х-35. Ракеты хорошие, но "припечатать" крупный корабль ими можно только при множественных попаданиях, а для применения Х-31 придется лезть на самолете под огонь корабельных ракетных комплексов. Нужен самолет с РЛС, аналогичной той, что стоит на Су-35 – Н035 "Ирбис", и способностью нести тяжелую ракету – Х-61 "Оникс" или гипотетический авиационный вариант "Циркона".

Нужно что-то решить с авиаразведкой и целеуказанием. В составе МА ВМФ РФ нет специализированных скоростных разведчиков, способных действовать там, где противник имеет истребительную авиацию. Специализированные контейнеры с разведывательным оборудованием, превращающие ударный самолет в разведчик – экзотика и редкость, да и от совершенства весьма далеки.

Организационные меры не менее важны. У двух самых важных флотов России – Северного и Тихоокеанского – ударной авиации нет. Ударная морская авиация критически важна для нашей страны. Наши "домашние" театры военных действий далеки друг от друга и разобщены, и единственная маневренная сила, которой можно быстро усилить любой из флотов, это авиация.

Нужна нормально работающая поисково-спасательная служба для спасения катапультировавшихся и пошедших на вынужденную посадку пилотов, сегодня с этим серьезные проблемы. Критически важно поднять боеспособность корабельных истребительных авиаполков – там, где им придется воевать, помощи не будет, будет только свой авианосец, и нужно драться лучше, чем противник.

Стоит переосмыслить доктрину боевого применения и необходимые для нее технику и оружие. Нужна серия учений, которая дала бы понять, как нужно действовать сегодня и как нужно выстраивать взаимодействие авиации с надводными силами. И, конечно, нужно решить проблему с расколом между летчиками и моряками, начав с присвоения морских званий авиаторам флота и прописав их возможные пути к адмиральским должностям, включая стажировки в плавсоставе. А затем решать и проблему с образованием, которое тоже должно иметь флотский "уклон". На все это нужно будет время, и оттягивать больше нельзя. Обстановка в мире накаляется все сильнее.


Александр Тимохин


Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
20.07.2020
"Взять в клещи" над морем. Чем вооружена авиация российского флота
01.08.2018
Андреевский флаг в четырех средах
02.08.2017
Салют Андреевскому флагу
31.07.2017
Величие флота: зачем России грандиозный военно-морской парад
30.04.2013
Морская авиация России. Что дальше?
14.03.2012
Авиация ВМФ России: взгляд с Запада
37 комментариев
№1
04.11.2021 04:15
Цитата, q
Довершила разгром реформа Сердюкова и начальника Генштаба Макарова
Деятельностью министра обороны Сердюкова и начальника Генштаба Макарова непосредственно руководили премьер-министр Путин В.В. и президент Медведев Д.А.

Хватит уже обвинять стрелочника если виноват машинист паровоза...
-1
Сообщить
№2
04.11.2021 04:53
Цитата, q
Нужен полноценный базовый ударный самолет. Сегодня в России это Су-30СМ, но эта машина, во-первых, имеет уже устаревшую радиолокационную станцию (РЛС), а во-вторых, несет только ракеты Х-31 и Х-35

Цитата, q
Нужен самолет с РЛС, аналогичной той, что стоит на Су-35 – Н035 "Ирбис", и способностью нести тяжелую ракету – Х-61 "Оникс" или гипотетический авиационный вариант "Циркона".

Тут всё понятно, базовым многоцелевым самолетом МА должен стать Су-30СМ2, работы по данной машине ведуться и   руководству МО для формирования хотя бы 6-ти полков МА на базе Су-30СМ2 (по 2 полка на ТОФ и СФ и по одному полку на ЧФ и БФ) нужно принять стратегическое решение, либо заключать крупный контракт на производство 144-150 ед. Су-30СМ2, либо передать все имеющиеся в ВКС Су-30СМ в состав МА с их последующей модернизацией до СМ2.

Я думаю второй вариант более правильный, поскольку он позволит не только достаточно быстро сформировать полки МА на стратегически важных направлениях, но и избавить ВКС от той "сборной солянки" разнотипных ЛА.

Вместе переданных в МА Су-30СМ новые полки ВКС следует формировать на базе Су-57 и перспективных Су-75.
+3
Сообщить
№3
04.11.2021 05:12
Цитата, q
Морская ракетоносная авиация, МРА. Долгие годы это была настоящая "кувалда" в руках ВМФ, которой можно было "отрихтовать" кого угодно. Сотни ракетоносцев могли нести огромное количество крылатых ракет и пускать их по цели с расстояния в сотни километров. Этого рода сил ВМФ американцы боялись даже после распада СССР – и на то были причины.

Флот должен получить новую дальнобойную и высокоточную "кувалду" в первую очередь за счёт массовой модернизации Ту-22 до уровня М3М  и формирования на их базе не менее трех ракетоносных полков МА в составе ТОФ, СФ и ЧФ.
В последствии их место должны занять полки на базе ПАК ДА.

Поскольку нет информации о формировании новых эскадрилий МиГ-31К "Кинжал" опыт скорее всего признан не совсем успешным, хотя для Европейского ТВД на Чёрном и Балтийском морях таких эскадрилий вполне достаточно чтобы "вынести" любую эскадру противника...
0
Сообщить
№4
04.11.2021 05:26
Новая противолодочная и разведывательная морская авиация скорее всего должна развиваться на базе БЛА, работающих вкупе со спутниковыми группировками, наземными станциями контроля надводного и воздушного пространства, а также подводными сенсорными "полями" контролирующими акватории  вокруг баз ВМФ и зон патрулирования стратегических АПЛ.
0
Сообщить
№5
04.11.2021 12:00
Цитата, q
часто демонстрируемое командующими из плавсостава непонимание значения авиации в принципе.
Назначить главкомом ВМФ  человека из ВКС, а его замом из морской авиации. Радикально, спросите вы? Да радикально, но думаю толк будет. А то где подводник Евменов и где авиация.
+1
Сообщить
№6
04.11.2021 13:46
Цитата, beka1 сообщ. №5
Назначить главкомом ВМФ  человека из ВКС, а его замом из морской авиации.
Прослезился. Кто из тех, кто сейчас у руля морской авиации, помнит о ее предназначении, задачах, былых вехах?

Что понимает человек из ВКС в морском деле? Да даже в МА?

Это как надводника поставить командовать подводной лодкой (соединением ПЛ/АПЛ), а подводника поставить управлять БНК (соединением НК).

У нас жопа не только по МА, но и по ПЛ и по НК. И метаться туда-сюда нет никакого смысла. Начатое не доведём до конца, новое как обычно только родим в зародыше.

Для МА нужен двухместный истребитель с системой дозаправки в воздухе.

БРЛС это уже вторично. Первично то, что выше.

Так вот из двухместных истребителей у нас не такой большой выбор (если не брать УБ).

Их всего два - Су-30 и Су-34.

В самих ВВС (ВКС) катастрофически не хватает истребителей (требуется как минимум в два-три раза больше Су-35, чем построили и законтрактовали).

А тут предлагают забрать Су-30 у одного "больного" и отдать другому.

Первого это добьет, а для второго, это "обмылок"...

Необходим новый большой контракт на Су-30СМ(2,3?) и Су-34 с магнитометром и комплексом поиска-уничтожения ПЛ (ну и чтобы в четвертой волне мог в борт планирующую-корректируемую бомбу отправить).
+2
Сообщить
№7
04.11.2021 17:43
Цитата, q
Прослезился. Кто из тех, кто сейчас у руля морской авиации, помнит о ее предназначении, задачах, былых вехах?

Что понимает человек из ВКС в морском деле? Да даже в МА?
Ну, пусть посмотрят советский фильм "Торпедоносцы". Очень мозги прочищает.
+1
Сообщить
№8
05.11.2021 10:28
Цитата, gerrfrost сообщ. №7
Ну, пусть посмотрят советский фильм "Торпедоносцы". Очень мозги прочищает.
Этот фильм был рассчитан на советскую аудиторию и в первую очередь на потенциальных курсантов авиационных училищ, которые мечтали связать свою жизнь с морем.

В этом нет ничего плохого, но менталитет уже другой, другое отношение к той войне и цене, которую заплатил Советский Народ.

Главное, что можно вынести из этого фильма, это человеческий фактор - взаимодействие живых душ экипажа.

Этого не сможет заменить никакой искусственный интеллект.

Поэтому необходимо рассматривать вариант как минимум с двумя членами экипажа.

Передать истребители из ВВС в МА, это развалить ВВС (ВКС) следом за МА.

Если бы в ВКС было хотя бы 350 Су-35, тогда можно было бы отдать флоту Су-30

А так нужен отдельный крупный контракт для флота по Су-30 и Су-34 (да и для ВВС по Су-35).
+1
Сообщить
№9
05.11.2021 12:04
Что там кстати за движуха на Матуа? МО приоткроет свои планы? С о. Беринга решили что-то?
0
Сообщить
№10
05.11.2021 12:14
Цитата, Восход сообщ. №8
Если бы в ВКС было хотя бы 350 Су-35, тогда можно было бы отдать флоту Су-30

А так нужен отдельный крупный контракт для флота по Су-30 и Су-34 (да и для ВВС по Су-35).
Перевести все заводы на выпуск су-35. Со временем через модернизацию все су-30см уйдут на флот.
Су-34 концептуально (век сугубо бомберов или истребителей прошел) и технологически (широкая морда под древнее брэо) тупиковая ветвь. Даешь двухместные су-57.
0
Сообщить
№11
05.11.2021 12:34
Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Перевести все заводы на выпуск су-35. Со временем через модернизацию все су-30см уйдут на флот.
Какие все? Он всего один их выпускает, в Комсомольске на Амуре и сейчас он забуксовал с Су-57.

Сколько он выпускал в год Су-35? 12-18? А сколько Су-57? 1-2? Да еще и с двигателями первого этапа...

Параллельно Су-57 заводу следовало бы заказать еще 96 Су-35 до 2028-29 года. Хотелось бы больше, но больше не потянет, хотя бы это смог.

Пока он произведет эти Су-35 (чтобы высвободить Су-30СМ) последние успеют поизноситься и потребуют капитального ремонта, естественно с ремоторизацией на  АЛ-41Ф1 и модернизацией БРЭО.

А до этого не будет ничего, чтобы могло срочно усилить состав МА.

Поэтому и требуется начать массовое производство новых Су-30СМ(2?) для МА сейчас еще вчера (а не ждать с моря АУГа конца 20-х или не забирать их из ВВС).

Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Су-34 концептуально (век сугубо бомберов или истребителей прошел) и технологически (широкая морда под древнее брэо) тупиковая ветвь. Даешь двухместные су-57.
Су-34 единственный истребитель-бомбардировщик имеющий локальное бронирование кабины и жизненно-важных органов управления.

Это позволяет ему наносить бомбовые удары с дальней границы зоны поражения корабельной МЗА (Вулкан-Фаланксы, Голкиперы, даже 76мм АУ Oto Melara возможно) (которая частично может уцелеть при атаке ордера несколькими волнами ПКР).

Так вот только Су-34 имеют шанс добить ордер корректируемыми или планирующими бомбами (почти как в фильме Торпедоносцы...).
-1
Сообщить
№12
05.11.2021 12:52
Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Перевести все заводы на выпуск су-35.
?????
США выпустили 700-и Ф-35, у КНР 4 бригады(2 строевые и 2 учебные) на J-20,а это 80-100 ед.
Да и учитывая активизацию работ по NGADв США, Су-35С будет смотрятся откровенно слабо на фоне всего этого.
Если все с Су-57 хорошо, то его в массы, если нет, то тогда надо делать чтоб все было хорошо.
Про 4 поколение надо забывать потихоньку.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №10
Су-34 концептуально (век сугубо бомберов или истребителей прошел) и технологически (широкая морда под древнее брэо) тупиковая ветвь. Даешь двухместные су-57.
По одной из версии ,на базе NGAD будут делать узкоспециализированные версии. Но это не точно.
0
Сообщить
№13
05.11.2021 13:00
Цитата, Восход сообщ. №9
Что там кстати за движуха на Матуа? МО приоткроет свои планы?
А что, что-то новенькое появилось?
0
Сообщить
№14
05.11.2021 13:12
Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
США выпустили 700-и Ф-35, у КНР 4 бригады(2 строевые и 2 учебные) на J-20,а это 80-100 ед.
И что, Су-35 не могут им успешно противостоять? :-) Я почему-то сомневаюсь.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
Да и учитывая активизацию работ по NGADв США, Су-35С будет смотрятся откровенно слабо на фоне всего этого.
А F-15, F-16 и других истребителей подобного класса не останется в Мире?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
Да и учитывая активизацию работ по NGADв США, Су-35С будет смотрятся откровенно слабо на фоне всего этого.
Это платформа вооружения, ее даже с Су-57 сравнивать сложно. Слишком разные концепции.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
Если все с Су-57 хорошо, то его в массы, если нет, то тогда надо делать чтоб все было хорошо.
Он сырой еще абсолютно, а чтобы его доделать нужен опыт эксплуатации в строевых частях, а этот опыт придет ни сразу.

Смысл сейчас лепить горбатого к стене?

Цитата, gerrfrost сообщ. №13
А что, что-то новенькое появилось?
Это хотелось бы услышать от официальных представителей МО. Я подобное комментировать не уполномочен.
-1
Сообщить
№15
05.11.2021 13:26
Цитата, Восход сообщ. №14
Это хотелось бы услышать от официальных представителей МО. Я подобное комментировать не уполномочен.
Понял. ДСП. Просто новости про Матуа были давно.
Думал, что где-то вышла новость, а я пропустил.
0
Сообщить
№16
05.11.2021 13:38
Цитата, gerrfrost сообщ. №15
Понял. ДСП. Просто новости про Матуа были давно.
Слухами земля полнится...
0
Сообщить
№17
05.11.2021 13:41
Цитата, Восход сообщ. №14
И что, Су-35 не могут им успешно противостоять? :-) Я почему-то сомневаюсь.
Ну как бы есть поколения авиации и в целом предыдущие поколение хуже чем следующие.
Тайфун и Рафаль(которые 4++) с треском проиграли "плохому " Ф-35 в швейцарском тендере.
В основе Су-35 машина создаваемая в 70-х.,в СССР планировали забыть об всех 4-ках в начале 2000-х,именно тогда должен был начаться переход на 5-е поколение.
Цитата, Восход сообщ. №14
А F-15, F-16 и других истребителей подобного класса не останется в Мире?
По этой логике надо  до сих пор было летать на МиГ-23, ведь в мире до сих пор полно МиГ-21/23,Таигер,Мираж-3/5.
Цитата, Восход сообщ. №14
Это платформа вооружения, ее даже с Су-57 сравнивать сложно. Слишком разные концепции.
Конечно, но они вполне могут встретится в конфликтах будущего.
Цитата, Восход сообщ. №14
Он сырой еще абсолютно, а чтобы его доделать нужен опыт эксплуатации в строевых частях, а этот опыт придет ни сразу.
Он прошел ГИ.
Опыт эксплуатаций в строю конечно же нужен, но если мы так и будем сидеть говоря какой Су-35 хороший, мы этого опыта никогда не увидим.
0
Сообщить
№18
05.11.2021 13:42
Цитата, Восход сообщ. №16
Слухами земля полнится...
До нас в Центральную Россию они ещё не дошли. Во всяком случае до меня.
0
Сообщить
№19
05.11.2021 14:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Тайфун и Рафаль(которые 4++) с треском проиграли "плохому " Ф-35 в швейцарском тендере.
Тендеры бывают разные (с)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
В основе Су-35 машина создаваемая в 70-х
Ну так и F-22 вырос с учетом опыта и технологий B-2 и F-117, которые родом оттуда же.

Понятно, что в нем много нового (и материалов и технологий и концепций), но он вырос отнюдь ни на пустом месте.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
По этой логике надо  до сих пор было летать на МиГ-23, ведь в мире до сих пор полно МиГ-21/23,Таигер,Мираж-3/5.
Летают же на МиГ-31 (и даже модернизируют), который глубоко переработанный концепт МиГ-25 (привет из 60-х).

Некоторые вещи достаточно консервативны. Да и стоимость Су-35 и Су-57 не сопоставима.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Конечно, но они вполне могут встретится в конфликтах будущего.
Тогда нужно разрабатывать свой концепт истребителя 6-го поколения я не догонять с разрывам в 20 лет.

Если так судить, то и Су-57 уже морально устарел.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №17
Опыт эксплуатаций в строю конечно же нужен, но если мы так и будем сидеть говоря какой Су-35 хороший, мы этого опыта никогда не увидим.
Их заказали 76, это более чем, чтобы выявить основные недостатки и недоработки в ходе эксплуатации, прежде чем их закажут еще и еще.

Цитата, gerrfrost сообщ. №18
До нас в Центральную Россию они ещё не дошли. Во всяком случае до меня.
До Вас возможно другие слухи доходят, которые не доходят до нас. География.
-1
Сообщить
№20
05.11.2021 14:47
Цитата, Восход сообщ. №19
До Вас возможно другие слухи доходят, которые не доходят до нас. География.
Есть такое.
0
Сообщить
№21
05.11.2021 15:44
Цитата, Восход сообщ. №19
Тендеры бывают разные (с)
Конечно.
Но тем не менее плохой пингвин на расхват.
Цитата, Восход сообщ. №19
Ну так и F-22 вырос с учетом опыта и технологий B-2 и F-117, которые родом оттуда же.
В его основе не машина 70-х,а Су-35 это все таки тот же Су-27,был даже какой то проект модернизаций где Су-27 превращался на 90% по возможности в Су-35.
Цитата, Восход сообщ. №19
Летают же на МиГ-31 (и даже модернизируют), который глубоко переработанный концепт МиГ-25 (привет из 60-х).
Ну так не успел СССР с новыми проектами перехватчиков.
Цитата, Восход сообщ. №19
Да и стоимость Су-35 и Су-57 не сопоставима.
Есть такое, но только все 4-ки, ни как не избавятся от врожденных недостатков: оружие на внешних подвесках и не стелс.
Вот по этому плохой пингвин летает на туже дальность и с той же скоростью с 2 JDAM и 2 РВВ, что и хороший проверенный Супер Хорнет без подвесок. То бишь Ф-35 долетит и отработает, а Ф-18Е/Ф придется танкер просить, чтоб это же выполнить.
С Су-57 и Су-35 тоже самое, но при этом Су-57 имеет еще и лучшие ЛТХ чем Су-35.
Цитата, Восход сообщ. №19
Тогда нужно разрабатывать свой концепт истребителя 6-го поколения я не догонять с разрывам в 20 лет.
Так говорящие головы говорят ,что разрабатываем,при чем обещали что уже в середине 20-х полетит.
Цитата, Восход сообщ. №19
Их заказали 76, это более чем, чтобы выявить основные недостатки и недоработки в ходе эксплуатации, прежде чем их закажут еще и еще.
Какой то чиновник или СМИ трепали, что еще дозакупят в этой ГПВ.
Думаю все зависит от смежников,если проблем не будет,то Су-57 будут строить быстрее (как С-400 и Искандер), если не будут успевать ,то будем сравнивать с 20380 , 22350,677.
0
Сообщить
№22
06.11.2021 02:18
Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Но тем не менее плохой пингвин на расхват
Тренд, не?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
В его основе не машина 70-х,а Су-35 это все таки тот же Су-27,был даже какой то проект модернизаций где Су-27 превращался на 90% по возможности в Су-35.
Если эта машина в состоянии обеспечить завоевание господства в воздухе, то не все ли равно?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Ну так не успел СССР с новыми проектами перехватчиков.
Так и РФ не успела, но модернизация МиГ-31 говорит о консервативности некоторых подходов.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Есть такое, но только все 4-ки, ни как не избавятся от врожденных недостатков: оружие на внешних подвесках
А много ли оружия могут взять во внутренние отсеки F-35/22 и Су-57?

И сколько для сравнения точек подвески у Су-35 и сколько может взять он?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
и не стелс.
А Су-57 стэлс?-) Ему до стэлса, как до Китая раком. Одни сопла чего стоят...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Вот по этому плохой пингвин летает на туже дальность и с той же скоростью с 2 JDAM и 2 РВВ, что и хороший проверенный Супер Хорнет без подвесок.
Гора родила мышь!

А когда не нужно лететь на "ту же дальность", а нужно взять максимум вооружения и встретить превосходящего по количеству противника в своей зоне ПВО?

Су-35/Су-30 то сможет взять вооружения под завязку, а Су-57?

В него не впихнешь больше, чем помещается во внутренние отсеки, а туда помещается достаточно скромно...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
То бишь Ф-35 долетит и отработает, а Ф-18Е/Ф придется танкер просить, чтоб это же выполнить.
Может не стоит навешивать на истребители задачи бомбардировщиков?

Одно дело, когда это опциональная возможность и другое, если строить вокруг этого всю концепцию.

Сколько млеать десятков тысяч самолето-вылетов потребуется и на сколько по времени это растянется, если за один вылет истребитель сможет брать две авиабомбы?:-)

Да даже две ракеты воздух-воздух для самообороны критически недостаточно. Что он ими сделает?

Придавать ему еще два таких же истребителя для прикрытия? Один несет две авиабомбы (ладно, если ядерные), а прикрывающие его по 6-8 РВВ? Вам не смешно?

Сколько тысяч истребителей потребуется с подобной тактикой применения?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
С Су-57 и Су-35 тоже самое, но при этом Су-57 имеет еще и лучшие ЛТХ чем Су-35.
Чем они лучшие? Более мощные двигатели? Маневренность у него может лучше? Или управляемость?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Так говорящие головы говорят ,что разрабатываем,при чем обещали что уже в середине 20-х полетит.
Говорящие головы лучше бы запустили в крупную серию Су-30 с авионикой от Су-35 (тем более если с Ваших слов можно было даже Су-27 модернизировать до схожего уровня).

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Какой то чиновник или СМИ трепали, что еще дозакупят в этой ГПВ.
Это ничтожное количество не прошедшего войсковую эксплуатацию (сырого) истребителя, который стоит как два Су-35 (если ни больше) и который берет в два раза меньше вооружения, чем последний.
0
Сообщить
№23
06.11.2021 09:04
Цитата, Восход сообщ. №22
Тренд, не?
Не могу знать,возможно он не так плох,как его малюют.
Цитата, Восход сообщ. №22
Если эта машина в состоянии обеспечить завоевание господства в воздухе, то не все ли равно?
А она в состояние ?

В Индии не очень получилось,не смотря на то что ВВС в Индии раза в 2 больше чем у паков и технологически с виду круче,они потеряли МиГ-21 и паки претендуют на еще сбитый Су-30МКИ,при чем с JF-17,даже силуэт Су-30МКИ на фюзеляжи нарисовали.
Подтверждения этому нет, но тем не менее слухи есть.
В Армении все 4 Су-30СМ простояли всю воину ,в то время как у Азербайджана активно летали Су-25.
ИМХО все самолеты плюс минус равны, но только в рамках своего поколения.
Не думаю что что то поменялось с этим в 5 поколении.
Цитата, Восход сообщ. №22
но модернизация МиГ-31 говорит о консервативности некоторых подходов.
Модернизация говорит, денег нет, но вы держитесь.
Цитата, Восход сообщ. №22
А много ли оружия могут взять во внутренние отсеки F-35/22 и Су-57?
Ну это же давным давно известно.
Цитата, Восход сообщ. №22
И сколько для сравнения точек подвески у Су-35 и сколько может взять он?
И что толку от этого если он допустим не успеет его применить?
А ведь такая вероятность есть и она довольно высока.
Цитата, Восход сообщ. №22
Су-35/Су-30 то сможет взять вооружения под завязку, а Су-57?

В него не впихнешь больше, чем помещается во внутренние отсеки, а туда помещается достаточно скромно...
Что мешает подвесить на внешних подвесках?
В том и прелесть семейство 5 поколения, что когда надо то в брюхе, а когда нет, то могут и в стиле 1-4 поколения.
Цитата, Восход сообщ. №22
Может не стоит навешивать на истребители задачи бомбардировщиков?
Я полностью поддерживаю идей узкоспециализированной авиации, но имеем то что имеем, весь мир балдеет от МФИ.
Цитата, Восход сообщ. №22
Сколько млеать десятков тысяч самолето-вылетов потребуется и на сколько по времени это растянется, если за один вылет истребитель сможет брать две авиабомбы?:-)
А как вы предлагаете если ПВО еще живо и есть угроза истребителей врага?
Цитата, Восход сообщ. №22
Да даже две ракеты воздух-воздух для самообороны критически недостаточно. Что он ими сделает?

Придавать ему еще два таких же истребителя для прикрытия? Один несет две авиабомбы (ладно, если ядерные), а прикрывающие его по 6-8 РВВ? Вам не смешно?
Ни сколько не смешно, в 1999 году один беременный Ф-16 обвешенный ПТБ и ПРР ,сбил с АМРААМ  сербский МиГ-29.
Вы знаете что к примеру в  США всего примерно по 2 РВВ  СД на один МФИ?
Цитата, Восход сообщ. №22
Чем они лучшие? Более мощные двигатели? Маневренность у него может лучше? Или управляемость?
Крыло больше,двигатели мощнее,конструкция планера,даже не зная ЛТХ, по этим данным можно говорить о большой скороподъемности, потолке, опять крейсерский сверхзвук.
Цитата, Восход сообщ. №22
тем более если с Ваших слов можно было даже Су-27 модернизировать до схожего уровня)
Это не мой слова, об этом в те времена когда еще можно было все писать говорили инсаидеры и какие то говорящие головы.
Цитата, Восход сообщ. №22
Это ничтожное количество не прошедшего войсковую эксплуатацию (сырого) истребителя,
76 штук + для современной России это уже солидное количество.
Печально все это.
Цитата, Восход сообщ. №22
и который берет в два раза меньше вооружения, чем последний.
У Су-57 с учетом внешних подвесок судя по информации которая была раньше минимум 12 точек подвески.Так что ни как не меньше.
-1
Сообщить
№24
06.11.2021 11:25
Цитата, Восход сообщ. №22
Сколько тысяч истребителей потребуется с подобной тактикой применения?
1972 год уничтожение одного моста во Вьетнаме.

8 ударников+38 самолетов эскорта-поддержка =46

Планы по по подобным ударам в СССР в 80-е

44 ударных самолета и истребителя.
Если не подводит память ,то в 1991 году у США в налетах  на иракский реактор один раз участвовали 56 самолетов, во второй 72.
Так что ваши слова о тысячах самолетах это не юмор, это реальность если серьезный замес и у противника есть ПВО и кое что из истребителей.
0
Сообщить
№25
02.12.2021 11:08
Цитата, Восход сообщ. №16
Слухами земля полнится...
Ну, вот, слухи, наконец-то, всплыли. Из официальных органов. Как Вы и заказывали:
Цитата, q
На Курилах заступили на дежурство расчеты ракетного комплекса «Бастион»

Расчеты берегового ракетного комплекса (БРК) «Бастион» Тихоокеанского флота (ТОФ) впервые были развернуты и заступили на дежурство на курильском острове Матуа. Об этом ТАСС в четверг, 2 декабря, сообщила пресс-служба Восточного военного округа.

В частности, на территории острова развернут автономный военный городок — в нем завершены работы по благоустройству помещений для круглогодичного несения службы и проживания личного состава. Вдобавок для эксплуатации и обслуживания техники смонтированы технические посты, развернуты хранилища, оборудованы подъезды к стартовым позициям.

«Личный состав приступил к несению дежурства и выполнению плановых мероприятий боевой подготовки», — пояснили в пресс-службе и добавили, что ракетчики ТОФ будут нести круглосуточную вахту по контролю за прилегающей акваторией и проливными зонами.

Отмечается, что техника, личный состав и материальные средства были доставлены в островную зону большими десантными кораблями Приморской флотилии разнородных сил ТОФ.

16 ноября в Минобороны России сообщили, что морских пехотинцев оснастят «Суперкалашниковами» — автоматами АК-12. Они были опробованы «черными беретами» миротворческого батальона ТОФ, несущими в настоящее время службу в Нагорном Карабахе.
https://lenta.ru/news/2021/12/02/tihook/
+1
Сообщить
№26
02.12.2021 13:34
Цитата, gerrfrost сообщ. №25

Видео с VK
https://vk.com/video-26284064_456268147
0
Сообщить
№27
03.12.2021 08:40
Спасибо, красиво смотрится. Опреснить их только нужно хорошо, после десантирования водой, а то соль за пару лет сожрёт.

Ждём появления С-300В4
+1
Сообщить
№28
03.12.2021 13:06
Цитата, Восход сообщ. №27
Ждём появления С-300В4
Так вроде С-300В4 уже с прошлого года на Курилах. https://tvzvezda.ru/news/2020121914-86WZS.html
0
Сообщить
№29
03.12.2021 13:59
Ну это на Итурупе дивизион, до Матуа ему далеко.

Если на нем разместить, то не только корабли можно брать на сопровождение, но и авиацию на over 400км
+1
Сообщить
№30
03.12.2021 15:30
Цитата, Восход сообщ. №29
Ну это на Итурупе дивизион, до Матуа ему далеко.
На все острова С-300В4 не хватит.
При чем ЗРК не решает проблему,нужны ИАП на Сахалине и Курилах.
+2
Сообщить
№31
03.12.2021 15:53
Нужны и ИАП.

Но где где, а на Курилах и других островах с суровым климатом и сложным ландшафтом нужны С-300В4

Значит дозаказывать нужно дивизионы
0
Сообщить
№32
03.12.2021 16:40
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
На Сахалине один смешанный истребительно штурмовой и на Курилах истребительно бомбардировочный разбросом по островам естественно в комбинации с наземными системами ПВО
0
Сообщить
№33
03.12.2021 16:58
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №32
На Сахалине один смешанный истребительно штурмовой и на Курилах истребительно бомбардировочный разбросом по островам естественно в комбинации с наземными системами ПВО
Может и будет по движки есть, но пока превратили Крым  в крепость,теперь вроде за Калининград взялись,возможно следующие Сахалин и Курилы,подвижки уже есть : с-300/400,бастион ,бал дежурные звенья истребителей,ТОФ пообещали 12 корветов и т.д.
Москва не сразу строилась.
0
Сообщить
№34
04.12.2021 15:35
Как часто повторялось в профильных тредах - самолет строим вокруг двигателя.

У нас есть двигатель НК-32-2. Там даже какое-то осовременивание сделали.
У нас есть завод по строительству бомберов.

Ну так нарисовать Ту-22М4, да и производить его. На Ту-160 я думаю уже кучу ОКР отбивается, можно скрутить что-то как-то куда-то наколхозить.

Зато быстро и дешево, я думаю. Космонавты тоже себе такую штуку захотят.

Ту-22М4 с 4 Оникс-М\Циркон-А, вылет 16 машин - 60+ рокет. Машина здоровая, найдется место для контейнеров РЭБ и у нас каждый суслик - агроном.

Если пендосы еще похихикают, то японцам хватит с запасом 2-3 полков.
Для их охраны - Су-35, большая дальность, хорошие возможности, уже есть в железе. Для охраны ракетоносцев сойдет.

Было бы желание, есть куда колхозить.
+1
Сообщить
№35
04.12.2021 15:40
Цитата, mikhalich сообщ. №34
Ну так нарисовать Ту-22М4, да и производить его.
Зачем если пилим ПАК ДА?
0
Сообщить
№36
04.12.2021 15:47
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
Зачем если пилим ПАК ДА?

А он для нужд МРА вряд ли будет планироваться, да и массовым не будет. Да и когда будет.
0
Сообщить
№37
04.12.2021 18:23
Цитата, mikhalich сообщ. №36
А он для нужд МРА вряд ли будет планироваться,
Думаю на нем учтут ошибки сделанные на Т-22М/95/160 и он будет универсален.
Цитата, mikhalich сообщ. №36
да и массовым не будет.
Так Ту-22М4 в новых реалиях тоже врятли будет массовым.
Если Ту-160=16 мр.,то М4 явно на половину потянет.
Цитата, mikhalich сообщ. №36
Да и когда будет.
Тоже самое по М4, у страны стоит задача наладить 160-ии ремоторизировать старые 160-е,енто хлопотно.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.04 16:32
  • 11
Британская ПВО может и не выдержать первого удара России (The Telegraph UK, Великобритания)
  • 18.04 16:32
  • 2701
Как насчёт юмористического раздела?
  • 18.04 15:42
  • 1
Сергею Шойгу в парке "Патриот" представили более 30 перспективных образцов вооружения и техники
  • 18.04 15:29
  • 0
Кипящий «котёл» Закарпатья остужать никто не собирается
  • 18.04 13:38
  • 1
Норвегия может приобрести фрегаты класса "Тип-26"
  • 18.04 13:05
  • 887
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.04 12:05
  • 90
Израиль усиливает меры безопасности в связи с опасениями ударов со стороны Ирана
  • 18.04 11:46
  • 74
Членство в НАТО в обмен на территорию. Зачем Армения проводит военные учения с США
  • 18.04 09:59
  • 2
Следующий пуск тяжелой "Ангары" с космодрома Восточный состоится в 2027 году - Борисов
  • 18.04 08:34
  • 1
Критический момент. Шансы Украины вернуть инициативу стремятся к нулю (The Wall Street Journal, США)
  • 18.04 05:12
  • 1
Разработчик анонсировал поступление в зону СВО трех бункеров-укрытий для личного состава
  • 18.04 02:38
  • 1
Названа особенность украинских «шаров-террористов»
  • 18.04 01:17
  • 1
Совфед одобрил закон о доступе федерального казначейства к системе гособоронзаказа
  • 17.04 17:06
  • 39
Роботы Boston Dynamics научились паркуру: видео впечатляет!
  • 17.04 16:09
  • 208
МО РФ: точность РСЗО "Торнадо-С" при использовании современных боеприпасов достигает 100%