"Нам нечем их сбивать". Что происходит в Донбассе

ПЗРК "Игла" или "Стрела", ЗРК "Панцирь"

Как показывает практика - это не лучшие средства борьбы с Байрактаром.

У него слишком низкий инфракрасный след, чтобы ГСН ПЗРК захватывала его на полной дальности и слишком малая ЭПР для уверенного обнаружения РЛС и наведения ЗУР.

К тому же он произвел выстрел с высоты в более 5км, недостижимой ни для ПЗРК ни для пушек Панциря.

Как вариант (попробовать) можно достать "из музеев" советскую 100мм зенитную пушку КС-19 обр. 1948г.



Она лупит на 15км и уверенно поражает поршневую авиацию. К которой в какой-то степени можно отнести и БПЛА.

Только прицел на нее тепловизионный придется накрутить. А лучше смастерить новую автоматизированную радиолокационную систему наведения, в замен устаревшей.

Я думаю, что такое под силу ЛНР + ДНР, особенно при научно-технической поддержке из вне...

ПТРС на Донбассе дали вторую жизнь, кто знает, может и для ствольной зенитной артиллерии настало время ренессанса...

Все уже украдено до нас (с)



В дополнение к КС-19



Можно выводить ОЛС Байрактара из строя или как минимум ослеплять его и долбить по нему уже "в темную".

Вряд ли Украина предъявит Китаю претензии в поставках средств РЭБ для Донбасса)

И да- все новое, хорошо забытое старое;-)

Как вариант (попробовать) можно достать "из музеев" советскую 100мм зенитную пушку КС-19 обр. 1948г.

Иранская модернизация КС-19:

Я думаю, что такое под силу ЛНР + ДНР, особенно при научно-технической поддержке из вне...

Вот кстати иранцы на такой поддержке собаку съели.

К тому же он произвел выстрел с высоты в более 5км, недостижимой ни для ПЗРК ни для пушек Панциря.

Для "Багульника" тоже.

Иранская модернизация КС-19:

Приятно посмотреть. Будет "рука-лицо" если Байрактары начнут сбивать пушкой 47-го года.

Украине больше никто никакое вооружение поставлять не захочет, чтобы не позориться и не делать своей продукции антирекламу.

Вот кстати иранцы на такой поддержке собаку съели.

Проблема только в том, что Иран не признал ДНР и ЛНР, хотя был заинтересован в поставках донбасского угля.

И еще одна проблема - боеприпасы. Их уже давно сняли с производства, хранящиеся на складах или утилизировали или утилизируют.

Если на Донбасс поставить 24-32 КС-19 (меньше смысла не имеет), то потребуется либо покупать иранские (если продадут), либо разворачивать линию по их производству (что будет целесообразно только при наличии достаточно большого количества пушек)

Проблема только в том, что Иран не признал ДНР и ЛНР, хотя был заинтересован в поставках донбасского угля.

И еще одна проблема - боеприпасы. Их уже давно сняли с производства, хранящиеся на складах или утилизировали или утилизируют.

Если на Донбасс поставить 24-32 КС-19 (меньше смысла не имеет), то потребуется либо покупать иранские (если продадут), либо разворачивать линию по их производству (что будет целесообразно только при наличии достаточно большого количества пушек)

Иран я как пример привёл. У него своих прокси предостаточно. Да и не КС-19 те прокси используют, а кое-что поинтереснее.

Иран я как пример привёл. У него своих прокси предостаточно. Да и не КС-19 те прокси используют, а кое-что поинтереснее.

Ну понятно, кстати сами КС-19 еще ни все распилили?

До недавнего времени, если память не изменяет, были на Сахалине и одном из Курильских островов (Уруп/Итуруп/Кунашир) в составе береговой (противодесантной) обороны.

Эти пушки бы повоевали еще с современной автоматизированной системой управления (вроде иранской), включающей тепловизионный обнаружитель (пеленгатор), телевизионный канал и возможно лазерный дальномер.

Высокая скорость реакции, баллистический вычислитель, определяющий угол упреждения, система стабилизации и автосопровождения цели.

Они не только БПЛА валить смогут, но и как минимум вертолеты и штурмовики.

4-5 батарей вокруг Донецка и 3-4 вокруг Луганска (если по 4 орудия в батарее, то 28-36 стволов получается).

Вдобавок к ним, если развернуть 3-4 десятка постов лазерными прожекторами, то эффективность БПЛА, как и наземных оптических средств разведки и наблюдения ВСУ резко снизится.

Только придется их делать на базе грузовиков или как-то продумывать маскировку, мобильность, ложные и запасные позиции, потому что будут пытаться выковыривать их Точкой, Ураганом, Смерчем ну и просто ствольной артиллерией.

А иранская ЗУР достаточно интересная. Причем интересная в первую очередь как концепция ЗУР, запускаемой из ТА ПЛ для поражения самолетов и вертолетов ПЛО.

До недавнего времени, если память не изменяет, были на Сахалине и одном из Курильских островов (Уруп/Итуруп/Кунашир) в составе береговой (противодесантной) обороны.
Эти пушки бы повоевали еще с современной автоматизированной системой управления (вроде иранской), включающей тепловизионный обнаружитель (пеленгатор), телевизионный канал и возможно лазерный дальномер.

C C-60 путаете. Они да, до 2007го года были.

C C-60 путаете. Они да, до 2007го года были.

Ну может, спорить не буду. До 2007 если верить Вики и КС-19 ещё в войсках можно было встретить.

Вот кстати сирийский вариант

https://vpk.name/news/263427_skorostrelnaya_sotka_moshnye_sau_s_ks-19_byut_terroristov_v_sirii.html

Лупить можно с дальности, превышающей дальность ПТУРов и многих ЗРК.

А если система наведения с системой сопровождения новые появятся, то можно и танки разбирать на больших дальностях.

4 снаряда в один танк прилетят с батареи. Если не сгорит, то дальше точно не поедет.

Дать Донбассу оружие,которое он просит. Или спокойно смотреть на всё это. Тогда лучше было не обещать этим людям.

Дать Донбассу оружие,которое он просит. Или спокойно смотреть на всё это. Тогда лучше было не обещать этим людям.

И спокойно смотреть как военные другого государства захватывают твоих граждан. Или гражданский паспорт это обыкновенная бумажка для власть предержащих?

И спокойно смотреть как военные другого государства захватывают твоих граждан. Или гражданский паспорт это обыкновенная бумажка для власть предержащих?

Здесь ни так далеко до Германии, которая захватила Судетскую область под предлогом ущемления прав судетских немцев.

Германия плохо кончила.

Русские друг друга на войне не бросают, это наши духовные скрепы.

Но стоит взвешивать то, каким образом можно помочь соотечественникам (чтобы с одной стороны эта помощь была эффективна), с другой, что бы не стать наглыми беспренципными захватчиками.

Помочь можно ресурсами, кадрами, техникой, разведкой и управлением, решить гуманитарные вопросы, а идти на открытую войну можно только в том случае, если Киев пойдет на штурм Донецка и Луганска, с применением артиллерии, РСЗО, авиации и бронетехники.

И если эти города выстоят в осаде хотя бы двое-трое суток, тогда можно переходить в наступление и гнать ВСУ до Львова (или в Карпаты).

Пока же мы выдали паспорта гражданам на чужой территории (это как если бы Китай или Япония) выдали паспорта жителям Сахалина, Приморья и Курил, а потом начали войну за освобождение их от гнёта.

Донецк и Луганск должны быть готовы к осаде и уличным боям.

В каждом доме должны быть созданы укрытия ГО в подвальных помещениях, должны быть восстановлены советские бомбоубежища, завезены запасы воды, продовольствия, медикаменты, теплые вещи.

Люди из домов, по центральным улицам, по направлениям наиболее вероятного вхождения украинской БТТ должны быть отселены в другие районы (к началу штурма).

В подвальных помещениях и на крышах этих зданий должны разворачиваться огневые точки и гнёзда (для пулемётчиков, гранатометчиков, снайперов, расчетов ПТРК, СПГ-9, АГС-17 и ПЗРК).

Каждый дом должен стать крепостью. Каждое техническое отверстие из подвалов - амбразурой.

Людей нужно учить перемещаться между позициями, окнами, этажами. Не вести огонь из одного места. Каждый участок главных автодорог и проспектов должен простреливается минимум с трёх точек пулеметным и снайперским огнем и с двух - противотанковыми средствами. Каждый перекресток должен при необходимости превратиться в замкнутый огневой мешок.

Для этого следует внимательно изучить штурм Грозного и главным образом бои за вокзал и у площади "Минутка".

Завезти достаточное количество выстрелов к вышеперечисленным образцам и единицам.

Параллельно с этим наращивать ударные возможности ДНР и ЛНР, для последующей за штурмом контратаки (танки Т-64 (если остались), Т-72Б/А, БМП-1, БМП-2, БМД-1, БМД-2, пикапы (десятки-сотни) с КПВТ/Утесом, ПКМ, ПТРК Конкурс-М, ПТРК Метис-М1, СПГ-9, АГС-17, ПЗРК (турель), можно пробовать ставить авиационные пушки (23, 30мм) если решить вопрос с боепитанием и охлаждением и т.д.)

Не нужно встречать противника в полях и лесах, потеряв главные силы вдали от городов.

Нужно стремиться заманить противника в города (если станет очевидно, что это ни очередной лягушачий прыжок, а решающий штурм).

Идеальный вариант для России и Донбасса, это пережить "Чистилище" обороняя Донецк и Луганск (чтобы показать всему Миру геноцид), а затем нанести контр удар подготовленными силами ДНР-ЛНР, с участием ополченцев, добровольцев и при поддержке нашей авиации, флота, артиллерии, реактивных систем, десантно-штурмовых подразделений, ССО.

У каждой победы есть своя цена (с)

СБУ и ГУР можно убедить в том, что в Луганске и Донецке зреет недовольство республиканской властью и что существуют внушительные силы, которые начнут активно действовать, если их вооружить и если ВСУ пойдет на штурм. Убежденность в том, что в городах зреет серьезное вооруженное восстание, может привести к тому, что украинские власти слепо попадут в капкан.

Для убедительности в окрестностях Луганска и Донецка можно провести крупную серию срежессированных диверсий и нападений (желательно без людских жертв), с освещением их в региональных СМИ, как работу СБУ.

Параллельно с заманиванием ВСУ в города возможно получится вскрыть агентуру СБУ и ГУР.

При этом крупные силы на границе с Украиной лучше не держать, создав иллюзию того что мы не готовы и не успеем отмобилизоваться до того, как они захватят города.

Не будет этого, до тех пор, пока СП-2 не запустят.

Не будет этого, до тех пор, пока СП-2 не запустят.

Так пока запустят, сколько ещё времени пройдет?

На хорошую подготовку нужно много времени и готовиться следует настоящим образом.

Думаю, что наши уже подготовились, по давно разработанным вариантам. Ждут час Ч.

А вы не думали что оказываете ЛДНР медвежью услугу. Различные дрг их там нет проводят самые разные многоходовки, а теперь СБУ будут учитывать и ваш сценарий. Порой лучше есть чем говорить ?

А вы не думали что оказываете ЛДНР медвежью услугу. Различные дрг их там нет проводят самые разные многоходовки, а теперь СБУ будут учитывать и ваш сценарий. Порой лучше есть чем говорить

Если бы у них было чем думать они бы не стали разменным мясом американцев. Вы вермахт из деревенского сброда не делайте. Это вредно для психического состояния и верной оценке действительного положения дел.

А вы не думали что оказываете ЛДНР медвежью услугу. Различные дрг их там нет проводят самые разные многоходовки, а теперь СБУ будут учитывать и ваш сценарий. Порой лучше есть чем говорить

Если СБУ это знали или прогнозировали, то мое сообщение им ничего не скажет. Если они строят свою оперативную работу исключительно с опорой на комментарии в интернете, то я только пророню скупую мужскую слезу. Если нет, то этот комментарий для них останется одним из десятков и сотен тысяч других.

Вы считаете что СБУ не изучает СМИ и форумы, подобно спецслужбам других стран?

Думаю, что агенты СБУ будут изучать карту автомобильных дорог Восточной Европы. "По словам аналитика Центра военно-морского анализа (CNA) Майкла Кофмана, спутниковые снимки свидетельствуют, что силы 41-й общевойсковой армии (входит в состав Центрального военного округа) после маневров не вернулись на место обычной дислокации в Новосибирске, а «объединились с другими российскими военными у границы с Украиной». Он также утверждает, что 1-я Гвардейская танковая армия, базирующаяся под Москвой, перебрасывает в сторону Украины военных и технику. РБК направил запрос в пресс-службу Минобороны России." https://www.rbc.ru/politics/31/10/2021/617e24ae9a79477fc755b8b0?from=from_main_8

Сценарий ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ.

1. Украина. Самое глупое, что она может сделать - это пойти на "зачистку сепаратистов", по примеру сербов с Косово.
2. Россия. Самое глупое, что она может сделать - пойти на вооруженную поддержку ЛНР и ДНР в нынешней ситуации, т.е. без прямого нападения укропитеков. Я не поставках оборонительного оружия, а о прямом военном вмещательстве ВС России.
3. "Сепаратисты". У них один вариант: действовать совместно с Россией (точнее, под ее руководством), и "терпеть", пресекая мелкие провокации своими силами. Одна 10-кг ракета с БПЛА - это не повод начинать массовое кровопролитие.
4. Время работает ПРОТИВ укропитеков. Во всех смыслах. В том числе в случае дальнейшей  "нацификации" мужицко-уголовной орды. "Вырастет бандеровское поколение" - это фатально только и исключительно для украинства, которому давно пора на свалку истории (как и любому средневековому барско-разбойничье-мужицкому национализму).
5. Сохранение "независимого состояния" ЛНДР/ДНР - это единственный мирный путь к воссоединению с Россией. Надо дождаться "подходящего момента". Он скоро наступит - то ли по причине обострения кризиса в Укропщине, то ли тотому, что всем будет уже не до Украины/ЛДНР. :(

У него слишком низкий инфракрасный след, чтобы ГСН ПЗРК захватывала его на полной дальности и слишком малая ЭПР для уверенного обнаружения РЛС и наведения ЗУР.

Вы это серьёзно считаете? Как может быть малая ЭПР у здоровенного беспилотника с неубирающимися задними шасси, внешней подвеской вооружения, большой шарообразной ОЛС в носу, да ещё и вращающимся винтом сзади? Тоже нашли "стелс". :) С захватом ИК ГСН уже сложнее, но полагаю что "Верба" должна справиться. Вопрос в том, на каких высотах они летать будут. А то могут и не опускаться до 4500 метров.

К тому же он произвел выстрел с высоты в более 5км, недостижимой ни для ПЗРК ни для пушек Панциря.

Зато для ракет "Панциря-С1" и "Тора-М2" вполне достижим. Если не хотят их напрямую сбивать, то можно комплексы РЭБ подобрать под их каналы управления.

СБУ и ГУР можно убедить в том, что в Луганске и Донецке зреет недовольство

А то у СБУ и ГУР своих шпионов в ДНР и ЛНР нет, чтобы проверить зреет там что-то или нет.

А тем временем:
КИЕВ "ВКЛЮЧИЛ ЗАДНЮЮ"? МИНИСТР ОБОРОНЫ УКРАИНЫ НАЗВАЛ УДАР "БАЙРАКТАРА" ПО ДНР ФЕЙКОМ
"Заднюю" включили и турки...;)
«Оно произведено в Турции, но принадлежит Украине», — заявил глава турецкого МИД, отметив, что их военные во время контртеррористических операций находят различное оружие, в том числе и российское. Однако Турция не выдвигала никаких обвинений России.
С чего вдруг? Неужели все "Минск-2" вдруг прочитали?

А тем временем:
КИЕВ "ВКЛЮЧИЛ ЗАДНЮЮ"? МИНИСТР ОБОРОНЫ УКРАИНЫ НАЗВАЛ УДАР "БАЙРАКТАРА" ПО ДНР ФЕЙКОМ

Хм, почему же ДНРовцы не стали отрицать фейковый удар

"Заднюю" включили и турки...;)

Да нет, скорее пояснили что у России нет никаких причин предъявлять претензии

Претензии кому? Турции? А с чего вдруг турки побежали оправдываться? Мол мы тока продали, дальше они сами... Неужели на них так слова Пескова подействовали? А министр обороны Украины вдруг "перемогу" взад повернул? Что, тоже звоночек от Пескова?
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, комментируя тему поставок Турцией дронов Украине, заявил, что опасения подтверждаются, поставки могут привести к негативным последствиям и дестабилизации.
Более того уже и Климкин в мордокниге чего-то такое поёт...
"Во-первых, беспилотники уже наши. Во-вторых, мы никогда не получим оружие многих других стран, если будем на этом пиариться. Оружие должно быть для победы, а не пиара. А глядя на Bayraktar, я не понимаю, что там технологически такого, что мы бы не могли сделать", – написал экс-министр.
С чего все так за Турцию то вступились?

Хм, почему же ДНРовцы не стали отрицать фейковый удар

Эм... Я видимо пропустил. Где комментарий официального представителя ДНР? Ссылку приведите, пожалуйста.

Эм... Я видимо пропустил. Где комментарий официального представителя ДНР? Ссылку приведите, пожалуйста.

Я о том, что после того как ВСУ хвалились и до объявления МО Украины что это фейк. Как то не заметил чтобы ДНР уличали генштаб ВСУ в фейковом видео. Если знаете приведите ссылку)))

А с чего вдруг турки побежали оправдываться?

Не вижу никаких попыток оправдаться, более того если по вашему османы так перепугались, где прекращение сотрудничества по беспилотникам с украми? Иначе, к чему весь этот пустой пафос, ведь скоро поставят ещё байрактаров. И где перемога?

Здесь ни так далеко до Германии, которая захватила Судетскую область под предлогом ущемления прав судетских немцев.

Германия плохо кончила.

Ситуация такая в Судетах была надуманной, Германии просто был нужен повод взять заводы Богемии и Моравии под свой контроль. Словакию то они "почти не тронули". Она даже независимость "получила".
Здесь вопрос кто вытянет в информационной войне. И как бы следом за любыми средствами ПВО выше 5 км "случайно" не появился бы новый лайнер... Даже если он сам в воздухе развалится "виновные" уже будут...
Тут нужно нестадартно

А с чего вдруг турки побежали оправдываться? Мол мы тока продали, дальше они сами...

Смешно, но на таможне встали на смерть турецкие мандарины. В них, оказывается, смертельные пестициды.:)))
Напрягает другое: когда в Ливии загасили несколько эмиратских Панцирей, то все жужжали, что российское оружие г...но, а здесь - это все небратское, а не турецкое. Лицемеры

Напрягает другое:

Это то уже не напрягает... ;)
А вот за мандарины интересно...;) И если так, то чёт "подгорело" то не только на Украине, но даже до Штатов докатилось...

Я о том, что после того как ВСУ хвалились и до объявления МО Украины что это фейк. Как то не заметил чтобы ДНР уличали генштаб ВСУ в фейковом видео. Если знаете приведите ссылку)))

А им надо? Вот когда там реально долбят, тогда они долбят в ответ. ОБСЕ то нихера не делает. Не замечает, а порой и просто спецом подставляет.
Но Вы типа выкрутились...

Не вижу никаких попыток оправдаться, более того если по вашему османы так перепугались, где прекращение сотрудничества по беспилотникам с украми? Иначе, к чему весь этот пустой пафос, ведь скоро поставят ещё байрактаров.

Причём тут "перепугались". Детский лепет какой-то... Пафос то от турок. То "щас наши крутые пепелацы всё под орех", а то "это уже не наше, это уже их"... Причём специально для Вас ссылки из разных источников подбирал... Да и NI вдруг выдал:
Ukraine’s Recent Drone Strike Reignites Tensions in Donbass
Так кто и чего "испугался"?

Повторяю медленно, максимум что случилось - перестали громко бить в фанфары. Но главное то собственно турецкие БЛА способные недорого выпиливать бойцов ЛДНР назад в Турцию не вернулись. Более того никто не почесался чтобы свернуть укро-турецкое сотрудничество в этой области. Простите, но мне плевать на болтологию при таком раскладе. Получается собака лает, а караван идёт. Да даже если сам султан прискачет с извинениями. Это ровным счётом гроша ломаного не стоит. Вы за танцами вокруг уровня воплей радости упускаете главное:

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, комментируя тему поставок Турцией дронов Украине, заявил, что опасения подтверждаются, поставки могут привести к негативным последствиям и дестабилизации

Вот я и говорю что если турки не прекратили вооружать Украину своими БЛА то ничего они не испугались. Просто оформили в другие слова и не более того!!!

А вот за мандарины интересно...;)

Первый красный свисток:

Роспотребнадзор приостановил ввоз мандаринов из Турции

С 29 октября Роспотребнадзор приостанавливает ввоз турецких мандаринов из-за превышения концентрации пестицидов, следует из сообщения на сайте ведомства.

Речь идет о продукции турецкого производителя фруктов и овощей Fikret Degirmenci. «В указанных мандаринах обнаружены остаточные количества пестицида «Хлорпирифос», концентрация которого превышает максимально допустимый уровень», — говорится в публикации.

В Роспотребнадзоре считают, что временный запрет импорта позволит не допустить массовых неинфекционных отравлений. Ввоз мандаринов возобновится, когда поступит особое распоряжение.

По данным Федеральной таможенной службы (ФТС), в этом году Турция поставила в Россию 285 179 т цитрусовых на сумму более $194,5 млн.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/617a3f319a7947576e041578

Сумма за мандарины поболе будет, чем за Байрактары. А там и лимоны могут стать отравленными... :-))) И это еще Ковид на российских туристов не напал, с полным запретом посещения Турляндии.:-)))

Проблема только в том, что Иран не признал ДНР и ЛНР, хотя был заинтересован в поставках донбасского угля.

Думаю, что Иран привлекать к решению проблемы Донбасса не следует, а ывот его опыт использовать необходимо.
Байрактар летает на высоте до 8.5 км. Достать его можно или ракетой или старинной крупнокалиберной зениткой. Кажется вроде бы есть Деривация ПВО, но на фига она нужна никто не знает, кроме разрабов естессно.  Нужна автоматическая скорострельная артиллерийская зенитная система ПВО с досягаемой высотой около 10 000 метров.Она будет иметь наклонную дальность стрельбы порядка 15 км и одна обеспечит безопасность от Байрактаров дивизионный район обороны. Орудий, которые можно взять за основу хватает, это зенитки 85-100мм, остается поставить ее на бронебазу, присобачить РЛС+ОЛС и автоматизировать процесс.
Диву даюсь, почему такая, на мой взгляд простая мысль не посетила до сих пор ни разрабов, ни НИИ МО, ни заказывающие управления МО?
Вроде бы вопрос не сложный, есть БПЛА, есть его ТТХ, знаем, что они имеются у наших "партнеров" в Киеве, но почему никто нек задумался, чем мы будем их сбивать???
Кажется тут надо бы Лаврентию Палычу стукнуть...
Запретить турецкие мандарины это хорошо, запретить бы еще полеты туристов в Анталью, было бы очень хорошо...
Но султан сказал, что он продает Байрактары всем, кто пожелает их купить и никто ему не указ!!
Это мы знали полгода назад, но никто не почесался, чтобы сделать нечто действенное для защиты ДНР, а те6перь, традиционно разводим руками..

Более того никто не почесался чтобы свернуть укро-турецкое сотрудничество в этой области.

Мало времени еще прошло. Но озабоченность вот по этому поводу возникла, даже, в Вашингтон Пост

Новое усиление группировки российских войск на границах с Украиной
https://vpk.name/news/553609_novoe_usilenie_gruppirovki_rossiiskih_voisk_na_granicah_s_ukrainoi.html

Вполне возможно что удастся заставить турков прекратить вмешиваться в российскую зону влияния. Но ИМХО ещё слишком рано говорить о перепуганных башибузуках.

Мало времени еще прошло. Но озабоченность вот по этому поводу возникла, даже, в Вашингтон Пост

боятся грузинского сценария или армянского. Хотя если ОТРК подтянули то больше грузинский вариант. Ни каких добровольцев с РФ уже не будет и поддерживать их северным ветром при столь пристальным вниманием уже не особо получиться. А силы ДНР выступят в роли наших миротворцев как 8:08:08. Паспорта не зря раздавали

Вполне возможно что удастся заставить турков прекратить вмешиваться в российскую зону влияния.

Турки сейчас в Сирии стягивают войска на севере, чтобы пощемить курдов и поддержать своих прокси в Идлибе. И такой скорый отмаз про байрактары, мне кажется, больше смахивает на желание умиротворить наших, чтобы не вмешивались в их дела в Сирии, а не про мандарины. Политика, она такая запутанная...

Сценарий ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ.

1. Украина. Самое глупое, что она может сделать - это пойти на "зачистку сепаратистов", по примеру сербов с Косово.
2. Россия. Самое глупое, что она может сделать - пойти на вооруженную поддержку ЛНР и ДНР в нынешней ситуации, т.е. без прямого нападения укропитеков. Я не поставках оборонительного оружия, а о прямом военном вмещательстве ВС России.
3. "Сепаратисты". У них один вариант: действовать совместно с Россией (точнее, под ее руководством), и "терпеть", пресекая мелкие провокации своими силами. Одна 10-кг ракета с БПЛА - это не повод начинать массовое кровопролитие.
4. Время работает ПРОТИВ укропитеков. Во всех смыслах. В том числе в случае дальнейшей  "нацификации" мужицко-уголовной орды. "Вырастет бандеровское поколение" - это фатально только и исключительно для украинства, которому давно пора на свалку истории (как и любому средневековому барско-разбойничье-мужицкому национализму).
5. Сохранение "независимого состояния" ЛНДР/ДНР - это единственный мирный путь к воссоединению с Россией. Надо дождаться "подходящего момента". Он скоро наступит - то ли по причине обострения кризиса в Укропщине, то ли тотому, что всем будет уже не до Украины/ЛДНР. :(

Не удивлен этому сценарию написанному на Вашингтонщине. Мы семь лет следуем этому плану и в течении семи лет из Украины все больше и больше делают антиРоссию. Если семь лет назад по большей части Украина представляла из себя аморфное, рыхлое социальное образование, то сейчас мы уже можем наблюдать взращенную антирусскую химеру. Еще десяток лет и мы получим вторую Польшу.

Мы семь лет следуем этому плану и в течении семи лет из Украины все больше и больше делают антиРоссию. Если семь лет назад по большей части Украина представляла из себя аморфное, рыхлое социальное образование, то сейчас мы уже можем наблюдать взращенную антирусскую химеру. Еще десяток лет и мы получим вторую Польшу.

Семь лет назад еще не совсем была преодолена ситуация, когда антиРоссией (и второй Польшей) чуть не стала не только Украина, но и сама Россия. :)

Польша - это просто скрепленное традиционистскими попами единство бар и их холопей. Причем и те, и другие обдолбаны  манией величия и комплексом непоноценности ОДНОВРЕМЕННО. :) Россия недалеко от этого ушла - если ушла вообще (или уже почти вернулась). :)

Так что у Путина с Россией проблемы посерезнее, чем с украинами-польшами. Того и гляди, получится, как у Есенина:

"Там какой-то мошенник, пройдоха и вор
Вздумал вздыбить Россию ордой грабителей."
:(

Мы семь лет следуем этому плану и в течении семи лет из Украины все больше и больше делают антиРоссию.

Она никогда ничем иным и не была.

Сумма за мандарины поболе будет, чем за Байрактары. А там и лимоны могут стать отравленными... :-))) И это еще Ковид на российских туристов не напал, с полным запретом посещения Турляндии.:-)))

Ха-ха-ха. Ржу не могу. В ход пошли лимоны, как в воду смотрел:

С 3 ноября Роспотребнадзор приостанавливает ввоз турецких лимонов из-за превышения концентрации пестицидов, следует из сообщения на сайте ведомства.

Речь идет о продукции турецкого производителя фруктов и овощей «Gonder soguk hava depolama hizmetleri ve tarim urunlegi». «В пищевой продукции «Лимоны свежие» обнаружены остаточные количества пестицида «Хлорпирифос», концентрация которого превышает максимально допустимый уровень», — говорится в публикации.

В Роспотребнадзоре полагают, что временный запрет импорта позволит не допустить массовых неинфекционных отравлений среди населения. Ситуация находится на строгом контроле, уточнили в ведомстве.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6181d8599a7947083778ead5?from=newsfeed

На очереди туристы.